Sobre ações
comentada em 10/10/2017 04:36

Entendo que seja a valorização do preço de mercado da ação

Quando você compra uma ação, com o objetivo de longo prazo, torna-se sócio(a) dela tendo certa quantidade dela. Tendo efetuado os aportes em uma boa empresa, ao longo do tempo, ela pode ficar focada em crescimento, ou seja, o preço de mercado dela estar mais valorizado que a uma década atrás, por exemplo

Ela pode ainda oferecer as duas formas, crescimento e um pouco de dividendos

Ué, você pagou x e depois de um tempo a ação vale mais. No longo prazo o preço segue os fundamentos, caso eles continuem bons.

Não importa no q vc invista só há duas formas de ganhar. Renda e crescimento. Ações e mesma coisa. Como se ganha c um imóvel. Valorização e aluguel. Ação é exatamente a mesma coisa. Só tem dois retornos possíveis. Ganho de capital e/ou dividendos. Boas empresas vão te dar os dois ou um dos dois.

Só acho que tem um equivoco aí. Você falou, ganhar dinheiro. Ok. Mas se você entrar com essa mentalidade, ferrou. Tem que pensar em tranquilidade financeira.

Tem um vídeo sobre isso na área de ações. Se chama como se ganha dinheiro com acoes

Complementando as respostas, veja esse artigo:

Bastter.com - Imposto de Renda

Penso que este ganhar dinheiro está mais relacionado com a formação de patrimônio. Além de poder dispor de suas ações, você pode simplesmente ganhar um incremento de patrimônio.

Ele perguntou sobre JSCP. Segue resposta via wikipedia :)

Juros sobre capital próprio (JSCP) é uma das formas de uma empresa distribuir o lucro entre os seus acionistas, titulares ou sócios (a outra é sob a forma de dividendos). Esse pagamento é tratado como despesa no resultado da empresa, precisando que o investidor pague o Imposto de Renda, retido na fonte, sobre o valor recebido, o que não ocorre para o caso de dividendos. Essa questão fiscal é benéfica para a companhia, pois sendo o pagamento contabilizado como despesa da empresa, antes do lucro, ela não arca com os tributos, repassando este ônus ao investidor. A escolha de distribuição dos lucros entre dividendos e/ou juros sobre capital próprio compete à assembléia geral, ao conselho de administração ou à diretoria da empresa.



Henrique59 gostou desta resposta

Hahaha Henrique 59

@AnyAlmirante você perguntou sobre ganhar com a valorização. ... olhe menos para o dinheiro e mais para a situação geral.... Hoje você compra uma ação de uma empresa. Grendene , por exemplo. Com o tempo, entregando produtos bons e ganhando mais clientes, ela passa a ser relevante no mercado nacional de sandálias. Com esse lucro, ela decide iniciar outra linha de produtos, como chapéis ... daí depois um tempo se torna famosa e requisitada em acessórios. ... ou seja... veja que a empresa boa vai vendendo mais produtos para mais pessoas... isso é ganhar com a valorização

Significa que a ação tem um valor maior do que quando você comprou, simples assim.

Bom, acho q posso ficar menos frustada com isso.
1_ Bom, eu não penso em entrar ganhando algo, penso em acumular mais ações, então relaxe...
2_ coloquei o verbo ganhar porque, sei lá, apareceu na minha mente esse verbo, enfim... É q realmente todos os vídeos eles falam da valorização da acao, ou o crescimento da empresa ao longo tempo como fator de um "ganho", e eu sempre me perguntei como... Mas vou deixar isso de lado, afinal ser buy and hold é comprar e acompanhar os fundamentos... Enfim, focarei agora em outras coisas q tenho dúvida. Valeu!

O "ganho" esperado com uma ação de empresa boa ocorre porque o patrimônio investido (que forma o preço médio) tende a valorizar no futuro (pois a cotação da ação tende a aumentar no longo prazo, já que ela tende a acompanhar o aumento consistente do lucro da empresa).

