Onde eu acho q vamos chegar - Ações

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Onde eu acho q vamos chegar
comentada em 08/03/2020 15:24

Ações

Bastter

em 14/05/19 15:47

comentada em 08/03/2020 15:24

comprou ação, nunca mais olha

obrigado

de nada

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

oxe

em 14/05/2019 16:05

Tem umas empresas no exterior que já tão aí pra mim kkk

Categoria "nem olho" =)

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Onde eu acho q vamos chegar - #1 de 142

gootibolla
em 14/05/2019 16:07

Apredi uma lição após um cagadinha de leve que fiz no aporte deste mês:

1 - Abra o Home Broker
2 - Compre
3 - Feche o Home Broker
4 - Adeus

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Onde eu acho q vamos chegar - #2 de 142

darthtrader
em 14/05/2019 16:07

Depois do quadro simples, o comentário simples.

Genial.

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Onde eu acho q vamos chegar - #3 de 142

Bastter

em 14/05/2019 16:10

vai evoluir do simples
to planejando um Modo #PAS q vai valer para ações, stocks e FIIs

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Onde eu acho q vamos chegar - #4 de 142

rusfarpic
em 14/05/2019 16:16

É só ter paciência e montar uma carteira bem diversificada. Por exemplo: 25 ações, 10 FIIs, 35 stocks. 70 ativos em renda variável. Se 5 virarem pó não faz diferença alguma porque a perda é finita e será pequena. Os outros 65 ativos com o longo prazo (20 anos, 30 anos, 40 anos, prazo indefinido) terão ganhos infinitos. Os ganhos infinitos do longo prazo vão superar e muito as perdas finitas.

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Onde eu acho q vamos chegar - #5 de 142

rusfarpic
em 14/05/2019 16:18

Aí cada um decide quantas ações, FIIs e stocks obviamente. Quantos ativos no total, mas o importante é ter uma carteira boa e bem diversificada.

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Onde eu acho q vamos chegar - #6 de 142

oprevidenciario
em 14/05/2019 16:19

Fizeram uma pesquisa em uma corretora dos USA e as carteiras com melhor performance, quando foram ver, eram de pessoas que tinham morrido a anos, e a carteira ficou lá parada... por anos...

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Onde eu acho q vamos chegar - #7 de 142

frankdukes
em 14/05/2019 16:27

Entre stocks, fiis , ações e TD (talvez inclua reits tb no futuro) são 136 ativos. A 2 por mes são 68 meses. Geralmente reanaliso o ativo antes de aportar. Ou seja, se analisa a cada cinco anos. Se está em dúvida, esse tempo passa a ser quase 10 anos

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Onde eu acho q vamos chegar - #8 de 142

Solaire

em 14/05/2019 16:32

Famoso Buy and Forget...

Não tenho bola de cristal, mas acho que esse é o método que vou utilizar até 'completar' meu álbum de figurinhas... aí quando for recomprar alguma ação que eu já tenho eu estudo as empresas novamente.

Pelas contas:
30 empresas diferentes, uma a cada 2 ou 3 meses (uma ação, uma TD, uma ação, um TD, um FII) dão no mínimo 60 meses. Aí eu decido se quero recomprar as ações ou, sei lá, começar investir em STOCKs.

#NotMãoDeAlface

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Onde eu acho q vamos chegar - #9 de 142

mimimimi
em 14/05/2019 17:07

Curti. Modo Sebastião #omundoebao

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Onde eu acho q vamos chegar - #10 de 142

Aldebaran
em 14/05/2019 17:24

isso aí.

#mãodeconcreto

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Onde eu acho q vamos chegar - #11 de 142

Super_Sam
em 14/05/2019 17:26

Todos os casos que ja vi de pessoas comuns (fora esses removidos, q sao genios e nao comuns) que enriqueceram com açoes sao de pessoas que escolheram as açoes com cuidado, foram comprando e nunca mais venderam. Tiveram apenas o trabalho da escolha inicial. Em um portfolio diversificado o suficente faz todo o sentido ir comprando sem acompanhar freneticamente

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Onde eu acho q vamos chegar - #12 de 142

Super_Sam
em 14/05/2019 17:33

Se vc estuda com cuidado e escolhe 20 ou mais empresas/fii que sao lucrativas e rentaveis ha decadas, mesmo diante de crises, isso ja é jogar probabilidade a seu favor. Sua carteira tenderá a escolher mais empresas/fii com caracteristicas antifrageis

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Onde eu acho q vamos chegar - #13 de 142

Super_Sam
em 14/05/2019 17:49

@oprevidenciario esse estudo q vc disse ja vi, sensacional, foi feito pelo grupo fidelity. Eles tb fizeram esse aqui que mostrou que os investidores que melhor performaram eram aqueles que esqueceram que tinham aberto a conta na corretora!

Forgetful Investors Performed Best

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Onde eu acho q vamos chegar - #14 de 142

AgnusDei
em 14/05/2019 17:55

Comprou ação, nunca mais olha. Obrigado. De nada. Bastter 2019.

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Onde eu acho q vamos chegar - #15 de 142

HaunterEvoluido
em 14/05/2019 17:58

Em outras palavras: coração forte e sem mão de alface

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Onde eu acho q vamos chegar - #16 de 142

Felbach
em 14/05/2019 18:15

Rapidinha do Bastter

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Onde eu acho q vamos chegar - #17 de 142

OWSwimmer
em 14/05/2019 18:28

Esse é o topo da evolução... Chegar lá de verdade é árduo! Mas vamos caminhando!

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Onde eu acho q vamos chegar - #18 de 142

ebitda
em 14/05/2019 18:39

Do link acima, do @Super_Sam , excelente:

We recently highlighted this chart from Rich Bernstein that shows just how terrible you are at investing: don't forget it.

returns

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Onde eu acho q vamos chegar - #19 de 142

oxe

em 14/05/2019 18:59

Acho perfeitamente possível não olhar mais uma carteira muito bem diversificada com ativos que você selecionou com rigor. A única exceção seria OPA e aí você vende a mercado. Quando tiver uma notificação no BS em caso de OPA, nem precisaria olhar mais os quadros.

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Onde eu acho q vamos chegar - #20 de 142

oxe

em 14/05/2019 19:01

Eu mesmo já falei isso aqui antes e acho que o Bastter já tinha falado antes ainda, pra cíclicas essa é a única forma de fazer holding. Você diversifica MUITO e só vende em caso de OPA. Se funciona pra cíclicas, vai funcionar pra qualquer carteira porque o raciocínio vai ser o mesmo.

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Onde eu acho q vamos chegar - #21 de 142

Quorthon
em 14/05/2019 19:31

No futuro da Bastter, depois que você incluir a empresa no BS e colocar que comprou, o quadro e o fórum da empresa desaparece, pra você esquecer que ela existe.

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Onde eu acho q vamos chegar - #22 de 142

celtiberian
em 14/05/2019 20:49

“They may take our lives, but they’ll never take this stock from my strong hands!!!”

Imagem relacionada

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Onde eu acho q vamos chegar - #23 de 142

FlyCavok
em 14/05/2019 22:39

Fácil falar, difícil fazer.

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Onde eu acho q vamos chegar - #24 de 142

darthtrader
em 15/05/2019 00:22

Lança a carteira #PAS.

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Onde eu acho q vamos chegar - #25 de 142

Carlos7731
em 15/05/2019 01:23

Raramente eu escrevo aqui, mas este tópico considero o mais sábio de todos. Parabéns aos que ai em cima postaram.

tem ações que eu já nem sigo mais , pra que?
Ficar lendo quilômetros de postagens ?????

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Onde eu acho q vamos chegar - #26 de 142

Russell_Kirk
em 15/05/2019 08:42

Eu já estou lá.

Aquele exemplo do Home Depot que tem o gráfico aqui. Por quanto seguido ele foi mal, mesmo?

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Onde eu acho q vamos chegar - #27 de 142

acruzcosta
em 15/05/2019 09:24

uma vez por ano pode, nao?

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Onde eu acho q vamos chegar - #28 de 142

acruzcosta
em 15/05/2019 09:43

Postei sem ler os comentários. Esse é o tipo de post que faz abrir a mente. Show.

