Preço de Compra Importa!

#PAS
Bastter  
em 14/12/17 14:06

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
stunts  
em 14/12/2017 14:18
Não entendi o dollar cost averaging e o stay in cash investments.

pode explicar?

seria ficar líquido?
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Preço de Compra Importa! - #1 de 37
Bastter  
em 14/12/2017 14:22
stay in cash = liquido ate ter um sinal para entrar, algo assim
o q acontece, exatamente o q eu falei ontem sobre valuation

dollar cost averaging nao sei exatamente o q eh
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Preço de Compra Importa! - #2 de 37
breune  
em 14/12/2017 14:25
Não encontrei o valor inicial do investimento, sei que não é o objetivo do gráfico, mas seria importante estar ali.
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Preço de Compra Importa! - #3 de 37
Huoya  
em 14/12/2017 14:25
Dollar-Cost Averaging (DCA)

Basicamente, compras constantes de certo valor sem se importar com o preço
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Preço de Compra Importa! - #4 de 37
Bastter  
em 14/12/2017 14:28
@breune nao tem importancia nenhuma

abandona a continha e o detalhinho

foca no great picture
capta o conceito das coisas
para entender o conceito saber o valor inicial do investimento nao serve para nada
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Preço de Compra Importa! - #5 de 37
Flávio79  
em 14/12/2017 14:28
Dolar cost averaging é quando você vai comprando um pouco por mês ao invés de investir tudo. É o método que o site defende, comprar aos poucos e sempre ao invés de fazer grandes movimentos.

Stay in cash investiments é guardar debaixo do colchão ;)
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Preço de Compra Importa! - #6 de 37
MarkFord  
em 14/12/2017 14:41
Muito bom esse gráfico, @Bastter.
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Preço de Compra Importa! - #7 de 37
stunts  
em 14/12/2017 14:47
então o invest immediately é um valor grande de uma vez.

Tinha entendido errado. Achei que o immediately era o proposto aqui. mas aparentemente dá tudo na mesma os dois.
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Preço de Compra Importa! - #8 de 37
Bastter  
em 14/12/2017 14:52
nao sei, tenho duvidas sobre isso

acho q invest imediately quuer dizer nao se preocupar com o preço
tem mais a ver com oq fazemos aqui
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Preço de Compra Importa! - #9 de 37
MarkFord  
em 14/12/2017 14:54
Esse gráfico mata a questão. Realmente, "preço de compra não importa."
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Preço de Compra Importa! - #10 de 37
Huoya  
em 14/12/2017 14:59
Timing the Market—Waiting Rarely Pays | Charles Schwab

Achei o estudo parecido da mesma corretora e com as explicações

Perfect timing
Invested at the market’s lowest point each year

Invested immediately
Invested on the first day of each year regardless of market conditions

Bad timing
Invested at the highest point each year

Stayed in cash
Kept money in Treasury bills


No caso do DCA incluido neste estudo , seria como expliquei acima. Investir mensalmente sempre o mesmo valor independente dos preços das ações
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Preço de Compra Importa! - #11 de 37
nepre  
em 14/12/2017 15:01
não consigo ver o gráfico
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Preço de Compra Importa! - #12 de 37
Huoya  
em 14/12/2017 15:01
O estudo do bastter com as explicações

Does Market Timing Work? | Charles Schwab
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Preço de Compra Importa! - #13 de 37
Hasaki  
em 14/12/2017 15:05
O gráfico considera que o investidor recebeu $2000 no início de cada ano para investir.

Perfect Timing: Investiu os $2000 no ponto mais baixo do ano
Invest Immediately: Investiu os $2000 logo no começo do ano
DCA: Dividiu os $2000 em 12 aplicações (uma por mês)
Bad Timing: Investiu os $2000 no ponto mais alto do ano
Stay in Cash: Investiu em renda fixa

Fonte: Does Market Timing Work? | Charles Schwab
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Preço de Compra Importa! - #14 de 37
Hasaki  
em 14/12/2017 15:06
O Huoya foi mais rápido hahaha
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Preço de Compra Importa! - #15 de 37
eduardo.cavalcanti  
em 14/12/2017 15:07
Dollar cost avg = fazer preço médio

É basicamente o Buy&Hold com compras mensais.

Eu fiz o chat aqui sobre esse estudo na Bastter há um tempo atrás, tá lá no meu canal:

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Preço de Compra Importa! - #16 de 37
nepre  
em 14/12/2017 15:07
Obrigado @Huoya
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Preço de Compra Importa! - #17 de 37
rushmore  
em 14/12/2017 15:38
que louco, contra intuitivo pensar que investir tudo no começo do ano da praticamente na mesma que dividir em 12 meses, achei q poderia ser pior...

talvez essa pequena diferença seja por ficar por mais tempo liquido enquanto espera os 12 meses... mas e o efeito psicologico do caboclo ao colocar um % grande do patrimonio e ver uma variação negativa sem se emocionar?
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Preço de Compra Importa! - #18 de 37
Bastter  
em 14/12/2017 15:47
eh q os americanos tem mais um pensamento anual
contas sao paga anualmente
salario eh contabilizado anualmente
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Preço de Compra Importa! - #19 de 37
Ourico  
em 14/12/2017 17:05
Mas nesse caso de investir uma vez só no começo do ano, deve ser em fundo de etf que lá são de boas empresas não?
Ou investir em 1 empresa no ano??
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Preço de Compra Importa! - #20 de 37
Huoya  
em 14/12/2017 17:08
"Consider our research on the performance of five hypothetical long-term investors following very different investment strategies. Each received $2,000 at the beginning of every year for the 20 years ending in 2012 and left the money in the market, as represented by the S&P 500® Index"
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Preço de Compra Importa! - #21 de 37
shareholder  
em 14/12/2017 21:31
Vinte anos de aporte e o dinheiro aportado (40k) apenas dobrou??? E o efeito exponencial dos juros compostos?
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Preço de Compra Importa! - #22 de 37
oxe  
em 14/12/2017 21:38
Isso deu uma taxa anual de 6,2% mais ou menos. Em moeda forte e investindo em um índice cheio de empresa ruim.

