Rendimento médio

#PAS
Malk  
em 02/05/18 10:11

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Pugliesi  
em 02/05/2018 10:24
Vou deixar para o @Bastter responder com maiores detalhes.

Mas amigo, você já leu o roteiro de iniciante do site?

Você está com os conceitos completamente distorcidos.
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eganassin  
em 02/05/2018 10:26
Aqui tem a resposta para suas perguntas

Bastter.com - Iniciante
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Rendimento médio - #2 de 43
gauderio_poa  
em 02/05/2018 10:28
comparando rendimento de ações com tesouro direto. Começa assim acaba comparando rendimento de aluguel com renda fixa. Grandes chances de tu vender a casa para colocar na renda fixa e vender todas as ações em pânico na baixa. Pare tudo aguarde a voadora e recomendações do Bastter.
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Rendimento médio - #3 de 43
Piotr  
em 02/05/2018 10:31
Por esse seu raciocínio, se eu tivesse comprado Aphabet (Google) em 2010 e mantivesse, hoje estaria pobre, pois eles não distribuem dividendos -  pobre mas morando em Miami com um Iate.
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Rendimento médio - #4 de 43
ftavares  
em 02/05/2018 10:31
@ayltoncn 
Na sua observação você não considerou o que mais importa em ações que é a sua valorização no longo prazo.
No caso de B&H a ideia é ser sócio destas empresas (que atendam seus critérios para tal) e não ficar olhando rentabilidade delas a todo o tempo.
Se estas empresa gerarem valor, no longo prazo, o preço acompanhará esta geração de valor. No curto pra zo tudo pode acontecer.
Cuidado com a comparação de renda variável com renda fixa pois ela pode te deixar confuso e fazer você pensar que RV é ruim hein..
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Rendimento médio - #5 de 43
Liberdade89  
em 02/05/2018 10:32
A filosofia do site é fazer B&H em ativos de valor, e para isso não importa a rentabilidade. O que se sabe é que acumular patrimônio em ativos de valor é sempre o melhor caminho para a tranquilidade financeira, entre os motivos é que tudo que tem valor tende a perdurar no tempo (princípio da inércia) além de serem onde há os melhores retornos no longo prazo. Uma das coisas que os sardinhas tem que parar de fazer é se preocupar com rentabilidade, pois calculá-la levará o pequeno investidor a vender no fundo em pânico e comprar no topo em euforia.
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Rendimento médio - #6 de 43
Pedro95  
em 02/05/2018 10:37
@ayltoncn

seja bem vindo, tem muito material interessante para vc estudar aqui que vai te responder esta e muitas outras dúvidas

O importante nas ações é as empresas serem boas e possuírem valor, acompanhar a rentabilidade da carteira de ações não faz sentido a não ser para prazos muito longos (+ de 20 anos)

veja este tópico por exemplo:


Bastter.com - Grupos - Forum Tranquilidade Financeira - RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA
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Rendimento médio - #7 de 43
ClarkKent  
em 02/05/2018 10:42
Antes de qualquer coisa, vc tem que saber que o retorno com ações não vem apenas com proventos (dividendos e Juros sobre o capital próprio). O retorno com ações vem tanto dos proventos como também do ganho de capital (valorização da ação).

Imagine um imóvel, vc pode receber aluguéis ao longo do tempo, mas ao longo desse tempo o imóvel também pode se valorizar mais do que a inflação.

No longo prazo (15, 20, 30 anos) o rendimento das empresas tende a superar a renda fixa, caso contrário ninguém mais iria investir em produzir nada (iria faltar comida, bebidas, papel higiênico, etc)... Nada seria produzido, todo mundo iria colocar o dinheiro na renda fixa... E o governo não ia ter de quem cobrar impostos e a renda fixa daria calote...Enfim.... Apocalipse....

Se não acreditar nisso, tem um comparativo que vc pode ver na pág 12 do livro Click da Riqueza (aqui da bastter) que mostra o rendimento de algumas empresas de 2000 a 2016. Todas superaram bastante o CDI,

No curto prazo (2, 3 anos) o rendimento não diz nada, pode inclusive ser negativo, por isso é completamente desnecessário olhar rendimento (até atrapalha, pois vc pode ficar desesperado e vender suas ações).

Olhar o desempenho médio das empresas (seja essa média maluca de 3% ou mesmo o Ibovespa) não faz nenhum sentido. Empresas são diferentes uma das outras, algumas terão bons resultados e outras não. A média é só a média... Aqui se recomenda investir apenas em boas empresas

Se fosse para calcular alguma média, deveria calcular a média apenas das boas empresas (que vc investiria) e em um intervalo de tempo beeeem looooongo!