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Onde eu acho q vamos chegar - #29 de 142

PauloHenrique81
em 15/05/2019 09:56

@Bastter, sugestões para o “Buy and Forget” e, se possível, até com notificações por e-mail e SMS para estes eventos, de modo que não seja preciso ficar olhando de maneira recorrente. Só abrir o Bastter System para registrar os aportes e o mural em geral. Se não tiver alerta de algo mais sério, nem o mural da empresa precisará acompanhar. Os fatos mais sérios, a meu ver, são:

1) no caso de OPA, como já tratado antes.

2) a empresa apresentar prejuízo. A esse respeito, como alguns tem empresas cíclicas, pode ser uma indicação pessoal de notificação; se o investidor desejar ser notificado, ele marca; caso contrário, deixa quieto. Às vezes, esses alertas podem ser até personalizados. Cada um escolhe o alerta que deseja receber.

3) se houver dívida significativa. Por exemplo: se a empresa passar a apresentar dívida líquida/EBITDA superior a 3, ou alguma outra baliza para ter um critério objetivo. Claro que isso são alertas, mas cada um vai buscar entender o setor e a razão do endividamento.

Me parece que estas são as questões que o investidor pode ficar mais atento na empresa e, se não desejar sair (como é o caso do OPA), colocar em quarentena (para prejuízo e aumento significativo de dívida).

Se não existir nenhum desses eventos, vai relaxar, trabalhar, cuidar da família e praticar esporte.

Enfim, sugestões para serem avaliadas.

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Onde eu acho q vamos chegar - #30 de 142

EduardoBlackfyre
em 15/05/2019 11:07

eu estou assim, compro e só olho o preço dela quando for aportar de novo e s´paro pra ler o balanço anual, nos trimestrais só vejo se o lucro foi positivo por curiosity rsrs.

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Onde eu acho q vamos chegar - #31 de 142

Bastter

em 15/05/2019 11:44

@Russell_Kirk 12 anos

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Onde eu acho q vamos chegar - #32 de 142

Bastter

em 15/05/2019 11:46

@PauloHenrique81 o 1 ja esta feito com notificaçoes em breve no celular tb

2 e 3 desculpe eh ao contrario do q queremos fazer
vai estimular o giro e o histerismo

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Onde eu acho q vamos chegar - #33 de 142

Bastter

em 15/05/2019 11:47

@EduardoAlves29 vc nao ta assim
a ideia ehnao ver nada

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Onde eu acho q vamos chegar - #34 de 142

Pedro95
em 15/05/2019 12:27

Lembrando que diversificar mais usando o BS ainda tem a vantagem de potencializar o seu retorno se os ativos tiverem valor, e não ao contrário como se acreditava (embora este não seja o foco, é um argumento a mais para a ultra diversificação)

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Onde eu acho q vamos chegar - #35 de 142

ebitda
em 15/05/2019 14:54

Vc clica em comprar no home broker e...:

Image result for and its gone

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Onde eu acho q vamos chegar - #36 de 142

vdecarli

em 15/05/2019 15:36

Mas o Buy & Forget não é perigoso?

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Onde eu acho q vamos chegar - #37 de 142

Bastter

em 15/05/2019 16:24

@vdecarli para vc q nao entendeu nada sim

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Onde eu acho q vamos chegar - #38 de 142

Super_Sam
em 15/05/2019 16:44

@vdecarli, sim e nao. Pra 90% das pessoas que investem em açoes com certeza é perigosissimo, pois essas 90% compram segundo noticia, compram sem conhecer o minimo do case da empresa (vide panico no mural da mdia) e apresentam uma forte tendencia em acreditar que tem algum tipo de controle sobre o mercado. Para os 10% restante que compram apos estudar bastante a empresa e poe o dinheiro como quem fosse realmente comprar a empresa inteira, e de modo altamente diversificado, pra esses acredito que seja vantajoso o "forget". Seria o "study hard before buy, and forget"

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Onde eu acho q vamos chegar - #39 de 142

O.Escolhido
em 16/05/2019 08:57

Eu sei lá, claro que ainda não estou assim mas cada vez menos ligo para essas coisas. Eu vou lá, compro uma vez por mês e até acho um saco ter que fazer isso. Antes eu ficava ansioso pelo dia do aporte e tal, mas essas coisas não tem me emocionado mais. Se pudesse ser tudo automático é capaz que eu escolhesse essa opção.
Ontem vi que foi renovada a minha assinatura do bastter e eu não fazia a menor ideia de que era esse mês, mas isso é porque eu nem tenho visto mais minhas contas direito. O fato é que embora eu esteja longe de tranquilidade financeira absoluta, onde eu poderia viver de meus rendimentos, eu estou vivendo essa tranquilidade financeira desde já. Todo mês pago minhas contas, faço meus aportes, vou passear várias vezes com a família, compro mimos pra meus filhos e minha esposa, e é isso que me dá prazer, passar tempo de qualidade com eles sem pensar um segundo sequer em ações.
Eu continuo acessando o site porque gosto da comunidade, até do ranzinza do bastter. É legal participar, opinar e aprender, mas minha emoção com dinheiro praticamente não existe mais.

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Onde eu acho q vamos chegar - #40 de 142

karmann
em 16/05/2019 10:25

@O.Escolhido, perfeito. Acesso o site todos os dias, mas também nem olho minhas ações, nem o HB. Mas essa frase é genial: "Eu continuo acessando o site porque gosto da comunidade, até do ranzinza do bastter. É legal participar, opinar e aprender, mas minha emoção com dinheiro praticamente não existe mais." :-)

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Onde eu acho q vamos chegar - #41 de 142

Bastter

em 16/05/2019 10:34

@O.Escolhido parabens cara
ta virando um homem livre

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Onde eu acho q vamos chegar - #42 de 142

Piotr
em 16/05/2019 10:50

O @O.Escolhido até deu una ideia legal. Fazer uma parceria com corretora e no dia selecionado no BS a compra é feita automaticamente. Tipo, o BS manda comprar BASTT3. A ordem é automaticamente colocada.
Para aquilo que não se pode comprar automaticamente (sei lá, stocks, pagar dívida) aí manda aviso.

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Onde eu acho q vamos chegar - #43 de 142

SOD

em 16/05/2019 11:07

Falar que não é olha é fácil. Quero ver não olhar!!!!!

Conheço a Bastter desde 2010 (sou Bastter Blue desde 2014) e ainda dou uma espiada.

A única coisa que consigo é seguir o BS sem me importar com "o preço de compra"

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Onde eu acho q vamos chegar - #44 de 142

Bastter

em 16/05/2019 11:24

@pclima82 o BC nao permite isso
o comitente tem de colocar a senha, representando o CPF na hora da operação senao ela nao eh valida
antigamente o BC aceitava operaçoes sem CPF
dai nasceu o daytrade daytrolha
assessor fazia mil operaçoes no dia e no fim do dia casava
daytrade para ele
daytrolha para o cliente

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Onde eu acho q vamos chegar - #45 de 142

FilipeLM
em 16/05/2019 15:36

90% da galera que diz que não olha cotação dá seu jeito, ainda que no ato de aportar. Não se importar com cotação e não olhar são coisas diferentes, principalmente em HB que mostra o PM do ativo no ato do aporte. Aí complica demais da conta...

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Onde eu acho q vamos chegar - #46 de 142

valter1777
em 16/05/2019 20:47

Topico 100 % de acordo , esse e unico conceito que acredito para acumulo de patrimonio.

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Onde eu acho q vamos chegar - #47 de 142

morty
em 16/05/2019 21:55

Uma época se falava mal do Buy and Forget, "não é Buy and Forget".. Etc..
Hoje em dia, e acho que o @Bastter tbm chegou nessa conclusão.

Se vc estiver bem diversificado e não comprar lixo, Buy and Forget é até melhor..
Vide o histerismo em alguns murais de empresas por aí

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Onde eu acho q vamos chegar - #48 de 142

Pedro95
em 17/05/2019 00:21

nunca fui muito ligado em olhar cotação mas antes eu acompanhava todas as empresas que sou sócio e ainda varias outras minuciosamente, a cada trimestre, agora tem tempo, uns 2 anos já que desencanei deste acompanhamento psicopata. A única coisa que ainda faço é escutar todos os vídeos e chats. Mas faço isto enquanto pratico caminhada na praia. Se bobear é mais pra distrair a mente enquanto ando do que pelo estudo propriamente dito, mas ajuda a me manter atualizado e está sendo suficiente.

