Quem ainda nao entendeu que o mundo mudou...
comentada em 23/10/2017 14:19

Muito bom este comparativo. Mostra que o emprego mesmo acabou.

Temos que nos reinventar, aprender coisas novas pra não ficar para trás. Na empresa em que trabalho já fazem alguns anos que eles estão reduzindo o quadro de funcionários, principalmente indiretos enquanto o ROL continua a subir.

Quem não perceber e não evoluir vai sofrer e muito.

sim, esse é o ponto principal para pensar

seu salario vai ser cada vez menor
e sua segurança tb

reinvente-se

acabou a era do emprego
seja privado ou publico

Um site tem 17.000 funcionários e você fala que o emprego acabou?
E a GM ainda tem os 215.000!!!

O emprego mudou e vai continuar mudando, mas tá muuuuuuuito longe de acabar!!!

vc nao entendeu nada
nao vou perder meu tempo explicando
se alguem quiser q explique

ou entao olha o quadro se esforça um pouco para entender

pode tb perguntar ao inves de escrever o q vc escreveu
tipo, nao entendeu pergunta

Se o emprego acabar, como a economia irá se sustentar? Sem consumo? Seria um colapso econômico total.
Não é uma crítica às respostas, é só uma dúvida mesmo, já que eu concordo com vocês que uma transformação está em curso.

nao sei
saberemos no futuro
uma coisa eh certa
as mudanças acontecem e pronto
elas nao se importam com justiça, sofrimento, nada disso

o q cada um pode fazer eh se desenvolver como pessoa e como profissional e desenvolver novas atividades e acumular patrimonio em valor

ha muitas teorias sobre o q vc perguntou
e ate este momento o desemprego eh maior do q nos anos aureos dos 60-70 e tal
mas nao esta em situação alarmante
entao as grandes mudanças ainda nao aconteceram

mas esta grafico ai em cima eh assustador
dos mais assustadores q eu ja vi

sem contar os robos

putz o JP Morgan colocou um robo juridico q faz em uma semana o q mil advogados fazem em um ano

O gráfico é impressionante mesmo.

Eu mesmo sou funcionário público e estou em pânico com minha carreira. Eu sei que em pouco tempo meu salário vai estar totalmente depreciado (isso já está acontecendo, nem lembro quando foi o último aumento).
Eu só não sei como sair disso, já que é com isso que me sustento e não sobra tempo para tentar outra parada.
Tem o fato de o funcionário público não poder exercer empresa também

@Portella_MVP

Emprego tende a acabar. Essa história de trabalhar das 08 a 18 em algum lugar, bater ponto, final do mês ganhar uns trocados.

Já TRABALHO provavelmente não acabará.

São coisas diferentes.

Sendo funcionário estatal ou privado, a resposta é a mesma: invista em você, na sua capacidade de gerar valor para a sociedade. Nas suas competências que geram valor para as outras pessoas, coisas que elas estão dispostas a pagar.

Não entendi bem o grafico

@goesf

a primeira barra é o numero de funcionarios da empresa

a segunda é o capitalização de mercado da empresa por funcionario

ou seja, o Facebook faz muito mais por empregado

a GM faz 231 mil dolares por empregado de capitalização de mercado
o Facebook faz 20 milhoes e meio por empregado

@Portella_MVP seja o melhor no q vc faz e corra atras de outras coisas
uma coisa q vc pode fazer com certeza
eh acumular bastante patrimonio em valor

Pais mal atende 50% da populaçao com esgoto. Falta energia eletrica. Falta agua. Falta ensino. Falta transporte decente. Falta tudo.

Trabalho nao vai faltar no Brasil, mas não será no modelo de trabalho de antes.

O engraçado é que 60% da mao de obra nao trabalha com CLT hoje, maioria informal. Numero de pessoas trabalhando com PJ aumentando todo mês. Nem na moda do emprego nos entramos no modelo.

A tendência é acabar emprego e reduzir trabalho. A substituição por máquinas já é uma realidade para várias profissões e cada vez mais só sobram os trabalho muito qualificados. Mas trabalhos qualificados exigem alto grau de instrução, coisa que ainda não está disponível para a maioria da população. E, mesmo que esteja disponível, o fato é que as pessoas têm inteligências e competências distintas, várias delas ficarão obsoletas.

O mundo cada vez menos tem espaço para pessoas obsoletas.

