Lucro consolidado vs Lucro dos controladores

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luqteixeira  
em 09/02/16 22:23

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
luqteixeira  
em 09/02/2016 22:26
Vamos aproveitar a resposta que o RI da cielo deu ao @decland para entender a diferença entre os Lucros: o fato da cielo eh so exemplo, pois serve para qualquer empresa que tenha participaçao em outras empresas ------- O Lucro Atribuído a sócios da empresa controladora é o lucro efetivo da Cielo, o lucro atribuído a sócios não controladores 139.997 é referente ao lucro das empresas que a Cielo divide com outras empresas, que são a M4U e Cateno, da M4U temos 51% e da Cateno 70%, ou seja este valor dos sócios não controladores que refere-se a parte do lucro destas empresas que vão para os outros acionistas destas 2 empresas. Como a Cielo não tem 100% delas, não podemos ficar com 100% do lucro delas, contabilmente falando precisamos deixar explícito na demonstração de resultados estes valores
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #1 de 135
luqteixeira  
em 09/02/2016 22:29
vamos pegar outro exemplo, A cateno pertence 70 % cielo e 30 % BB no consolidado da Cielo vai aparecer os 100 % do lucro advindos da cateno enquanto somente 70 % desse lucro eh dela e vai aparecer no lucro dos socios controladores No Consolidado do BB vai aparecer 100 % do LL da cateno mas so 30 % é dele olhando pelo consolidado vamos considerar 100 % do LL da cateno tanto no balanço da cielo quanto no balanço do BB ... isso a meu ver causa uma distorçao pois quando analiso a cielo quero saber o que de fato foi para ela, pq o que foi para o BB nao vai para os socios da cielo ... isso vale para qualquer empresa eh que achei mais facil explicar com exemplos ...
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #2 de 135
luqteixeira  
em 09/02/2016 22:32
para ver como influencia ... se olhar no balanço 2014 x 2015 o LL consolidado da cielo aumentou 13 % o LL liquido que realmente eh dela aumentou 9 % isso influencia na percepçao de aumento de lucro, influencia no calculo da CAGR, PEGY etc ... sei que da um trabalhao danado mudar tudo .... para mim ser resolverem ficar como está tudo bem, mas fica ai para pensarem @senesino @celtiberian @mile e outros poderiam opinar
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #3 de 135
Asvidzinski  
em 09/02/2016 23:39
Sim, o lucro atribuído aos controladores é o que interessa pra gente. Mas não acho que tem que mudar, cada empresa é diferente, com as suas particularidades, na Cielo mesmo eu gosto e ver o resultado sem a amortização do intangível. O quadro é só um guia, se você quiser fazer um estudo bom mesmo tem que ir além. E como é só um guia é bom deixar mais "padrão" mesmo.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #4 de 135
Bastter  
em 10/02/2016 00:39
pelo q eu entendi se vc tirar não va entrar nada desse lucro então fica mais errado ainda
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #5 de 135
luqteixeira  
em 10/02/2016 09:20
na linha 3.11.01 lucro atribuido a socios controladores vem o Lucro de fato da empresa, nessa linha eles so retiram o que vai para outras empresas que tem sociedade com eles foi isso q entendi vamos esperar mais manifestaçoes dos forences
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #6 de 135
Fylan  
em 10/02/2016 10:24
Não tem o que discutir. Consolidado, como o próprio nome diz, refere-se a TUDO das empresas. Portanto, o mestre Bastter está fazendo os quadros corretamente.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #7 de 135
Dividend.Yield  
em 10/02/2016 11:19
Pra mim interessa o lucro que calcula o DPA e LPA, qual deles é?
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #8 de 135
Lucian85  
em 10/02/2016 11:58
Os multiplos devem ser calculados com o lucro dos controladores.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #9 de 135
celtiberian  
em 10/02/2016 12:16
Digamos que a empresa A tem 60% da empresa B. Como é controlada, no consolidado terá receitas, despesas, todos números do balanço da B somado na A. Porém o lucro que é dos acionistas da A é apenas 60% do lucro da B. Por isso tem o desconto de lucro atribuído a minoritários das controladas. O correto é usar o LL após participação de minoritários. Tem uma linha padronizada nos balanços com esse número. Dá para puxar automático se quiser.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #10 de 135
celtiberian  
em 10/02/2016 12:17
Isso é o que eu sei por cima, claro. O ideal é algum contador dar o seu parecer.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #11 de 135
Asvidzinski  
em 10/02/2016 12:35
3.11.01 Lucro Atribuído a Sócios da Empresa Controladora Sócios da empresa controladora somos nós. O resto é o equivalente à participação minoritária nas controladas, por exemplo os 30% da Cateno que são do BB.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #12 de 135
Bastter  
em 10/02/2016 13:08
ja houve esta discussão outras vezes e terminaram considerando o consolidado mais correto celti não é simples como vc pensa e vou ter de arrumar na mo desde 2001 em todos os quadros eh uma baita mudança tem de ver se interessa mesmo e não pode olhar so Cielo pois vai ser o mesmo padrão pra todas
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #13 de 135
Asvidzinski  
em 10/02/2016 13:51
Por mim pode deixar assim
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #14 de 135
PedroN  
em 10/02/2016 13:52
@Bastter Larga de ser preguiçoso! Carnaval já acabou, ano já começou... rsrsrs Falando sério, o bom da discussão é entender o conceito dos dois lucros e daí cada um decide o que considerar. Os quadros são pelo consolidado, como está lá indicado. Não há razão para dúvidas. Está perfeito.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #15 de 135
Bastter  
em 10/02/2016 13:56
recentemente houve problemas com o caixa e eu estava refazendo tudo ate q chegaram a conclusão q a forma antiga era a correta não tem 100% correto ai a partir do momento q se faz um padrão e as empresas são diferentes tem de conhecer as empresas q é socio recentemente coloquei ebit e ebitda nos quadros e o pegy não tenho problema em refazer tudo se tiver certeza q deve ser refeito e neste caso não tenho certeza não se pode tb olhar so Cielo para decidir isso
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #16 de 135
Flagas  
em 10/02/2016 13:58
Especificamente sobre o lucro Líquido e para escolha das empresas, me interessa é saber quanto lucro líquido a empresa gera e o quão resiliente e previsível é esse lucro...Não me interessa saber se um 1/3 do lucro fica com Joãozinho, 1/3 do lucro fica com Luizinho e 1/3 do lucro fica com o Zezinho. Olha apenas o "lucro do Joãozinho" da uma visão equivocada capacidade de geração de lucro da empresa com um todo. Até pq para o pequeno investidor, de fato, sobra apenas "0,0000001%" do LL mesmo...
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #17 de 135
Bastter  
em 10/02/2016 14:00
pois foi essa a conclusão q chegamos n outra discussão obrigado por lembrar @Flagas o objetivo nos quadros é analisar a empresa quanto do lucro fica para mim concordo q eh bem pouco importante quando tenho 0,0000000000013% da empresa excelente eu não lembrava o argumento q fechou as outras discussões, foi justamente este
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #18 de 135
celtiberian  
em 10/02/2016 15:01
@Flagas Não interessa saber o quanto fica para o Joãozinho. Mas interessa saber o quanto fica para os sócios da empresa. Independente de você ter 1 ação ou 10%. Por exemplo: a empresa em si teve prejuízo de 6 bi e uma controlada de 50% de lucro de 10 bi. No lucro consolidado = 10-5 = R$5 bi de lucro. Na realidade o que é do sócio = 5-5 = R$0,00 (zero, não deu lucro). O dado mais importante para o sócio da Ambev é o quanto a empresa lucrou que você tem direito. A soma aritimética dos lucros dela mais controladas interessa menos ao sócio e pode mascarar algumas coisas para cima e para baixo. Mas acho que temos que ir pensando e desenhando isso e não mudar de repente. Tem uma questão: esse número só sai no anual, não?
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #19 de 135
Bastter  
em 10/02/2016 15:07
celti usar um exemplo exagerado extremamente raro não resolve o problema de 400 quadros o usual não eh isso a verdade eh q para a grande maioria das empresas isso não faz a menor diferença na minha cabeça o consolidado na maior parte das empresas traz uma analise melhor da empresa mas posso estar errado e na verdade na maioria isso não faz a menor diferença
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #20 de 135
Flagas  
em 10/02/2016 15:56
@Bastter Nem lembro da outra discussão e se participei dela, rs @celtiberian Entendo o que vc diz, mas pra mim, qdo estou avaliando uma empresa, me interessa saber a saúde financeira dela, a resiliência e previsibilidade dos lucros futuros...De fato, me interessa muito mais saber da geração de caixa dela...tanto que dou muito mais importância a Ebitda do que o próprio Lucro Líquido em si... Isso que vc está falando entraria numa análise posterior a essa inicial que eu faço(e apenas em alguns casos), por isso nos quadros faz mais sentido manter o consolidado mesmo. E pelo menos nos casos que eu parei pra ver isso em algum momento, a controladora é sempre enorme em relação a controlada, q os resultados da controlada pouco impactavam nos resultados geral da controladora. E se tiver um caso em que a controladora estiver entregando prejuízo e a controlada não, provavelmente eu não estarei nessa empresa...rs
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #21 de 135
celtiberian  
em 11/02/2016 11:23
Eu olhei algumas empresas que tem controladas e as diferenças realmente eram pequenas. Coisa de 1-2%. Alguém tem um exemplo mais grave? Seria importante/interessante para levar adiante. Não vale o esforço por 1-2%, você não vai achar uma empresa ruim por ter lucrado 98 ao invés de 100.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #22 de 135
Bastter  
em 11/02/2016 11:43
pelo q eu tenho visto pq eu olho quando faço os balanços 90% não tem diferença alguma uns 9% tem diferença bem pequena 1% acontece alguma coisa são chutes estes percentuais mas não foge muito disso
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #23 de 135
luqteixeira  
em 11/02/2016 11:51
e se fizesse igual fez com os nao recorrentes ? deixar um link para os usuarios que quiserem preencher a parte do lucro atribuido ao socio controlador ? de fato na maioria das empresas nao faz diferença na cielo fez pq ela tem mais de uma empresa com participação variando de 50 a 70 % e uma delas eh com o BB assim a cateno infla os dois resultados como tem pouco impacto como tem pouca gente q se interessa nao valeria a pena dar a mesma solucção que foi dada aos nao recorrentes ?