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Onde eu acho q vamos chegar - #49 de 142

Bastter

em 17/05/2019 01:02

@morty ta caminhando para o #buyandfodasse

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Onde eu acho q vamos chegar - #50 de 142

oxe

em 17/05/2019 09:30

Esse ano eu comecei a não olhar mais os trimestrais. Em várias empresas nem cheguei a entrar no mural pra ver o resultado do 1T19. No exterior já faço isso desde 2017, olho aqui e ali o quadro de uma empresa quando tem uma discussão no mural, mas não acompanho mais.

Aos poucos a gente vai se desintoxicando e fazendo aquilo que a gente fala =)

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Onde eu acho q vamos chegar - #51 de 142

Peter_Rich
em 17/05/2019 10:25

Tópico favoritado. Tem alguns que são épicos e necessários. Esse é um deles. Desde que virei Blue nunca mais vendi nada. Isso fez um bem danado. Espero continuar assim na grande queda. Tópicos como esse vão nos ajudar nessa hora. Estou com quase 70% de perda na cielo e estou firme. A meta é não acompanhar nada por isso que o modo #pas como sugeriram vai ser melhor ainda. Entramos uma vez por dia na bastter.com, aprendemos, colaboramos e #partiu família e esporte. Quando eu chegar nesse nível vou desensardinhar um pouco mais. Obrigado a bastter.com

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Onde eu acho q vamos chegar - #52 de 142

karmann
em 17/05/2019 10:41

Ok @Peter_Rich, mas essa frase aqui: "Estou com quase 70% de perda na cielo e estou firme" é preocupante. Sinal de que você está olhando cotação e fazendo contas. O ideal seria nem saber porcentagem...

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Onde eu acho q vamos chegar - #53 de 142

Bastter

em 17/05/2019 10:43

@Peter_Rich proximo passo eh nao saber quanto ta de perda na cielo
o seguinte eh nem saber q ta perdendo na cielo
e o final eh nem saber q tem açao da cielo

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Onde eu acho q vamos chegar - #54 de 142

Pedro95
em 17/05/2019 11:25

@Peter_Rich

além disto só há perda se vc vender. Se vc tivesse um apartamento ótimo, e o preço dele caísse provavelmente vc nem ia ficar sabendo pois não pretende vender. Com empresa deve pensar da mesma forma

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Onde eu acho q vamos chegar - #55 de 142

Peter_Rich
em 17/05/2019 11:45

@Bastter, cara! Isso é verdade absoluta. Devia virar selo: Passos para desensardinhar 1- Não sei % de queda, 2- Não sei nem que caiu, 3- Nem sei se tenho aquela ação. Perfeito. Devia ter uma maneira de bloquear isso na nossa mente. Para ilustrar o tópico fui olhar a cotação da CIELO. Foi automático. Que m... isso. Fiz uma conta rápida na cabeça e cheguei em 70%. É como vc fala: a mente nossa não é preparada. Desensardinhar é duro e o mercado te maltrata mas vamos tentando. Quando olhar o anual e esquecer no momento seguinte e quando for aportar ter que lembrar quais que tenho olhando o BS aí sim vou estar no nível dos veteranos aqui (@celtiberian, @oxe, @RonaldReagan, pedro95 entre outros). Enquanto não chegar nesse nível estarei aqui lendo tudo. @Pedro95, verdade também. Lembro de uma entrevista com o WB quando perguntaram: "você é um dos mais ricos pela Forbes, tem $$$ o que dizer disso?" Ele respondeu: "Não tenho esse dinheiro todo. Não vendi ainda" e deu uma risada. Bem isso. Não estou com perda alguma. Ela só caiu e eu não deveria saber disso mas infelizmente sei. Chego lá. Valeu.

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Onde eu acho q vamos chegar - #56 de 142

Bastter

em 17/05/2019 11:53

@Peter_Rich para mim esse eh o quadro q mais ajuda a perceber como a gente se stressa com algo q nao existe

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Onde eu acho q vamos chegar - #57 de 142

KeiserNegro

em 17/05/2019 15:26

Esquecer o imposto de renda também.....

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Onde eu acho q vamos chegar - #58 de 142

Shhh_its_okay
em 17/05/2019 18:10

Desde que entrei aqui, vi que a filosofia do site já ia nessa direção de simplificar mais e mais os investimentos. Depois que o Bastter disse que queria distanciar os assinantes do mercado então, fiquei ainda mais interessado pela comunidade porque trimestral, Release, contato com RI, são coisas que nunca mexi só porque não tenho a menor paciência e isso me preocupou no começo, mas não mais.

No caso de RV, se o que preciso saber antes de me associar a uma empresa é se ela apresenta lucros consistentes há pelo menos 5 anos pra mim, é suficiente olhar o quadro anual. Realmente, quanto menos tempo eu tiver que perder olhando empresa, mais feliz eu fico.

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Onde eu acho q vamos chegar - #59 de 142

Pirata_do_Mato
em 17/05/2019 23:41

Mais uma que eu tiro chapéu!

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Onde eu acho q vamos chegar - #60 de 142

sup4vjaa4l_
em 19/05/2019 17:28

Eu faço a compra de ação da seguinte forma:

Entro no HB a noite e deixo a ordem de compra agendada pro dia seguinte com o valor do fechamento, se for fracionário, eu boto o valor do lote padrão pois a diferença de centavos não vale o tempo perdido e vem dando resultado.

O mesmo para TD, deixo agendado e esqueço.

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Onde eu acho q vamos chegar - #61 de 142

rusfarpic
em 19/05/2019 21:53

Quem está preocupado com a Cielo é porque alocou uma % alta no ativo. Qual o futuro da empresa no longo prazo? Não temos nem ideia. Pode piorar. Pode melhorar. Então, fodasse. Eu tenho Cielo, mas fodasse Cielo. Fodasse todas as ações e stocks e reits e fiis.

Meus argumentos:
A única maneira de proteger o capital de eventos que ocorrem de forma repentina (e vão ocorrer para nós holders) é a superdiversificação ou ultradiversificação. Ter mais de 100 ativos. Não estou nem contando diversificar em imóveis, renda fixa-TD IPCA de prazo longo ou outras classes. Estou falando só da classe renda variável: Ações, Stocks, Reits e FIIs.

Buffett tem mais de 90 empresas na carteira dele.
Peter Lynch não tinha umas 700 ações no fundo que ele era gestor?
Taleb no livro dele diz sobre eventos que vão ocorrer de forma inesperada (não lembro mais como ele chama isso). A concorrência chegou de forma inesperada e bem rápida no mercado da Cielo. Qual vai ser o próximo evento inesperado? Uma OPA ou outra coisa que eu nem imagino. Ninguém sabe. Como nos proteger? Superdiversificação/ultradiversificação.

Exemplo rápido:
25 a 30 ações.
60 a 65 stocks.
20 a 40 FIIs e Reits (não entendo porra nenhuma de FIIs e Reits). Chutei esses números.

Vou arredondar para 100 ativos só para ficar mais fácil os cálculos.
O ativo eu acho top. Ah, vou colocar 1,5%. Sei lá, itub3, Apple. Microsoft, algum FII.
Eu acho de segunda linha. Coloca 1,0%. Renner, Leve3, Nvidia, Visa, Mastercard, algum Reit, etc..
São de terceira linha. Estácio, JNJ, algum FII ou Reit e outras. Coloca 5%.
São só exemplos. Nada de indicação de nada pq sou muito burro para isso.
E, essas % cada um decide também. Só não pode exagerar. Acima de 1,5% já seria muito. Eu acho. Se vc acha diferente beleza. Quer colocar 1% em cada blza. Faça do jeito que vc quiser.

O cara planeja ter 100 mil em Renda Variável:
Vai ter então: 1,5 mil em itub3, apple, microsoft. 1,5%.
1 mil em Renner, Leve3, Visa, algum Reit. 1,0%.
500 reais em estácio, JNJ, algum FII ou Reit. 0,5%.

Putz, deu merda na estácio. O ONREVOG fez isso ou aquilo ou deu uma OPA. Algum evento repentino apareceu. E, agora? Fodasse. Vou ficar desesperado? Não. Tenho 500 reais na Estácio. 0,5% de 100 mil. Igual Cielo. Vendo ou não vendo. Fico desesperado? Cielo vai se recuperar ou quebrar. Sei lá. Deixa lá e vamos ver daqui uns anos ou sai. Tanto faz.

- Tenho 100 ativos. Quais são?
- Carallhh*. Não lembro. Lembro de uns 20 ou 30. Nem acompanho direito pq são tantos.
Uns eu nunca olho.
Outros eu olho 1x por ano e uns eu olho aleatoriamente quando eu não tenho nada para fazer e pq eu estou afim. Pq eu gosto.
Você olha preço? Porra, lógico que não. Parei. Como vou decorar o preço de 100 ativos? Não lembro direito nem quais tenho. Os nomes.

