Queda recente do IBOV

#PAS
Vagner1  
em 09/02/18 16:20

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
ThiagoDV  
em 09/02/2018 16:22
Horrível. Acho melhor estratégia você estudar o roteiro do iniciante:


Bastter.com - Iniciante



Falou em "realizar lucros", "rentabilidade" e "correção", sardinhou level hard. Ibovespa não quer dizer nada pra buy and hold.
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Queda recente do IBOV - #1 de 87
Vagner1  
em 09/02/2018 16:24
@TDV

mas nao seria horrivel se eu tivesse vendendo no fundo? estou vendendo no topo ainda
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Queda recente do IBOV - #2 de 87
Thiago  
em 09/02/2018 16:26
Com esse pensamento é melhor não ter Ações
Você está confundindo preço com valor

Como você sabe que vai cair até 40k ou 50k?
Se fosse tudo fácil assim todo mundo estaria rico na Bolsa, pois a maioria pensa assim e só sustenta o sistema

Esqueça cotação, rentabilidade e previsões
Caso contrário não terá chances

Foca nos fundamentos das Empresas que você é sócio

Segue alguns vídeos para te ajudar:

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Queda recente do IBOV - #3 de 87
flanatico  
em 09/02/2018 16:27
Não venda nada e vá correndo pra área de iniciantes, pois o IBOV não representa nada pra investidor a longo prazo
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Queda recente do IBOV - #4 de 87
Thiago  
em 09/02/2018 16:27
Nessas listas de reprodução tem outros também:

Bolsa em Queda - YouTube

Preço X Valor / Sócio X Trade - YouTube
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Queda recente do IBOV - #5 de 87
ThiagoDV  
em 09/02/2018 16:28
Tem estratégia sim: vender a 80000 e recomprar a 40000. Então melhor estratégia é estudar.
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Queda recente do IBOV - #6 de 87
flanatico  
em 09/02/2018 16:31
Irmão não tem como prever o mercado, pois este é soberano e vai pra onde quiser
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Queda recente do IBOV - #7 de 87
Dankon  
em 09/02/2018 16:41
Ixxxe.....

@Vagner1, se n tiver de sacanagem, é melhor dar uma olhada no material disponível aqui no site que você mesmo vai responder essa pergunta.
Enquanto isso, melhor nem comprar nem vender nada!
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Queda recente do IBOV - #8 de 87
Sazón  
em 09/02/2018 16:42
"rentabilidade absurda"
"prevendo uma correção "
"realizar o lucro"
"oq acham dessa estratégia?"

Deve estar de brincadeira. Completou ontem um ano de cadastro no site e com esse pensamento. E ainda conseguir prever. Virou "Pai Dinão"?

Sugiro que volte a estudar.
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Queda recente do IBOV - #9 de 87
Bastter  
em 09/02/2018 17:23
@Vagner1 para com açoes e vai estudar os links indicados

recomendo tb


Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue


Filosofia Bastter

enquanto nao deixar de ser sardinha esquece açoes
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Queda recente do IBOV - #10 de 87
Giovanni  
em 09/02/2018 17:48
@Vagner1 além de todo material que passaram, depois de ler o filosofia, leia o livro

"Quase tudo que eu sei sobre carteira de ações"

esse livro pode te ajudar a entender como funciona investir em empresas



Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue



Entenda aqui como se ganha dinheiro com ações:


Bastter.com - Iniciante


O que você está fazendo é TRADE
não misture TRADE com ser SÓCIO de empresas

para o sócio, tanto faz se está subindo ou caindo
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Queda recente do IBOV - #11 de 87
Giovanni  
em 09/02/2018 17:49
a única certeza que você tem fazendo isso é que vai enriquecer sua corretora, o governo, a bovespa, a prefeitura de são paulo

os intermediários com certeza vão ganhar dinheiro
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Queda recente do IBOV - #12 de 87
AtlasBC  
em 09/02/2018 18:15
Olá, sou sardinha fresca no site e quis aproveitar dessa discussão já existente para tirar uma duvida similar, mas ao mesmo tempo nem tanto... Eu venho montando minha carteira com o intuito de ser sócio, mas eu já possuo recursos disponíveis que hoje estão em investimentos ruins porem com liquidez... Venho lendo o conteúdo dos iniciantes e assistindo os videos dos moderadores sempre que possível, mas uma duvida persiste na minha cabeça. Se eu tenho a empresa na minha carteira (boa pra mim) e uma queda ocorre comparado ao preço que eu havia comprado mês passado por exemplo (sei lá 8% ou 10%) e o plano era comprar mês quem vem com recurso que eu já possuo hoje, mas pretendia ir entrando aos poucos...é errado entender esse momento como uma oportunidade para antecipar a aplicação do mês que vem? Claro que eu entendo que mês que vem possa estar ainda mais baixo, mas sendo sardinha fica essa sensação de estar perdendo uma oportunidade hoje. Qual seria a opinião de vocês? Fazendo essa aplicação de hoje, eu ainda estaria dentro do percentual em ações que me sinto confortável. Obrigado
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Queda recente do IBOV - #13 de 87
Bastter  
em 09/02/2018 18:20
a minha opiniao para vc @AtlasBC é estudar para deixar de ser sardinha

PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA
PREÇO DE COMPRA NAO IMPORTA

enquanto nao colocar isso de vez na sua cabeça nao compre açoes
pq vc ta na ilusao q vai comprar mais quando cair e vai mesmo na primeira vez, na segunda, na terceira
ai quando cair 80% e ficar em queda 6 anos vc vai vender tudo no fundo

enquanto nao tirar preço da sua cabeça nao seja socio, nao compre açoes pq so vai perder

roteiro de estudos para vc


Bastter.com - Iniciante


Livro Filosofia Bastter

Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue


e estes videos

e olha a figura abaixo q mostra q mesmo q fosse possivel o timing perfeito nao faria diferença

aproveita este site para deixar de ser sardinha e ter ideia de sardinha

PREÇO DE COMPRA NUNCA EM HIPOTESE ALGUMA, EM SITUAÇÃO ALGUMA, EM EXCEÇÃO ALGUMA IMPORTA PARA O SOCIO, NUNCA

Preço X Valor / Sócio X Trade - YouTube
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Queda recente do IBOV - #14 de 87
Bastter  
em 09/02/2018 18:21
quanto ao q fazer ta no FAQ da area de açoes e da de tranquilidade financeira
faça isso sempre

1 - Coloca todos seus investimentos no Bastter System

2 - Estabelece objetivos percentuais

3 - Uma vez por mês pega todo dinheiro novo e compra uma coisa, no máx duas, o que o Bastter System mandar

4 - Só sai do que não tem valor e vai saindo devagar e acrescenta ao dinheiro de compra mensal

uma boa sugestao eh estudar todos os FAQs de todas areas
ja tira muita duvida
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Queda recente do IBOV - #15 de 87
ThiagoDV  
em 09/02/2018 18:22
@AtlasBC é errado sim. Preço de compra não importa pra buy & hold. Só importa se você for milionário e for aplicar vários mil reais de uma vez. Como o ideal são pequenos aportes mensais, preço de compra não importa.