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #24 de 135
luqteixeira  
em 11/02/2016 11:53
mas eu entrei na discussão por que um forence tinha colocado se quiser deixar tudo como esta por mim ta bom de fato sao poucas empresas q tem importancia e vira e mexe alguem vai voltar nisso se der a solução do link como foi feito para os nao recorrentes acho q resolve mas eh so uma ideia assim o quadro oficial seria o q o bastter vem fazendo
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #25 de 135
luqteixeira  
em 11/02/2016 11:56
mesmo na cielo a diferença eh pequena o aumento do lucro total foi de 13 % e o atribuído aos sócios 9 % que eh o q pertence a cielo
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #26 de 135
Bastter  
em 11/02/2016 12:12
a questão luq eh q ja colocamos os dividendos e agora os eventos para os usuários preencherem não tenho nada contra sua ajuda no tema muito pelo contrario mas cuidamos para não encher o site de coisas e mais coisa ta me parecendo q isso soh eh importante na cielo ai na justifica
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #27 de 135
luqteixeira  
em 11/02/2016 12:27
aham, entendo acho que não vale a pena mesmo
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #28 de 135
Asvidzinski  
em 11/02/2016 16:28
Nem na Cielo é tão importante assim. Pode vir a ser no futuro se a Cateno um dia der um resultado muito forte
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #29 de 135
Bastter  
em 11/02/2016 19:27
e como o Asvi falou os quadros são a base quem quiser tem de estudar mais a fundo as empresas discutir no mural, etc
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #30 de 135
Pegasuss  
em 11/02/2016 19:53
Antes de 2010 usava-se a linha: 3.15 Lucro/Prejuízo do Período A partir de 2010 a linha equivalente é: 3.11.01 Atribuído a Sócios da Empresa Controladora Então o correto é o lucro consolidado "Atribuído a Sócios da Empresa Controladora". Faz muita diferença? Depende da empresa e do ano, na maioria não faz diferença. Mas em algumas empresas pode fazer, olha a DF 2014 da Usiminas por exemplo: 3.11 Lucro/Prejuízo Consolidado do Período: 208.479 3.11.01 Atribuído Sócios da Emp. Control: 129.552 O lucro que interessa para o acionista equivale a 62% do total. Abraços
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #31 de 135
Bastter  
em 11/02/2016 20:01
eu não sei se eh este q interessa ao acionista eu não to preocupado com quanto de lucro vai para mim pq eu tenho 0,00000000013% da empresa to mais preocupado em analisar a empresa propriamento dita
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #32 de 135
Pegasuss  
em 11/02/2016 20:13
Bastter, O lucro que interessa para o acionista é a parte na qual ele é sócio. Essa confusão não existia antes da alteração no padrão contábil, até 2010 a participação dos NÃO controladores era descontada antes da "última linha". A partir de 2010 é divulgado o LL e depois demonstra-se quanto vai para cada tipo de sócio.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #33 de 135
Pegasuss  
em 11/02/2016 20:27
@Bastter O lucro interessa para ser sócio? Então olha essa diferença no DF 2013 da Usiminas: 3.11 Lucro/Prejuízo Consolidado do Período: 16.791 3.11.01 Atribuído a Sócios Controladora: -141.678 Quem é acionista ficou no prejuízo de 141 milhões, esse é o resultado que interessa para o sócio. Peguei o exemplo da Usiminas porque essas empresas maiores e antigas costumam ter mais diferenças desse tipo.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #34 de 135
Bastter  
em 11/02/2016 20:48
continuo dizendo q a mim interessa mais analisar a empresa propriamente dita tenho muitas duvidas quanto a isso
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #35 de 135
luqteixeira  
em 11/02/2016 21:02
como a mudança ocorreu em 2010 se decidirem por mudar teria que mudar de 2010 para ca e nao de 2001 para ca ... a situação financeira de uma empresa depende do Lucro que ela gera para ela, por isso analisar o lucro q de fato eh dela eh analisar a situação dela Eu nao sei como que eles fazem com o EBtida, vou ver se pergunto ao RI deles se esta conta eh feita so com o LL
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #36 de 135
luqteixeira  
em 11/02/2016 21:04
com essa remessa de balanços vamos observar em quais isso faz diferença pq de fato para mudar tudo tem q estar bem discutido
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #37 de 135
luqteixeira  
em 11/02/2016 21:09
no caso da Usiminas os sócios pensaria que ela teve lucro em 2013 mas teve prejuízo. Espera-se que o Lucro ou virou ou vai virar caixa, mas isso so ocorre com o Lucro dela, o lucro do outro vai para o outro ... seria bom ir vendo com os balanços de agora se tem muitas empresas em situações que o impacto eh tao grande
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #38 de 135
Pegasuss  
em 11/02/2016 21:44
@Bastter, Você acabou de responder a própria dúvida: "continuo dizendo q a mim interessa mais analisar a empresa propriamente dita". Se o que interessa é "analisar a empresa propriamente dita", o lucro que interessa é a parte que cabe a "empresa propriamente dita". Mas, lembrando, na maioria dos casos essa discussão não tem a mínima importância.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #39 de 135
Pegasuss  
em 11/02/2016 22:19
@Bastter, Mas por mim pode deixar os quadros do jeito que estão. Não precisa ter esse trabalho. Na Bastter tem tudo que é necessário para quem quiser estudar mais, incluindo cursos, chats, livros, etc. Aprendo a cada dia com vocês. Abraços
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #40 de 135
hhh  
em 11/02/2016 22:58
O mille no chat dele usa o atribuído aos controladores e eu tb =)
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #41 de 135
Bastter  
em 11/02/2016 23:27
sim, eh bom q o mille use coisas diferentes das q eu uso assim tem visões diferentes no site
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #42 de 135
hhh  
em 12/02/2016 08:44
É legal isso. Aprendemos vários métodos
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #43 de 135
luqteixeira  
em 17/02/2016 10:51
mandei uma pergunta para a Cielo sobre como eh contabilizado as outras linhas do DRE e ela disse que a receita e o ebitda eh feito pelo consolidado, assim acho melhor olhar o LL no consolidado tb para ficar tudo na mesma base. Antes eu achava q o LL deveria ser o atribuido aos controladores, por isso fiz a pergunta, mas agora mudei de ideia, pois se os outros valores vem pelo consolidado que considera 100 % da empresa ai o LL deve ser o consolidado. Perguntei para a Cielo mas acredito q vale para todas
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #44 de 135
Bastter  
em 17/02/2016 11:08
luq muito obrigado mais uma vez vc sempre ajuda muito e questione tudo q achar errado mesmo eu to acompanhando os balanços q to atualizando e to anotando ate agora todos q eu fiz sem ser cielo zero diferença a minha impressão eh q eh bem pouco os q tem diferença e este dado q vc colocou eh fundamental
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #45 de 135
Bastter  
em 17/02/2016 11:09
ou seja, se trocamos isso, o ebitda ia dar erros a única solução seria colocar os dois pode ser q um dia façamos isso mas antes vou ver a significância disso to vendo nos balanços q to fazendo to fazendo uma estatistica
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #46 de 135
luqteixeira  
em 17/02/2016 11:47
ok, Bastter Obrigado pela atenção
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #47 de 135
Pegasuss  
em 17/02/2016 13:10
@luqteixeira Obrigado! Li a resposta que recebeu da Cielo. Muito interessante.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #48 de 135
Lio  
em 17/02/2016 16:18
Pessoal, não é a pergunta especificamente deste post, mas tem relação com as contas de lucros envolvendo sócios. Assim, estudando a DRE da Ambev no ano de 2014, me deparei com as seguintes contas: Lucro/Prejuízo Consolidado do Período: 12.362.019 Atribuído a Sócios da Empresa Controladora: 12.065.512 Atribuído a Sócios Não Controladores: 296.507 Dúvida: o que significa as duas últimas contas da DRE? A segunda é o lucro dos sócios (majoritários e minoritários)? A terceira eu não tenho ideia! Abs.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #49 de 135
Asvidzinski  
em 17/02/2016 16:23
Rapaz, tá tudo explicado nesse post
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #50 de 135
Bastter  
em 17/02/2016 16:24
vc leu os tópicos acima? explica exatamente isso q vc perguntou leia o tópico todo vale a pena
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #51 de 135
Lio  
em 17/02/2016 16:37
Eu li todos os posts acima, e não entendi que se relaciona com a minha pergunta. Pra mim vcs estavam falando sobre consolidado e não-consolidado. sendo que a minha pergunta refere-se a lucro para controladores e não controladores. Desculpa, sou muito burro ainda para essas coisas.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #52 de 135
Lio  
em 17/02/2016 16:39
Atribuído a Sócios Não controladores é o lucro que a AMBEV teve em relação às empresas que ela tem participação mas não controla, é isso?
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #53 de 135
Asvidzinski  
em 17/02/2016 16:47
Quase, "Atribuído a Sócios Não controladores" é o lucro das empresas que a ABEV controla mas que cabe a ela, e sim aos outros sócios daquela empresa específica. Ex: Cateno, 70% é da Cielo e 30% do BB, a Cielo reconhece tudo e depois desconta esses 30% do BB nessa rubrica "Atribuído a Sócios Não controladores".
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #54 de 135
Lio  
em 17/02/2016 16:55
@Asvidzinski, acho que entendi! Quer dizer que esses 296.507 refere-se ao lucro de uma empresa ou pessoas X referente à sua participação, juntamente com a AMBEV, sobre uma empresa Y? Pô, tô no último ano de Contábeis, mas na faculdade não te ensina nada disso certinho. Nada como o mundo real.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #55 de 135
Asvidzinski  
em 17/02/2016 17:04
Isso, vamos super que a ABEV abra uma empresa XPTO para produzir petróleo. A PETR seria sócia minoritária dela na XPTO, 70% para ABEV e 30% para PETR. Os resultados da XPTO entram no balanço da ABEV integralmente. Na hora do lucro líquido, você tem: - O resultado consolidado, que é tudo, ABEV + XPTO; - O atribuído aos sócios controladores é o resultado da ABEV + 70% da XPTO; - O atribuído aos sócios não controladores são os 30% da XPTO que pertencem à PETR. É assim mesmo, o seu objetivo na faculdade tem que ser sair menos burro do que entrou. :)
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #56 de 135
Flagas  
em 17/02/2016 17:04
