Usina Fotovoltaica
comentada em 16/02/2024 15:54

Acompanhar o tópico pq tb tenho interesse nesse mercado.
Na minha visão leiga, é um mercado interessante para pessoas jurídicas: condomínios, escolas, frigoríficos... um usuário doméstico vc teria q ter muuuitas pessoas e receber pouco de cada um. Melhor um usuário grande q vale por uns 10 domésticos.
Minha dúvida: a titularidade da conta precisa mudar de nome? 

Tem que ter pelo menos 500kW. Tem que participar de leilões públicos pra vender a energia. É menos viável economicamente para o médio que para o pequeno (valor por KWh muito menor que ganho de escala). Só vi fazer quem tem ganhos secundários (juros subsidiado pra isso, desconto em impostos, meta de energia limpa na empresa, etc). 

@Gregory_

Uma das start-ups que eu participo mexe exatamente com esse tipo de negócio.

Em que concessionária vocês estão pensando em fazer essas usinas?

postado por @Bastter em 14/12/2022 12:52:37

eu acho q a regulamentação disso no Brasil para pequenos eh bem complexa
@FabioGama ta por dentro desse assunto

Então, nós não somos pequenos hehehe
Aguardando o @FabioGama opinar

postado por @Joesley_Day em 14/12/2022 13:00:42

Acompanhar o tópico pq tb tenho interesse nesse mercado.
Na minha visão leiga, é um mercado interessante para pessoas jurídicas: condomínios, escolas, frigoríficos... um usuário doméstico vc teria q ter muuuitas pessoas e receber pouco de cada um. Melhor um usuário grande q vale por uns 10 domésticos.
Minha dúvida: a titularidade da conta precisa mudar de nome? 

Nós somos pessoa jurídica, faremos um condomínio a princípio. Não envolve titularidade de conta nesse caso porque não vamos abater a conta das pessoas. A ideia é vender a energia mesmo.

postado por @maxete em 14/12/2022 13:13:19

Tem que ter pelo menos 500kW. Tem que participar de leilões públicos pra vender a energia. É menos viável economicamente para o médio que para o pequeno (valor por KWh muito menor que ganho de escala). Só vi fazer quem tem ganhos secundários (juros subsidiado pra isso, desconto em impostos, meta de energia limpa na empresa, etc). 

Primeiro, não vamos participar de leilão em mercado livre, o preço e a papelada não compensa, a ideia é vender para cooperativas de energia, tem demanda suficiente pra isso e paga 2,5 vezes mais. Segundo, temos espaço para 9MW, se precisa ser grande pra dar certo esse problema já resolvemos. Quando eu falei usina eu estava falando sério... 

postado por @FabioGama em 14/12/2022 13:17:14

@Gregory_

Uma das start-ups que eu participo mexe exatamente com esse tipo de negócio.

Em que concessionária vocês estão pensando em fazer essas usinas?

Temos em 4 estados, Minas Gerais, Mato Grosso, Paraná e Santa Catarina. Ou seja, Cemig, Energisa, Copel e Celesc.
Exatamente com esse tipo de negócio... E como exatamente vocês fazem?

@Gregory_ olha, não manjo nada disso. Mas quando for abrir o aipiou avisa a gente!

Eu investi, sou minoritário nos projetos Assú V e Nova Aurora. Quanto à regulação eu desconheço, pago gestores para fazerem isso por mim. Não meço retorno pois não devemos ligar para cotação. O que eu faria diferente? Teria diversificado um pouco mais.

Interessante um cara grande, com calibre, pedindo opinião de negócio em site de internet cheio de usuários anônimos.

postado por @Rincewind em 14/12/2022 15:18

Interessante um cara grande, com calibre, pedindo opinião de negócio em site de internet cheio de usuários anônimos.

Hahahaha é que não custa perguntar, vai que eu aprendo alguma coisa nova... Ademais, eu conheço a parte de engenharia e meu sONcio a burocracia, não conheço o cliente.

A Raizen faz algo parecido, ao invés de construir uma usina eu aluguei uma parte de uma usina deles...procure se informar sobre esse serviço deles...se o seu seria mais vantajoso para o cliente....

postado por @Dmitry em 14/12/2022 15:35

A Raizen faz algo parecido, ao invés de construir uma usina eu aluguei uma parte de uma usina deles...procure se informar sobre esse serviço deles...se o seu seria mais vantajoso para o cliente....