E oportunidade não existe. Esqueça oportunidade.

Edit: o Bastter foi mais rápido e mais preciso rs [hehe]
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Queda recente do IBOV - #16 de 87
setarcos  
em 09/02/2018 18:22
Uma das razões da comunidade é justamente combater isso. Cara você reuniu em uma postagem muita coisa letal. Sem chance para você, se não for trolagem. Tem o novo livro o Click da riqueza você lê em uma tarde, recomendo.
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Queda recente do IBOV - #17 de 87
Bastter  
em 09/02/2018 18:23
sim, leia o click da riqueza tb

esquece açoes por um tempo

estuda para parar de pensar q nem sardinha
enquanto a sardinhagem nao sair da sua mente, esqueça açoes
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Queda recente do IBOV - #18 de 87
brunojdo  
em 09/02/2018 18:26
Como é que você tá há um ano no site e não entendeu ainda o básico @Vagner1 ? esqueça essas palavras: rentabilidade, realizar lucro, correção. Esse é o primeiro passo, esqueça o que isso significa. =D Depois volta pra o roteiro de iniciante e tenta aprender tudo de novo.
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Queda recente do IBOV - #19 de 87
rocarica  
em 09/02/2018 18:58
otima estrategia!
só precisa combinar com o mercado q vai cair pra 50k e depois dobrar pra 100k....
abs!
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Queda recente do IBOV - #20 de 87
ThiagoDV  
em 09/02/2018 19:05
Cadê aquela imagem do @Nod da bolsa em topo histórico na década passada? Procurei em imagens no site e não achei nem lembro em qual tópico a vi. Era uma boa pra tópicos assim.
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Queda recente do IBOV - #21 de 87
Bastter  
em 09/02/2018 19:37
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Queda recente do IBOV - #22 de 87
Pedro95  
em 09/02/2018 21:08
pois é nao tem como prever, e se digamos nos próximos 5 anos subir direto ate os 200 mil pontos, vc vai ficar com o dinheiro parado na poupança esperando cair e arrependido da mesbla que fez
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Queda recente do IBOV - #23 de 87
frankdukes  
em 09/02/2018 21:49

"If you worried about corrections, you should not invest in stock market"
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Queda recente do IBOV - #24 de 87
AdemirSehnem  
em 09/02/2018 21:50
Há 30 dias comprei WEGE3 a 25,30, subiu bem na primeira semana, depois só caiu, hoje bateu 21,92...
BAITA PREJUÍZO!!!
Ou não, continuo com a mesma quantidade de ações, a empresa continua a mesma, o valor da empresa continua o mesmo.
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Queda recente do IBOV - #25 de 87
Black_Cat  
em 09/02/2018 22:22
Isso aí é sacanagem... Troll certeza!

Pô @AdemirSehnem, também comprei WEGE há mais ou menos 30 dias, mas nem tinha noção que hoje bateu 21,92 e era melhor nem estar sabendo. Eu também nem lembrava por quanto tinha comprado. Pelo visto vc tem acompanhado a cotação diariamente. Tome cuidado, cara...
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Queda recente do IBOV - #26 de 87
MarkFord  
em 10/02/2018 00:14
Não tem como saber se o IBOV vai voltar a 40 ou 50k. Se fosse fácil assim, não teria gente eufórica a comprar no topo e em pânico a vender no fundo. Seria uma moleza comprar a 40k e vender a 80k, mas quem faz isso pode acertar uma ou outra vez e, no entanto, vai perder em uma ou outra vez, ficando no zero a zero e nunca acumulando de verdade. Veja esses removidos bilionários: eles não vendem nada. Só compram. Vamos aprender com eles a ser sócios de boas companhias. Se eles estão bilionários, quem sabe nós, com alguma disciplina e sorte, poderemos nos tornar milionários daqui a vinte ou trinta anos. Veja o que um deles diz: "o mercado premia quem é vagabundo, quem deixa os ativos quietos por muitos anos". Espero que entenda isso, se não estiver trollando, que é o que parece que você está fazendo. ((:
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Queda recente do IBOV - #27 de 87
MarkFord  
em 10/02/2018 00:19
@Bastter, isso parece trollagem. O rapaz deve saber que o método que se utiliza aqui é B&H. Isso que ele defende é o que toda a sardinhada pratica e o que a maioria esmagadora dos sites, nacionais e estrangeiros, recomendam (ou seja, trade). Se está no site há mais de um ano, é impossível que não saiba como o B&H funciona. Se não for trollagem, @Vagner1, te aconselho enfaticamente a começar a estudar e levar o material disponível no site a sério.
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Queda recente do IBOV - #28 de 87
Bastter  
em 10/02/2018 00:40
todos aqui tem o beneficio da duvida e todos tentamos ensinar e dar a chance de evoluir

se nao for, se for sacanagem ai depois a gente lima

mas eu prefiro nao limar uma sacanagem do q ter o risco de limar alguem q realmente ta perdido e pode aprender
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Queda recente do IBOV - #29 de 87
Giovanni  
em 10/02/2018 08:59
Essas postagens serão redirecionadas para a área de iniciantes onde podemos responder de acordo e orientar quem quer evoluir

Assim os usuários das outras seções não ficam recebendo notificação e a gente consegue resolver a dúvida

Prefiro acreditar que é uma dúvida genuína, as vezes a pessoa não teve tempo ou não entendeu o material mesmo lendo, e aqui é a área para perguntas assim e para orientar
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Queda recente do IBOV - #30 de 87
Rodrigo_N  
em 10/02/2018 11:43
Concordo, apesar de parecer brincadeira, algumas vezes não é, assim é oportunidade de crescimento. Sem falar que tem muita gente que não escreve e estuda lendo as coisas. Bom carnaval!
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Queda recente do IBOV - #31 de 87
Buy_and_hold64  
em 10/02/2018 12:53
Eu sugeri que na área de iniciantes houvesse uma advertência de que aqui não pregamos o que é recomendado me outros sites.