Outro problema distinto é que as necessidades atuais já podem ser supridas com um número muito menor de trabalhadores, formais ou informais. Então, mesmo pessoas qualificadas ainda terão que disputar os espaços restantes para as necessidades que ainda demandarem humanos. O resto vai ter que criar necessidades antes inexistentes, ou seja, empreender.

@oxenteian2 e demais

Em um cenário normal o trabalho não vai ser reduzido pois a demanda por riqueza (valor) é infinita. Isso é explicado pela teoria marginalista. Enquanto continuarem a existir bens econômicos, a economia vai continuar a explicar o mundo e a quantidade de trabalho a ser feita jamais será limitada. Neste cenário quanto mais máquinas mais riqueza, sem que o trabalho humano seja depreciado. Na verdade nós JÁ passamos por isso: a revolução industrial não acabou com o trabalho humano, pelo fato da demanda por riqueza ser infinita, o trabalho artesanal passou a ser premium e o produto industrial é menos valorizado. Tende a ser o mesmo com robôs: robot-made valerá menos, human-made valerá mais, mesmo que TODOS aspectos de qualidade mensurável do item feito por robôs seja superior. Importante: EU NÃO ESTOU ESPECULANDO, ISSO JÁ ACONTECE HOJE! Hoje mesmo muitas pessoas preferem uma mochila de R$1k feita manualmente que uma industrial de R$200. Ou um carro feito à mão como um Rolls Royce contra um carro tecnicamente superior feito de forma massificada. Isso acontece também com pedras preciosas: você pode fazer safiras e diamantes em laboratório absolutamente perfeitos que só terão valor para uso industrial, ninguém quer em jóias e valem muito menos no mercado (novamente isso só é explicado pela teoria marginalista).

A única forma de sair disso é a inexistência de bens econômicos. Ou seja, o fim da escassez e por consequência o fim da aplicabilidade da economia nas relações humanas. E quando se fala isso não estou falando de pessoas alimentadas, saudáveis e com um teto, isso é só a base da pirâmide de maslow e não satisfaz demanda por riqueza. Estou falando de algo muito maior, de absolutamente qualquer demanda ser atendida ao estalar de um dedo.

Não existe cenário intermediário. Ou todas as demandas humanas são supridas infinitamente e não existem bens econômicos ou a quantidade de trabalho a ser feita será infinita.

O problema de se falar de um cenário de fim de escassez é justamente a teoria marginalista: o valor é subjetivo. A mente humana trabalha sob o algoritmo do valor subjetivo, e com isso é impossível eliminar escassez sem que a mente seja enganada. Exemplo: estamos em 2100, fusão a frio é realidade e impressoras 3D trabalham a nível de átomo. Fim da escassez? Não. Pois as pessoas vão demandar bens originais e valorar menos os feitos pelas impressoras. As pessoas, assumindo que os humanos continuarão humanos como conhecemos, vão apreciar a variabilidade e pequenos defeitos dos itens "naturais" (feitos com mãos humanas com ou sem auxílio de máquinas "burras"). Tal qual apreciam as inclusões de um diamante natural, valorando muitas vezes mais que um artificial e perfeito, sem qualquer inclusão. Um Mustang 1965 realmente fabricado em 1965 vai disparar de preço de forma absurda, enquanto uma cópia impressa e idêntica poderia ser feita por, sei lá, $5k (caso carros saiam de moda, pode trocar o exemplo por qualquer item que quiser). Ou seja, para humanos os itens carregam significado que vai ALÉM da sua constituição material, e esse tipo de significado é impossível de ser replicado. Portanto a única forma de acabar com bens econômicos é fraudar a mente humana em um cenário estilo matrix (se todos na matrix acreditarem que o Mustang que você copiou realmente foi feito em 1965, ele vai ser valorado como tal, mas é uma fraude). O exemplo que citei é um item antigo original, mas tudo isso se aplica a itens feitos por humanos também.

Tudo que falei se aplica à modelagem de produção e trocas de bens econômicos entre agentes humanos - ou seja, economia como conhecemos hoje. Se a teoria marginalista vai explicar o comportamento de agentes-robôs em um cenário de IA forte, não faço a mínima idéia, é um campo totalmente obscuro.

Você provavelmente está certo, celtiberian.

Os seres humanos não demandam bens que precisam, eles demandam bens que eles acreditam que precisam. Quanto mais baratos os bens, menos valiosos, mais os seres humanos criam artifícios, circunstâncias a rigor irrelevantes, para valorarem com um premium bens às vezes até inferiores.