Eu li sobre isso, mas aí entra naquele esquema de abater a fatura que não é o que queremos.

tentei. nao deu certo na negociacao da terra.
os donos da terras queriam remuneracao como se fosse plantio de soja (em terra que nao tinha soja) ou ser sONcio do negocio sem pagar nada e desproporcional ao valor do arrendamento.

postado por @Gregory_ em 14/12/2022 13:49:09
Primeiro, não vamos participar de leilão em mercado livre, o preço e a papelada não compensa, a ideia é vender para cooperativas de energia, tem demanda suficiente pra isso e paga 2,5 vezes mais. Segundo, temos espaço para 9MW, se precisa ser grande pra dar certo esse problema já resolvemos. Quando eu falei usina eu estava falando sério... 

Parabens pela iniciativa. Pode dar certo, e nao consigo ajudar com mais nada.

@Gregory_ Aqui no nosso condomínio estudamos a possibilidade de montar uma usina remota. A conta de luz gira em torno de 13k/mês. O que faltou foi um condomínio com áreas já prontas para alugar no longo prazo. Uma opção era numa fazenda litorânea, mas não chegava estrutura da concessionária e iria envolver câmara de vereadores nisso, ou seja, rolo. Ao que tudo indica, a empresa está cozinhando os clientes até arrumar um loteamento que valha a pena implementar a estrutura lá. Pulamos fora.

Recentemente recebemos uma proposta de geração remota que a empresa faria a adm do local e comeria uns 10% em valor monetário da geração. No nosso caso não valeria a pena, mas pra empresa (e talvez o tipo da demanda do cliente), parece um bom negócio. Montar um projeto solar e não se envolver com nada.

Para nós não valeu a pena pq nosso limite para continuar na bandeira tarifária é 75 kWp e usamos um pouco mais que isso. Se o consumo fosse menor e permitisse um projeto até essa potência, certamente valeria, mesmo com taxas. Fazer todo um rolo pra não suprir 100% do consumo não agradou os moradores.
Talvez - acho eu - que esse ramo de oferecer o local, segurança, limpeza e comer uma taxinha de serviço além de aluguel parece mais interessante do que vender a energia em si, mas sei lá. Tem q estudar, e principalmente, ter a terra.

postado por @RipperRoo em 14/12/2022 19:46

Talvez - acho eu - que esse ramo de oferecer o local, segurança, limpeza e comer uma taxinha de serviço além de aluguel parece mais interessante do que vender a energia em si, mas sei lá. Tem q estudar, e principalmente, ter a terra.

Mas essa é a ideia mesmo, a gente vai prestar o serviço de engenharia. A usina não vai ser nossa no final, vai ser do investidor, e não vamos ficar nem vendendo energia e nem oferecendo o local, segurança ou cobrando taxinha de serviço. É botar pra rodar entregar e tchau pra próxima.

@Gregory_ Complicado. O que notei nesse tempo de pesquisa é: geralmente quem tem o terreno, não dispõe de experiência pra cuidar da usina e/ou não sabe administrar. Só quer a remuneração de aluguel do espaço. Quem quer implementar a usina remota não dispõe de pessoal nem interesse pra ficar fazendo serviço de adm. Os projetos são caros, e essas divergências criam insegurança no contratante.
Acho - na modesta opinião - é que o dinheiro está no elo que liga as partes pq cria um facilitador pra ambos.

postado por @tonygordo em 14/12/2022 16:12

tentei. nao deu certo na negociacao da terra.
os donos da terras queriam remuneracao como se fosse plantio de soja (em terra que nao tinha soja) ou ser sONcio do negocio sem pagar nada e desproporcional ao valor do arrendamento.

A gente resolveu isso não falando pro cara pra que a gente ia usar a terra...  
Compramos como compraríamos qualquer terra.

postado por @RipperRoo em 15/12/2022 21:13

Gregory_ Complicado. O que notei nesse tempo de pesquisa é: geralmente quem tem o terreno, não dispõe de experiência pra cuidar da usina e/ou não sabe administrar. Só quer a remuneração de aluguel do espaço. Quem quer implementar a usina remota não dispõe de pessoal nem interesse pra ficar fazendo serviço de adm. Os projetos são caros, e essas divergências criam insegurança no contratante.
Acho - na modesta opinião - é que o dinheiro está no elo que liga as partes pq cria um facilitador pra ambos.

