Resgatar antecipadamente Tesouro IPCA+ 2019
comentada em 17/09/2018 14:45

Espera o vencimento 

Girar patrimônio vai te deixar sempre com menos dinheiro no final.
Aqui, preferimos nós mesmos cuidarmos dos nossos investimentos e não delegar a um terceiro (FUNDO) esta função. Então ninguém vai te apoiar nesta ideia.
Tente lembrar porquê investiu num tesouro direto tão curto, se não precisaria do dinheiro e siga seu plano inicial.
Se não tinha um plano, ótima oportunidade para montar um agora!!!

"Cogito resgatar os títulos antes do vencimento para investir em algum fundo de investimento"

vc vai tirar do tesouro pra colocar num fundo???

o @Bastter vai mandar vc dar um passeio bem longo pelo roteiro do iniciante...

@ricardojbof

acho que seu objetivo é doar dinheiro para os administradores de fundo, intermediários e ONREVOG

você está a 5 anos no site e não aprendeu o básico, quer investir em fundos, e o pior, vai girar patrimônio para isso

fundos:

Desvantagens

1 - taxas: de carregamento + de adm + de performance + de saída/resgate

2 - come cotas: antecipação de IR, giro do patrimonio.

3 - se o fundo quebrar e ficar com PL negativo, vc tem que pôr mais dinheiro

4 - "especialista" que administra seu dinheiro pior q vc

5 - mesmo que o gestor seja fera-neném, os cotistas não são. Eles entram no fundo quando a bolsa está "boa": compram no topo. E resgatam quando a bolsa está "mau": vendem no vale.Ou seja, giro de novo. (aqui me refiro a fundos de ações)

6 - Fundos de Renda Fixa: aí é que não faz sentido mesmo porque se for buscar algo acima do CDI, serão coisas de banquinho ou debentures.....risco mt desproporcional para o investidor amador.


Vantagens:

NENHUMA


pensa com calma, e leia o roteiro para te ajudar a entender o quão danoso isso vai ser para seu patrimônio 

Bastter.com - Iniciante

1- Antecipar o resgate é antecipar o pagamento de IR. Fazer isso sem propósito é garantia de terminar com menos patrimônio.

2- Falou em fundo de investimento, a recomendação é ler o Roteiro do Iniciante e os livros do Bastter. 

Quando vou analisar dentro do site do TD e avalio cada aplicação separadamente, a "linha azul" sempre está bem acima da "linha verde".

Então, mesmo que eu não pretenda aplicar em um fundo de investimento (que no caso seria o multimercado da Verde - Verde AM X60 Adivisory FIC FIM.), acredito que, nessa situação específica, avalio que o resgate antecipado é mais vantajoso. Por isso, surgiu a dúvida.

@ricardojbof

o que você vai fazer é girar patrimônio
como eu disse, se sua intenção é doar dinheiro para ONREVOG e corretoras, está fazendo certinho

sua análise é exatamente o bullshit repetido em todo lugar, compra RF quando tá com taxa alta (e bolsa em queda), faz trade de TD e investe na renda variável (no topo) 

A única vantagem em renda fixa é poder levar  o título ao vencimento mais longo possível


Sua pergunta traduzida seria: "Compensa eu girar patrimônio?"


A ÚNICA certeza que você tem ao vender antecipadamente, é que vai perder dinheiro


Novamente, recomendo a leitura: 

Bastter.com - Iniciante

Bastter.com - Como funciona esta tal de marcação à mercado ?

Há uns 3 anos adquiri ntnb2019 com o objetivo específico de trocar de carro. 

Há 1 ano decidi que não vou trocar de carro logo após o vencimento.

Mesmo assim vou segurar até o prazo, e decidir com a patroa se carro ou viagem.

Que gráfico é esse ?

Não parece fazer muito sentido esse gráfico

Vixi cara, vc tá no topo sardinhesco.... Esse tal fundo verde saiu em vários sites essa semana, que iriam reabrir e tal, que ele rendeu não sei quantos porcento desde não sei quando, que o gestor é um pica das galáxias ai, etc

Vc foi fisgado direitinho e já quer colocar patrimônio nele. Sugiro voltar muitas casas e estudar novamente.... 

@zehguleba :esse gráfico não tem nada a ver com fundo verde. É um gráfico gerado no próprio site do TD que mostra a curva do preço real x teórico para cada tipo de titulo que o investidor detém, em função do tempo. No vencimento, a curva azul se encontra com a verde.

"1- Antecipar o resgate é antecipar o pagamento de IR. Fazer isso sem propósito é garantia de terminar com menos patrimônio."

Então a gente compra IPCA 2045 e só vai pagar o IR de todos os anos de uma vez só no ano de resgate?
Essa é uma das razões a qual o Bastter diz pra comprar IPCA mais pra frente possível então. Pensava que todo ano, declarava no IR o IPCA e já pagava no mesmo ano o IR. 

@RicardoJBOF

 

E qual seria exatamente a vantagem de vender antes? Não tem vantagem nenhuma.