É o caso de alguns restaurantes extremamente caros em que o ambiente não tem nada de especial e a comida é às vezes até menos saborosa que a de outros restaurantes menos caros. Mas o preço adicional é cobrado pela exclusividade, pelo status, para elitizar o público. Ou seja, seres humanos criam diferenciações artificiais entre si.

É provável que você esteja certo, vou refletir sobre esse assunto.

@Bastter realmente é de assustar...

muito bom seu grafico Rudi

O que eu sei é o seguinte:

Vem por aí muitas mudanças,só com o advento da internet eu presenciei uma mudança enorme nos últimos 25 anos

Agora não é só internet,é big data,é nanotecnologia,é robótica,é IA,é biotecnologia,é impressora 3D,é economia compartilhada,é não sei mais o quê

Serão várias revoluções simultaneamente,as pessoas vão ficar atordoadas

É medo

E quanto mais medo,mais as pessoas demandam sensação de segurança

Estou convencido de que segurança e liberdade se excluem,não dá para ter as duas ao mesmo tempo,escolhe uma ou outra

Vai ser um período bem conturbado

Se preocupa não, nos temos os sindicatos e o Senado Federal para garantir nossos empregos [huhu][ok]

Mas eu sou servidor público! [huhu]

Tem algum gráfico comparando os dados acima de uma mesma empresa em períodos diferentes? Assim daria pra ter noção do quanto a tecnologia vem mudando esse índice dentro de um mesmo tipo de negócio. Nos exemplos acima estamos comparando negócios intensivos em pessoas (Walmart) com business online (Amazon), embora seja válida tenho dúvidas se seria a melhor medida

O Bastter vai ter que escrever um capítulo sobre isso no livro. Porque só mostrar um gráfico e deixar as pessoas chegarem à própria conclusão não funciona.

Que vêm mudanças grandes, é certeza. Quais as consequências disso, não sei ainda. Mas eu acho que a economia vai mudar completamente e de forma mais rápida do que os seres humanos menos instruídos nas novas tecnologias vão ser capazes de acompanhar. Eu suponho que haverá aumento de desemprego num primeiro momento e que a população de forma geral vai ficar atordoada. Eu acredito ainda que ela vai procurar no governo a solução, como geralmente faz. O que vai sair daí é que eu não sei.

Mas eu sei que é importante reduzir riscos, então é RE, RV, passaporte válido, formação internacional, conhecimento de inglês, ter mais de uma fonte de renda, investimento diversificado inclusive no exterior, etc.

@wilson_20 acho q vc nao entendeu

a questao eh q a amazon assumiu as vendas dos outros
ela vende muito mais e é muito maior

quer ver

"The result is a retailer worth more than Walmart, Target, Macy’s, Kroger, Nordstrom, Tiffany & Co., Coach, Williams-Sonoma, Tesco, Ikea, Carrefour, and The Gap combined.3

Galloway, Scott (2017-10-02T22:58:59). The Four: The Hidden DNA of Amazon, Apple, Facebook, and Google (Locais do Kindle 102-104). Penguin Publishing Group. Edição do Kindle.

amazon sozinha vale mais do q tudo isso ai junto"

entao nao importa se é a mesma empresa
importa que a economia vai mudando
a amazon faz muito mais dinheiro e comanda uma parte muito maior da economia com menos empregados

e isso resulta em menos empregos na economia
se eh a mesma empresa ou diferentes tanto faz

o fato é esse

Antigamente levava uma vida toda para algo mudar na vida de uma pessoa, você aprendia a realidade do seu pai e repetia aquilo até o fim da sua vida. Algumas poucas coisas mudavam e você tinha que se adaptar ou até podia não se adaptar e tudo bem, você seria levemente excêntrico/conservador.

O meu avô, no fim dos seus dias, usava a mesma roupa que usou desde que começou a trabalhar na adolescência. Naquele tempo era importante você aprender algo, ter experiência naquele processo e pronto, aquele trabalho ou aquela tarefa que você executava tinha valor para o resto da sua vida.

O que estamos vendo agora é que as coisas mudam muito mais rápido, tudo está mais fluido. As roupas, os equipamentos, os hábitos, tudo está mudando muito rápido; várias vezes durante a vida do indivíduo. As coisas estão tendo seu valor alterado rapidamente. Perceber valor é algo que leva tempo e experiência; e quando você aprende, as coisas mudam e você tem que aprender novamente.

