Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA

Renda Fixa
LordVader  
em 28/08/16 14:47

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 28/08/2016 15:47
eu não consigo entender esta trabalheira toda para investir em RF compra tesouro IPCA e vai para a praia
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #1 de 78
Maarek  
em 28/08/2016 15:47
A cemig ao invés de se livrar das dívidas aparece com essas ainda
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #2 de 78
Pelágico  
em 28/08/2016 16:12
Fui sócio até setembro/2014 quando ficou claro quem ia ganhar a eleição. Vazei porque tinha certeza que fariam com a Cemig o que já víamos na Petrobras (a Lava Jato já estava na praça). Infelizmente para nós mineiros, aconteceu o que eu previa: quebraram a Cemig, endividaram-na ao extremo. Vamos nós, consumidores mineiros, os que arcarão com essa débâcle.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #3 de 78
rsvalentini  
em 28/08/2016 16:46
Cemig já estava "pedalando" para ajudar o caixa do governo do Estado há uns bons anos. Agora ferrou de vez.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #4 de 78
Barbas  
em 28/08/2016 16:54
@Pelágico Por que será que com TAEE não aconteceu a mesma coisa? Ps. só se aconteceu e eu não percebi. Abs,
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #5 de 78
falesaco  
em 28/08/2016 21:01
@LordVader Perguntei em outro tópico e a Tanya passou este link que tem várias informações sobre a Cemig Distribuição. http://cemig.infoinvest.com.br/ptb/13697/versao_site.pdf Ressaltou a leitura de: 3.7 Nível de endividamento Página 19 do PDF Achei muito interessante para entender mais sobre o emissor. Ab
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #6 de 78
mrcal  
em 28/08/2016 21:13
Quebraram a Cemig de 2015 pra cá??? Menos, né... É bem óbvio que já arrebentavam a empresa BEM antes disso.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #7 de 78
Pedro95  
em 28/08/2016 21:49
foi desta empresa que eu sai alguns dias atrás, decidi ficar fora de estatais por enquanto, já não tenho nenhuma na minha carteira, muito menos comprar debentures, se vc nao confia na empresa para ser sócio melhor tb não entrar nessa...
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #8 de 78
Pelágico  
em 28/08/2016 21:53
@Barbas, TAESA tem sócio privado na diretoria meio a meio com a Cemig. Deve ser algo parecido com BBSE.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #9 de 78
Pelágico  
em 28/08/2016 22:00
@mrcal Minha decisão não foi política, foi econômica. Só isso, não tem nada a ver com direita x esquerda, coxinha x mortadela, PT x PSDB, nada disso. Teve a ver só com o fato de que o dinheiro meu que estava aplicado em ações da CEMIG era, veja só, MEU, o prejuízo seria MEU, a expertise do grupo que entrava já estava aparecendo, sem contar com a propaganda política-eleitoral do Pimentel, que focava na CEMIG como uma empresa que seria usada na política social dele. Houve por muitos anos uma demonização da CEMIG como a empresa elétrica que mais cobrava do povo, um dos deputados mais votado tinha sua campanha antes, durante e depois das eleições baseada sempre em ações contra a CEMIG, o PT inteiro batia nisso, que tinham que reduzir os valores das contas, etc e tal. Setembro/2014, o PT na frente, com perspectiva de vencer no primeiro turno (o que realmente aconteceu), não dava para ficar mais. E tinha a questão das ações judiciais que a CEMIG movia contra o governo federal em razão de umas usinas hidrelétricas que o governo queria retomar. Com a CEMIG nas mãos do PT, pra mim ficou óbvio que ela não iria defender os interesses do acionista (continuar a ação judicial com o máximo de interesse e competência), mas sim o do acionista controlador que, por acaso, também era a parte contrária na ação. Tudo bem, MAS NÃO COM O MEU DINHEIRO. Estava muito claro, em setembro/2014, que quem ficasse iria arcar com prejuízo. Não se pode confundir voto com bolsa.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #10 de 78
madox  
em 28/08/2016 22:03
LordVader eu vi estes debentures da cemig, o CDMT23 e similares a venda na RICO umas semanas atrás, era uma segunda, fui pesquisar e quando decidi comprar na quinta já haviam vendido todos. Nesta sexta apareceu o CDMT23 a venda de novo O que entendi na época, é mais ou menos o seguinte: - Estes debêntures foram lançados anos atrás, acho que em 2015 - não é emissão, alguém que comprou está vendendo na RICO - O valor de emissão de cada debênture foi de 1000 reais, com juro de IPCA + 4,xx% ao ano. - Na Rico está a venda por 3374 mínimo, imagino que sé o valor de 3 debêntures. Suponho que o valor de venda é inferior ao valor que rendeu (1000 + 4,xx% da emissão até agora), por isso anunciam que este valor vai render IPCA + 10,5 % - Em algum lugar do prospecto diz que haverá amortização. Não lembro a data, logo o dinheiro pode render por menos tempo se isto é importante para você Me corrijam se estou falando bobagem. Tembém quero aprender
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #11 de 78
Pelágico  
em 28/08/2016 22:05
@madox, são debêntures de infra-estrutura, sem imposto, ou debêntures normais, com o IR da RF??
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #12 de 78
madox  
em 28/08/2016 22:44