"a receita e o Ebitda é feita pelo consolidado" Exatamente isso @luqteixeira Por isso havia mencionado mais acima que olhar apenas o "lucro do Joãozinho" da uma visão equivocada capacidade de geração de lucro da empresa com um todo.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #57 de 135
Bastter  
em 17/02/2016 19:30
O flagas concordou comigo uma vez vou ligar para a minha mae e contar :-)
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #58 de 135
Lio  
em 17/02/2016 22:35
@Asvidzinski, matou a pau! Valeu pela resposta! Entendi tudo e me sinto menos burro agora! rs
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #59 de 135
Bastter  
em 17/02/2016 22:51
@luqteixeira ate agora 25 balanços feitos 4T15 16 = um lucro igual ao outro 1 (ROMI) com uma diferença de 13% 3 com diferença de 4% 2 com diferença um 1,8% 3 com diferenças menores do que 0,5% A cielo ta no grupo de 4%
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #60 de 135
luqteixeira  
em 17/02/2016 22:56
por nada @Pegasuss a gente aprende muito por aqui vdd @flagas tb cheguei a essa conclusao de que se as outras sao pelo consolidado o LL tb deve ser haha, vdd Bastter e Flagas concordando eh coisa rara
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #61 de 135
luqteixeira  
em 17/02/2016 22:58
muito bom essa estatística que ta fazendo @bastter de fato a influencia eh bem pequena foi bom toda essa discussão por que esclareceu muita coisa
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #62 de 135
Asvidzinski  
em 18/02/2016 00:31
Isso, discutiram um monte pra deixar tudo igual era antes :) @OdranoelGeyer O que eu quis dizer é que a faculdade vai tentar de todas as formas te deixar mais burro do que quando vc entrou, mas vc tem que aguentar firme. :) Eu sempre dizia isso pra minha mãe, até que um dia eu li pra ela um trecho de um dos livros do @Bastter que fala mais ou menos isso, ela ficou doida :)
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #63 de 135
Lio  
em 18/02/2016 11:13
@Asvidzinski, kkkkkkkkkkk... essa foi boa! A gente tem que selecionar o que entra e o que fica de fora do cérebro, senão estamos no sal!
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #64 de 135
Bastter  
em 24/02/2016 16:20
43 balanços feitos 22 igual 0 a 2% = 13 2 a 4% = 3 6 a 8% = 1 acima de 10% = 4 ROMI - USIM - CSAN - TIET
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #65 de 135
Asvidzinski  
em 24/02/2016 17:02
TIET tá bagunçado por causa da reestruturação societária, então pode desconsiderar, pelo menos por enquanto.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #66 de 135
Bastter  
em 24/02/2016 21:16
boa, então são 3 q realmente faz diferença
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #67 de 135
Bastter  
em 01/03/2016 11:08
65 empresas feitas 0 a 2% = 21 2 a 4% = 3 acima de 10% - as q interessam = 7 ROMI CSAN USIM PCAR CCRO MYPK (TIET) - reesstruturação vamos ver ate o final como fica mas ja dei uma solução estas 7 ou 6 e as q vierem vao ter uma observação no quadro alertando para isso
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #68 de 135
celtiberian  
em 01/03/2016 11:25
A idéia do aviso é interessante.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #69 de 135
luqteixeira  
em 01/03/2016 11:28
ótimo trabalho
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #70 de 135
Bastter  
em 09/03/2016 19:26
82 atualizadas 40 nenhuma alteração 0 A 2% = 26 2 A 4% = 4 4 A 6% = 1 8 A 10% = 2 > 10% = 9 ROMI - CSAN - USIM TIET - PCAR - CCRO MYPK - EMBR - SSBR ja pedi ao Gustavo para incluir o aviso em breve estas terão um aviso alertando para isso Mas pelos resultados não estou vendo razão para mudar o sistema
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #71 de 135
Bastter  
em 17/03/2016 11:34
Resultado final do estudo 110 empresas atualizadas 62 sem qualquer alteração 26 abaixo de 2% então podemos dizer que 88 sem alteração pq abaixo de 2% considero que pode ser ignorado então temos 80% de empresas em que não ha problema algum Temos 8 empresas ou 10% com variações pequenas mas perceptíveis, entre 2 e 8% sendo que a maioria delas ta abaixo de 4% ou seja, não altera muita coisa e Temos 14 empresas com varrições acima de 8% Estas e as q aparecerem daqui para frente serão marcadas no quadro de evolução anual com a seguinte frase: Lucros dos sócios não controladores acima de 8% do lucro consolidado Foi a solução que encontrei a saber as 14 empresas ate agora ROMI - CSAN - USIM - TIET - PCAR - CCRO - MYPK EMBR - SSBR - LAME - ALUP - EQTL - GOAU - JBSS
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #72 de 135
Asvidzinski  
em 17/03/2016 12:14
Bastter é o cara! :)
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #73 de 135
Bastter  
em 17/03/2016 12:20
valeu, ai com essa observação, quem quiser olha mis a fundo estas por sorte a maioria eh mais ou menos sendo gente fina
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #74 de 135
Pegasuss  
em 17/03/2016 19:05
Que baita trabalhão! Valeu @Bastter !
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #75 de 135
Bastter  
em 17/03/2016 20:50
pronto, estas 14 ja estão com um aviso nos quadros delas e ja entrou na rotina do site qq outra q aparecer vai levar o aviso trabalho resolvido obrigado a todos q contribuiram
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #76 de 135
luqteixeira  
em 18/03/2016 11:56
bom trabalho nos que agradecemos
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #77 de 135
Bastter  
em 25/03/2016 14:04
olha o q eu achei Motivação da Consolidação: ? A leitura de demonstrações contábeis não consolidadas de uma empresa que tenha investimentos relevantes em controladas perde muito de sua significância. ? Não fornecem elementos para real conhecimento e entendimento da situação financeira em sua totalidade. ? Análise Individual faz perder visão do conjunto, do desempenho global do grupo.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #78 de 135
luqteixeira  
em 28/03/2016 11:17
faz sentido
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #79 de 135
Lucian85  
em 24/07/2016 16:31
@bastter com esses novos quadros não seria interessante incluir o lucro atribuido a empresa controladora? Podia incluir a partir de 2016 p não dar tanto trabalho.@luqteixeira o que acha?
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #80 de 135
Bastter  
em 24/07/2016 18:39
Lucian vc leu a disxussao? a conclusão que chegamos foi q isso não tem grande importância e ai decidi apenas marcar as q tem mais de 10% o quadro avisa as q tem mais de 10% mas a despeito disso a conclusão q chegamos eh q o q importa mesmo para o socio é o consolidado portanto acho q isso ia trazer muita confusão nos quadros
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #81 de 135
Lucian85  
em 24/07/2016 18:56
Li a discussão sim. Mas acho ambas as informações importantes.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #82 de 135
Bastter  
em 24/07/2016 19:20
acho q isso traz muita confusão para os usuários dos quadros foi a conclusão q se chegou aqui e concluímos em colocar apenas la as q tem mais de 10% pq se tem menos de 10% de diferença q diferença faz?
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #83 de 135
Lucian85  
em 24/07/2016 19:45
Nas empresas que a diferença dos lucros é menor que 10% não é importante.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #84 de 135
Bastter  
em 24/07/2016 20:40
sim, e as q eh mais do q 10% ta marcado la ai quem quiser eh soh olhar se eu for colocar esta info de todas so vai confundir so importa em meia duzia
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #85 de 135
Asvidzinski  
em 24/07/2016 21:48
Eu gosto de muita informação, mas mesmo assim acho que o pessoal tá querendo complicar demais. Daqui a pouco os quadros de ações vão perder a utilidade porque vai ser o mesmo que olhar direto no ITR.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #86 de 135
Bastter  
em 24/07/2016 22:23
como eu disse vc não acompanhou a discussão toda foi colocado em debate e se chegou a um meio termo se concluiu q quando a diferença é menor do que 10% não tem a menor importância quando a diferença é maior do que 10% sai um aviso no quadro dizendo isso ai quem se interessa pode verificar naquela empresa não da para pegar o q ja foi debatido e resolvido e começar de novo este assunto ja foi resolvido pela própria comunidade e é como o Asvi disse, daqui a pouco os quadros tem tudo q tem na DRE e perdem o valor para mim não faz a menor diferença e a maioria concluiu q o q importa para o socio é o consolidado para quem isso é importante, ta avisado no quadro quando é maior que 10% vai la e olha a DRE são meia dúzia de empresas e a maioria dos usuários não da importância a isso quem da, ta resolvido
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #87 de 135
Bastter  
em 24/07/2016 22:59
o lucro q ta nos quadros não eh o individual é o consolidado inclusive isso esta escrito la no saiba mais dos quadros "Os dados apresentados aqui são retirados dos balanços oficiais auditados entregues a CVM que estão no site da Bovespa. Por padrão sempre colocamos os Balanços Oficiais. Ainda assim podem haver erros. Informe-se e use os quadros sob sua responsabilidade. Qualquer dúvida use o Mural da Ação ou o Suporte acima. Ocorreram diversas mudanças nos padrões contabeis brasileiros nos últimos anos para se adequar aos padrões internacionais. A cada ano publicamos os dados oficiais consolidados daquele ano, eventualmente sendo corrigidos nos anos seguintes." ta escrito la, o q publicamos é o consolidado e no meu entender so este q importa para os sócios quem quer ver o dos sócios não controladores nas q esse dado é > 10% pq se for menos q isso não tem importância aparece este aviso no quadro * Lucros atribuídos a sócios não controladores maior do que 10% do Lucro consolidado do período. e ai se o cara quer ver abre a DREe ve tem link para a DRE no quadro acho q este assunto ja ta encerrado não?
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #88 de 135
Bastter  
em 24/07/2016 23:06
não, justamente o contrario eu trato tudo como consolidado por isso não dou a minima importância a isso para mim so importa o consolidado esta nos quadros pq eu procuro colocar o q as pessoas acham importante não sou eu quem decide e foi feito de forma a agradar a todos 1 - a maioria não da a minima para isso como eu 2 - para os q se importam com isso na meia dúzia q eh > 10% ta la avisado, pega e olha a DRE
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #89 de 135
Renan75  
em 06/08/2016 14:49
Outro ponto: Se não me engano no balanço só pode consolidar se tiver 51% da empresa. Se tiver menos, o lucro distribuido entraria como receita financeira. Alguém confirma?
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #90 de 135
douglasmap  
em 20/03/2018 11:33
Retomando o assunto, olhem a diferença no resultado da Petrobras.