O ponto é esse, nós temos que ser mais fluidos, nos adaptarmos melhor, esquecer essa questão da estabilidade porque, mais do que nunca, a mudança é a única certeza.

Entendi o ponto de vista Bastter, realmente a dinâmica dos negócios tem mudado com velocidade cada vez maior e isso impacta a geração de empregos globalmente. A diferenciação entre setores acaba não fazendo diferença no resultado final (total de empregos)

Uma grande questão é que as mudanças são mais rápidas e as sociedades cada vez mais velhas, que são os mais resistentes a mudança, tem mais dificuldade de aprender, etc... Não vai ser moleza.

@Portella_MVP

"Tem o fato de o funcionário público não poder exercer empresa também"

Como assim?

FP só não pode participar de gerência ou administração de empresa. Não é isso?

A discussão da automatização vai destruir o emprego vem desde o surgimento das revoluções industriais.
Eu não acredito. Não que eu não ache que muitos trabalhos serão substituídos por robôs (de fato serão), mas irão surgir outros como sempre. Alguns ficaram para trás, mas será muito mais por culpa deles de não se atualizar do que de algo exterior ao indivíduo.

Não vejo razão para acreditar que agora vai ser diferente, do ponto de vista histórico nada apresenta de diferente no sentido de mudanças do mercado de trabalho. Internet pode parecer uma baita revolução para nós hoje, porque passamos para a terceira onda, que é a do conhecimento. Mas se voce pensar com a cabeça do povo da onda agrícola para a onda industrial, foi algo da mesma magnitude e houveram várias zonas de conflito nessa transição, como as de hoje.

Sobre AI, já falei o que eu penso antes, muita discussão de fim do mundo sem algo concreto. Eu, pessoalmente, não acredito em um AI desenvolvido o suficiente a ponto de substituir por completo a mente humana durante meu tempo de vida. É algo extremamente complexo de entender e estudar os mecanismos de um pensamento subjetivo, será extremamente difícil implantar isso em um robô e isso é fundamental para o desenvolvimento de inteligências capazes de inovação.

@Galeano

Funcionário Público não pode ser majoritário, mas pode ter parte de uma empresa se não me engano.

Tenho que revisar isso já que pretendo abrir um negócio para minha mãe gerenciar em um futuro próximo.

Só completando.
Tem uma frase que o Delfim Netto fala o tempo todo e acho muito boa para todo mundo.

No mundo de hoje, você tem que correr muito para se manter no mesmo patamar, parou para ver a vista ficou para trás.

Então, estude sempre.

Funcionário público pode ou não ter empresa? | Blog | ContadorX

@afalsetta ninguem ta falando de futuro

1 - geraçao atual eh a primeira a ganhar menos q os pais nos EUA desde 1910

2 - veja o RJ, RGS, etc q os funcionarios nao recebem direito ha anos

3 - salarios cada vez menores considerando inflação seja publico ou privado

4 - desemprego maior em todo o mundo

ninguem ta falando de futuro
estamos falando de presente

@afalsetta e @oxenteian2

Sim.
Sempre entendi desse jeito.
Só não pode administrar e ser majoritário.

Penso toda hora em abrir algo também (sou FP) e tomo muito cuidado com isso.

@Bastter

E a geração atual chinesa ganham mais que os pais desde a abertura em 1990. Está havendo uma transferência de renda e isso eu não questiono.

O que eu questiono é a afirmação de que vai ter menos trabalho para o ser humano. Que é o que o celtiberian explicou acima também.

nao vai ter menos trabalho
este tendo menos emprego
sao coisas diferentes

a china eh baseado numa ditadura
o q vai acontecer quando nao for mais ditadura?

Estimativa da OIT, se bem me lembro, é de aumento do desemprego em 20 milhões de pessoas em todo o mundo até 2020. E essa estimativa é considerada muito conservadora, pois não leva em consideração tecnologias disruptivas, apenas a tendência atual.

Somando tudo o que tão falando, acho que realmente não vai ter emprego. Possivelmente haverá trabalho. Como trabalho sem emprego é empreendedorismo, acredito que essa é a tendência. Ou seja, o ser humano vai ter que criar, desenvolver algo novo, se quiser trabalhar.

CRIE!!!