Se não me engano são normais. Na mesma época que eles apareceram a venda na rico também apareceram debêntures de infraestrutura mas eram do do aeroporto de Guarulhos, e no próprio quadro indicavam que estes eram incentivados (sem imposto). Apesar destes não terem imposto não me interessei pelo risco (lava jato), e fui ler sobre os da CEMIG. Sabia do risco PT, mas as agências de risco estavam dando bons ratings, pelo menos naquele dia Não sei se vou comprar o CDMT23 amanhã, não tenho experiência no mercado secundário de debêntures. O fato de alguèm vender antes do vencimento me assusta
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #13 de 78
mrcal  
em 28/08/2016 22:58
Acontece que os problemas da Cemig são vários e praticamente todos vindos da gestão anterior: péssimo negócio ao oferecer opções de venda na sociedade com a Light, investimento na Renova que até agora não deu retorno, várias concessões de geração vencendo (e não adianta querer ou não brigar na Justiça, é questão contratual e a Cemig já estava com sinalização que vai perder há um bom tempo). E nem vou comentar o uso da empresa em esquemas de corrupção. Isso é o que vem acabando com a empresa...
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #14 de 78
madox  
em 28/08/2016 23:00
Tem outro tópico, "dúvidas sobre debêntures" do @falesaco, olhem o que ele postou "...minha corretora está oferecendo na plataforma a debênture CMDT23; emissor Cemig Distribuição; taxa IPCA + 10,5%. Procurei e vi que a emissão foi 15/02/2013, vencimento em 15/02/2021, amortização a partir de 2019, taxa na emissão de IPCA +4,7% e incide imposto de renda"
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #15 de 78
maddude  
em 29/08/2016 08:23
@mrcal sai da cemig na mesma época que o @pelágico pelos mesmos motivos. Concordo que a gestão anterior não era lá essas coisas, mas temos que nos colocar no momento que foi em 2014. MP das elétricas tava recente, confusão com as usinas que o governo queria retomar, teve uma bonificação bem estranha a custo zero e todo mundo só recebia PN (gestão anterior a atual). Na época todos os estados alinhados com Brasilia aceitaram a MP e renovaram as concessões recebendo menos. Minas não tinha aceitado. Estava claro que qnd o governo alinhado assumisse ia aceitar e naquele momento vc já dava pra perceber que a geração de caixa de quem tinha aceitado tava bem afetada. Mas concordo que não quebrou, que fez investimentos ruins, que a gestão passada tb não foi boa. Mas na época ela deixou de preencher meus critérios.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #16 de 78
Iniciante123  
em 29/08/2016 09:29
bom dia pessoal nao vou comprar esta Debenture, nao gosto, prefiro TD é apenas a titulo de curiosidade. Caso a Cemig de o calote, o FUNDO GARANTIDOR não garantiria o pagamento? respeitando o limite do FG, claro.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #17 de 78
rbartar  
em 29/08/2016 09:54
@r_klein, FGC não garante debêntures, nem fundos. No mais, o caixa do FGC é 1,3% do total "garantido" por ele. Leve isso em consideração qdo foi pulverizar seu risco.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #18 de 78
Buy_and_hold64  
em 29/08/2016 12:10
O Tesouro Direto não está pagando bem menos ? 10,5% + IPCA não está um pouquinho alto ? Parece CDB de banco pequeno, que eu não passo na porta. Quanto maior a taxa, maior o risco do emissor.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #19 de 78
recoma  
em 29/08/2016 16:05
Cemig D é Estatal. É como emprestar para o Governo de MG. Só não honrará as debêntures se o Estado deixar ela quebrar...
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #20 de 78
luqteixeira  
em 29/08/2016 16:53
a CEMIG está com as dívidas altas, provavelmente está tendo dificuldade para se refinanciar e começa a pagar juros cada vez mais alto para ter como se financiar
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #21 de 78
recoma  
em 29/08/2016 18:10
Sim. Pelas notícias, venderá ativos para diminuir a alavancagem. Nos últimos anos ela se meteu a entrar em outros negócios, como DataCenter e TI...(http://www.cemig.com.br/pt-br/a_cemig/nossos_negocios/outros_negocios/Paginas/default.aspx)
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #22 de 78
InvestindoSempre  
em 02/09/2016 23:19
KKKK "compra tesouro IPCA e vai para a praia"
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #23 de 78
eduardo.cavalcanti  
em 03/09/2016 10:20
eu não consigo entender esta trabalheira toda para investir em RF compra tesouro IPCA e vai para a praia [2]
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #24 de 78
LangNeck  
em 03/09/2016 14:37
eu não consigo entender esta trabalheira toda para investir em RF põe na poupança e vai para a praia [3]
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #25 de 78
luqteixeira  
em 03/09/2016 15:32
eu nao vi essa oferta na RICO, se tivesse visto tb nao iria investir pois por enquanto as debentures estao fora da minha cesta ... mas de curiosidade olhei na Rico nao vi nada disso
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #26 de 78
AUGUSTO.MR  
em 21/09/2016 22:34
´´eu não consigo entender esta trabalheira toda para investir em RF. `` Se tem gestão do PT no meio, eu TO FORA. Podem pagar o que for. Mas, se tem PT no meio, eu to fora. Se bobiar, além de darem calote nos juros, ainda pegam o principal pra financiar o Lula em 2018.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #27 de 78
seleto  
em 04/10/2016 12:08