Não sei se minha sugestão foi aceita mas acho que seria uma boa listar tudo que pregam nos outros sites e dizer: aqui não! E em cada item, uma explicação sobre o motivo de acharmos aquela prática errada.

Por enquanto, podriam postar aquele gráfico com o crescimento do Itau, aquele que amedrontou o @bastter.

@Vagner1, quem fez como você sugeriu, não pegou aquela espetacular valorização do Itau ao longo de cerca de 30 anos.
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Queda recente do IBOV - #32 de 87
Bastter  
em 10/02/2018 14:11
@Buy_and_hold64

livro gratuito para os cadastrados

https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf

é exatamente isso q vc falou e sugeriu

mas eles leem?

ha uma diferença enorme entre a gente colocar as coisas no roteiro de iniciantes, na area de iniciantes e eles lerem

alguns leem, outros nao

mas fizemos um livro gratis para cadastrados exatamente com o q vc falou
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Queda recente do IBOV - #33 de 87
J.X  
em 10/02/2018 14:40
Não parece trollagem não, o cara é BB além de tudo. Acho que nessa época de alta do IBOV é o que mais vai aparecer por aqui...

O que eu acho pior de tudo é o seguinte: o cara não vender não porque entedeu a filosofia, mas porque o bastter e os foristas falaram. aí a bolsa cai pra 60k, ele, sem aprender nada e com medo de perder, vende tudo e ainda pensa: "viu, aquele bando de idiota não sabia de nada. Eu tinha que seguir minha intuição. Podia ter "realizado" a 80 e recomprado a 60". E aí o ciclo se segue. Conselho pro cara do tópico: não siga conselhos, nem os nossos, nem do bastter. Se acha que deve vender, venda. Você já tá no site a 2 anos, tempo suficiente pra entender a filosofia pregada aqui. Mas tu e adulto, maior e capaz, então não ouça a gente. Ou estude e se convença ou aguarde a correção e face trade eleitora. [ok]
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Queda recente do IBOV - #34 de 87
Pedro95  
em 10/02/2018 14:47
@juliox disse tudo
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Queda recente do IBOV - #35 de 87
Edmundo1  
em 10/02/2018 15:54
Aproveitando o tópico, sendo verdade ou não, quero ver se entendi a filosofia direito.

Não importa se eu compro agora e daqui a cinco anos o meu patrimônio estiver avaliado pela metade do que comprei hoje, como fiz aportes mensais, também comprei na "baixa". Além disso, pode ser que o preço que comprei hoje (em uma hipótese muito remota) esteja maior do que daqui há dez anos, mas com os meus aportes mensais "na baixa" e o fato de que eu não venderei tudo daqui a dez anos (ao menos a filososia é esta, até onde eu entendi), não terei perdido nada daqui a dez anos. Por isso preço não importa. É isso?
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Queda recente do IBOV - #36 de 87
Bastter  
em 10/02/2018 18:40
@Edmundo_Flores

duas formas de vc entender q preço nao importa, alias tres

1 - Filosofia Bastter - os dois primeiros capitulos sao exatamente sobre isso, decore

Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue


2 - Estes videos todos sobre estes tema
Preço X Valor / Sócio X Trade - YouTube

3 - Olhar os graficos lucros x cotação nas paginas das açoes

Estuda cara
tira a sardinhice q colocam na nossa mente eh muito dificil
se estudar estas tres coisas acho q vc vai entender

ja seu paragrafo, desculpe
acho q nem vc lendo entende o q vc escreveu [huhu]
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Queda recente do IBOV - #37 de 87
Nod  
em 11/02/2018 11:54
@AtlasBC

Eu fiz um vídeo que vai explicar bem como esse seu raciocínio pode levar a muito choro e ranger de dentes.
- Abre o Bastter System
- Em cima à direita, há uma aba "Como usar"
- Nela, tem um vídeo chamado "A Filosofia do Bastter System".

Acho que vai te ajudar e se descontaminar disso.
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Queda recente do IBOV - #38 de 87
Blic  
em 11/02/2018 18:09
Esses dias li um tópico sobre essa prática de olhar preços e valores constantemente (mesmo no Bastter System) e li um comentário do Bastter que foi um divisor de águas em minha mente (em especial nessa época de altas): inibir a apresentação do financeiro no BS. Dessa forma você só vê a %. O ideal é deixar sempre desabilitado embora deva ser bem difícil manter os pés no chão firmes em épocas de fortes quedas como é amplamente dito e já alertado pelos mais experientes. Em época de alta, olhar cotação é tão perigoso quanto na baixa pois dá a sensação de vitória/euforia e aí começa a desviar da estratégia traçada, cheio de confiança e se achando o fera neném como sempre dito aqui (parece até receita de bolo). Acúmulo de patrimônio é lento e chato - tem que se acostumar e aceitar isso.
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Queda recente do IBOV - #39 de 87
Edmundo1  
em 12/02/2018 09:40
@Bastter, desculpa, mas vou ter que questionar ainda mais isso. Agora escrevo do computador e não mais do celular e ficará mais fácil escrever.

Compreendi 90% da filosofia (não de todas as técnicas, mas vou com calma) e concordo com 95% do que compreendi, ao menos por enquanto. O que já considero um avanço muito grande. O caso é que já fiz muita sardinisse (demais!) e agora quero compreender exatamente os riscos e retorno que posso ter investindo em RV e não mais pensar apenas em ficar rico. Já assisti aos videos e já li os livros, que são muito interessantes e vou caminhando em minha jornada!