Exemplo do novo trabalho:

Amazon Mechanical Turk - Welcome

Plataforma Mechanical Turk da Amazon.

Terceirização de qualquer tarefa, com pagamento por tarefa realizada. Média das pessoas consegue US$6-10 por hora pelo que li.

O emprego tradicional provavelmente vai sofrer uma disrupção via marketplaces digitais.

Emprego tradicional = taxi. Novo formato = uber.

Até o dia que a IBM fazer o Watson logar nesses sites e conseguir operar essas tarefas :)

Esses dias o Sindicato dos Porteiros na TV estava protestando contra os sistemas de portaria virtual nos condomínios em SP. É isso que o Bastter está falando, não é que o trabalho vai acabar, talvez nem o emprego diminua, mas vai mudar e vai mudar rápido. Esteja pronto para mudar com ele!

e quer saber q vc vai se ferrar
eh se ao inves de se preparar, criar, desenvolver
se destacar
começar a participar de lutas coletivas
ai a nao ser q vc seja o chefe q vai se dar bem
eh ferro total

Quando o FED e o Banco Central Europeu acabarem com QE e QE, Q4 e começarem a vender os trilhões em ativos que eles estão comprando deste 2008,vamosver a cotação do Facebook e do Alphabet ir ao abismo e este gráfico não servirá de nada. O Bastter quer ensina corretamente , mas o exemplo está errado.

@Bastter

Não estou aqui para defender questão política, apenas mostrando que transferência de rendas acontecem. Ainda mais considerando como o trabalho ficou caro nos EUA com salário mínimo e regulações.

Dito isso, é completamente natural a restruturação de forma de trabalho no mercado, principalmente porque os governos mundiais já interviram a estrutura atual tanto a ponto de todos buscarem outra solução por não valer mais a pena. Provavelmente está acontecendo a transferência para o setor de serviços, mas teria que fazer um estudo quanto a isso para analisar e afirmar. O que quero defender é que não é para ficar desesperado mas sim continuar estudando sempre e esperar que seu trabalho possa não valer a pena daqui a uns 5 anos.
Mesmo que voce crie, voce pode criar em um mercado desnecessário em 5 anos.

Estamos passando por uma nova revolução, empregos antigos irão sumir mesmo, assim como emprego no campo praticamente sumiu.

Quem não estiver disposto a melhorar, sempre ficará algemado ao holerite. Não que isto seja ruim, mas o fato é que seu salário sempre será defasado e estará sujeito ao empregador que sempre quer tirar o seu couro...

Uma contribuição para o fim de semana

7 palestras do TED sobre o futuro do trabalho | EXAME

Consigo observar a tendencia atual do mercado de perto diariamente na universidade.. Diariamente abrem novas escolas de medicina no país e aquela história de que médico ganha bem e tem estabilidade não fará mais parte da realidade. Penso que nenhuma profissao mais dará seguranca e estabilidade, quem se ilude nisso ira se decepcionar. Como o @Bastter citou, um robo faz o trabalho de 1000 advogados mil vezes mais rapido. O atual estagio de desenvolvimento tecnologico modelou o mercado, a demanda hoje exige cada vez mais rapidez e qualidade. Quem compra quer o melhor produto ou serviço o mais rapido possivel e sem falhas. Mas o fato é que sempre continuará existindo problemas e imperfeições no dia-a-dia das pessoas, quem conseguir inovar e solucionar esses problemas é quem conseguirá se adequar. Peter Drucker até cita em um livro seu que um negócio tem o tamanho do problema que ele consegue resolver na vida de alguem.

Galeno
Lei n.º 8.112/90, prescreve em seu artigo 117, inciso X, que “ao servidor é proibido (...) participar de gerência ou administração de sociedade privada, personificada ou não personificada, exercer o comércio, exceto na qualidade de acionista, cotista ou comanditário”.[1]

@Portella_MVP, o @oxenteian2 colocou um link muito bom!

Você só não pode participar de gerência ou administração de sociedade privada.

abraço

Como dizia nosso amigo Rauzito "Prefiro ser essa metamorfose ambulante, do que ter aquela velha opinião formada sobre tudo" - A muito tempo já previa mudanças dinâmicas...

THE AI THREAT ISNT SKYNET. IT'S THE END OF THE MIDDLE CLASS

https://www.wired.com/2017/02/ai-threat-isnt-skynet-end-middle-class/