então estes 10,5% seria só na compra, o valor pago semestral seria sobre a remuneração do titulo que seria 4,7% isso. Só teria o desconto na compra? Então seria um mal negócio pois a 4,7% tem coisa melhor ou teria algum pagamento a mais semestralmente para chegar aos 10,5% comentado.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #28 de 78
amaurifc  
em 23/10/2016 20:58
Poderia me ajudar. Fiquei na dúvida, afinal o valor desta debenture da CEMIG-D é IPCA+10,5% ao ano ou 4,7% somente? O ofertante secundário considerou os 4,7% a.a. de rentabilidade e na forma de desconto do titulo deu mais 5,8% a.a., isto? Também gostaria de saber se vc sabe se pagam juros semestrais...me interessou o titulo, mas se tiver, tô fora! No aguardo...muito obrigado!!
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #29 de 78
Vagner_Prieb  
em 25/10/2016 01:33
Pois é... também estou com essa dúvida. Comprei a debenture na corretora com taxa IPCA + 10%, ao preço de R$ 1.163,34. O valor nominal dela está em R$ 1.304,95. Ou seja, tem-se uma variação (ganho) aproximada de 12% na compra. É este valor (deságio) que dá a diferença no final das contas?
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #30 de 78
GatoMedio  
em 28/10/2016 18:12
pessoal, o jrgknjhrt já deu a resposta certa, mas talvez um exemplo pode ajudar. Vou inventar uma debênture da empresa X-Calote que paga 10% juros sobre o valor nominal (vn). Vamos supor que o vn não muda e não tem correção pelo IPCA. Os títulos que eu comprei na oferta inicial custaram R$ 1000 cada e eu vou receber R$ 100 por ano em juros. Agora tem uma oferta no segudario e o mesmo título só custa R$ 800. Se eu comprar mais, os títulos támbem vão pagar R$ 100 (10% do valor nominal). Mas, como eu só paguei R$800, os juros representam 12,5% do meu investimento. O problema é que as corretoras estão fazendo uma confusão. Oferecam estes títulos no segundário como se o CUPOM fosse 12,5%, e o investidor fica confuso. Na vida real, tem na minha carteira dois títulos da debeênture da Santo Antônio Energia SA (STEN23). Comprei o primeiro na oferta pública. Houve rateio e não recebi tudo que eu queria. Comprei mais um título no segundário, pagando um preço mais alto. No extrato da minha carteira apareçam duas linhas: A primeira mostra a taxa IPCA +7,49%, o segundo tem uma taxa de IPCA +6,95%. NÃO EXISTE STEN23 COM TAXA IPCA +6,95%. Os 6,95% não são ume carateristica da debênture, mas da minha segunda compra. Os dois títulos pagam exatamente o mesmo valor em juros. Espero ter ajudado.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #31 de 78
carolinebrito  
em 31/10/2016 14:15
Então as taxas das debêntures flutuam "da mesma forma" que as taxas do títulos públicos? O valor nominal abaixa quando os juros estão altos, o valor sobe quando os juros estão baixos e o valor futuro é o mesmo para os dois casos. Assim, com esses exemplos, não faz diferença comprar no primário ou secundário. Não vislumbro vantagem ou prejuízo econômico, já que o valor futuro é sempre o mesmo.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #32 de 78
GatoMedio  
em 01/11/2016 20:19
As taxas das debêntures flutuam, sim, mas o sobe e desce dos juros é só um motivo. Como estamos falando de credito privato, o que pesa mais é a confiança na capacidade do devedor de honrar suas obligações. Quando a situação financeira da emissora piora, algúns investidores vão querer vender seus títulos, mesmo com prejuizo, para escapar uma possível perda total. Resultado: O preço cai e as taxas sobem. Pessoalmente, prefiro comprar nas ofertas públicas, quando apareçam. No mercado secundário falta transparência. Os preços que eu vi são baseados no P.U da curva e não no sentimento do mercado.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #33 de 78
jorgets  
em 11/01/2017 17:39
@GatoMedio, em que sentido vc diz que falta transparência? Tenho analisado algumas debentures na Rico também e os preços unitários de venda sempre ficam próximos dos preços médios divulgados naquele site da Anbima (esses preços médios refletiriam um "sentimento de mercado", não?) Uma dúvida que eu tenho, caso alguém saiba, todas essas debêntures que temos disponíveis nas seções de renda fixa dos sites das corretoras (e que podemos ver que se tratam de mercado secundário, pelo menos nunca reparei numa de emissão primária nestas seções) são apenas títulos que fazem parte da carteira da corretora, certo? Na Rico temos disponíveis apenas as da carteira da Rico, na da XP apenas as da carteira da XP, etc, e não um mercado único onde tem todas e as corretoras só intermediam, como com ações e FIIs por exemplo. É mais ou menos assim que funciona? Outra coisa que reparei, pele menos da Rico, é que a taxa de juros oferecida' é sempre um valor redondo, a CMDT33 da CemigD por exemplo, um dia tá pagando IPCA+10%, noutro dia IPCA+9,5%, depois IPCA+10% de novo... Isso quer dizer que a corretora está deliberadamente ajustando os Preços Unitários de venda de modo a resultar sempre em taxas 'redondas'? E não 'livremente' (marcação à mercado) como no TD por exemplo? Alguma razão para isso? Comercial? Ofertar IPCA+10% ou IPCA+9,5% "vende melhor" do que ofertar IPCA+9,532% ou IPCA+9,998%?
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #34 de 78
Dracula  
em 11/01/2017 17:48
@jorgets cara sei que algumas corretoras compram esses ativos no primário para depois revenderem para os clientes ganhando um spread, já que quase nenhuma cobra taxas para venderem esses produtos ao cliente. Outros clientes da corretora também podem estar querendo vender seus ativos e recebem uma taxa maior ou menor por isso no secundário disponibilizado na corretora.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #35 de 78