A ideia do estudo não foi analisar rentabilidade, foi mostrar que tentar acertar o momento de comprar a ação é inútil.
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Preço de Compra Importa! - #23 de 37
Huoya  
em 14/12/2017 21:44
Sem contar que finaliza em 2012, 3 anos depois de uma das maiores crises nas bolsas do EUA e do mundo.

De qualquer forma tem entender o que o estudo quer mostrar que é quanto mais tempo fora do mercado pior. Esse é o foco.
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Preço de Compra Importa! - #24 de 37
Giovanni  
em 14/12/2017 22:02
@shareholder um aporte único é isso.
Quando se aporta todo mês (dinheiro do trabalho) isso cresce muito mais do que um único aporte
Está no livro A Filosofia Bastter.com
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Preço de Compra Importa! - #25 de 37
Huoya  
em 14/12/2017 22:04
@Giovanni

São aportes de 2k por ano, portanto mais por um

No caso da terceira barra são aportes mensais
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Preço de Compra Importa! - #26 de 37
Huoya  
em 14/12/2017 22:07
Essa padrão de ordem se repete em outros períodos. Mesmo em periodos que n tem a mesma ordem, o investimento indiferente de quando nunca fica como pior.

Regardless of the time period considered, the rankings turn out to be remarkably similar. We analyzed all 68 rolling 20-year periods dating back to 1926 (e.g., 1926-1945, 1927-1946, etc.). In 58 of the 68 periods, the rankings were exactly the same; that is, Peter Perfect was first, Ashley Action second, Matthew Monthly third, Rosie Rotten fourth and Larry Linger last.

But what about the 10 periods when the results were not as expected? Even in these periods, investing immediately never came in last. It was in its normal second place four times, third place five times and fourth place only once, from 1962 to 1981, one of the few periods of persistently weak equity markets. Whats more, during that period, fourth, third and second places were virtually tied.
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Preço de Compra Importa! - #27 de 37
oxe  
em 14/12/2017 22:26
Outra coisa é que o estudo deixa claro que para períodos maiores, de 30, 40 ou 50 anos, o resultado foi o mesmo:

"We also looked at all possible 30-, 40- and 50-year time periods, starting in 1926. If you dont count the few instances when investing immediately swapped places with dollar cost averaging, all of these time periods followed the same pattern. In every 30-, 40- and 50-year period, perfect timing was first, followed by investing immediately or dollar cost averaging, bad timing and, finally, never buying stocks."
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Preço de Compra Importa! - #28 de 37
oxe  
em 14/12/2017 22:33
Pra entender essa diferença entre invest immediately e dollar cost averaging.

É que lá alguns tipos de contas investem anualmente, o investidor recebe o dinheiro no início do ano. Pelo exemplo no texto, são contas com benefícios fiscais.

Então o investir imediatamente seria comprar logo as ações e o dollar cost averaging seria dividir em 12 vezes e comprar mensalmente.

Pra quem recebe os valores mensalmente, não faria sentido fazer dollar cost averaging. O investir imediatamente já seria dollar cost averaging.
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Preço de Compra Importa! - #29 de 37
scrat  
em 14/12/2017 23:44
Em outros estudos esse "invest immediatly" é denominado "lump sum investing".
Só que como disse o oxe, pra nós pequenos investidores brasileiros que recebemos mensalmente e já aportamos, acaba que sendo o mesmo que o dollar cost averaging desse estudo do Schwab. É o melhor invest immediatly que podemos fazer.
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Preço de Compra Importa! - #30 de 37
LUC4S  
em 15/12/2017 00:27
Está mais do que provado que (se vc já escolheu onde vai investir) a melhor alternativa é investir logo e não ficar procurando preço menor para entrar.
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Preço de Compra Importa! - #31 de 37
Vig1  
em 19/12/2017 19:59
Incrível esse estudo. A metodologia não deixa dúvidas sobre o que se quer esclarecer.
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Preço de Compra Importa! - #32 de 37
Lilikat  
em 20/12/2017 13:47
Não consigo ver os arquivos. [uhmm]
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Preço de Compra Importa! - #33 de 37
Bastter  
em 20/12/2017 13:55
@Lilikat vc nao ve a imagem abaixo?

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Preço de Compra Importa! - #34 de 37
Bastter  
em 20/12/2017 13:56
qq coisa so ir no link e ver la

Does Market Timing Work? | Charles Schwab
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Preço de Compra Importa! - #35 de 37
Lilikat  
em 20/12/2017 15:47
Valeu, @Bastter !
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Preço de Compra Importa! - #36 de 37
lekoman  
em 20/12/2017 18:46
Excelente artigo.
Mais pro final ele acaba recomendando o DCA, que é o que mais se assemelha com a filosofia aqui.
"Se vc não tiver a oportunidade, ou o estômago, de investir tudo de uma vez, considere investir quantias menores frequentemente".
- previne a procrastinação
- minimiza o eventual remorso de ter investido tudo numa alta
- elimina a tentação de tentar o market-timing
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Preço de Compra Importa! - #37 de 37

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

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por Bastter em 14/12/2017 14:06

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