Sei lá, eu acho que só assim há proteção de carteira, melhora a parte emocional (tira o histerismo porque o cara vai alocar pouca grana por ativo e ele vai ligar o fodasse se der merda) e a maioria dos ativos, no longo prazo (30 anos ou prazo indefinido) terão grandes ganhos; valorizações consideráveis; algumas poucas darão merda, mas a perda será no máximo o que foi alocado e o que foi alocado por ativo foi pouco). Os ganhos serão MUITO, mas MUITO superiores do que as "perdas".
Como seria uma carteira com ativos de VALOR 1x por ano para alguns ativos ou nunca olhar os fundamentos acho que seria o melhor, mas cada um faz o que quiser.

Texto gigante. Foi mal. Talvez falei muita merda, mas se der para ter mais de 100 ativos em renda variável com VALOR é claro, com menos % de alocação, melhor ainda. Não se monta uma carteira dessas da noite para o dia é óbvio. Nem que o cara demore entre 5 a 10 anos.

Eu enxergo assim e faço assim. Ações já completei meu álbum de figurinhas. Estou nas stocks. Vou uma ou duas por mês. Reits e FIIs depois pq não sei nada.

Venham as voadoras. kkkkkkkkkkkkkkkkkk

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Onde eu acho q vamos chegar - #62 de 142

oxe

em 24/12/2019 12:00

É o próximo passo.

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Onde eu acho q vamos chegar - #63 de 142

Bastter

em 24/12/2019 12:57

@oxe o modo super PAS ja ta sendo produzido
entra no ar em breve

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Onde eu acho q vamos chegar - #64 de 142

guimb
em 24/12/2019 13:59

@Espeto JNJ terceira linha?

Brincadeiras à
parte. Diversificação me traz uma paz....

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Onde eu acho q vamos chegar - #65 de 142

FlyCavok
em 24/12/2019 14:08

@Espeto tomou voadoras de sardinhas deslumbradas com a Cielo

mas só escreveu verdades.

É bem por aí mesmo ! Quando atingirmos 100 ativos, não tem nem como acompanhar, mesmo se quiser

se 1 der zebra, nem faz diferença

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Onde eu acho q vamos chegar - #66 de 142

Rothschild
em 24/12/2019 18:15

Eu adoraria poder dizer que cheguei a este nível por consiência. Mas o fato é que cheguei a este nível por preguiça!

Não tenho saco pra olhar mais nada. Então, faço todo o esforço na entrada, e vou cuidar da vida.

Talvez dê certo.

Abraço.

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Onde eu acho q vamos chegar - #67 de 142

Cleber46
em 25/12/2019 18:39

Eu tb depois de anos aqui tenho migrado consistentemente para o buy&fodasse. :) Priorizado a diversificação sobre o acompanhamento, o stress e o possível giro. Ao longo do tempo sai de empresas q na sua maioria voltaram a gerar a valor, não valeram o stress de ficar girando, preenchendo IR, etc.

Além do aviso de opa outro ponto interessante pra esse modo pas é sugerir não aportar muitas vezes seguidas na mesma empresa já q o bastter system tende a indicar seguidamente estas empresas q passam por dificuldade e isso prejudicaria a diversificação.

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Onde eu acho q vamos chegar - #68 de 142

MarkFord
em 25/12/2019 18:57

@Cleber46, concordo. Terei cem ativos na carteira (1% em cada um). O mais importante é a escolha inicial. Nisso sou bem parcimonioso. Depois de escolhido, o certo é não mexer. Também, por experiência própria, a maioria das retiradas de ativos da carteira que fiz até hoje foi um erro. Vender ativos geralmente é um erro. No mais, concordo que não há porque o Bastter System ficar repetindo várias indicações de aporte na mesma empresa (na minha opinião, não deveria indicar aporte mais do que duas vezes na mesma empresa antes de indicar aporte nas demais).

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Onde eu acho q vamos chegar - #69 de 142

Bastter

em 25/12/2019 22:23

se o BS indica diversas vezes eh pq vc decidiu assim mas to pensando em colocar um freio nisso de alguma forma

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Onde eu acho q vamos chegar - #70 de 142

ealmeida22
em 26/12/2019 09:20

@Bastter não sei se para os demais seria interessante, mas acredito que seria legal quando abrir o BS, ao lado do nome de cada empresa, aparecer quantos aportes aquele empresa recebeu. Sei que da para consultar isso na aba aportes, mas talvez fosse interessante aparecer o número indicativo quando acessa a classe de ativos

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Onde eu acho q vamos chegar - #71 de 142

Bastter

em 26/12/2019 10:10

@ealmeida22 ja tem o ultimo aporte
quanto aportou nao vai ter nunca
pq quando aparecer q vc aportou 30 mil e so tem 10 mil
vc vende tudo no fundo em panico
metrica e rentabilidade nao entra no BS senao vc vende tudo no fundo em panico
mas vai entrar o Freio do BS

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Onde eu acho q vamos chegar - #72 de 142

ealmeida22
em 26/12/2019 10:56

Ok @Bastter. Entendi. Mas quando eu disse do BS mostrar o número de aportes eu me referia ao número de vezes que a empresa recebeu o aporte e não ao valor que foi aportado

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Onde eu acho q vamos chegar - #73 de 142

Bastter

em 26/12/2019 11:21

@ealmeida22 nao precisa
vamos incluir um Freio no BS

mesmo numero de vezes tenho minhas duvidas
prefiro q fique na aba aporte

qual o seu objetivo me explica

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Onde eu acho q vamos chegar - #74 de 142

Rothschild
em 26/12/2019 11:49

Editado para não ser repetitivo. rs

Abraço.

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Onde eu acho q vamos chegar - #75 de 142

ealmeida22
em 26/12/2019 12:11

@Bastter meu pensamento é que como o usuário muitas vezes não consegue fazer um acompanhamento mais de perto em sua carteira, esse indicador caso mostre que o número de aportes em uma empresa está muito discrepante em relação as demais pode ser sinal de alguma mudança nos fundamentos da empresa que possam merecer uma maior atenção, não para vender mas quem sabe colocar em quarentena o olhar mais de perto
Enfim, é apenas uma idéia pq n sei como vai funcionar esse freio do BS

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Onde eu acho q vamos chegar - #76 de 142

celtiberian
em 26/12/2019 14:13

@Bastter

Na idéia de nunca vender ter uma trava é importante, caso contrário alguma que fique ruim de verdade e não se recupere (pode acontecer) vira um ralo de aportes.

A trava pode ser no % de aporte. Exemplo: se a empresa recebeu já 2x mais aportes (em %) que o % objetivo da carteira, para de aportar. Empresa é pra ser 2% da carteira, só despenca, aporta nela, continua despencando, trava quando ela receber 4% ou mais dos aportes (sempre calculando % da carteira frente a carteira, % dos aportes naquela empresa frente aos aportes totais em ações). Da pra implantar isso sem mostrar valores de aporte, faz os cálculos escondido e depois é só tirar ela do "que fazer" e colocar um alerta.

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Onde eu acho q vamos chegar - #77 de 142

Bastter

em 26/12/2019 14:49

Freio do BS entra em breve

incluiu duas movimentaçoes seguidas num ativo ele adquire o freio
se for incluir de novo no mes seguinte o sistema avisa e pergunta se vc quer frear ele
se vc frear ele fica freado por 6 meses
so pode ter dois ativos freados por categoria

cabe ao usuario decidir se vai colocar de quarentena, diminuir o objetivo percentual ou nao fazer nada ou nem usar o freio

com o objetivo de um acompanhamento mais macro isso resolve
nao ha metodo perfeito
o q importa eh ter algo q te avise se vc começar a aportar muitas vezes na mesma coisa

no meu entender resolve os problemas q vcs estao colocando

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Onde eu acho q vamos chegar - #78 de 142

Super_Sam
em 26/12/2019 16:19

@celtiberian na minha carteira faço desse jeito que vc sugeriu, porem uso como referencia o % total que ja foi aportado na carteira toda e nao o % atual. Acho mais conservador travar pelo valor aportado, ate pq pelo valor atual da carteira acaba tendo que aportar muitos meses no mesmo ativo.