fernando  
em 11/01/2017 17:57
É como o @Favero explicou. Com relação ao número redondo é política da corretora, já que este secundário é controlado por ela.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #36 de 78
GatoMedio  
em 11/01/2017 18:07
@jorgets Quando eu digo falta transparência, eu quero dizer quando eu estou a fim de comprar um papel no secundário, não tenho como publicar minha intenção e o preço que estou disposto a pagar para possíveis vendedores. Do mesmo jeito, se estou querendo vender um papel não tenho como saber quem está interessado em comprar e quanto quer pagar. Tudo tem que ser feito atravez de um "homem no meio" que também quer ganhar no negócio. Estou acostumado com outras bolsas onde debêntures são negociados como ações. Eu posso ver as ofertas que existem e, por exemplo numa compra, colocar um preço um pouco abaixo do pedido. Se o vendedor topa, temos um negócio. No chamado "mercado secundário" o comprador e vendedor não interagem. Ninguém sabe que tem alguém querendo comprar ou vender.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #37 de 78
valter1777  
em 11/01/2017 20:04
GatoMedio boa noite, a questao e que as corretoras nesse processo sao intermedaria e elas ganham spreds tanto de quem ta vendendo como de quem esta comprando. Nao tem como voce negociar direto com o comprador ou vendedor, toda essa negociacao esta amarrada pela corretora. Abrcs.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #38 de 78
Bastter  
em 11/01/2017 20:13
RF sempre q vc busca mais retorno vai ter mais risco desproporcional por isso q risco mais alto eu assumo na RV
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #39 de 78
GatoMedio  
em 12/01/2017 10:13
Valter1777 Concordo plenamente. As corretoras amarraram o negócio. O pequeno investidor não pode chegar e dizer, "estou interessado mas só pago x." Com a corretora não estamos falando de equal com equal. Elas podem esperar (ou acham que podem esperar) até alguem apareça que paga o preço que elas fixaram. Para mim, isso não é mercado.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #40 de 78
Dracula  
em 12/01/2017 10:22
Verdade não é mercado, porém para quem gosta desses ativos tem de aceitar pagar a merreca dá corretora, mesmo que indiretamente. Ainda tenho conta em duas corretoras e cada dia aparecem mais ofertas, uma há um ano nem ofertava e hoje tem dezenas de debêntures e CRIs, devem estar tendo lucro bom nisso.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #41 de 78
celtiberian  
em 12/01/2017 13:14
Galera botando dinheiro em debêntures sem fazer idéia como funciona a marcação a mercado. Jesus...
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #42 de 78
Bastter  
em 12/01/2017 13:18
renda fixa eh ta simples RE = poupança dinheiro q pode precisar, prazo maior = Selic investimento = Tesouro IPCA nada q vc fizer vai sair muito disso e se der muito mais q isso ta assumindo risco q nao compensa ai quer ter maior potencial de retorno = RV para q vcs se metem nestas coisas complicadas eu nao sei
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #43 de 78
Bastter  
em 12/01/2017 13:32
enquant o foco de vcs for taxa vcs estao ferrados, desculpe
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #44 de 78
Bruno89  
em 16/01/2017 11:29
Concordo 97% com o Bastter. Eu apenas faço uma diversificação também na renda fixa. 75& da minha carteira é isso que o bastter falou: Tesouro IPCA, Poupança. Outros 20% mais ou menos, LCI e 5% em Debentures. Os últimos 5% fazem parte da "área de risco" da renda fixa. Arrisco em banco pequeno, debêntures com taxas atrativas e cheias de risco'. Acho que o importante é saber o que está fazendo. Como disse, tudo "calculado". Mas é muito mais simples colocar no Tesouro, sem dúvida. E a rentabilidade não fica quase nada para trás.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #45 de 78
Ana34  
em 11/02/2017 18:34
Li todos os comentários e gostaria de acrescentar ao debate. Primeiro, realmente a emissão foi em 15/02/13 (4 anos da data que estou comentando) e o PU (preço unitário) de emissão era 1.000,00. Atualmente está a venda por 1.220,00 na easynvest. Então observamos que quem comprou por 1.000,00 está disposto a vender com um lucro de apenas 22% em 4 anos de aplicação, o que é muito pouco, pois dá 5,09% a.a, ficando abaixo da inflação. Por isso a taxa que era 4,7+IPCA chega a quase 10%+IPCA, pois quem comprar hoje está ganhando a rentabilidade que os que vendem estão deixando de ganhar nesses 4 anos. Essas debêntures não são incentivadas e haverá o pagamento de 15% de IRPF. Nâo há juros semestrais, mas há amortização a partir de 2019, sendo 33% por ano. Então em 2019 pagam 1/3, em 2020 pagam mais 1/3 e finalmente em 2021 pagam o 1/3 restante. O rating da operação é baixo, B2. Então podemos ter problemas de a Cemig honrar os pagamentos no vencimento. Em se tratando de cemig, eu particularmente acho que se o problema existir, não será um calote eterno. Uma hora eles pagam, ainda que os debenturistas tenham que recorrer ao judiciário. Não é o caso de uma empresa que vai falir ou não ter patrimônio para ser executado, ou que nunca venha a honrar compromissos. Vejam.. se ela não pagar essas debêntures, nunca mais capta dinheiro no mercado (ou se captar será só dos desavisados, caso a CVM não interfira). O