Sugiro que vc faça o download do livro "Click da Riqueza"

O povo vai te recomendar 1.000.000 de materiais, mas comece com um, devagar, sem querer aprender tudo de uma vez.
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Rendimento médio - #8 de 43
Bastter  
em 02/05/2018 11:05
@ayltoncn justamente toda a filosofia aqui eh nao fazer este tipo de comparação
se vc avalia rentabilidade de renda variavel vc termina vendendo no fundo

patrimonio nao tem rentabilidade, patrimonio tem valor

vc tem de estudar senao fica dificil te explicar as coisas

para tudo e começa por aqui

https://www.bastter.com/mercado/controls/download.ashx?arquivo=livro-o-click-da-riqueza.pdf

e este


Bastter.com - Iniciante


depois assista este video

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Rendimento médio - #9 de 43
Bastter  
em 02/05/2018 11:05
enquanto vc nao tirar as sardinhices da manada da sua cabeça
nao conseguimos evoluir
entao primeiro estuda com afinco o material indicado
q vc vai perceber o quanto sao besteiras totais estas coisas q vc ta perguntando
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Rendimento médio - #10 de 43
Malk  
em 02/05/2018 11:31
@pclima82 eu não disse isso em momentoa algum. 

 

@geral que falou na valorização da ação, eu já vi vários posts aqui falando para largar mão de acompanhar variação no valor do papel pq isso é coisa de trade. No caso, o que vocês estão dizendo é que uma boa empresa, apesar dos eventuais altos e baixos, no longo prazo vai valorizar acima da inflação e essa valorização conta na hora de contabilizar o ganho real em patrimônio? 

 

A dúvida real, que talvez não tenha ficado bem explicado já que vcs todos se focaram na questão da renda fixa, é:

Quem já faz o B&H por algum tempo (vcs aqui são velhos de estrada né) já parou para analiasr o ganho real de patrimônio que vc teve nesse tempo?

Nós temos dados que me indiquem que se eu ficar 30 anos no B&H (em especial no Brasil, que é essa zona que a gente sabe), supondo que eu em média consiga pegar boas empresas, eu vou ter ao final um patrimôno maior do que, por exemplo, só jogar tudo em TD IPCA para o prazo mais longo possível? 
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Rendimento médio - #11 de 43
Malk  
em 02/05/2018 11:32
Desconsiderando a improvável hipótese sugerida pelo amigo ali de eu acerta o jackpot e investir na nova google, claro rs 
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Rendimento médio - #12 de 43
Bastter  
em 02/05/2018 11:47
ninguem pode responder nada disso
nao ha garantia de nada

pode terminar com patrimonio igual, maior ou menor

ninguem pode te responder isso
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Rendimento médio - #13 de 43
Bastter  
em 02/05/2018 11:47
a garantia q vc deseja nao existe

mas existem estudos
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Rendimento médio - #14 de 43
Bastter  
em 02/05/2018 11:49
se quem tem açoes vai terminar com patrimonio maior
ninguem pode te responder

mas ha uma chance disso acontecer se voce conseguir unir aporte, tempo e valor

acho q vc precisa parar um pouco e estudar o material indicado com afinco

la tem todas as respostas q vc ta procurando
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Rendimento médio - #15 de 43
Malk  
em 02/05/2018 12:12
Eu sei que não temos garantia, até pq amanhã a russia pode resolver brigar com os EUA e a geral se fudeu de verde e amarelo hahahaa

Eu queria estudo mesmo, estatísticas. Por isso perguntei se alguem já tinha feito uma autoanálise para saber como estava caminhando o patrimônio nesse modelo em comparação a outros modelos (pq para investimento passado tem calculadora gratuita aí pela internet, se eu HOJE começar um B&H da para daqui cinco anos comparar retroativamente com outras formas de investimento).

O PC aqui do trabalho não quer abrir as imagens que tu mandou, sei lá raios pq.

Em casa eu acesso de novo. 