Perfeitamente! A gente acha o terreno e compra ele, nada de arrendar nem alugar. Não tem serviço de administração, é só deixar quieto a maior parte do tempo, vez ou outra tem uma manutençãozinha, limpeza de placas e tals, o cliente nem precisa se preocupar porque geralmente o pessoal vem atrás oferecendo o serviço de manutenção preventiva. O projeto realmente é caro, por isso a ideia foi dividir o empreendimento, isso baixa o custo de construção porque a infraestrutura é uma só. Ainda estamos vendo exatamente como vamos dividir pra passar os bens de fato pro CPF da pessoa e ela não achar que tá levando um golpe, pode ser que a gente fique no meio ainda pra cuidar pra pessoa, mas isso depende se vai passar uma boa imagem ou não pra pessoa tá comprando.

postado por @RipperRoo em 14/12/2022 19:46

Gregory_ Aqui no nosso condomínio estudamos a possibilidade de montar uma usina remota. A conta de luz gira em torno de 13k/mês. O que faltou foi um condomínio com áreas já prontas para alugar no longo prazo. Uma opção era numa fazenda litorânea, mas não chegava estrutura da concessionária e iria envolver câmara de vereadores nisso, ou seja, rolo. Ao que tudo indica, a empresa está cozinhando os clientes até arrumar um loteamento que valha a pena implementar a estrutura lá. Pulamos fora.

Recentemente recebemos uma proposta de geração remota que a empresa faria a adm do local e comeria uns 10% em valor monetário da geração. No nosso caso não valeria a pena, mas pra empresa (e talvez o tipo da demanda do cliente), parece um bom negócio. Montar um projeto solar e não se envolver com nada.

Para nós não valeu a pena pq nosso limite para continuar na bandeira tarifária é 75 kWp e usamos um pouco mais que isso. Se o consumo fosse menor e permitisse um projeto até essa potência, certamente valeria, mesmo com taxas. Fazer todo um rolo pra não suprir 100% do consumo não agradou os moradores.
Talvez - acho eu - que esse ramo de oferecer o local, segurança, limpeza e comer uma taxinha de serviço além de aluguel parece mais interessante do que vender a energia em si, mas sei lá. Tem q estudar, e principalmente, ter a terra.

Nesse teu caso e da forma que estamos fazendo, esse problema de limitar em 75kW desapareceria e a venda da energia poderia cobrir 100% ou mais da fatura.

Uma atualização do status do projeto, está avançando, já conseguimos vender 5 partes das 20 que dividimos. Esse ano ainda terminaremos a construção se tudo der certo. 

Um dos erros mais comuns que vejo em quem faz projeto de Solar é na escolha dos equipamentos. Na busca de economizar uns reais o pessoal compra módulos e inversores muito vagabundos, que vão dar defeito ou reduzir a geração de energia esperada, lesando o investidor da usina que na maioria das vezes não sabe p nenhuma de energia solar e confia no engenheiro.

Como o mercado é muito novo, o que não falta é empresa com menos de 1 ano de operação que pra conseguir entrar no mercado afunda o preço de venda através de material de péssima qualidade, e ainda mente pro cliente dizendo que é bom ou que é a mesma coisa.

Não compre nenhum módulo ou inversor que não seja do TOP 3 de maiores fabricantes mundiais, por mais atrativo que o preço pode parecer o fumo é certo.

Do ponto de vista do cliente, o que costumo ver na maioria das vezes são pessoas com dinheiro, mas absolutamente nenhuma expertise em solar e totalmente dependente de quem vai projetar e instalar, passe pra ele a maior confiança possível nas suas informações, no seu projeto, na sua escolha de equipamentos, na análise financeira e em como funciona a compensação. Ele também vai precisar de um advogado especializado para fazer o contrato de locação com os clientes e estruturar toda essa parte de aluguel e multas de inadimplência, prazos, etc.

Se ainda assim você perceber que ele está ganancioso demais e quer economizar nesses investimentos com consultoria ou material barato, melhor declinar e deixar ele tomar o fumo sozinho.

O maior erro dos investidores em solar para locação a terceiros, devido à alta rentabilidade e por ter virado modinha, é achar que é só contratar alguém qualquer pra instalar e começar a vender energia sem uma boa consultoria jurídica/técnica/regulatória. O que mais tem é usina sem funcionar bem por conta de más escolhas de consultores, ou tentar fazer sem essa ajuda. Venda essa paz para o cliente, e se vc não possuir expertise em algum desses 3 pontos, arranje parceiros que complementem.

postado por @bituu8 em 11/01/2023 14:35

Um dos erros mais comuns que vejo em quem faz projeto de Solar é na escolha dos equipamentos. Na busca de economizar uns reais o pessoal compra módulos e inversores muito vagabundos, que vão dar defeito ou reduzir a geração de energia esperada, lesando o investidor da usina que na maioria das vezes não sabe p nenhuma de energia solar e confia no engenheiro.