que faz as pessoas venderem com esse deságio todo pode ser sim receios quanto à empresa, mas também a necessidade do dinheiro. Já vi investidor reclamando da XP no reclame aqui dizendo que fez um cdb para 4 anos e que precisou do dinheiro e eles não aceitaram antecipar, que achava justo um deságio, pois ficou desempregado, etc.. Também muitos aceitam o deságio quando aparece uma oportunidade de negócio supostamente melhor. Ah.. espero que o colega acima tenha a dúvida esclarecida quando diz que não vê vantagem em comprar no mercado secundário.. Ora, se estiver mais barato que na emissão, ou se não tiver acompanhado a inflação do período, como a CMDT23, claro que será mais vantajoso no secundário. E realmente as corretoras ganham um spread e nem ficamos sabendo quanto é... Por isso muito cuidado na hora de aceitar a oferta deles.. não são imparciais.. até na hora de recomendar ações todo mês, muitas vezes querem faturar na corretagem de compra e venda.. Mais informações sobre CMDT23..... Características das Debêntures Públicas AH.. E quanto aos comentários que é melhor Tesouro Direto, depende... Hoje o TD está pagando IPCA + 5,23 contra a CMDT23 que projeta IPCA + 9,7. A rentabilidade da cemig é melhor, mas o risco certamente é maior que o tesouro direto. Lembrando que o tesouro é sem risco (ou quase sem) para quem vai segurar o título até o final. Se precisar vender antes no TD pode ter o mesmo problema da debênture e suportar o deságio em face do que o mercado estará pagando naquele momento.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #46 de 78
Ana34  
em 11/02/2017 18:49
Corrigindo.. rating B1 Moodys
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #47 de 78
NicoBR  
em 11/02/2017 18:54
@Ana34 Você trouxe realmente muitas informações ao debate com seu comentário, eu queria também comentar para um ponto que talvez você não tenha avaliado. Na minha opinião o mercado secundário é mais arriscado que o primário. Não conheço as características desta oferta, mas algumas Debentures podem sofrer risco de resgate antecipado por parte do emissor da Debênture, o que é muito ruim pro investidor que vai pagar uma alíquota maior de imposto de renda do que ele tinha se planejado... Além disso, se o investidor compra a debênture na oferta primária, ele terá o principal capitalizado por juros compostos por mais tempo do que quem comprou depois, ou seja, os juros compostos atuando por mais tempo sobre o capital. Apesar de muito usado pelo mercado financeiro, pela perspectiva histórica os ratings não são muito confiáveis, seria prudente avaliar os balanços financeiros da empresa do que apenas considerar o rating
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #48 de 78
Ron68  
em 12/02/2017 11:22
No final das contas, bastaria deixar claro que é uma venda de debentures via mercado secundário, onde a taxa varia conforme as condições de mercado e de risco do emissor. Até com o TD isso acontece embora, nesse caso, sempre a compra/venda é com o governo. Um titulo IPCA lançado hoje como IPCA + 5.5% no mes que vem pode estar sendo oferecido a IPCA + 5% ou IPCA +6% dependendo das condiçòes do mes que vem. É o mesmo título e não há problema algum com isso.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #49 de 78
fernando  
em 12/02/2017 12:18
Perfeita a análise @Ana34 Só tenha cuidado com Moodys etc, essas empresas não são nada confiáveis, recomendo o livro The Big short do Michael Lewis que fala sobre a crise de 2008 e sobre este assunto.
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Bastter  
em 12/02/2017 12:29
sobre confiar em agencias de risco
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #51 de 78
celtiberian  
em 12/02/2017 12:54
Não vejo problema em debêntures. Bota um pouquinho e deu. Espalha em pelo menos umas 5 diferentes. Agora, lá fora é outro nível. Pode comprar debêntures do BB denominadas em franco suíço. As opções são muito melhores.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #52 de 78
Marco76  
em 14/02/2017 21:45
Pessoal, algumas corretoras permitem comprar debêntures direto no HB, no BOvespaFix, como se fossem ações (quero com isso dizer: do mesmo modo que se põe ordens de compra/venda de ações). Basta pesquisar. Dica: o mais antigo banco do Brasil permite e a corretagem é rídicula (mas paga custódia mensal..) @celtiberian Há algum grupo sobre como investir em títulos privados no exterior?
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #53 de 78
socialclub  
em 15/02/2017 23:22
Pessoal, uma dúvida. Eu tinha entendido que as debêntures da Cemig 23 e 33 pagavam cupom anual com o juros. Lendo agora no forum fiquei com a impressão que não, que o rendimento viria só no final nas amortizações. É isso mesmo?
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #54 de 78
Dracula  
em 15/02/2017 23:47
elas pagam os juros anuais, pagaram hoje. as amortizações se não me engano são a partir de 2019.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #55 de 78
socialclub  
em 16/02/2017 09:07
Com o pagamento do juro anual, acho esse investimento menos o interessante porque perdemos a correção do juro composto nos cupons.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #56 de 78
DorianYates07  
em 21/08/2017 17:45
Desculpe minha ignorância, mas é possível vender as debêntures? A liquidez não é só no vencimento?
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #57 de 78
fernando  
em 21/08/2017 17:50
@DorianYates07