Li o histórico da discussão para entender sobre o assunto, e pelo que compreendi o lucro que interessa aos sócios da Petrobras é o "3.11.01 Atribuído a Sócios da Empresa Controladora". No entanto o valor utilizado aqui no bastter é outro, e parece estar equivocado.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #91 de 135
Bastter  
em 20/03/2018 11:46
sim, por isso tem * com aviso disso la no LL da petr no quadro
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #92 de 135
LUC4S  
em 04/04/2018 13:24
Os múltiplos só fazem sentido quando são tirados dos dados da controladora.
Qualquer método quantitativo para se estimar valor da ação também só faz sentido com os dados da controladora.
Espero que no futuro possam revisar essa decisão.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #93 de 135
LUC4S  
em 04/04/2018 13:34
As demonstrações financeiras da controladora aparecem completas em "DFs Individuais" na Bovespa. Não precisa ir nas "DFs Consolidadas" para olhar o lucro/prejuízo "atribuído a sócios da empresa controladora".
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #94 de 135
Bastter  
em 04/04/2018 19:15
ja foi discutido ate a morte isso aqui
e a maioria discorda totalmente de vc
a maioria, alias quase todos
considera q devemos manter nos quadros os dados consolidados
e nao individuais
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #95 de 135
LongRun  
em 04/04/2018 22:40
Para o propósito do site, tem que ser DFs Consolidadas. É a unica maneira de olharmos o todo eliminando possíveis efeitos de não consolidação (ex.: riscos associados a divida das investidas, análise de crescimento de receita, entre vários outros aspecto importantes que somente a DF Consolidada apresenta.