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Onde eu acho q vamos chegar - #79 de 142

Bastter

em 26/12/2019 16:51

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Onde eu acho q vamos chegar - #80 de 142

Eddie_Brock
em 31/12/2019 01:19

Na minha opinião, o freio pode ser aplicado em redução de aporte também.

Ninguém quer prever cotação, mas sabemos que o Bastter System indica a empresa que está “ficando pra trás”.

No caso de uma empresa não ter ficado ruim, apenas ter caído cotação, pode-se deixar de aportar na mesma por um bom tempo.

Uma opção interessante seria dar a sugestão de reduzir o aporte mensal em 1/2 ou até 1/4 ou 1/6 ou simplesmente parar aporte se perdeu fundamento (empresa alerta).

Além disso poderia dar um alerta pro usuário pensar em aportar em uma empresa que há tempos não aporta.

Um modo intuitivo e prático de classificar a empresa é em semáforo:
- Verde: tudo aparentemente “OK” (fundamentos x “números”);
- Amarelo: atenção à algum ponto;
- Vermelho: realmente deveria pensar seriamente antes de aportar;

As empresas amarelas e vermelhas abre opção de parar/ reduzir aporte. Tudo isso com base na classificação dada pelos usuários.

Deste modo, se a empresa é boa e “está ficando pra trás” agora, aportando, mesmo que menos, vc ganhará na frente. Se a empresa realmente ficou ruim vc perderá menos.

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Onde eu acho q vamos chegar - #81 de 142

oxe

em 31/12/2019 08:39

Eu acho que qualquer alerta baseado em cotação não faz sentido. A cotação de curto prazo é irrelevante e um alerta desses seria o BS jogando na cara que a cotação caiu. É contra isso que o BS foi criado.

Na verdade, a própria ideia desse freio aí é útil apenas em situações extremamente específicas. Pra uma pessoa muito bem diversificada, isso de aportar várias vezes na mesma empresa só acontece quando o patrimônio é grande e, por isso, o aporte é relativamente pouco significativo. Nesse caso, aportar várias vezes na mesma empresa também não faz tanta diferença, a não ser em algum caso muito fora do padrão de algo que se prolonga por vários meses seguidos. E aí a ideia do Bastter me parece suficiente.

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Onde eu acho q vamos chegar - #82 de 142

Dogoncio
em 31/12/2019 08:50

Esse freio da forma que o Bastter sugeriu é exatamente o que eu senti que precisava, mas era burro demais pra conseguir explicar XD

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Onde eu acho q vamos chegar - #83 de 142

Mohammed
em 31/12/2019 08:55

Tou achando esse papo de alerta muito pêlo em ovo.

A única exceção seria o que o @oxe falou. Mas, de tão fora da curva, já teríamos algo no mural e não precisaria automatizar nada via BS, bastando o tranquilo acompanhamento do mural.

Tá muito bullshit de cotação pra macular o BS.

Até o Freio do chefe tou achando bullshit. Mas releva, pq sou burro.

Esse freio, dependendo da diversificação e outras variáveis, seria um prejulgamento de um momento ruim duradouro.

Mas sei lá, a ideia do Forget tá ficando mais impregnada em mim. Não tou achando que valha a pena qualquer análise feita após a decisão de virar sONcio.

Se a decisão de virar sONcio depende de uma análise de décadas, nada momentâneo me parecer saudável: nem quarentena nem saída.

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Onde eu acho q vamos chegar - #84 de 142

Bastter

em 31/12/2019 09:05

pessoal obrigado pelas sugestoes mas so serve coisa simples

incluiu duas movimentaçoes, dois meses seguidos
o ativo tem alerta de freio
se for incluir a terceira o sistema avisa

e vc decide o q fazer

se freiar vai para quarentena
se nao freiar começa de novo a contagem

simples

so o q importa num sistema macro eh ter algum alerta

e tem de ser simples

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Onde eu acho q vamos chegar - #85 de 142

Bastter

em 31/12/2019 09:06

@Led.Mohamed o freio vai ser opcional
vc desliga o seu e pronto
eu nao vou usar
mas tem muita gente pedindo
e pode virar meio bullshit mesmo
mas se o sujeito nao vender ja ta bom

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Onde eu acho q vamos chegar - #86 de 142

Gru
em 31/12/2019 09:08

(me corrijam se eu entendi errado a discussão)

Para mim pode deixar do jeito que está e não mudar em nada.

O BS manda aportar no ativo de VALOR (selecionado pelo usuário) que está mais pra trás do objetivo em relação aos demais ativos da carteira. Se o BS manda aportar 2 ou 3x seguidas você deve assim fazer, pois o ativo continua com VALOR, não importa cotação, o BS só está indicando quem está mais atrás na sua carteira.

Criar esse freio é deixar a cotação interferir no jogo de forma indireta.

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Onde eu acho q vamos chegar - #87 de 142

Mohammed
em 31/12/2019 09:09

Entendi. Acho que, como opcional, vale o experimento.

Realmente, me parece um incremento de acompanhamento micro (ou mico

).

Importante é o BS tá sempre no foco de não vender. As decisões de venda tem que permanecer no campo subjetivo/balanço, extra-BS.

Apesar de tudo, ainda sigo propenso ao Forget, considerando a regra dos 2% e um plantel de algo próximo de uma centena de sociedades de valor.

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Onde eu acho q vamos chegar - #88 de 142

Bastter

em 31/12/2019 09:14

@Gru vai ser opcional
entao quem nao quer usar nao usa e pronto

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Onde eu acho q vamos chegar - #89 de 142

Bastter

em 31/12/2019 09:16

esse freio eu penso nele ha uns 10 anos
e realmente tenho duvida se nao eh uma baita sardinhice
por outro lado num acompanhamento macro pode valer a pena
quando vc tem 300 ativos
nao no sentido do patrimonio em si
mas da tranquilidade para o investidor
pq a sardinhagem ta na gente
entao te um troço q te avisa se algo ta saindo da curva
pode fazer com q vc foque mais no seu trabalho e venda menos seus ativos
nao sei, tenho duvidas
vou experimentar talvez

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Onde eu acho q vamos chegar - #90 de 142

Mohammed
em 31/12/2019 09:22

Tou achando esse aqui o melhor tópico do momento, falando em melhorias pro BS.

Acho que qualquer coisa chamada ALERTA/FREIO (ainda mais pra algo pontual e próximo de 2% do patrimônio) não combina com tranquilidade nem #pas. Não ouso te chamar de sardinha, Maurício kkkk.

Vendo um alerta desses no meu BS, eu focaria mais no alerta (o tempo de foco depende do nível de sardinhice que todos temos) e menos em trabalho, familia, esportes.

Mesmo sendo opcional, parece pra mim um incremento sardinha. Sigo na dúvida, meu amigo @Bastter.

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Onde eu acho q vamos chegar - #91 de 142

Gru
em 31/12/2019 09:27

@Bastter

To sentindo a força muito forte em você nessa manhã, desligue o pc e vá dar uma corridinha de 5km para refletir sobre o tema

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Onde eu acho q vamos chegar - #92 de 142

Bastter

em 31/12/2019 09:53

a questao q vcs nao estao entendendo nao eh o freio em si
o freio eh inutil e meio sardinhice sim
mas a existencia do freio pode fazer com q alguns consigam chegar la
pq ele pode dar tranquilidade de serguir o metodo

eu nao preciso desse freio para nada
e nunca ligaria ele
mas acho q pode ser util para alguns no processo

a coisa nao eh assim

um dia sardinha
dia seguinte li o roteiro de iniciantes e nao tenho mais nenhuma sardinhice
eh um processo

o buy and danesse eh uma longa jornada

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Onde eu acho q vamos chegar - #93 de 142

Bastter

em 31/12/2019 09:53

e temos de tomar cuidado para nao ficarmos arrogantes no metodo
p´q a arrogancia mata na Bolsa
e a arrogancia eh o momento q paramos de crescer

eu nao estou dizendo q to certo
esta questao eu penso nela ha 10 anos
e nao conclui nada

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Onde eu acho q vamos chegar - #94 de 142

Mohammed
em 31/12/2019 10:30

@Bastter, só tou pensando nisso ha 10 minutos. Prefiro aprender com tua experiência.

A ideia era entender pra eu não ficar com vontade usar este opcional (

). A princípio, não usaria, mas agora entendi.

Não é uma questão de usar ou não usar: "a existencia do freio pode fazer com q alguns consigam chegar la". Fico muito claro. Foco no coletivo. Congelar o método realmente soa arrogância.