Depende da sua corretora, mas de maneira geral é possível vender, antes do vencimento, no mercado secundário, mas normalmente ocorrerão perdas.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #58 de 78
yivan  
em 21/08/2017 22:54
@socialclub dada a situação nada agradável da empresa, o pagamento de juros vejo como uma vantagem dessa debênture. Afinal, qualquer coisa é melhor que nada, certo?

Pelo menos abate seus 1% de risco do imenso risco desse investimento rsrsrs
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #59 de 78
Tesla  
em 21/08/2017 23:45
@rbartar

Teria fonte desse caixa que você afirmou que o FGC tem?
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #60 de 78
usmusarra25  
em 18/02/2019 16:50
pra falar a verdade ainda estou confuso quanto a essa taxa ipca + 10xx oferecida em corretoras. fato é, a pessoa que vende deixa de ganhar a rentabilidade corrigida se segurasse até o final, mas isso significa que meu montante será corrigido pelo IPCA digamos desde o início da emissão? Caso contrário, vou receber 4.7% de juros aa. com correção do montante ipca a partir da data de compra. Pelo menos assim que mostra na corretora. Se você comprou por 800 um título que custava mil, entendo que ele continua a valer 1000 para fazer sentido. Isso não aparece na easynvest por ex, apenas o montante corrigido pelo IPCA a partir da data de compra e juros de 4.7% a.a. 
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #61 de 78
celtiberian  
em 18/02/2019 17:29
@usmusarra25