Linx e ITAÚSA são bons exemplos para você comparar as duas versões de DFs.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #96 de 135
Bastter  
em 04/04/2018 22:42
nao tenho duvida
a ação = o consolidado

um dia ate podemos ter quadros com o individual
se tivermos dados automaticos para isso
estamos atras

mas por enquanto tem de ser o consolidado
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #97 de 135
LUC4S  
em 05/04/2018 16:10
@LongRun se você admite que é preciso considerar uma parte que não pertence aos sócios porque esta parte pode estar com problemas e assim acabar contaminando o restante, por coerência também deve considerar que esta mesma parte que não pertence aos sócios pode estar muito boa e assim acabar por esconder problemas na parte que pertence aos sócios.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #98 de 135
Bastter  
em 05/04/2018 18:49
@LUC4S tem diversas empresas q tem participação em outras

exemplo

bradesco recebe lucros de cielo, odontoprev etc

o individual nao tem nada disso
mas a BBDC3 tem

entao tem de ser o consolidado
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #99 de 135
0x8055  
em 05/04/2018 18:58
Rapai!!! Alto nível isso aqui ein? Essa thread sozinha justifica ser Blue. Parabéns pelo trabalho @Bastter
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #100 de 135
Lucian85  
em 05/04/2018 19:12
@bastter, o individual considera sim a participação nas outras empresas.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #101 de 135
Bastter  
em 05/04/2018 19:15
bom entao falei besteira
peço desculpas

de qq forma este assunto ja foi discutido
so ler a discussao acima

1 - na maioria das empresas nao faz a minima diferença
2 - nas q faz ta marcado com um * no lucro

e a maioria optou pelo consolidado

mas quem quiser ver o individual so abrir o release e ver

se umd ia conseguirmos dados automaticos
q estamos tentando
a gente coloca as duas formas
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #102 de 135
LongRun  
em 06/04/2018 10:25
@LUC4S seu ponto de vista tem coerência mas não para fins de essência econômica do grupo do qual você é Sócio. E por isso para fins de B&H o Consolidado é a base para qualquer análise e tomada de decisão. Na sua réplica mistura conceito de Participação minoritária com Consolidação, são coisas bem diferentes.

A empresa pode ter Balanço Consolidado e não ter minoritários em suas investidas.
Ou seja, as investidas PERTENCEM 100% aos Sócios.

A Consolidação acontece justamente porque a Controladora detém participação total (100%) ou majoritariamente (com exercício de controle legal e econômico) da(s) investida(s). Ou seja, o Consolidado é sim impactado por empresas investidas da qual PERTENCEM ao sócio na sua totalidade (100% das ações) ou majoritariamente (quando o Sócio exerce o Controle Legal e Econômico).

No Consolidado é destacado a participação de PL e Lucro Líquido atribuído à acionistas não controladores. Que não muda em exatamente nada as nossas vidas como Pequeno Investidor.

Por vezes, a geração de caixa e o core de operações de uma Controladora estão nas Controladas, e ter qualquer análise no Individual (Controladora) carece em vários aspectos como crescimento de receita, grau de endividamento, etc.
Neste caso, você só enxergaria valor por meio do crescimento de Patrimônio Líquido e Lucro Líquido devido ao resultado de equivalência patrimonial proporcional à participação societária da Controladora na(s) Investida(s). Se preferir assim seria um critério de análise, mas honestamente não faz sentido econômico.
Perderia avaliar o grupo do qual você investe e analise da capacidade de crescimento, geração de caixa, endividamento.

Querer entrar nesse nível de detalhe (analisar o Individual), é como querer tomar parte como Administrador da empresa (que é longe do nosso foco aqui).
O mix de "problemas" entre Controladora e Controladas, a função do Balanço Consolidado é justamente apresentar o resultado econômico final dessa combinação, como isso lhe da a idéia do todo, do conjunto e no Individual não.

Exemplo bem simples, imagina que a Controladora está com insuficiência de caixa e sua Controlada tem caixa sobrando. Por deter o controle, a Controladora toma decisões para trazer o caixa da sua Controlada até ela (ex.: exige dividendos, reduz capital, toma um empréstimo entre o grupo, faz aumento de capital pela investida (não muito comum essa última mas é opção)). E pronto sanou a insuficiência de caixa. No final trocou o caixa de bolso, no Consolidado o valor do caixa permanece o mesmo e no Individual, a Controladora ficou com um caixa mais robusto.

A discussão é boa, mas para B&H não tenho dúvidas que o Consolidado é a base de decisão para o pequeno investidor na hora de analisar o que é uma empresa boa para se tornar sócio e para quando tiver que sair dela.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #103 de 135
Bastter  
em 06/04/2018 10:48
@Giovanni resposta tao boa do @LongRun que pode ir para o FAQ para ter la toda vez q vier este assunto a tona
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #104 de 135
LongRun  
em 06/04/2018 11:11
Valeu, espero ter esclarecido ao Lucas e outros Foristas.
Algumas nuances contábeis tornam a vida númerica mais complexa.

O propósito do site é facilitar a vida (em todos os sentidos) e traz conceitos chaves na análise de balanço de boas empresas para o pequeno investidor, acredito que trazer a DF Individual a tona vai causar mais dúvida nas análises, em qual analisar, em qual tomar decisão, do que realmente a solução de algum "problema escondido".