Mais uma vez, valeu!

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Onde eu acho q vamos chegar - #95 de 142

KeiserNegro

em 31/12/2019 12:46

Vendo muito marinheiro que acabou de embarcar, sem nem ter alcançado alto mar, arrotando teoria com a convicção de um veterano a cruzar o Estreito de Drake.

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Onde eu acho q vamos chegar - #96 de 142

Russell_Kirk
em 31/12/2019 13:54

@Gru, o problema é que às vezes a empresa pode estar numa fase ruim e o sONcio não sabe distinguir se é uma crise momentânea ou se perdeu valor.

Se perdeu valor, é melhor não aportar mais nela. Se tem valor, pode até fazer vários aportes, como você falou.

No entanto, como a pessoa não tem certeza se ainda tem valor ou se perdeu, o ideal é não aportar demais, daí a ideia do freio. Eu, particularmente, não vou usar, mas pode ajudar vários usuários.

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Onde eu acho q vamos chegar - #97 de 142

Bastter

em 31/12/2019 13:59

a quarentena assim como o freio sao tentativas de evitar a venda no fundo
so isso
teoricamente nao deveria haver nenhum dos dois
mas sem eles mais gente vai vender no fundo
a gente aqui nao ta interessado na perfeiçao
ta interessado em fazer o q der

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Onde eu acho q vamos chegar - #98 de 142

Peter_Rich
em 31/12/2019 16:39

@Bastter, sinceramente acho esse freio bullshit total. Vc tem 20 ações, 10 FII, 10 REIT e 80 stocks. Vai usar o freio quando? Vai demorar muito pra você ter que ir nela novamente e só vai se ela despencar muito, mas muito mesmo. Até lá já analisamos alguns trimestrais para ver se cai fora ou mantém. Freio é complicar demais e quem precisar é porque não diversificou o suficiente. Minha opinião.

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Onde eu acho q vamos chegar - #99 de 142

Cleber46
em 31/12/2019 17:17

Eu sugeri esse alerta pq o foco tem evoluído aqui pra diversificação e paz, aportar várias vezes na mesma empresa seguido pode prejudicar isso.

Nem sei quando o bastter system poderia fazer o alerta pq isso depende do grau de diversificação, agora quem fala que não vale a pena o alerta tb pode estar pensando em cotação, de aproveitar "oportunidade" de queda pra aportar na mesma empresa embora diversificação fique prejudicada. Acredito q o sistema q o bastter colocou é adequado já q é opcional.

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Onde eu acho q vamos chegar - #100 de 142

cezar1602
em 31/12/2019 17:18

@bastter Eu acho essa ideia do freio interessante e ao contrário do @oxe, não exatamente pela cotação. Aliás, não tem a ver com cotação, mas com proteção.

A única coisa que eu faço diferente da filosofia atual do Bastter é isso. Eu nunca compro o mesmo ativo por dois meses consecutivos.

Não me importo se no longo prazo isso pode aumentar ou diminuir um pouco meu retorno. É só pra me livrar de uma eventual escolha imbecil. Pois eu sou imbecil e posso fazer escolhas imbecis.

Imagina que você já tem uma carteira consolidada e resolve acrescentar uma empresa nova, praticamente você vai aportar vários meses consecutivos nela pra equilibrar com o restante da carteira. Mas você tem que lembrar sempre que você é burro e pode fazer cagada.

Colocando a regra de nunca aportar duas vezes seguidas no mesmo ativo você já corta pela metade o número de aportes que faria em um ano nesse ativo.

As cagadas que fiz no passado me ajudaram a desenvolver essa regra.

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Onde eu acho q vamos chegar - #101 de 142

Bastter

em 31/12/2019 17:47

Pessoal vai ser opcional entao quem nao gosta nao usa
e vamos testar com quem gosta
ai depois de um tempo a gente ve se mantem ou nao
nao fiquem obcecados pela filosofia como se fosse fé
eu acho q pode ajudar a pessoas nao venderem no fundo
e quem acha q nao precisa de ajuda nesse sentido cuidado

no fim se vc aporta em X ou Y este mes nao faz a menor diferença
mas se vc vende tudo nof undo em panico faz MUITA

entao eu to durante esta alta trabalhando dia e noite em material de estudo e ferramentas para ajudar a nao vender no fundo
essa pode ser uma delas
e se nao for so tirar depois

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Onde eu acho q vamos chegar - #102 de 142

FlyCavok
em 31/12/2019 20:45

@Peter_Rich vai usar o freio quando a cotação cair muito do nada (só ela ) e ficar em queda por certo tempo (3 meses) indicando possível crise na empresa.
Bem melhor do que acompanhar trimestral.

Se o cara toma um baque pode passar a desconfiar do “buy and forget” e aí vai acompanhar não só trimestral como cotação diária e vai tudo por água abaixo

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Onde eu acho q vamos chegar - #103 de 142

Bastter

em 31/12/2019 20:57

exato
num mundo perfeito para Jedis nao precisa de freio
o ideal seria nao precisar
nem de quarentena
mas estamos todos lutando contra nossas sardinhices
e estas ferramentas podem ajudar a nao vender no fundo

quem acha q nao precisa nao use
eh opcional

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Onde eu acho q vamos chegar - #104 de 142

Peter_Rich
em 01/01/2020 14:30

@FlyCavok, olhando por esse prisma você tem razão. Talvez seja bom o freio. Eu sinceramente não sei se vou aguentar não vender. Tudo que faço é pra isso. Já passei por 2 boas e não vendi. Não comprei o que o BS mandou e hoje me arrependo. O que estou treinando sempre é seguir o BS e danesse. Passei em 2 testei mas não posso afirmar que quando perder 100k olhando o total do patrimônio não vá me emocionar. Peço a Deus que não. É uma das minhas metas para esse ano: não vender nada independente do cenário. (cenário que só Deus sabe qual será)

; 3;

; 1;

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Onde eu acho q vamos chegar - #105 de 142

Lucky_dad
em 01/01/2020 15:21

Achei legal essa discussão de freio no BS.

Vamos ter agora 2 novas categorias de sardinhas:
- Sardinhas Freados
- Sardinhas Desenfreados

Vamos lançar o concurso de melhor figurinha/meme que representa as categorias.

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Onde eu acho q vamos chegar - #106 de 142

FlyCavok
em 01/01/2020 16:51

@Peter_Rich nós pensamos bem parecido. Esse é meu único medo. Pra mim ficar repetindo que não tem mão de alface é se enganar. Eu só saberei que terei força quando vir o desafio.

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Onde eu acho q vamos chegar - #107 de 142

Rcrd
em 01/01/2020 16:52

Concordo com o @cezar1602 : numa carteira consolidada de anos de duração, quando vc coloca um ativo, o BS pode ficar mandando muitos meses vc aportar nele ou, se vc entra numa empresa, e logo ela começa a ir mal, o BS pode também te indicar vários aportes sucessivos.

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Onde eu acho q vamos chegar - #108 de 142

Bastter

em 01/01/2020 17:12

@Rcrd quando entra coloca % pequeno senao nao tem jeito
vai acontecer mesmo

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Onde eu acho q vamos chegar - #109 de 142

putz

em 09/01/2020 09:56

Eu pretendo usar, na verdade, a cor do cachorrinho como "freio": se o cachorrinho está verde ou amarelo, continuo aportando numa boa. E, apenas se o cachorrinho ficar vermelho, volto a estudar os fundamentos da empresa com mais atenção e decido se apenas dou uma "freiada" (diminuição da frequencia/ritmo/quantidade de aportes) ou se deixo de quarentena mesmo.

Achei muito interessante essa simplificação da análise pela cor do cahorrinho: de fato, qualquer acontecimento grave nos dados fundamentalistas da empresa, invariavelmente, vai refletir na consistência dos lucros, no controle da dívida ou na governança (rolo evidente).

E pra quem tem uma diversificação considerável, a pressão pela "análise fundamentalista perfeita" cai, visto que o risco de perda patrimonial não passa de 2% do patrimônio por ativo, o que torna bem viável e inteligente o acompanhamento da carteira pela coloração dos cachorrinhos.

Acho que vai ser muito útil durante um período de queda prolongada.

Não me importo em comprar o mesmo ativo em dois meses seguidos, pois, no meu caso, os valor dos aportes são pouco relevantes frente ao patrimônio: dificilmente ultrapassam 1% da carteira total.A título de exemplo, com esses últimos períodos de alta na bolsa, o Bastter System, nos 3 últimos meses, só me manda comprar tesouro. Só se eu "roubar" do Bastter System para comprar uma ação ou FII nesses tempos de alta!