Grato pelas respostas.
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Rendimento médio - #16 de 43
Bastter  
em 02/05/2018 12:18
ve se abre agora



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Rendimento médio - #17 de 43
Bastter  
em 02/05/2018 12:20
enquanto vc estiver atras de estatisticas
desculpe mas ainda nao entendeu nada

pq so entende o acumulo de patrimonio em valor
quem nao se importa mais com o produto, so com o processo

o q vc pode fazer eh investir em voce, estudar, trabalhar e poupar em valor diversificado inclusive no exterior

o resultado nao da para saber
e toda estatistica eh totalmente inutil
so chute
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Rendimento médio - #18 de 43
Thiago  
em 02/05/2018 13:56
Da uma olhada no retorno do Itau em mais 20 anos
Sabe quem conseguiu isso?
Quase ninguém

Porque todos ficam focados em rentabilidades
Em 2008 o Itau caiu 80% em 3 meses, teve varios outros periodos de queda tbm
Ficar focado em rentabilidade vai vender no fundo em pânico

Se quiser tem alguma chance na Bolsa, o foco tem que ser nos Balanços das empresas, jamais na cotação

Estuda tudo o que o pessoal passou acima

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Rendimento médio - #19 de 43
Giovanni  
em 02/05/2018 18:51
@ayltoncn no início é normal ficar comparando os investimentos, mas aqui mostramos logo no roteiro do iniciante que a rentabilidade (vide o link que o pedro95 colocou) não serve para nada além de fazer você ficar girando patrimônio

Não procuramos o melhor investimento, mas sim diversificar em várias classes de investimento de valor.

"Mas o que garante que daqui 5 anos x vai ser melhor que y?"

Nada

Mas bons investimentos tendem a continuar bons.

Especificamente sobre ações, elas são participações em boas empresas. Ao comprar uma ação você não leva um "papel" que tem obrigação de superar a RF. Não, você se torna sócio de uma empresa, é dono de uma pequena parte de uma organização gigante com funcionários e produtos, gerando valor para a sociedade.

E justamente por ser um empreendimento, ele TENDE (mas não é garantia alguma) a retornar mais do que a renda fixa no longo prazo, pois as empresas produzem produtos, serviços e inovações. Se bem sucedidas (O que você pode acompanhar pelos balanços) o retorno vai ser maior do que a renda fixa, pois senão ninguém abria empresas - todos emprestaríamos para o governo e pronto.

Mesmo no caso de guerras e imprevistos, diversificar em vários ativos de valor e ter uma reserva de valor é essencial.

Estude com calma e vá postando as dúvidas aqui!
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Rendimento médio - #20 de 43
MajorTom  
em 03/05/2018 02:28
Não haveria uma diferença grande entre calcular rentabilidade de investimento e saber o valor do seu patrimônio como um todo num determinado corte de tempo? 
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Rendimento médio - #21 de 43
Bastter  
em 03/05/2018 09:35
nao, eh a mesma coisa e termina da mesma forma = venda em panico no fundo
o q vc acha q vai acontecer com seu patrimonio quando a Bolsa cair 80% e ficar 6 anos em queda?
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Rendimento médio - #22 de 43
ClarkKent  
em 03/05/2018 11:56
@ayltoncn,

Esse seu tópico me chamou muito a atenção, pq quando entrei aqui na Bastter (ano passado) eu estava com um receio muito parecido com o seu e, na época, cheguei a fazer um tópico parecido com esse.

Tive excelentes respostas, lembro-me especificamente de uma que me convenceu de vez e que fez a diferença para que eu criasse coragem de investir em ações (eu sempre havia sido muito conservador).

Fiz questão de procurar esse tópico antigo e, por coincidência, vi que ele fez aniversário de um ano agora.

A resposta que acabou me convencendo, havia sido do usuário @celtiberian (a quem deixo meu agradecimento).

"...se os retornos esperados do investimento empresarial forem menor que os do CDI de forma permanente ou estrutural, a MENOR das suas preocupações vai ser sua carteira de ações, seu problema será botar comida na mesa (ex: Venezuela)"


Para mim, foi bem legal reler o tópico antigo e ver o quanto evoluí nesse primeiro ano de Bastter.

Obrigado a todos da comunidade.


Tá aqui o tópico de um ano atrás, caso queira ver

Bastter.com - Grupos - Forum Iniciante - BOAS EMPRESAS x SELIC/CDI (no longo prazo)
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Rendimento médio - #23 de 43
Malk  
em 03/05/2018 14:11
Vlw pela referência Fernando.
De fato, nossas dúvidas foram iguais rs
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Rendimento médio - #24 de 43
Bilbo  
em 10/05/2018 23:59
Esse 3% ao ano deve ser uma média sobre dividendos, não a valorização da ação. Dividendos é apenas uma das formas de retorno das ações.
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Rendimento médio - #25 de 43
celtiberian  
em 11/05/2018 09:32
"Fiquei um pouco confuso pois 3% é em pouco rs. Um TD IPCA + 5 % ..........."