Por que diabos a secretaria do tesouro nacional ofereceria um preço de recompra do título que estimulasse o resgate antecipado? Esqueceu que é a STN que decide os preços de recompra? Ainda mais para um título desses que não vende mais, ela recompra como quiser. Acha que existe almoço grátis?

Esse título está negociado abaixo da VNA (como todo NTN-B Principal). No vencimento você receberá VNA + IPCA de hoje ao vencimento (que é igual a preço atual + taxa atual + IPCA, calculado multiplicativamente, é claro).

O resgate antecipado só valeria a pena se por algum motivo bizarro a NTN-B Principal estivesse negociada acima do VNA (ou seja, juro real negativo). Não é o caso, nunca vi acontecer e não acho que vá ocorrer tão cedo no Brasil.

Esse gráfico do TD que você postou é um desserviço aos investidores. Pois a principal vantagem do IPCA+ não é a taxa e sim o tempo, e resgatando antes perde tempo. Além disso a curva azul SEMPRE vai estar acima da verde se os juros caírem, e daí? Não quer dizer nada. De que adianta resgatar antes se em um cenário de juros menores as outras RF vão dar menos que antes e os valuations de renda variável estarão maiores que antes? É uma rentabilidade ilusória. Exemplo (números reais mas talvez não seja exatamente no mesmo dia, é CONCEITUAL): quando tinha IPCA + 7,5% na crise, tinha também BBAS3 a R$13. Quando caiu para IPCA + 5%, BBAS3 estava mais de R$40. Vai resgatar no vale de juros pra comprar o que? RF em juro baixo? RV em valuation alto? Girou patrimônio para nada, só enriqueceu o ONREVOG que recebeu o IR antes.

Sobre fundo verde, posso perguntar, por que? Qual o racional disso? Eu não vejo sentido nenhum em entregar meu patrimônio para um terceiro. Por que você quer fazer isso para o fundo verde?

Sim, o fundo verde entregou 150x o capital em 20 anos. E daí? O Itaú entregou 280x em 24 anos, e tem vários outros exemplos desse porte na bolsa. Tentar acertar o próximo fundo de investimento que vai entregar muito dinheiro é temerário. Uma carteira de 20 fundos vai performar muito pior que uma carteira de 20 boas ações na bolsa. Ou se você quer fazer maluquice e fazer all in pois o tal do verde entregou muito no passado, faz em ITUB então que entregou muito mais, que tal (não faça isso, é só uma brincadeira)?



 

Além disso o fundo verde admite alavancagem (o fundo master, esse que abriu só vai comprar cotas do master). Você não está arriscando só o capital aplicado, mas TODO seu patrimônio, pois com alavancagem o fundo pode quebrar e ficar com patrimônio líquido negativo e VOCÊ vai ter que cobrir o rombo. Já em ações de boas empresas o pequeno investidor minoritário não é responsável por nada.

@Bastter sugiro um vídeo sobre isso para colocar no youtube. Está uma histeria com esse fundo, não vejo nenhum sentido.

Esse gráfico foi criado para induzir a venda do título, cuidado.

Tesouro ipca vc compra o título a um valor 1000-x e no vencimento vai ganhar 1000 mais ipca do período. Então, o valor máximo do título sempre vai ser no vencimento. Essa taxa soh eh uma representação do tempo q levará pra alcançar o valor maximo. Foi criada para fazer girar patrimônio

@EderAPS

 

Paga o IR só em 2045!

 

Até lá o valor que seria de imposto fica com você, e rendendo! É uma grande vantagem.

@EderAPS o raciocínio é bem simples:

1) Você vai pagar IR de 15% quer deixe dois anos quer deixe vinte anos o dinheiro no TD; MAS

2) Quando você retira antes OU recebe juros semestrais OU aplica em 5 anos, você "antecipa esse IR", ou seja, você paga o imposto e aquele valor é deduzido imediatamente de seu patrimônio, e deixa de "trabalhar para você".

Tudo isso por causa dos juros compostos, como o Bastter já explicou em vários vídeos. Quanto mais tempo você demorar para pagar o IR, mais esse valor de IR vai gerando dinheiro pra você pelos juros compostos em cima do rendimento.

Antes do resgate, tudo é rendimento. E isso vai se multiplicando.

@carezzato eu não estava falando do gráfico, mas sim do tal Fundo verde que saiu monte de notícia essa semana 

Então apesar de declarar anualmente o IPCA 2045 nada é descontado do patrimônio até o momento que faço o resgate. Excelente. Grato pela ajuda.

@EderAPS Você vai declarar apenas como patrimônio no IR, mas não como rendimento. Rendimento só no resgate.

Certo. Declarei IR poucas vezes e não tinha investimentos até pouco tempo atrás que fossem necessários declarar. Esses detalhes serão importantes ano que vem. Mais uma vez, obrigado.

este video na parte de TD mostra como esta eh a operação mais maluca q se pode fazer 

Realmente girar patrimônio para ainda investir em fundo é um compendio de sardinhice, como diz o Bastter.
De qualquer forma, o tópico valeu por alguma boas lições, principalmente do @Giovanni e do @celtiberian. Valeu!

@ricardojbof acho que só surgiu a dúvida pq vc pulou fases do aprendizado aqui do site. area iniciante e filosofia do site.