Com toda a certeza vou errar no ORUTUF, mas, se errei, foi tentando acertar! Aliás, vi alguns estudos aqui no Fórum demonstrando que uma carteira com 20 ativos (mesmo com 1 ou 2 micos e o resto das empresas boas) foi mais lucrativa, no longo prazo, que uma carteira com 10 ativos perfeitos sem nenhum mico.

Aguardo, ansiosamente, pela implantação dos cachorrinhos nos FIIS. Mas acho que, nesse campo, o critério de coloração dos cachorrinhos não vai ser tão simples como o das empresas, visto que tem muitas variáveis importantes: monoimóvel/multimóvel, tempo de IPO, governança da gestora, monoinquilino/multiinquilino, gestão ativa/gestão passiva, liquidez, vacância, etc.

Paz!

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Onde eu acho q vamos chegar - #110 de 142

Bastter

em 09/01/2020 10:19

de qq forma em breve vamos oferecer o freio do BS para quem quiser usar

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Onde eu acho q vamos chegar - #111 de 142

MarkFord
em 09/01/2020 10:38

Acho o freio válido e, como o @Bastter disse, tem um aspecto mais psicológico do que qualquer outra coisa, mas nos investimentos o aspecto mental é preponderante. Acho válido e eu mesmo vou usar, se implementado. Aliás, já uso esse freio mesmo sem ele existir no Bastter System. Não há porque ficar repetindo aportes na mesma empresa se há dezenas de outras na carteria que também têm valor (utilizo, como método, no máximo dois aportes na mesma empresa antes de aportar em todas as outras - não há porque ficar obcecado em realizar diversos aportes na mesma empresa só porque a cotação caiu).

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Onde eu acho q vamos chegar - #112 de 142

hOly
em 09/01/2020 11:26

@Bastter

Um Dúvida. E quando a empresa está em risco de ser cair no obsoletismo, como foi a KodaK ou a própria bolsa americana que chegou a possuir mais de 50% do patrimônio em ações de ferrovias e hoje possui menos de 1% nesse tipo de ativo?.

Não seria interessante notar que, independente de qual empresa se invista, se a sua fonte de renda (qual seja, o produto ou serviço vendido) está em risco de desaparecer por tecnologia superior, melhor cair fora?

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Onde eu acho q vamos chegar - #113 de 142

Bastter

em 09/01/2020 11:31

@hOly sim, eu teria caido fora da CVCB e olha os balanços dela
eu achei exatamente isso dela

o problema eh q se vc tivesse capacidade de acertar isso nao estaria aqui fazendo perguntas mas em monaco bilionario

ai nessa de acertar do q sair vc sai da RADL e perde uma parte expressiva do patrimonio
e fica girando
acho q vc precisa estudar

a perda das q vc nao sai eh limitada
a perda das q vc sai eh ilimitada

estude esta manual

Bastter Blue > Manual > sONcio

o seu raciocinio eh correto pq vc ainda ta na ilusao q vai acertar e analisando passado q ai todos acertam
mas se a gente acertasse tava bilionario e nao aqui
entao considerando q nao vamos acertar sair de empresas tende a ser muito pior do q nao sair pq o prejuizo nas q vc nao sai eh limitado e nas q vc sai eh ilimitado

a perda ao patrimonio de ficar em ruins eh muito menor do q de sair de boas

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Onde eu acho q vamos chegar - #114 de 142

hOly
em 09/01/2020 11:35

Tendi.

Bom Ponto. Obrigado.

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Onde eu acho q vamos chegar - #115 de 142

MarkFord
em 09/01/2020 11:38

"UNDERSTANDING IS A POOR SUBSTITUTE FOR CONVEXITY." (Taleb)

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Onde eu acho q vamos chegar - #116 de 142

ebitda
em 09/01/2020 12:21

Vendo um video recente sobre erros dos investidores, vi um gestor de um fundo famoso ai citando um dos maiores erros dele foi vender RADL em 2013, num momento em que as margens da empresa apertaram.

Vc vai vender as campeãs!

Em experiencia propria, da epoca q eu vendia, vi q quando eu me dei conta de que uma empresa tinha perdido de fato os fundamentos, o valor q eu tinha nela ja tinha caido mais de 60%.

Na ansiedade de salvar algo afundando vc vende as campeãs e as que estao de fato indo pro brejo, qdo vc nota, ja perdeu quase tudo que tinha nela. E ainda pode estar errada sua analise.

Simplesmente nao vale a pena do ponto de vista matematico

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Onde eu acho q vamos chegar - #117 de 142

Bastter

em 09/01/2020 12:44

olha quantos sairam fora dela justamente com esse tipo de analise
vai ser a proxima kodak e sei la mais o q

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Onde eu acho q vamos chegar - #118 de 142

oxe

em 09/01/2020 14:59

O freio me parece legal olhando do lado do psicológico. Não sei se eu vou usar, mas acho interessante implementar.

Mas, racionalmente, ignorando o psicológico e fingindo que somos máquinas, é completamente irrelevante no longo prazo se a pessoa aporta alguns meses seguidos na mesma empresa.

Em termos de controle de risco, faz muito pouca diferença porque: 1- queda de cotação no curto prazo não tem nada a ver com perda de valor do ativo; e 2- isso só pode ocorrer várias vezes seguidas numa situação excepcional em que o patrimônio é grande o suficiente pra que o aporte "suma" no meio da variação do patrimônio e, cumulativamente, a cotação do ativo permaneça continuamente caindo por um longo período de tempo, ou se a diversificação for muito baixa. No primeiro caso, aportes seguidos na mesma empresa têm influência pequena, enquanto que, no segundo caso, o problema está na baixa diversificação.

Mas enfim, como não somos máquinas, acho essa uma discussão meio sem sentido. Concordo que ter um freio desses pode dar mais tranquilidade e ajudar a pessoa a não vender. É basicamente um tipo diferente de quarentena.

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Onde eu acho q vamos chegar - #119 de 142

azeitona123
em 10/01/2020 10:21

Graças ao site, estou conseguindo transformar meu Buy and Hold em Buy and Forget!

Fui cadastrar um aporte e vi que o modo #PAS está no BS.. excelente!! Tinha um dog vermelho, verifiquei que era dívida em empresa elétrica, tava dentro do que aceito para ser sONcio.. Fechei o BS e ok!
O modo #pas ficou excelente, estou até receoso do tanto que analisar as ações ficou fácil agora.. mas parabéns @bastter, comecei com investimentos em 2016 e nunca estive tão tranquilo quanto à variações de cotação, taxas, e esse bullshit todo como nos últimos meses em que me tornei baster blue.

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Onde eu acho q vamos chegar - #120 de 142

gustcar
em 10/01/2020 12:10

O buy and forget é consequência lógica de toda a filosofia do site, irremediavelmente.

Afinal:

1) se só se investe em renda variável parcela do patrimônio que se aceita perder e não se importar;
2) se se investe em diversos ativos diferentes, de forma a não fazer diferença se uma ou outra empresa falir;
3) se é necessário focar no trabalho e na família, e não perder tempo com investimento;
4) se já está mais do que comprovado que não é possível prever o ORUTUF das empresas,

Qual a utilidade de ficar analisando rotineiramente os ativos para se desfazer deles?

Analisar de forma simplificada o que vai comprar, ok. Mas vender o que já tem, não vejo sentido em hipótese nenhuma.

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Onde eu acho q vamos chegar - #121 de 142

Curious_George
em 11/01/2020 16:28

@hOly

São duas análises distintas. Há quem prefira analisar PIB, cenário tecnológico, etc, etc...

É o que chamam de análise top down. Do cenário macro para dentro da empresa. Mas essa tem um viés subjetivo muito alto e é, com certeza, mais difícil de se fazer.

Em uma situação dessas, por exemplo, você não investiria em CVCB3 (concorrência pesada, quase não tem barreiras de entrada, etc).

A análise bottom up parte da análise específica da empresa e depois vai para outros critérios, neste caso, você analisa a contabilidade, que sempre é uma ciência que estudar os dados do passado.

Neste caso, veja os números de CVCB3, mesmo com o mundo caindo em cima dela (manchas no Nordeste, Avianca, dólar alto, crise na Argentina, entre outros), a empresa consegue ser bem lucrativa e ter bons números, se mostrando bem resiliente.