@AnyAlmirante é simples

so tem duas coisas para ganhar com açoes

1 - ganho de capital pelo crescimento da empresa

e/ou

2 - dividendos

esquece todo o resto

Bastter.com - Grupos - Forum Ações - Retorno de Ações

Mas e aquele gráfico de ficar nos melhores dias? Desculpe sou burro. Tem aquele estudo q quem fica fora dos melhores dias tem um patrimônio menor...

@R3z3nd3,

A lição importante do estudo para quem é B&H é que ficar girando patrimônio (comprando e vendendo) faz com que se perca os melhores dias, até porque ações de empresas boas podem ser compradas a qualquer momento, independentemente da cotação, uma vez que no longo prazo o preço da ação vai seguir a direção do lucro.

Sendo mais claro, quem compra mensalmente sempre o faz com pequenos valores (não investe grandes montantes de uma vez), fazendo com que no longo prazo o preço médio tenda a zero. O B&H se beneficia de qualquer compra, pois com ela vai acumulando sempre mais patrimônio em valor.


A conclusão então é mostrar que ficar fora de empresas boas representa um enorme custo de oportunidade, pois vai deixar de acumular mais patrimônio lá na frente. Por exemplo, eu poderia já investir em ações de boas empresas há quinze anos atrás (porém não tinha o conhecimento que adquiri aqui). No entanto, comecei a investir somente há cinco anos (dá para perceber aqui o custo de oportunidade, pois neste intervalo de tempo deixei de acumular patrimônio em valor, pois foram dez anos sem aproveitar "os melhores dias", ou seja, qualquer período, pois o B&H tem que adquirir sempre que puder ações de boas empresas).

@R3z3nd3 impossível saber quais serão os melhores dias. Esquece isso. Siga comprando quando tiver dinheiro novo para investir, sempre reinvestindo os dividendos, jscp, etc. Pensar nisso, mostra que o sujeito está focado no preço da ação... foca nos fundamentos e siga comprando como já falaram aqui.

o estudo justamente mostra q se vc ficar liquido
perde os melhores dias

pq se vc tivesse a capacidade de acertar os melhores dias nao estava aqui fazendo pergunta para a gente hehehe

Ah! é sobre o gira gira... O pessoal tava falando de como ganha com ações e lembrei daquele estudo não sei pq... Falei que eu era burro :)

Ganhar com a valorização está relacionado com a empresa que você tem ações ficar cada vez mais valiosa através de seu crescimento.

Pense em empresas como Google, Apple, Microsoft, etc, no início da sua fundação e no que se transformaram hoje.

As ações dessas empresas no passado valiam muito menos.

Os dividendos se usados para comprar mais ações de empresas boas vão turbinar seu investimento, pois cada vez vocês terá mais ações.

Uma dúvida que eu tenho é o seguinte.

Se quando a empresa distribui dividendos, o valor é descontado do preço da ação, ou seja:

preço hoje = 20,00
preço amanhã = 19,00 + 1,00 de dividendo

Como o preço da ação tende a crescer no longo prazo, se sempre é descontado? É somente com base nos negócios que ocorrem na Bovespa?

E se todos fossem buy and hold o que aconteceria? A ação iria ficar com valor negativo?

@iigorgrande

A empresa cresce, aumenta valor e, consequentemente, aumenta o preço da ação por ser mais valiosa. Os dividendos vão se diluindo no preço da ação no passado (e é por isso que você vê gráfico onde a petrobrás valia 0,01 centavo sei lá quanto tempo atrás).

Dito isso, preço de ação é irrelevante. Se você é dono de parte da Google, você estaria preocupado com o preço de mercado da empresa ? Se os fundamentos estão crescendo, cedo ou tarde o mercado vai valorizar essa sua parte na empresa.

É descontado do preço de FECHAMENTO do dia anterior ao dia EX.

Muda no gráfico e mata todas as ordens mas não mexe em nada na negociação do mercado, o mercado que precifica a ação do jeito que ele quiser.

@iigorgrande as empresas boas tem como consequência crescimento do lucro e geração de caixa. No longo prazo, a cotação tende a acompanhar esses bons fundamentos, então apesar de o dinheiro ser descontado e ir para seu bolso, a cotação sobe.