Sobre valor, quero saber se é termo subjetivo ou se é um resultado de operações de compra e venda, mesmo que a longo prazo. Já havia lido que "preço" é a quanto voce compra, enquanto que "valor" é a quanto voce vende. Achei que isso não faz muito sentido, a menos não com as oscilações de mercado no curto prazo. Ou valor é um critério subjetivo fruto da avaliação pessoal de uma empresa? E, como ele é subjetivo, o valor que eu atribuo não é o mesmo que outra pessoa atribui, diferente do que as casas de análise fazem ao atribuir um valor específico para aquela ação. É isso?
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Queda recente do IBOV - #40 de 87
Edmundo1  
em 12/02/2018 10:07
Quanto à explicação que tentei extrair da postagem acima (do caso do IBOV), é a seguinte: posso até comprar no topo, aos 90. Contudo, ao longo do tempo fui aportando mensalmente no IBOV.

Supondo que o IBOV é uma boa ação e que eu acredito que ela vá se valorizar ao longo do tempo. Porém, por uma catástrofe econômica nacional, dez anos depois do meu primeiro aporte, tudo caiu, inclusive o bem avaliado IBOV. Dez anos após o meu primeiro aporte, ele caiu para 50, no exemplo apocaliptico. Seu tivesse feito um único aporte e não considerasse os dividendos e afins, teria perdido quase 50% do que eu havia investido.

Contudo, como fiz aportes mensais, também comprei o IBOV a 30 ou 40 e ainda recebi dividendos e bonificações, somente acumulando patrimonio. Se eu precisar vender um lote, quando ele estiver cotado a 50, não fará diferença em todo o patrimonio que acumulei ao longo desses dez anos. Continuaria com as demais ações do IBOV e, assim que a economia nacional reagisse, teria comprado o IBOV também no "fundo" e os juros compostos continuariam tendo efeito sobre ele (talvez até maiores...). É essa a lógica da acumulação de patrimonio, não é? No final, o preço de compra não fará diferença, pois o patrimonio continuaria sendo acumulado e valorizado.

Gostei muito de uns gráficos (principalmente aquele que compara que perde os melhores dias da bolsa) e de uns videos que vi sobre preço de compra. Pelo que entendi, falam sobre isso que tentei explicar pela segunda vez...

Abs (e que venham as voadoras...)
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Queda recente do IBOV - #41 de 87
Bastter  
em 12/02/2018 11:06
da para vc colocar de forma simples e objetiva as suas duvidas
li os dois textos e nao entendi no q vc ta discordando e quais suas duvidas afinal
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Queda recente do IBOV - #42 de 87
Charlito  
em 12/02/2018 11:13
Esquece IBOV, não existe IBOV para "aportar". Existem boas empresas, bons FIIs, Stocks, inclusive REITs.
Para saber quais são, e se continuam sendo, estudo.
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Queda recente do IBOV - #43 de 87
Charlito  
em 12/02/2018 11:14
E mais perigoso do que não saber nada é achar que sabe 90%..
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Queda recente do IBOV - #44 de 87
Bastter  
em 12/02/2018 11:15
sim IBOV nao existe
nao mede nada
eh a primeira coisa a aprender
esquece q existe o IBOV
o q existe na Bolsa é ser socio de boas empresas

quando entender o q eh ser socio vai esquecer preço
ou vc fica todo dia avaliando quanto custa a sua loja, se vc eh socio de uma?

ou ta mais preocupado em administrar bem, os lucros, a divida, etc?
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Queda recente do IBOV - #45 de 87
Bastter  
em 12/02/2018 11:15
Edmundo acho q vc nao estudou tudo
se estudou estuda de novo
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Queda recente do IBOV - #46 de 87
Edmundo1  
em 12/02/2018 11:33
Esqueçam o exemplo que dei! Não vai adiantar nada.

Não estava discordando de nada também. Apenas verificando se entendi o pensamento da filosofia, a luz do título do tópico.
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Queda recente do IBOV - #47 de 87
Bastter  
em 12/02/2018 11:36
se usou IBOV nao entendeu nada desculpe
ainda ta com pensamento de comprar papel e nao de ter uma parte da empresa como socio

antes de comprar açoes vc tem de entender o q eh ser socio
tirar toda esta bullshitada q colocaram na sua cabeça sobre açoes como um papel q vc compra, um ativo q vc compra para obter lucro
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Queda recente do IBOV - #48 de 87
Bastter  
em 12/02/2018 11:37
pense q vc se tornou socio de uma padaria
q vc entende
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Queda recente do IBOV - #49 de 87
Edmundo1  
em 12/02/2018 11:49
"IBOV é um índice..."; "Não mede nada..."; "Tem empresa boa nele, mas também tem muita porcaria..."; Como eu disse, assistí aos vídeos e li os livros.

Meu comentário não tinha nada a ver com isso. Havia escrito que não falava do IBOV propriamente dito, mas a luz do título to tópico. Escrevi isso no começo de um parágrafo: "Supondo que o IBOV é uma boa ação...".

Deixa pra lá! O foco foi para outro lado totalmente diferente e acho que não está ajudando.
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Queda recente do IBOV - #50 de 87
brunojdo  
em 12/02/2018 12:16
Não consegui entender sua dúvida também. Explica ela aí. Melhor uma voadora do que ficar com a dúvida na cabeça e fazer besteira.
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Queda recente do IBOV - #51 de 87
Turco1  
em 12/02/2018 13:32
Lia uns posts do @Bastter uns anos atrás em que ele dizia que não se lembrava da dezena que valia a ação. Na época pensei : Caraca !!

Vários anos depois quando consegui, nem acreditei. É realmente libertador quando vc não se lembra mais de cotação.
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Queda recente do IBOV - #52 de 87
Bastter  
em 12/02/2018 13:57
entao se expressa direito

vamos supor q o IBOV fosse uma ação
para q este exemplo maluco?

usa uma ação de exemplo e pronto

eu hein
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Queda recente do IBOV - #53 de 87
Charlito  
em 12/02/2018 14:06
Estou meditando faz algum tempo sobre como é tão simples entender, e sobre o quão difícil de ser compreendido.
Um fator que me parece: se a pessoa chega tabula rasa, nunca encostou em análise de Teóricus, Fulo Pesquisa, nem sabe se a água desce pra cima ou sobe pra baixo, fica cristalino o entendimento de investir em valor, continuamente, diversificando.
Se a pessoa vem estropiada tb tende a abandonar mais rapidamente o background de sardinhice.
Se vem morno, fica tentando conciliar a bullshit com o que lê aqui, aí dá em posts sem pé nem cabeça..
Observar mais, um dia vou entender isso de "o rolo está na cabeça das pessoas"..
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Queda recente do IBOV - #54 de 87
Pedro95  
em 12/02/2018 14:10
eu li o que o @Edmundo_Flores escreveu e deu a impressão de que a dúvida dele se relaciona a como se ganha $ com ações, e um certo receio de "perder" no caso de uma crise que faça as ações desabarem depois de longos anos de aportes e acumulo de patrimônio.