Uma forma indireta de avaliação do Individual mas não pelos números é a Governança da empresa. Critério imprescindível para nós sócios e que é uma pura avaliação do Controlador e não do Consolidado.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #105 de 135
LUC4S  
em 06/04/2018 14:26
@LongRun,

"Por vezes, a geração de caixa e o core de operações de uma Controladora estão nas Controladas, e ter qualquer análise no Individual (Controladora) carece em vários aspectos como crescimento de receita, grau de endividamento, etc."

Você poderia explicar melhor essa parte? Carece de que?
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #106 de 135
LongRun  
em 06/04/2018 22:27
@Luc4as acho que sua duvida foi respondida por você mesmo quando postou no mural da Alupar analisando o Balanço Individual.

O exemplo que eu dei é exatamente esse, grande parte da geração de caixa, endividamento e receita estão nas Controladas e não na Controladora. Esta é a justamente a carência da análise, pois você não olha o todo do grupo econômico da Empresa que você investe.

Se você olhar a receita da Controladora (Alupar) é baixa (comparado ao Consolidado), FCO negativo, dívida baixa em relação ao PL e a história muda completamente quando analisa o Consolidado.

No caso da Alupar, a operação dela como Controladora tem sido onerosa e por isso um FCO negativo, porém as investidas tem gerado caixa positivo e o Consolidado é positivo. Só apresentou lucro líquido na Controladora, justamente pelo resultado de equivalência patrimonial.

Se entrar na Linx e ITAUSA como eu tinha citado, verá que grande parte da fonte de receita e caixa estão nas Controladas e não na Controladora.

Você como sócio, detém ações ON da Controladora e se beneficia do resultado inclusive das Controladas. Para saber se a empresa está indo bem, precisa olhar o Consolidado, pois os investimentos são geradores de caixa e pertencem de forma total ou parcial à Controladora.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #107 de 135
LUC4S  
em 07/04/2018 09:41
@LongRun,
Entendi. Mas pergunto:
1- os resultados que são devidos aos acionistas (o dividendo potencial, e o dividendo que é de fato distribuído ocasionalmente) são os resultados da controladora, certo?
2- As demonstrações individuais não já incluem o resultado das controladas no percentual que a controladora detém?
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #108 de 135
oxe  
em 07/04/2018 12:36
@LUC4S

No caso do DFC da Alupar, não existe essa inclusão. A Equivalência Patrimonial é incluída para formar o Lucro Líquido Individual (página 6 das DFP). Para apurar o FCO no DFC individual, porém, parte-se do LL individual (já com a Equivalência Patrimonial) e depois subtrai-se essa Equivalência Patrimonial. A razão pra isso é que essa Equivalência não representa efetiva geração de caixa operacional da companhia controladora. O caixa que sai das controladas e vai pra controladora vem, por exemplo, de Dividendos e Juros sobre o Capital Próprio Recebidos, que transita pelo FCI.

Sobre o assunto do tópico, ressalto uma passagem da Interpretação Técnica ICPC 09 (R2) do CPC (Comitê de Pronunciamentos Contábeis):

"Do ponto de vista conceitual, as demonstrações individuais só deveriam ser divulgadas publicamente para o caso de entidades que não tivessem investimentos em controladas. No caso de existência desses investimentos, as entidades deveriam divulgar somente as demonstrações consolidadas, conforme estabelecido nas normas internacionais de contabilidade emitidas pelo IASB."

Logo em seguida se afirma que essas demonstrações individuais só são divulgadas por força de normas tributárias e assemelhadas. Basicamente, o CPC considera inútil olhar as demonstrações individuais das controladoras, entendendo que o correto seria divulgar apenas as consolidadas.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #109 de 135
oxe  
em 07/04/2018 12:40
Se quiser se aprofundar sobre o assunto, tem os Pronunciamentos Contábeis n° 18 e n° 36, do CPC:

Pronunciamentos

E a Interpretação Técnica ICPC 09, que eu citei ali em cima:

Interpretação
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #110 de 135
LongRun  
em 07/04/2018 13:13
@LUC4S

1 - Sim, a deliberação sobre a destinação do lucro líquido e sobre a DF da Controladora (Individual);
2 - Sim, via resultado de equivalência patrimonial.

O ponto é que em ambos você só enxergará o Lucro Líquido gerado no período.
E na análise de balanço exige-se tambem avaliar outros aspectos como crescimento da receita, dívida, produtividade (margens) e o Individual nao demonstra.

Só tomar como base os releases e apresentação de resultados aos acionistas, todos são apresentados com base no Consolidado justamente para avaliar a performance da empresa como um todo.
; 3; ; 0;
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #111 de 135
LUC4S  
em 07/04/2018 20:49
Pessoal, agradecendo o esforço de @LongRun e do Professor @oxe, proponho que alinhemos uns conceitos e então simplifiquemos a questão, com um exemplo:

Queremos avaliar a empresa ALFA. O capital da ALFA é composto de:
- 100% da "holding"
- 60% da empresa BETA (logo BETA é controlada pela ALFA)
- 10% da empresa GAMA

Como eu estou entendendo que as demonstrações individuais e consolidadas apropriam os resultados da ALFA:
CONSOLIDADO: 100% dos resultados da holding + 100% dos resultados da BETA + (???) dos resultados da GAMA (não sei o que o consolidado pegaria dos resultados da
GAMA)
INDIVIDUAL: 100% dos resultados da holding + 60% dos resultados da BETA + 10% dos resultados da GAMA.

NÃO É ISSO? Se não for, peço a gentileza de esclarecer de forma simples, se possível seguindo o exemplo.

Se for, entendo que o individual é o que interessa aos acionistas.

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Em tempo, @oxe, o DFC consolidado também começa do lucro líquido consolidado e depois subtrai a equivalência patrimonial.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #112 de 135
oxe  
em 07/04/2018 23:06
@LUC4S

Eu não sou professor, nem contador sou. Estudar o assunto é tipo um hobby. Tudo o que eu falo é apenas interpretação minha do que eu estudei nesses normativos que citei.

Nesse seu exemplo, GAMA não é nem coligada (ALFA precisaria ter >20% do capital social pra isso), nem controlada. Então o resultado de GAMA não entra como equivalência patrimonial no resultado de ALFA.

No Consolidado, tudo de BETA entra em ALFA. Somam-se todas as rubricas semelhantes das duas empresas em todas as Demonstrações. A ideia é encarar como uma empresa só, já que é um grupo econômico. Isso vale pra DRE, BP e DFC. Por isso mesmo, a distribuição de dividendos é outras transações intragrupo são eliminadas, já que é como uma empresa só. Ou seja, fica 100% de ALFA + 100% de BETA. E uma rubrica é apresentada pra mostrar o Lucro Atribuído aos Sócios Controladores, que é a proporção do Lucro Consolidado atribuído a ALFA.

No Individual, só se olha ALFA. O processo de calcular o LL no DRE é o mesmo de sempre, contando apenas Receita de ALFA, etc. Mas existe a adição de uma rubrica de Equivalência Patrimonial pra demonstrar a parte dos Lucros das controladas atribuível à controladora. Ou seja, no LL fica 100% ALFA + 60% BETA. Mas no DFC, no FCO fica apenas ALFA porque a Equivalência Patrimonial é descontada do LL Individual e aí o cálculo do FCO fica igual ao de sempre, como se BETA não existisse. Qualquer caixa de BETA entraria no DFC de ALFA, por exemplo, no FCI, através de Dividendos recebidos, etc.