Cada um tem seu critério. O fato é que ninguém tem bola de Cristal.

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Onde eu acho q vamos chegar - #122 de 142

MarkFord
em 14/01/2020 16:16

"1- queda de cotação no curto prazo não tem nada a ver com perda de valor do ativo". Pode ou não ter a ver como perda de valor. Dizer que necessariamente não tem, seria o mesmo que dizer que o mercado é completamente irracional e não é bem assim. Na verdade, muitas vezes não tem e outras vezes tem. Mas o mais importante é entender por qual razão não se deve focar em cotação: porque, se focar nisso, o investidor não tem chance. Vai vender no fundo. Já era. Então o ideal é evitar se importar com cotação e também não há necessidade de aportar em determinado ativo só porque está caindo (lembrando que pode ou não haver problemas com a empresa naquele momento). O correto seria, sim, colocar o freio à disposição: aumentaria a diversificação dos aportes e diminuiria o risco geral da carteira, além de ser uma ajuda psicológica importante.

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Onde eu acho q vamos chegar - #123 de 142

celtiberian
em 14/01/2020 16:40

Resumo do tópico: não seja

. Tenha mãos fortes e

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Onde eu acho q vamos chegar - #124 de 142

dcruz2310
em 14/01/2020 18:17

Aqui é sardinha desenfreada!!! Holder raiz!!!

Nós capota, mas num breka!!!!!

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Onde eu acho q vamos chegar - #125 de 142

Shhh_its_okay
em 15/01/2020 02:57

Imma bai`n hodl the shit outta this.

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Onde eu acho q vamos chegar - #126 de 142

Muten_Roshi
em 16/01/2020 08:27

Muita gente falando assim: "ain, impossível não olhar cotação. Quando abro o Home Broker tá lá o valor e aí complica".
Precisamos ter um pouco de bom senso. Todo mundo vai saber a cotação na hora que for fazer o aporte. O ponto chave é se sentir indiferente em relação a isso.
Eu acho que se num curto período de tempo, que é o do aporte mensal, alguém se sentir incomodado com cotação, tá fazendo tudo errado.

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Onde eu acho q vamos chegar - #127 de 142

MarkFord
em 16/01/2020 09:03

"O ponto chave é se sentir indiferente em relação a isso." É exatamente isso. Mais importante do que não olhar cotação é não se importar: tanto faz quanto está o preço de determinado ativo em determinado momento (o investidor não vai vender mesmo). Isso é irrelevante para quem investe visando o longo prazo. Mais importante do que não olhar cotação é ter fixada a ideia de ser sONcio de boas empresas para o longo prazo. Não olhar cotação tem efeito apenas psicológico, já ter arraigada a mentalidade de investimento em valor para o longo prazo tem efeito amplo, inclusive psicológico, levando a não se importar com volatilidade no curto prazo.

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Onde eu acho q vamos chegar - #128 de 142

Bossa_Trader
em 16/01/2020 09:53

Olhando mais a parte de saúde do que de ações ultimamente.

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Onde eu acho q vamos chegar - #129 de 142

Bastter

em 16/01/2020 13:44

eh soh olhar e nao ver

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Onde eu acho q vamos chegar - #130 de 142

jucemar
em 16/01/2020 18:41

Esse meme do hodl com o interestelar matou a pau

melhor meme da série, vou curtit o post do celtiberian só por causa desse meme.

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Onde eu acho q vamos chegar - #131 de 142

Mag.Neto
em 22/01/2020 22:02

É o bonde do Basttião sem freio!

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Onde eu acho q vamos chegar - #132 de 142

thrsa
em 28/01/2020 09:40

@oprevidenciario

"Fizeram uma pesquisa em uma corretora dos USA e as carteiras com melhor performance, quando foram ver, eram de pessoas que tinham morrido a anos, e a carteira ficou lá parada... por anos..."

Link?

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Onde eu acho q vamos chegar - #133 de 142

Estudante_Eterno
em 28/01/2020 10:56

Outro dia um disse aqui no trampo "despencou os FIIs!!! alguém tem o KKKKK11? esse levou cacetada!!"

Na hora pensei tranquilamente "acho que tenho algo com uma sigla parecida com isso....tem "K" no meio, e termina com 11...".

Lembrei disso no dia seguinte, e fui checar no BS se constava, e realmente tinha esse FII na carteira. Sem preocupação ou emoção alguma, só para confirmar se eu teria esquecido de um ativo.

Confesso que fiquei feliz, para mim pareceu um pequeno avanço para consolidar a mentalidade de holder. Mas a caminhada é longa, não dá para se enganar.

Mas enfim, o site e as ferramentas do BS estão fazendo efeito.

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Onde eu acho q vamos chegar - #134 de 142

Bastter

em 28/01/2020 11:05

@Estudante_Eterno

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Onde eu acho q vamos chegar - #135 de 142

lizard
em 28/01/2020 15:21

"1) se só se investe em renda variável parcela do patrimônio que se aceita perder e não se importar;"

essa pra mim é fácil no início... mas e depois, meus caros? vocês realmente não se importam em perder anos e anos de aporte?????

alguém que estipulou 30% em RV e acumulou, sei lá, 1m topa perder 300k? Difícil, hein?

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Onde eu acho q vamos chegar - #136 de 142

celtiberian
em 28/01/2020 15:46

@lizard

Essa frase é para anestesiar o sardinha frente a variações de cotação.

"alguém que estipulou 30% em RV e acumulou, sei lá, 1m topa perder 300k? Difícil, hein?"

Quanto topa "perder"? Se cair até "perder" esse valor, vende tudo? Se não é 300k vai estipular 200? 100: 150? Quem não tiver desapego frente ao valor de liquidação imediata das participações (cotação), tende a vender no fundo em pânico. Difícil "aceitar" 300k, vai ser muito difícil também 150k se você se importar com isso, mas é uma queda normal em crise grave. Vai perder o sono e vender no fundo em pânico.

O antídoto não é não ter RV e sim desenvolver a mentalidade de sONcio, até por que ninguém perde nada com cotação, sONcio perde com prejuízo nos balanços e uma carteira diversificada de ações de boas empresas só vira pó em um cenário catastrófico tipo Venezuela (ao menos a parcela que tinha em investimentos nacionais, obviamente todos devem diversificar no exterior).

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Onde eu acho q vamos chegar - #137 de 142

MarkFord
em 28/01/2020 15:56

@lizard, 30% VAI CAIR. Não é nem se vai cair, apenas quando. Eu mentalizo queda de 80%. Se tenho duzentos mil na renda variável, mentalizo que a qualquer momento pode cair para quarenta ou cinquenta mil (se cair abaixo disso, também tanto faz).

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Onde eu acho q vamos chegar - #138 de 142

Bastter

em 28/01/2020 20:58

@lizard

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Onde eu acho q vamos chegar - #139 de 142

Super_Sam
em 29/01/2020 10:07

@lizard no longo prazo o retorno que boas açoes darão ao seu capital investido naturalmente te protegerão cada vez mais de quedas. No livro do siegel diz que açoes sao inclusive mais seguras que titulos quanto maior o prazo de investimento. Eu mesmo com os anos de bolsa teria que haver uma queda duns 60% pra eu começar a ter prejuízo do que investi. Entao aguenta e nao seja

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Onde eu acho q vamos chegar - #140 de 142

Shura

em 08/03/2020 15:15

Concordo com o freio. Penso que com um patrimonio já bem representativo no longo prazo e os aportes representarem cada vez menos o patrimônio total, pode sim o BS mandar comprar varias vezes e não ser so variação de cotação e sim perde de valor, mas que talvez no início seja difícil perceber. Inclusive, você saber que aportou várias vezes e continua caindo e perdendo valor, psicologicamente é bem pior. O freio faz ter outro ponto positivo de você aportar nas supostas campeãs mesmo estando com o percentual alto, mas com um saldo de aporte pequeno. O caso da droga raia poderia ser um caso. O aporte representando pouco do total, mesmo no período de queda seria difícil comprar em virtude da valorização.
Sei que não tem como saber o que vai dar mais, mas acho que assim da mais #pas, e vejo como um aumento probabilístico de retorno no longo prazo e redução de risco, me baseando nas que deram os maiores retorno na construção de patrimônio pois aportaríamos mais nelas.

Resumindo um controle maior pelo % aportado e não pelo % atual.

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Onde eu acho q vamos chegar - #141 de 142