Crises acontecem, e se as empresas que você é sócio continuarem boas, provavelmente vão sair da situação fortalecidas, e quando a crise passar, mesmo que demore anos, vão continuar boas

no mais acho que ele está no caminho certo, no começo é assim mesmo, existe um certo receio e buscamos certezas que não existem, a compreensao vem lentamente com os estudos e a experiencia
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Queda recente do IBOV - #55 de 87
brunojdo  
em 12/02/2018 14:35
@Charlito sempre é simples depois que voce entende. =P Demora mesmo pra entender, por que a cabeça da gente é formada pra pensar de outra forma, principalmente no imediatismo das coisas. Eu tive que estudar muito material aqui e pensar muito sobre até vir os estalos "aaaahhhhhh... " e isso continua acontecendo comigo vez ou outra nos chats dos moderadores ou aqui nas discussões.

Logo... não é tão simples quanto parece. Tem que ter paciência para ensinar, coisa que os moderadores tem de sobra. O processo cognitivo é muito particular de cada pessoa. :)
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Queda recente do IBOV - #56 de 87
Giovanni  
em 12/02/2018 21:28
@Edmundo_Flores você está evoluindo amigo, continue com esse ânimo de perguntar

só não pode desanimar com as cacetadas de resposta ok? [cool]

Sobre sua dúvida, considerando "IBOV" uma empresa qualquer, desde que continue produzindo algo e não tenha prejuízo, no longo prazo você tende a ter um retorno com ela através de crescimento (dos lucros e geração de caixa) ou proventos. Em uma carteira diversificada você vai aportar em vários ativos de valor, e todos eles vão juntos te ajudar a acumular patrimônio.

O que mais faz diferença é seu APORTE e o TEMPO. Repare que, em empresas que eventualmente perderam valor como a PETR, estão acima do que eram na década de 90. Isso se chama TEMPO nos investimentos.

Na verdade hoje em dia eu realmente não ligo nem um pouco para preço. O que importa é TEMPO (função exponencial) e APORTE (o que vai ser multiplicado pelo fator tempo) e VALOR.
VALOR é algo subjetivo, mas todos concordamos que são investimentos com bons fundamentos. Se forem empresas, não pode ser aquela porcariada que tem prejuízos e está sempre se restruturando.

O VALOR permite que você fique por muito TEMPO em um investimento. Não adianta investir uma cacetada e ficar 30 anos em investimento com prejuízos. Mas também não adianta ir atrás da MELHOR EMPRESA dos últimos 30 anos. Foca no que você controla, que é aportar em empresas de valor agora e que tendem a manter isso, e controle o aporte e tempo no investimento
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Queda recente do IBOV - #57 de 87
Nod  
em 12/02/2018 22:07
@Edmundo_Flores

Vamos por partes:
- "Já havia lido que "preço" é a quanto voce compra, enquanto que "valor" é a quanto voce vende". Não é nesse sentido que usamos a palavra Valor. Usamos no sentido de ser um ativo que tem bons fundamentos. Por exemplo, para ser sócio de uma empresa você procura: Lucros consistentes, Boa geração de caixa, Dívida controlada, Boa governança, etc.... Se não tem essas coisas, não vai te interessar comprar ações e se tornar sócio da empresa.
- Certamente isso é subjetivo. Por exemplo: você pode até aceitar se tornar sócio de uma empresa que teve alguma redução nos lucros recentes, pq você estudou, leu, entendeu os motivos pelos quais houve a redução e entende que aquilo é um fato de curto prazo e que não afeta a realidade da empresa. Já outro investidor pode não ter ficado satisfeito com as explicações da diretoria e entender que ela "saiu dos trilhos"
- Valor não tem nada a ver com "preço-alvo" que alguns analistas publicam. Não é um número, mas sim uma percepção sua das bases da empresa.

- "que eu acredito que ela vá se valorizar ao longo do tempo". Não foi dado ao ser humano o dom de prever o futuro. Ninguém aqui tem o poder de saber o que vai se valorizar e o que não vai. E nem é para fazer apostas. Aposta é em cassino, não em bolsa
- Uma coisa é nítida: no longo prazo, as cotações refletem os lucros. Nas páginas específicas aqui do site, sempre tem um gráfico que mostra o lucro e a cotação no longo prazo. Basta ver que as linhas tem uma correlação bem boa.
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Queda recente do IBOV - #58 de 87
1080p  
em 16/02/2018 12:27
Acho que moderação é bom sempre, não existe nada absoluto, quanto mais dizer que o preço não importa e pronto.

O próprio Jeremy Siegel autor do Stocks for the long run (livro bastante elogiado por moderadores e usuários aqui do fórum) fala pra ficar atento com P/L muito esticado. É um dos maiores conselhos que ele dá, inclusive.