No caso do Consolidado da Alupar, a Equivalência Patrimonial que aparece se refere a empresas nas quais a Alupar é coligada, mas não controladora (ou seja, tem > 20% das ações, mas não >50%). O resultado da controlada entra integral no Consolidado, mas o resultado da coligada entra proporcional, através da equivalência patrimonial. Ou seja, a coligada sempre entra por equivalência patrimonial, enquanto que a controlada entra integral no consolidado e por equivalência patrimonial no individual da controladora.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #113 de 135
oxe  
em 07/04/2018 23:23
Resumindo tudo:

Coligada é qualquer empresa em que o investidor tenha >20% das ações, mas não seja controlada. Na controlada, o investidor tem >50%. Isso é uma simplificação, o que define a coligada é "influência significativa" e o que define a controlada é o "poder" da controladora.

No Consolidado soma-se tudo de todas as controladas, inclusive no DFC. Calcula-se Lucro, Ebitda, FCO, FCI, FCF, FCL, etc como uma empresa só. Aí existe uma rubrica pra poder esclarecer exatamente quanto do Lucro é atribuível aos acionistas da Controladora.

No Individual, não se soma nada, calcula-se o Lucro como se a controlada não existisse e soma-se o lucro proporcional à participação da controladora na controlada logo antes de somar o resultado financeiro através de uma rubrica chamada Equivalência Patrimonial. Pra apurar o FCO, essa Equivalência Patrimonial é descontada de novo, já que não tem efeito caixa no operacional da controladora.

A coligada sempre entra como equivalência patrimonial.

A ideia de usar o Consolidado é que ele representa melhor o grupo econômico, em que uma empresa tem poder de decisão sobre outra. Nessa ocasião, é melhor enxergar a controlada como "braço" da controladora e o conjunto como uma empresa só. Isso permite uma análise mais precisa do fluxo de caixa, da dívida, etc.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #114 de 135
Bastter  
em 08/04/2018 00:13
cara usa os quadros
usa o consolidado e pronto
simplifica

esquece isso
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #115 de 135
LongRun  
em 08/04/2018 01:24
@LUC4S

Acho que entendi onde você que chegar. Vou comentar e espero chamar a sua atenção para o que você classifica como o que deveria ser "interesse dos acionistas".

Vamos estudar a empresa ALFA, uma empresa do Novo Mercado, que dispõe ações ON (ALFA3), bom free float, listada 5 anos em Bolsa, não cíclica, resiliente, vem apresentando crescimento de receita e lucros de forma consistente, sem não-recorrentes, ganho de produtividade ano a ano, FCL CAPEX positivo e dívida controlada.
Essa empresa é uma Holding não operacional cujos investimentos são: 60% na empresa BETA e 10%* na empresa GAMA.

*10% (facilitando o case) - vamos assumir que esse percentual é irrelevante no patrimônio da Investidora e não há influência da Investidora nesta empresa. Nesse caso o reconhecimento deste investimento seria pelo valor justo (vamos simplificar para valor de mercado sem oscilação desde a data de compra).
Na pratica com este exemplo, significa dizer que você não tem ganho ou perda com esse investimento, apenas quando contabiliza dividendos (gera resultado positivo contra caixa).

Analisemos o "Lucro Líquido" Individuais e Consolidados:

INDIVIDUAL - 100 milhões composto por:
i) 100% Resultado da Holding (empresa sem receita operacional, sem capex, sem D&A relevante, com despesas administrativas)
ii) 60% do resultado de equivalência patrimonial do investimento na empresa BETA

CONSOLIDADO - 150 milhões (100 milhões Controladora e 50 milhões minoritários) composto por:
i) 100% Resultado da Holding (empresa sem receita operacional, sem capex, sem D&A relevante, com ou sem dividas, com despesas administrativas).
ii)100% do resultado da empresa BETA via Consolidação com destaques em Patrimônio e Resultado da parcela atribuída a participação minoritária.

No CONSOLIDADO, tanto o Patrimônio Líquido quanto Lucro Líquido atribuído aos Controladores são iguais ao da DF Individual.

A sua preocupação é medir o que pertence à Controladora (da qual você é sócio), mas repare que os únicos indicadores visíveis (Patrimônio e Lucro Líquido) em uma DF Individual da empresa ALFA, são exatamente iguais a DF Consolidado, desde que você atente a participação atribuída a empresa Controladora, que é obrigatoriamente destacada na DF Consolidada.

Daí você pode dizer mas as informações do site trazem o Lucro Liquido Consolidado total, vai distorcer minha análise pois a parte de minoritários não me interessa.

Seguem motivos para olhar o Balanço, DRE e DFC no formato que o site disponibiliza (ainda utilizando a empresa ALFA como exemplo):
- O Lucro Líquido total faz jus a Receita Total, logo conseguimos avaliar a consistência das margens e crescimento ao longo dos anos;
- Veja no meu 2o parágrafo que a partir da característica "empresa resiliente..." e adiante você só consegue adentrar naquelas características analisando o Balanço Consolidado;
- O Balanço Individual não tem Receita;
- O Balanço Individual não reflete grau de endividamento;
- O Balanço Individual não apresenta resultados não-recorrentes (o resultado de equivalência patrimonial será sempre recorrente).
- O Balanço Individual não permite avaliar ganho de produtividade e margens do LL e EBITDA, pois não tem Receita;
- O Balanço Individual não tem FCO para análise;
- O Balanço Individual não tem FCL CAPEX em sua essência, a empresa não investe para expansão ou manutenção de suas operações;
- Analisando o Individual você veria um Lucro Liquido de 100 milhões e ficaria sem parâmetro algum para saber se esse número é bom ou ruim baseado na operação do ano. Sua unica referência seria o lucro líquido de anos anteriores mas olhar só isso como referencial comparativo empobreceria a sua análise.

Eu chamo a atenção para o endividamento, pois normalmente, as empresas Controladoras exercem o papel de fiadora ou emitem garantias para as Investidas e se a Controlada não honrar o compromisso, a Controladora precisa pagar a conta. No Consolidado você mede isso tranquilamente (grau de endividamento via EBITDA e PL).

Acredito que você tem apenas que ter o discernimento que parte do lucro liquido no Consolidado não é da Controladora, mas para avaliação da empresa ALFA é quase um tiro no escuro se balizar apenas pelas oscilações do lucro líquido.

Pega o caso da ITAUSA, 98,7% do resultado dela advém do ITAÚ. Você acha mesmo que o que interessa ao acionista é a DF Individual sem olhar o desempenho de ITUB?
Neste caso é ainda mais visível reparar que ITAUSA é um mero veículo financeiro e seu investimento está direto na ITAUSA e indireto em ITUB. Qual Balanço e desempenho você estaria interessado em olhar?
Se você investe nestas duas, estará nas duas pontas Controladora e Controlada.

Para análise de desempenho financeiro-econômico, precisamos olhar o todo (Consolidado), quanto maior for o bolo no final melhor, depois cada um leva a sua parte que lhe é de direito. Se preocupar com o que é do minoritário não faz diferença. Somos todos minoritários, pensa nisso.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #116 de 135
oxe  
em 08/04/2018 07:07
Perfeita a resposta do LongRun =)
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #117 de 135
felipesh25  
em 23/04/2018 17:26
Que aula!!! Vale a pena ler todo o tópico!

@Bastter, as empresas onde esta >=10% (com o asterisco nos quadros), precisa atualizar manualmente? Curiosidade.

Não imagino que tenha grandes mudanças de um ano para o outro, mais para saber mesmo. Se houver uma venda ou incorporação da controlada por parte da controladora (como é o caso da CIEL agora), o pessoal vai acabar informando nos murais.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #118 de 135
Bastter  
em 23/04/2018 18:44
as q tem, tem um * no LL explicando
eh manual
a gente q faz

um exemplo

PETR

olha la no lucro liquido o *
e coloca o mouse em cima de lucro liquido
no fim tem a explicação
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #119 de 135
felipesh25  
em 23/04/2018 21:33
Sim sim, o * to ligado.
So perguntando pra saber se era manual msm.
Caso mude algo, vemos e avisamos nos murais.
Valeu!
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #120 de 135
RAR_  
em 24/04/2018 12:22
Discussão de alto nível.