Eu não entendi nada que você quis dizer sobre esse título em específico.

Sobre qualquer outro título, só comento que a taxa de negociação é sempre sintética frente a desconto ou ágio frente ao valor de face. Exemplo: TD IPCA+ paga VNA no vencimento, ou seja, valor de face é a VNA atual (que seria IPCA+0,00%), os juros são desconto do preço de compra para a VNA atual. Já TD IPCA+ com cupom paga VNA no vencimento + 6% ao ano de cupom, se estiver negociado acima da VNA é juros < 6%, se estiver negociado abaixo da VNA é juros > 6%. Imagino que para debêntures seja a mesma coisa.

- "Se você comprou por 800 um título que custava mil, entendo que ele continua a valer 1000 para fazer sentido."

Você pode calcular o retorno final como 1000 aplicando juros originais ou 800 aplicando os juros "comprados" (ou seja, a taxa sintética calculada com base no desconto, exibida quando você adquiriu). No final dá na mesma.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #62 de 78
Bastter  
em 18/02/2019 17:42
@usmusarra25 se for de debenture que voce ta falando eh lixo
nao perde tempo com isso
nao ha nenhuma razao para investir em debenture a nao ser pq eh sardinha

Renda Fixa > FAQ > Debêntures - devo investir?

esquece isso, investe seu dinheiro em valor
debenture tem zero valor
eh lixo nao eh investimento

agora se for outra coisa eu nao entendi
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #63 de 78
ClarkKent  
em 19/02/2019 10:44
@usmusarra25

Eu tenho um pouco desse desse dêbenture da CEMIG na mesma corretora que vc citou.

Achei nesse site ( http://www.debentures.com.br/exploreosnd/consultaadados/emissoesdedebentures/puhistorico_r.asp ) um histórico (até a data de hoje) do preço diário de cada cota do debênture.

Os valores não batem com os da corretora. Eu nem tentei entender. Desconfio que a corretora mostre o valor atual de mercado e esse site indique o valor teórico se você ficar com o título até o vencimento.

Outro site que vc pode obter alguma informação é o ( https://www.cetipmeusinvestimentos.com.br/ ) é como se fosse um CEI de renda fixa.

PS: apliquei nisso, antes de conhecer a Bastter.com, Hoje eu não aplicaria em debêntures

Eu nem tentei entender muito sobre a diferença de preço que aparece na minha corretora e o site que te passei pq liquei o #danesse.

Se vc entender e conseguir resumir em poucas linhas, poste ai para a gente.

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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #64 de 78
celtiberian  
em 19/02/2019 11:38
As vezes diferença de preço de algo entre plataforma da corretora e preço em outro lugar é ágio do negócio (comissão embutida que a corretora cobra). A XP antigamente tinha títulos do tesouro em plataforma própria e era mais caro para compra que na plataforma do TD.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #65 de 78
Henrique59  
em 19/02/2019 15:41
A corretora mostra o valor teórico, o IPCA provavelmente da pulo (para cima ou para baixo), quando o IPCA é divulgado.

Mas o que vale é o mercado secundário - a comissão da corretora. Se eles aceitarem vender.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #66 de 78
leocouti  
em 20/02/2019 10:43
Comprei essas debêntures antes de conhecer o site. Não estou mais preocupado se vou ter lucro ou prejuízo com o "investimento".
Dia 15 recebi uma amortização, pesquisei no site e não achei nenhuma informação sobre como irei proceder para declaração do IR no próximo ano.
Também não sei como fazer para incluir essa amortização no basttersystem.
Se alguém puder me ajudar nesses dois pontos já agradeço.