Decerto que o P/L isoladamente não quer dizer nada (conheço a famosa imagem da OI e ABEV que sempre postam aqui eheh), bem como prever que o ibov vai cair a 50k também é puro futurismo, mas acho sensato fazer ajustes na carteira baseado em euforias do mercado. Por exemplo, uma empresa que planejava ter 5% da minha carteira a cotação dispara incrivelmente e passa a representa mais de 10% da carteira sem que seus fundamentos tenham se alterado, pura euforia/grafismo, acho sensato realizar um lucro para levá-la ao percentual previamente estabelecido.
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Queda recente do IBOV - #59 de 87
Bastter  
em 16/02/2018 12:49
Temer, corretora, etc agradecem isso q vc ta fazendo

o seu patrimonio chora

essa sua atitude apenas garante q vc nunca vai ter patrimonio explodindo por causa de açoes

impressionante q vc leu Peter Lynch e la ele descreve as teenbaggers q sao as açoes q te fazem realmente ficar rico

ai quando vc da a sorte de ter uma delas faz esta besteira q vc ta propondo e acaba com sua chance de enriquecimento

parabens

exemplo no grafico abaixo
RADL
vc teria feito esta loucura e o resultado seria

1 - corretora e governo ganham mais dinheiro
2 - vc tem menos patrimonio

a coisa eh bem simples
ajuste com compras, nao venda nada q tem valor

o q mais vai te enriquecer eh ficar muito tempo em valor
a sua ideia eh a pior q uma pessoa pode ter
eh a q mais pode acabar com seu patrimonio

nao eh a toa q toda sardinhada pensa assim e os analistas recomendam exatamente isso

ou seja, eu tenho um investimento muito bom q eh o q vai mais me deixar rico, logo vou sair dele

parabens pela ideia
brilhante amigo
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Queda recente do IBOV - #60 de 87
Bastter  
em 16/02/2018 12:51
olhe bem o grafico acima e veja o q vc teria feito
tirado o rendimento extraordinario da RADL
ia vendendo ela pelo caminho para sempre voltar a 5%
e o resultado final seria fazer com q o retorno dela ao inves de ser extraordinario e te enriquecer, iria para a media

sao estas teenbaggers q vao te enriquecer
se vc vende
ja era

leia o livro de novo
pq vc pulou esta parte

q voce dissesse nao comprar, paciencia
o BS de certa forma faz isso
o ideal eh nem olhar isso mas enfim

agora vender
ta louco
pegar o q vc tem de melhor na carteira e vender

ficou doido?
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Queda recente do IBOV - #61 de 87
1080p  
em 16/02/2018 13:16
Humm... de fato reconheço que em ações de crescimento como RADL faz certo sentido o que o Bastter falou, mas em ações que não têm muito espaço mais para crescer e são mais distribuidoras de dividendos acho que isso não se aplica.

Um exemplo relativamente hipotético, ABEV é minha empresa favorita e disparada a minha maior posição, acredito que está havendo certa euforia com essa empresa que não tem para onde crescer mais e seu valor, atualmente, está no pagamento de dividendos, faz sentido dar uma realizada aproveitando o bom momento e utilizar tal valor para rebalancear a carteira de ações.
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Queda recente do IBOV - #62 de 87
jaoj  
em 16/02/2018 14:07
jenial!
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Queda recente do IBOV - #63 de 87
jbrunswick  
em 16/02/2018 14:12
#selosardinha [huhu]

Se a ABEV tem valor para você (e pelo que você falou, tem), não faz sentido algum você se desfazer dela.

"dar uma realizada" = vender uma parte para "realizar lucros"?! Não tem isso, cara. Nem bom/mau momento. Existe empresa de valor e empresa ruim. Empresa de valor você investe sem prazo.

Você está querendo terminar com menos patrimônio.
; 6; ; 1;
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Queda recente do IBOV - #64 de 87
Bastter  
em 16/02/2018 14:14
@aracajuano

"Humm... de fato reconheço que em ações de crescimento como RADL faz certo sentido o que o Bastter falou, mas em ações que não têm muito espaço mais para crescer e são mais distribuidoras de dividendos acho que isso não se aplica"

se vc sabe prever o futuro vai ficar rico com trade
nao perde tempo com B&H
cara isso eh tudo sardinhice desculpe
esta "alocação inteligente" eh apenas um termo pomposo para vc dar parte do seu patrimonio para corretoras e governos e perder chance de enriquecer

ajusta comprando o q ta para tras
se vc para de comprar algo aquilo se ajusta naturalmente sem vendas

faz isso abaixo e para de inventar rolo para sustentar o sistema cara

1 - Coloca todos seus investimentos no Bastter System

2 - Estabelece objetivos percentuais

3 - Uma vez por mês pega todo dinheiro novo e compra uma coisa, no máx duas, o que o Bastter System mandar

4 - Só sai do que não tem valor e vai saindo devagar e acrescenta ao dinheiro de compra mensal
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Queda recente do IBOV - #65 de 87
jaoj  
em 16/02/2018 14:23
@Edmundo_Flores, eu demorei muito a entender o que é VALOR!!!

Valor é TOTALMENTE subjetivo!! ==> Você define o que é valor para você!!

... e eu associo muito VALOR aos meus CRITÉRIOS DE ESCOLHA de boas empresas!!

@aracajuano, você é pobre e tende a continuar sendo: imagine que você tenha 1M de Reais em ABEV... aí ela subiu 20%... foi para 1.200.000R$... pergunto> você vai realizar o lucro de quanto? 20.000R$ para não pagar imposto de renda?

20.000 para quem tem 1M em uma ação é dinheiro de pinga! Não vale nem o esforço de ficar avaliando se tá "ESTICADA"!!

Em tempo, é melhor ser pobre que medíocre! Evolua, cara!!
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Queda recente do IBOV - #66 de 87
1080p  
em 16/02/2018 14:56
Bem eu estou tentando evoluir, já acompanho o site há uns 7 ou 8 anos mas quase nunca posto porque o pessoal tem uma mentalidade meio fechada demais, não existe meio termo é isso ou aquilo.

Ajudem-me a entender mais, o que devo extrair desse ensinamento do Stocks for the long run então?

Although the earnings, sales and even market values of the new firms grew faster than those of the older firms, *******the price investors paid for these stocks was simply too high to generate good returns. These higher prices meant lower dividend yields and therefore fewer shares accumulated through reinvesting dividends****** (The Growth Trap). (destaquei)
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Queda recente do IBOV - #67 de 87
jaoj  
em 16/02/2018 15:33
Cara... eu não sei como era e/ou é a tributação no mercado americano... não posso dizer como isso se deu lá!

Eu sei que NO BRASIL, você paga 15% sobre o ganho de capital, fora outros custos...

então... não importa muito a "mágica" desses caras... eu moro no Brasil!

tem 1.200.000 de ABEV, VENDE 200.000 (20% acima do seu percentual "aceitável"), vai pagar 30.000 de IR (A conta não é nem essa, pois provavelmente seu PM seria mais baixo, mas só pra você perceber)... agora vc ficou com 170K.... e vai girando... tentando aportar numa que o preço está "mais baixo"... e aí, cai mais...