Mas fiquei com uma dúvida em relação aos quadros: o que precisa ser atualizado manualmente?

Vi que tem o asterisco no LL quando o lucro das controladas for maior do que 10% do lucro consolidado. Mas o que precisa ser atualizado manualmente?

@Bastter
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #121 de 135
Bastter  
em 24/04/2018 13:05
a gente quando atualiza os balanços ve se ainda esta maior e marca se estiver maior
a gente q atualiza isso manualmente
vc nao tem de fazer nada
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #122 de 135
Tesla  
em 27/09/2018 12:59
Discussão interessante, valeu pessoal.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #123 de 135
celtiberian  
em 14/09/2019 16:56
Essa discussão tem que ser revista. Eu comentei lá em cima que nos casos que olhei a diferença era 1-2%, mas pode ser muito mais, em Alupar está mais próximo de 50%, o que distorce muito a análise.

O verdadeiro lucro que você é dono como sONcio e deveria acompanhar é o código 3.11.01 da DRE consolidada. Esse que deveria estar no quadro.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #124 de 135
Bastter  
em 14/09/2019 21:18
nao vai ser mudado
nao vamos ficar abrindo exceçoers
a soluçao eh esquecer empresas q fazem este rolo

os quadros vao manter lucro consolidado

se começar a abrir exceçoes melhor nem fazer mais os quadros
impossivel

as pessoas q resolvam

- esquecer empresas q fazem rolo

- ter mais trabalho

eu escolho a primeira
pq alguem tem de ter esta empresa?
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #125 de 135
Henrique59  
em 15/09/2019 08:05
Não é questão de fazer rolo, é a regra contábil, não pode somar apenas o % da participação de empresas com mais de 50%, tem que somar tudo (faturamento/dívida/impostos/ativos etc) e na última linha separar o "lucro associado aos sONcios não-controladores"
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #126 de 135
Bastter  
em 15/09/2019 10:52
enquanto vcs continuam querendo complicar os quadros por puro detalhinho vem ai a versao mais simplificada ai, ja estamos trabalhando nela, o modo PAS
me desculpe mas nunca vao me convencer q nada disso tem a menor importancia
o site ta caminhando na outra direçao
olhar lucro isso ou lucro aquilo nao vai fazer a menor diferença na carteira ou no patrimonio de ninguem e os q nem souberem esta diferença tem MUITO mais chance de vencer, mas MUITO mais, nao da nem para comparar

para mim nao ha divida q o correto é q os quadros mostram o lucro consolidado e quem quiser ir a fundo em empresas q fazem rolo com isso q vao

a maioria das empresas boas isso nao faz a menor diferença
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #127 de 135
Bastter  
em 15/09/2019 11:19
Ta ai o q esta sendo discutido 1,57%
sendo q nas melhores tende a zero
e vcs querem me convencer que isso é importante, nao é exceção e que vale a pena a gente ir la e mudar tudo desde 2001 em 400 quadros por causa de 1,57%

parabens aos envolvidos

recomendo q vcs tratem o TOC de voces
a ideia do site é justamente caminhar na outra direção

como eu disse quem nem sabe o que é isso, tem MUITO mas MUITO mais chance de vencer, nao da nem para comparar

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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #128 de 135
Bastter  
em 15/09/2019 11:51
Virou FAQ q transcrevo aqui

Ações > FAQ > Lucro consolidado X Lucro dos controladores

Volta e meia surge esta discussão aqui. Como não temos participação no lucro Atribuído a sONcios Não Controladores muitos questionam os quadros e ficam preocupados com isso e até querem que se mudem os dados dos quadros.

Pois bem, em primeiro lugar isso não faz a menor diferença. Se a empresa tem lucros consistentes, dívida equilibrada, oferece ONs com boa liquidez e não tem rolo evidente que diferença faz se você participa de 1B, 950M ou 800M? Nenhuma. Melhor nem saber isso. E se a empresa é ruim que diferença faz também? Nenhuma.

Em segundo lugar este número é normalmente desprezível, especialmente na média da sua carteira de empresas boas. O quadro abaixo demonstra as 20 primeiras do rating:



Em média não participamos de 1,57% dos lucros, e mais ainda, considerando que a variável analisada não tem distribuição normal, deveria utilizar a mediana de 0,09% e não a média, ou seja, melhor nem saber isso e entra no terreno do detalino da silva. 

Portanto minhas sugestões:

- A melhor é nem saber que isso existe e ignorar totalmente.

- Se não consegue, enquanto não trata seu TOC e não estuda mais o material básico do site, ignore as que fazem muito rolo com isso, tipo mais de 10%. Esqueça que estas empresas existem e pronto.

Agora se você faz parte dos que entregam parte do seu patrimônio em troca de perder horas de trabalho e de vida com detalhes de empresas não há nada que eu possa fazer. Se prefere aportar menos e viver menos porque quer porque quer saber todos os detalhes de empresas, é direito seu, mas o site caminha na direção oposta. Preferimos ter mais patrimônio e mais vida.

No mais vamos até aceitar que isso faça diferença. Se você diversifica bastante e tem 30% em ações, 25 empresas. Uma ou duas tem este problema e isso até afeta o retorno. O que acontece? Nada. Você ainda vai ter MUITO mais patrimônio do que quem perdeu tempo com este detalhe porque você aporta mais porque foi se dedicar a sua formação e trabalho e não a detalhes de empresas.

Sempre termina no mesmo lugar:

Foco em aporte, valor diversificado e tempo e não em detalhes de empresas.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #129 de 135
Poltergeist  
em 15/09/2019 12:03
Diferença sem nenhum significado. Se quiser ser mais Zé continha ainda, considerando que a variável analisada não tem distribuição normal, deveria utilizar a mediana e não a média. A mediana nessa tabela @Bastter, dá 0,09%. 
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #130 de 135
Bastter  
em 15/09/2019 13:19
@Poltergeist editei no FAQ
obrigado
virou mais detalino do q ja era antes



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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #131 de 135
celtiberian  
em 24/09/2019 13:43
Eu concordo que normalmente o número é desprezível. O problema é quando não é. Na Alupar dá 50% de diferença. O quadro dela fica significativamente errado. Pode ter mais algum outro caso.
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #132 de 135
Bastter  
em 24/09/2019 16:42
sim @celtiberian e eu ja dei a soluçao para estes casos

1 - ignorar isso pq no fim nao faz diferença
o q importa eh se a empresa eh boa
se a empresa eh boa isso ai nao faz a menor diferença
isso nao torna uma empresa boa em ruim ou vice versa
entao tanto faz

2 - ignorar a empresa

simples
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #133 de 135
douglasmap  
em 21/08/2023 12:19
O caso da Ambipar do 2T23 se enquadra nesta discussão.

Lucro sONcios controladores: R$ - 33MM
Lucro sONcios não controladores: R$ 57 MM

Lucro consolidado: R$ 24MM
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #134 de 135
Bastter  
em 21/08/2023 12:23
@douglasmap

O caso da Ambipar se enquadra numa IPO que da prejuizo
ou seja, numa empresa q em 10seg de analise vc esquece q existe

mas independente disso abandonamos esta discussao
a gente coloca o lucro concolidado q está nos balanços e pronto
nao achamos que há empresas suficientes que justifiquem mudar isso
e as q existem na maior parte das vezes sao como esta
devem ser ignoradas por outras razoes
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Lucro consolidado vs Lucro dos controladores - #135 de 135

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