Como o mercado é muito novo, o que não falta é empresa com menos de 1 ano de operação que pra conseguir entrar no mercado afunda o preço de venda através de material de péssima qualidade, e ainda mente pro cliente dizendo que é bom ou que é a mesma coisa.

Não compre nenhum módulo ou inversor que não seja do TOP 3 de maiores fabricantes mundiais, por mais atrativo que o preço pode parecer o fumo é certo.

Do ponto de vista do cliente, o que costumo ver na maioria das vezes são pessoas com dinheiro, mas absolutamente nenhuma expertise em solar e totalmente dependente de quem vai projetar e instalar, passe pra ele a maior confiança possível nas suas informações, no seu projeto, na sua escolha de equipamentos, na análise financeira e em como funciona a compensação. Ele também vai precisar de um advogado especializado para fazer o contrato de locação com os clientes e estruturar toda essa parte de aluguel e multas de inadimplência, prazos, etc.

Se ainda assim você perceber que ele está ganancioso demais e quer economizar nesses investimentos com consultoria ou material barato, melhor declinar e deixar ele tomar o fumo sozinho.

O maior erro dos investidores em solar para locação a terceiros, devido à alta rentabilidade e por ter virado modinha, é achar que é só contratar alguém qualquer pra instalar e começar a vender energia sem uma boa consultoria jurídica/técnica/regulatória. O que mais tem é usina sem funcionar bem por conta de más escolhas de consultores, ou tentar fazer sem essa ajuda. Venda essa paz para o cliente, e se vc não possuir expertise em algum desses 3 pontos, arranje parceiros que complementem.

Perfeito! É exatamente isso! Não é um investimento ruim, mas precisa ser bem feito e bem cuidado pra funcionar. É igual ter fazenda de soja ou criar gado ou criar porco ou criar galinha ou ter uma empresa ou ter imóvel pra alugar... Tem que manter. E eis a razão pela qual não existe renda passiva, nada é passivo. Você precisa ativamente manter seu patrimônio ou ter alguém mantendo pra você. Nos casos que mencionei você precisa trabalhar ou ter alguém que trabalhe pra você (a imobiliária, por exemplo) e no caso das ações é toda a direção e funcionários da empresa. Sempre tem alguém trabalhando pra gerar valor, senão o valor acaba.

postado por @Gregory_ em 14/12/2022 13:44
Então, nós não somos pequenos hehehe
Aguardando o FabioGama opinar

 

Origem do SeloPai_NaldoARROWGANSA nós não somos pequenos

Não somos pequenosPoltergeistOrigem do Selo

Curiosamente tenho um sítio pequeno de herança ( 6 alqueires ) e um cara da Origo nos ofereceu pra arrendar pra montar uma usina fotovoltaica. Atualmente o sítio está arrendado por 100 reais por alqueire por mês. Realmente bem pouco ! pra criar gado.

E essa empresa cogitou pagar 2500,00 por alqueire por mês !!!!!! 

A oferta foi tão grande q já coloquei a mão no bolso pra ver se não me roubaram a carteira !!!
Estou MUITO DESCONFIADO !!!!!
E estou buscando informações quanto a veracidade disso.

postado por @maplenharo em 21/01/2023 10:09

Curiosamente tenho um sítio pequeno de herança ( 6 alqueires ) e um cara da Origo nos ofereceu pra arrendar pra montar uma usina fotovoltaica. Atualmente o sítio está arrendado por 100 reais por alqueire por mês. Realmente bem pouco ! pra criar gado.

E essa empresa cogitou pagar 2500,00 por alqueire por mês !!!!!! 

A oferta foi tão grande q já coloquei a mão no bolso pra ver se não me roubaram a carteira !!!
Estou MUITO DESCONFIADO !!!!!
E estou buscando informações quanto a veracidade disso.

Te digo o seguinte do meu ponto de vista como construtor da usina: o terreno é a menor parcela do investimento. Na nossa o terreno corresponde a 4% do valor do investimento, então podemos ser generosos na compra e geralmente somos pra poder colocar uns termos interessantes pra nós no contrato como, por exemplo, carência no pagamento. 
No teu caso o cara pode até conseguir te pagar isso e pra você pode ser que seja um bom negócio, te garanto uma coisa: 2500 é pouco, ele consegue te pagar bem mais e tu tá sendo explorado por esse preço.
Pra te dar um número: nós temos lotes de 300m² que geram 5500 reais por mês em energia.  Uma usina gera energia no valor de 150 a 180 mil reais por mês por hectare. Eu não sei em que estado tu tá pra converter os alqueires, mas acho que deu pra entender.