Enfim... é isso...

Mas, na real... faça o que você acredita!
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Queda recente do IBOV - #68 de 87
Bastter  
em 16/02/2018 15:52
@aracajuano

como eu disse vc vai terminar com menos patrimonio pq vai dar parte dele para corretoras e o governo

e eu ja coloquei o q vc deve fazer

ajusta com compras e nao vendas
o Bastter system faz isso para vc
manda comprar o q ta para tras e nao manda comprar o q ta acima do % desejado
e isso vai se ajustando com tempo e cada vez vc tem mais patrimonio

se girar, toda vez q vc girar seu patrimonio diminui
e o pior, no seu plano vc vai vender logo seu melhor ativo, o de mais valor

entao o seu plano eh ter menos patrimonio e dar parte dele para o governo e para os intermediarios
se isso te deixa feliz, siga em frente

se vc ta aqui ha 8 anos e ainda nao entendeu isso
nao sei mais o q se possa fazer para vc entender

ve se este grafico ajuda
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Queda recente do IBOV - #69 de 87
MarkFord  
em 16/02/2018 16:27
Geralmente, esses livros são de gente ligada à gestão de fundos, movimentando muito dinheiro a cada compra e lidando com a pressão, de quem neles investe, por bons resultados imediatos. Nós somos pequenos investidores e não estamos sujeitos à pressão de ninguém, excepto da propaganda de gira-gira da imprensa de sardinha. Se conseguirmos nos manter em valor, e não vender bons ativos nunca, teremos oportunidade de ter bons resultados. Um dos removidos diz o seguinte: "O mercado premia quem é vagabundo, quem deixa os ativos quietos".
; 6; ; 0;
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Queda recente do IBOV - #70 de 87
MarkFord  
em 16/02/2018 16:31
O problema é que muitos investidores não entendem que investir é simples: basta investir em companhias de valor e permanecer nas empresas enquanto tiverem valor. Só isso. Não precisa fazer mais nada.
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Queda recente do IBOV - #71 de 87
SecMundus  
em 16/02/2018 16:34
O "problema" é que depois que o cara aprende, fica tão fácil e tão monótono que o nego não aguenta. [huhu][huhu]
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Queda recente do IBOV - #72 de 87
Plettenberg  
em 16/02/2018 16:38
Que satisfação ler o comentário falando sobre a cotação da WEGE, que eu tenho na carteira, e eu não fazia sequer ideia do preço. A evolução é lenta, mas vem!
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Queda recente do IBOV - #73 de 87
1080p  
em 16/02/2018 17:09
Eheheh, talvez a monotonia seja uma boa razão pra essa "girada" também. Vez por outra quero dar uma realizada pra performar um lucro de verdade. (O que de fato não faz sentido algum)

Apesar de acessar há muito tempo só comecei a usar o bastter system há alguns meses, vou passar a usá-lo mais.

Grato pelos comentários de todos.
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Queda recente do IBOV - #74 de 87
Pedro95  
em 16/02/2018 21:02
pois é, o BS já faz isso e vc ajusta com aportes novos; se uma empresa explodir pra cima, o sistema não vai mandar compra-la tão cedo. Eu faço as vezes o oposto, quando uma empresa está tendo este retorno espetacular e extraordinário, eu acabo "roubando" o BS de vez em quando, vou lá e compro um pouco mais mesmo a empresa estando a cima do meu % objetivo...
; 1; ; 3;
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Queda recente do IBOV - #75 de 87
jbrunswick  
em 16/02/2018 21:16
O pior é quando estamos em um período de subida na bolsa, vira o mês e o BS manda Renda Fixa. Aí no mês seguinte... Renda Fixa. E no seguinte... Renda Fixa. Putz, dá vontade de falar, MAS EU QUERO AçÔES!! [huhu]
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Queda recente do IBOV - #76 de 87
frankdukes  
em 16/02/2018 21:28
Ajustar por compras, não por vendas, esse é o lance mesmo.
Recentemente, teve o balanço das LREN.
A empresa, como sempre, segue excelente.
Qual foi minha surpresa, no dia do aporte, que o BS mandou comprá-la.
Motivo foi que fiquei sabendo que a cotação caiu por esses dias um bocado. Por que? Porque o mercado faz o que quiser com a cotação das ações no curto prazo. O que fiz foi comprar mais, porque a queda fez com que o BS mandasse faze-lo.
Ou seja, naturalmente, em uma carteira balançada, quando a empresa "estica" a cotação, vc compra menos e quando "recua", vc compra mais, aproveitando-se das distorções do mercado, sem ficar fazendo exercícios sardinhescos de futurologia.
E, mais importante, sem girar.
Enquanto balanços forem bons, mantenha.
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Queda recente do IBOV - #77 de 87
Giovanni  
em 16/02/2018 22:00
@aracajuano

Seu raciocínio é uma meia verdade:

- Comprei ABEV por X
- Abev está a X+Y agora
- Eu ACHO que ela não vai mais crescer, portanto vou >>>>>>REALIZAR<<<<<< lucro

Sim, você vai terminar com X+(Y-Z) sendo Z impostos, Temer, corretora, ISS, bolsa e outros intermediários que ganham influenciando esse tipo de raciocínio

O problema é que REALIZANDO LUCROS você perde grande parte do poder dos juros compostos
Você poderia ter X+Y^3
X+Y+10x
Mas vai terminar apenas com "X+y" porque realizou lucros

O problema de uma meia verdade é que ela usa alguns argumentos que são verdadeiros, para justificar um fim que não é verdadeiro

E neste caso, a conclusão errônea é que é preciso realizar lucro
não cara, não realiza
continua com a empresa enquanto tiver valor

se parou de crescer, vai encher seu caixa com proventos
deve ter gente que comprou empresas a 20,30 anos atrás (As grandes cíclicas BR, ou grandes empresas no exterior) que recebe hoje de provento mais do que pagou pela ação
realizar lucros te deixa pobre, na média

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Queda recente do IBOV - #78 de 87
Giovanni  
em 16/02/2018 22:03
e não somos uma comunidade de mente fechada... procuramos estimular o raciocínio para levar a maior patrimônio sem ter que se esforçar muito para isso

se você ESCOLHE terminar com menos patrimônio, ok, mas é uma escolha sua
aqui ensinamos a se livrar de ideias que terminam com menos patrimônio

esse livro foi escrito para tirar várias dessas ilusões:

https://bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf
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Queda recente do IBOV - #79 de 87
whitedog  
em 17/02/2018 18:15
" mas em ações que não têm muito espaço mais para crescer e são mais distribuidoras de dividendos acho que isso não se aplica"

Como você sabe que não tem mais espaço pra crescer? Quem decide isso? Você, o mercado, a empresa?