Valeu. 
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #67 de 78
Bastter  
em 20/02/2019 11:37
@leocouti se vc quer ser ajudado em IR

1 - va na area de Imposto de Renda

2 - Olhe o FAQ e veja se ja tem la

3 - Use o pesquisar e veja se ja foi respondido

4 - Se 2 e 3 é nao, coloque a pergunta la
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #68 de 78
usmusarra25  
em 20/02/2019 13:17
eu estava me referindo a debenture cmdt23 que comprei em Março de 2017 pela easynvest mostrada na corretora como IPCA + 9.6%. Assim que comprei recebi o e-mail com a nota de negociação indicando o valor investido, o preço unitário, a quantidade, a taxa/CUPOM e indexador. Pois bem, a taxa/CUPOM estava 9.6%. O indexador IPCA. Primeiro CUPOM pago foi de 4.7%. Lógico que eu reclamei e eles vieram com esse papo que é a diferença de IPCA de emissão e etc, como tentei explicar ali em cima. Minha pergunta é bem simples. No momento que investi, Março de 2017, o IPCA será retroativo até a emissão para fazer jus à taxa 9.6%. Pois o CUPOM apenas vai me dar 4.7% sobre a quantidade comprada. Ou seja, a diferença para chegar nesses 9.6% deve ser o ágio que paguei no título (mais que a emissao) porém como sera corrigido desde a origem da emissão ate o vencimento a valorização será essa diferença maior. mesmo assim, a nota diz CUPOM, o que fica pra mim comprovado a propaganda enganosa da corretora. Eles vendem como se fosse TD, indexador + cupom, o que na verdade não é nada disso. 
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #69 de 78
Bastter  
em 20/02/2019 13:31
@usmusarra25 vc tem duas opçoes perante o q vc fez

1 - aprender e evoluir e estudar e perceber q debenture eh lixo e nao perder tempo estudando isso, so ve como vc pode se livrar disso
eu coloquei links para vc estudar e ver o lixo q isso eh

2 - insistir e no futuro se meter em mais lixos e ir detonando seu patrimonio

ninguem aqui perde tempo com detalhe de debenture
pq nao estudamos lixo
e lixo eh assim, vc coloca seu dinheiro e da tudo errado e vc nao entende nada
por isso q eh lixo
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #70 de 78
Henrique59  
em 20/02/2019 13:38
RF a fonte pagadora (a corretora e a empresa) são responsáveis por recolher todo tributo. Não faça nada. Não anote nada.
Só ctrl+c , ctrl+v quando vier o informe.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #71 de 78
Buy_and_hold64  
em 20/02/2019 13:40
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #72 de 78
leocouti  
em 20/02/2019 16:58
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #73 de 78
celtiberian  
em 20/02/2019 17:58
@usmusarra25

A debênture CMDT23 paga cupom anual de 4,7% frente ao valor de face atualizado pelo IPCA, partindo do valor nominal na emissão de R$1.000 por debênture.

De juros, vai sempre receber 4,7% anual frente ao valor nominal atualizado.

Para a corretora ter apresentado uma taxa sintética/teórica maior, seria apenas com negociação abaixo do valor nominal (desconto frente ao valor de face).

Consulte quanto você pagou no dia e o valor nominal da debênture no mesmo dia para conferir.

Aqui tem uma lista de negociações dessa debênture: Preços de Negociação - Resultado

Pode notar que quase todas são abaixo do PU curva (que seria o preço para a taxa ficar em 4,7%). Você recebeu exatamente 4,7% sobre o PU curva, pagando menos que o PU curva pelo título (ou seja, seu resultado final vai ser maior que o padrão na emissão da debênture, isso pode ser calculado e é a taxa de negociação).
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #74 de 78
celtiberian  
em 20/02/2019 18:01
É a mesma coisa com TD IPCA+ com cupom. O valor de face é para juros de 6,00% ao ano. Não existe juro maior nem menor que isso, sempre vai pagar 6,00% em cima do VNA. O que acontece é calcular uma taxa sintética maior se o preço estiver abaixo do VNA, e menor se estiver acima do VNA.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #75 de 78
celtiberian  
em 20/02/2019 18:06
Títulos são mais chatinhos do que as pessoas imaginam. Tem detalhes, não é igual produto bancário que é só botar naquela continha e ver o dinheiro crescer. Na verdade a maioria não sabem nem direito como funciona o TD. Muitos acham que é só uma aplicação financeira igual qualquer outra. Não é.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #76 de 78
usmusarra25  
em 21/02/2019 10:48
Ótimo, valeu pessoal pelos comentários;) boa sorte a todos nós.
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #77 de 78
adrianozanetti8390  
em 01/07/2019 18:13
@usmusarra25 , também caí nesse golpe da corretora  que indicava 10,5%, mas na verdade era 4,7%...
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Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA - #78 de 78

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Renda Fixa > Debentures cemig distribuidora 10,5% + IPCA
por LordVader em 28/08/2016 14:47

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