Por isso não importa a cotação no curto prazo, porque segue volume e aleatoriedade mas no LP o retorno tende a ser esse com boas empresas

Para entender melhor leia esse artigo do Bastter:

Bastter.com - Iniciante

este negocio de todo mundo fazer esquece
nao vai acontecer
a maioria vai continuar burra sempre
tente vc melhorar
esquece todo mundo

Independente dos dividendos pagos, no dia seguinte, quando o mercado abre, o preço da ação pode subir, cair ou ficar de lado. As boas empresas tendem a aumentar de valor no LP, mas ninguém tem bola de cristal

A valorização da cotação segue o aumento dos lucros da empresa no longo prazo. Se vc tem uma empresa de crescimento a tendência é a cotação ir crescendo e ela ir fazendo desdobramentos e bonificações. Com isso seu número de ações só vai crescendo e algum dia quando essa empresa já tiver crescido muito e começar crescer menos, ela vai tender a pagar mais dividendos. Mas seu foco não deveria ser ganhar dinheiro na bolsa e sim acumular patrimônio.

Abraço.

O fato do dividendo ser descontado do "preço" da empresa é que faz a mágica ao longo do tempo.
Vamos supor, que você compre a empresa:

ABCD3

Hoje, ela tem um lucro de 1 real por ação.
A ação custa 10 reais (tudo teórico).


Daqui a 20 anos, ela terá te pago, mais ou menos, 18 reais em dividendos.
Ou seja, você pagou 10 reais e recebeu 18.
Já saiu no lucro.

Porém, a empresa agora fatura 30 reais por cada ação.
Logo, se manter a mesma proporção de PL, ela custaria 300 reais.

Ou seja, 10 virou 300 + 18.
Perceba que o dividendo se reinvestido aumenta ainda mais esses 300 pois você terá mais ações.

Pode parecer absurdo mas é mais ou menos isso.
Você só consegue perceber isso após muito tempo. Não me lembro em qual livro mas você consegue isso com 100% de certeza à partir de 30 anos se não me engano. Até lá é tudo incerteza.

Por isso que renda variável não é intuitiva. Mas pegue a lista dos mais ricos no mundo. Quase todos possuem sua riqueza em ações. Não consigo achar nenhum milionário da renda fixa. Pois ela apenas mantém seu poder de compra, não gera riqueza.

Se você é dona de 0,001% de uma empresa pequena, quando for 0,001% dona da mesma empresa que virou uma monstra de grande, você vai querer vender pelo mesmo preço que pagou? Óbvio que não.

Ps.: tudo dito acima só é válido se a empresa continuar boa.

Existem vários exemplos, mas se você pegar até ações "não tão boas" como petrobrás ou vale, quem comprou no século passado pagou muito menos do que elas "custam" hoje. Isso sem levar em conta as mudanças de moedas que o país teve.

Vamos pro dólar, para te dar um exemplo. Quem comprou apple na década de 80 pagou menos de 1 dólar por ação. E era assim "barato" mesmo. Hoje vale mais de 100.
Porque a empresa virou um absurdo de grande, devido ao crescimento.

Por outro lado, empresas que crescem menos e distribuem dividendos não deixam de ser interessantes, pois permitem que você "recompre" uma parte maior do patrimônio da empresa a cada dividendo (supondo que você recompre da mesma empresa).

Espero ter consegui explicar, mais ou menos. Sem muita precisão, o que importa é o conceito e não continhas.

Só para complementar, se desconta do preço, cada vez o que você pagou "diminui" pois você recebe a grana de volta. E com o tempo a ação vale cada vez mais (na média do longo prazo).
Se você reinvestir os dividendos, é aí que os juros compostos funcionam e você verá a bola de neve rolar... à la Buffet.

tem muito FII se você olhar o gráfico de cotação nominal o negócio anda de lado desde que lançou, dai você olha o descontado é uma linha inclinada, "subindo que nem foguete".