O que impede uma Ambev ou Taesa da vida decidir cortar o Payout pra investir em algo novo, que acharam melhor?

O que impede uma empresa tipicamente de crescimento se aquietar' e começar a distribuir mais dividendos?

Você não sabe, o mercado não sabe, nem a diretoria (que muda, evolui, cresce, pensa diferente, muda de opinião etc) sabe o que vai acontecer.

Esse papo de empresa de crescimento ou dividendo é muito lindo e bacana no mercado americano, com empresa que distribui dividendos crescentes há décadas. Aqui não existe isso, não existe isso de 'empresa que não tem mais espaço pra crescer'.

Amanhã a Ambev pode mandar um comunicado onde vai decidir investir em um setor novo, pouco explorado e cortar quase tudo de dividendo. Que setor e investimento é esse? Sei lá, se fosse tão simples prever, ela não seria a Ambev
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Queda recente do IBOV - #80 de 87
gauderio_poa  
em 27/02/2018 16:26
Isso de achar IBOV está esticado e que tem que vender ações porque está no topo histórico é mesma coisa que achar que tu tem que vender tesouro direto porque a SELIC caiu, como ao longo dos anos o IBOV vai caindo e subindo e a SELIC caindo e subindo, e tu vai girando de acordo com as orientações dos analistas e gerente do banco; quando chega na velhice sem quase nada de patrimônio e é mais uma estatística para viver de INSS.
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Queda recente do IBOV - #81 de 87
celtiberian  
em 27/02/2018 17:48
@aracajuano

"Um exemplo relativamente hipotético, ABEV é minha empresa favorita e disparada a minha maior posição, acredito que está havendo certa euforia com essa empresa que não tem para onde crescer mais e seu valor, atualmente, está no pagamento de dividendos, faz sentido dar uma realizada aproveitando o bom momento e utilizar tal valor para rebalancear a carteira de ações."

Boa tarde colega.

Dá uma lida nas cartas do Buffet.

Ele sabe fazer valuation. Ele sabe essa disciplina melhor que 99,999% dos humanos.

Ele FALA nas cartas quando os preços estão "esticados" nas principais empresas que ele tem posição em ações quando comprados ao valor intrínseco que ele calcula. Ele não sabe prever o futuro, mas sabe comparar preço com valor.

Ele mesmo assim não vende as principais empresas (ele também faz trade, arbitragem e outras coisas com uma parte menor do dinheiro, mas as empresas da carteira de buy and hold ele não vende e pronto). Ele já avisa nas cartas que não vai vender e pronto e que no próximo anual o patrimônio pode cair (pois leva as posições a preço de mercado no balanço da Berkshire) pois a cotação dessas empresas está esticada, e pronto, permanece sócio e segue o jogo. A lógica é simples: por que desfazer uma parceria de longo prazo com um ótimo negócio, muito bem gerenciado, pagar impostos, para alocar onde? Estacionar na RF ao invés de deixar em um ótimo negócio bem gerenciado? Ficar indo atrás de outro negócio que pode não ser tão ótimo ou não ser tão bem gerenciado? A AmBev é uma das melhores empresas da bolsa, de longe, nos últimos 15-20 anos. E mesmo tendo parado de crescer no momento, nada podemos saber do futuro, podem surgir novos projetos, novos mercados, etc, e com o track record da empresa a chance de uma futura expansão dar ótimos resultados é imensa.

Se você quer vender, é trade. E você tem que separar melhor ser sócio de trade. Sócio não tem prazo e você opera valor, não cotação.
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Queda recente do IBOV - #82 de 87
InvestindoSempre  
em 27/02/2018 21:21
[ohhh][ohhh]kkkkkkk[huhu][huhu]
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Queda recente do IBOV - #83 de 87
Jony_Holder  
em 06/03/2018 15:58
@Bastter Cadê o selo padrão de sardinhice!!![huhu]
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Queda recente do IBOV - #84 de 87
Bastter  
em 06/03/2018 17:50
me perdi
o topico eh grande demais

[huhu]
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Queda recente do IBOV - #85 de 87
Marcelo  
em 06/03/2018 19:04
Tópico ficou muito grande, não sei se já falaram o que irei dizer, mas gostaria de contribuir. Pode ser que seja esclarecedor aos iniciantes que não conseguiram nem explicar a dúvida que possuem...

Se eu entendi um pouco.....estão com o dilema em saber como que o buy&hold gera renda. Porque se eu vou ficar quieto quando eu a bolsa cair, vou perder a valorização que aquela empresa teve? Vamos partir da imagem abaixo:

O importante é estar posicionado para não perder os melhores dias de alta. No longo prazo, a empresa boa vai valorizar, pois irá seguir seus fundamentos. E, por lógica, se vc estará presente nos melhores dias a bolsa, vc também estará presente nos piores dias. Mas se a empresa for boa, isso não tem nenhum problema. Se vc começar a VENDER (realizar lucros) vc vai perder esses melhores dias e a estratégia do acúmulo de patrimônio vai por água abaixo.

No mais, a renda das ações é de duas formas:
. crescimento da empresa --> aumento de capital
. renda passiva --> dividendos, jscp, desdobramentos, etc

Espero ter contribuído...se foi repetido....é bom que reforça aos iniciantes!!!!
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Queda recente do IBOV - #86 de 87
ejarruda  
em 12/03/2018 06:49
Vim assistir o show de voadoras [huhu][huhu][huhu]
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Queda recente do IBOV - #87 de 87

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Queda recente do IBOV
por Vagner1 em 09/02/2018 16:20

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