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Rendimento médio - #26 de 43
Sidneijralmeida  
em 12/05/2018 08:22
A dúvida do colega é bem pertinente. Vi nas respostas apenas fé de que o método vai dar certo. Quem não segue cegamente é sardinha, blá, blá, blá. Mas não se esqueçam da matemática. Alguém realmente está seguindo o método a 5, 10 ou 15 anos e tem o valor de rentabilidade líquida anual média de seus ativos ou preferem seguir com o método como dogma religioso e não acompanham nada e ficam repetindo frases de efeito?
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Rendimento médio - #27 de 43
Pedro95  
em 12/05/2018 09:31
não é questão de frase de efeito, é que não faz sentido calcular a rentabilidade de carteira de ações para prazos curtos (15 anos é pouco tempo para Buy and Hold) existem talvez outras maneiras de mesurar este retorno.

Pq não faz sentido? daqui a 15 anos, depois de todo este tempo acumulando patrimonio em ações podemos estar em uma grande crise e naquele momento especifico a sua rentabilidade vai estar lá em baixo, dai vc vai vender no fundo em panico se ficar calculando...

esta é uma caracteristica da RV, se vc medir mes a mes vai dar algo bem caotico, como por exemplo: primeiro mes: +20% segundo mes: +0,05% terceiro mes: -18% quarto mes: +12% quinto mes: -15% terceiro mes: -35% quarto mes: +05% quinto mes: +25% sexto mes 0,00% etc Se ficar acompanhando isso vai ficar doido
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Rendimento médio - #28 de 43
Bastter  
em 12/05/2018 10:07
@Sidneijralmeida nao tem garantia de nada
esquece este negocio de seguir metodo
nao tem metodo nenhum

enquanto estiver atras de garantia vai medir rentabilidade
e vai ser mais um comprando no topo e vendendo no fundo

me desculpe mas nem ele nem vc entenderam nada
e ambos vao ser mais um comprando no topo e vendendo no fundo

renda variavel nao tem garantia de nada
pode dar tudo errado

invista em vc, na sua formação
acumule patrimonio em valor diversificado

e ainda assim nao ha garantia nenhuma
pode dar tudo errado

mas vc so pode fazer o melhor q pode fazer
sua maior garantia, se existir alguma
eh o q vc eh, e nao o q vc tem
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Rendimento médio - #29 de 43
Bastter  
em 12/05/2018 10:08
garantia e renda variavel nao podem estar na mesma frase
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Rendimento médio - #30 de 43
Pedro95  
em 12/05/2018 10:24
outro ponto importante é que quem busca calcular este tipo de coisa ainda não entendeu o que é ser sócio de empresas, continua com mentalidade de trader

outro exemplo; o cara começou a comprar ações nos anos 90, ai depois da crise de 2008 (aprox 15 anos depois) ele resolve olhar a rentabilidade e percebe que tudo desabou e que o financeiro dele caiu em 80%, vai chegar a conclusão que a rentabilidade no período foi péssima e vender tudo?
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Rendimento médio - #31 de 43
Bastter  
em 12/05/2018 10:26
medidores de rentabilidade na imagem
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Rendimento médio - #32 de 43
Henrique59  
em 12/05/2018 12:11
"Uma vez entrevistei um grupo de aposentados em Boca Raton, uma das comunidades de aposentados mais ricas da Flórida, e perguntei a essas pessoas se elas haviam superado o mercado durante suas vidas de investidores. Alguns disseram que sim, algumas disseram que não; a maioria não tinha certeza. Então um homem disse: "E daí? Tudo que eu sei é que meus investimentos renderam o suficiente para que eu acabasse em Boca".


Bastter.com - Grupos - Forum Ações & Opções - RENTABILIDADE, A MAQUINA DE TRITURAR SARDINHA
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Rendimento médio - #33 de 43
Sidneijralmeida  
em 12/05/2018 16:27
Entendi. Ninguém tem ideia da rentabilidade atual de seus investimentos em ações. Mas se seguir de olhos vendados a estratégia BH vai ser agraciado com riqueza no futuro. Faz bastante sentido. Entendam: entrei no site porque também acredito na estratégia por convicção pessoal baseado em leituras de texto retórica, como estes post. A minha dúvida é simples: alguém faz uso desta estratégia a mais de 5 10 ou 15 anos e ganhou dos investimentos médios da renda fixa? Se vcs não sabem disso, sou eu realmente o "iludido", "novato"?!?
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Rendimento médio - #34 de 43
Thiago  
em 12/05/2018 16:39
Não se deve fazer essa comparação, pois uma coisa nao tem nada a ver com a outra
O que Renda Fixa tem a ver com uma Empresa?
Comprando Ações você fica sócio das Empresas e cresce com ela se for boa

Troque "investir em Ações" por "ficar socio de empresas"
Para sobreviver na Bolsa, você tem que ter visão de acionista, como sendo socio daquele negócio

Se ficar olhando rentabilidade e cotação vai terminar vendendo suas Ações nas quedas
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Rendimento médio - #35 de 43
Bastter  
em 12/05/2018 17:30
@Sidneijralmeida

vou repetir

garantia e renda variavel nao existe
esta resposta q vc busca vai terminar em venda em panico no fundo

outra coisa
ganhar de RF eh bullshit de corretora para fazer vc girar
nada tem de ganhar de nada

patrimonio tem valor nao tem rentabilidade

vai estudar cara
enquanto vc pensar assim, vc nao tem chance


Bastter.com - Livros


Leia o Filosofia ate decorar

depois assista estes videos

Aporte, Tempo e Valor - YouTube

se nao quiser assistir todos, q deveria
assista
O que realmente te enriquece nao é nada do q vendem por ai
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Rendimento médio - #36 de 43
Bastter  
em 12/05/2018 17:31
enquanto vc nao entender o conceito de acumular patrimonio e ficar atras destas certezas e comparações inventadas por corretoras e analistas, vc nao tem chance

afaste-se destes bullshits cara
por isso q vc entrou aqui
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Rendimento médio - #37 de 43
Pedro95  
em 12/05/2018 19:05
imvestir em valor diversificado significa que vc vai possuir diversas classes de ativos, assim tenha RF e tb ações, um nao precisa superar o outro, sao complementares
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Rendimento médio - #38 de 43
caiotaniguchi  
em 12/05/2018 21:19
@Sidneijralmeida,

Quem fica medindo e correndo atrás de rentabilidade ainda não entendeu que o "segredo" do enriquecimento está nos aportes e na redução de risco.

Por exemplo, dá uma olhada nessa lista de calotes desde 1800: Quais países deram mais calotes na história? - BBC Brasil

De acordo com o estudo, o Brasil deu 10 calotes em 200 anos. De forma rudimentar, podemos dizer que a probabilidade de calote em um dado ano é de 0.5%.

Situação 1: Você dá all-in em TD. Ao longo de 50 anos sua chance de perder tudo em algum momento é de 22%.

Situação 2: Você investe em valor diversificado. Sendo bem pessimista, vamos supor que a chance do apocalipse zumbi seja 10x menor (na realidade deve ser muito menor do que isso), de 0.05%. Ao longo de 50 anos sua chance de perder tudo em algum ponto é de 2%.

Desde que os investimentos pelo menos mantenham o meu poder aquisitivo (não sejam corroídos pela inflação), que é o esperado de investimentos de valor, sempre escolho reduzir o meu risco de quebrar e retornar à estaca zero, independente de rentabilidade. Mas se você prefere correr mais riscos e enriquecer intermediários, fique à vontade.
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Rendimento médio - #39 de 43
D@go  
em 13/05/2018 10:49
@Sidneijralmeida

Existe uma maneira de vc acompanhar o crescimento do Patrimônio que seria da seguinte forma:

Coloca o ano, números de ações até Dezembro e o Lucro por acão (reparem que não é o payout e sim aquilo gerado nas atividades operacionais da empresa).

Nesse caso vc poderia comparar o crescimento ,ano a ano,do patrimônio através dos aportes (seja de dinheiro novo fundo da poupança ,seja dos proventos distribuídos)e do aumento do lucro .


@Bastter
@Gustavo

Seria possível colocar isso automaticamente no BS?
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Rendimento médio - #40 de 43
D@go  
em 13/05/2018 10:55
Vamos a um exemplo hipotético :

ANO. NUMERO DE AÇÕES. LPA

2015. 400. 1,00
2016. 800. 1,05
2017. 1250. 1.15

Reparem que há o crescimento pelos aportes e o crescimento pelo aumento da lucratividade da empresa
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Rendimento médio - #41 de 43
Bastter  
em 13/05/2018 11:45
eu sou contra tudo isso
todos vao vender no fundo em panico
e demonstra um nao entendimento do q eh acumular patrimonio

apesar disso ja tem algumas coisas la no BS
mesmo eu sendo contra
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Rendimento médio - #42 de 43
gustavo  
em 13/05/2018 12:26
o gráfico de evolução patrimonial já é o patinho feio do BS [hehe]

imagina isso aí
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Rendimento médio - #43 de 43

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > Rendimento médio
por Malk em 02/05/2018 10:11

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