Empresas boas tendem a continuar boas

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celtiberian  
em 05/08/22 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
tesla81  
em 14/05/2019 20:07
Que bacana @celtiberian eu aprendo muito com seus tópicos. Isso reforça ainda mais o conceito de selecionar boas empresas e permanecer nelas até o fim que foi bem falado hoje. Ainda sou bem iniciante e estou aprendendo muito aqui e nos murais mas oq eu to entendendo é que o critério de entrada é muito mais relevante que o critério de saída, se é que esse critério de saída deva existir. Pois se assumimos na entrada que são empresas boas, conforme os critérios adotados elas tenderão a permanecer boas...e as que são ruins nao deveríamos nem ter entrado.

No final a lição que me fica é: selecionar com critério onde entrar e depois de entrar é descansar e não ter #maodealface kkkkk
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Empresas boas tendem a continuar boas - #1 de 55
oxe  
em 14/05/2019 20:08
Isso valida a regra dos 5 anos de lucro do Bastter. Para empresas no exterior, dá pra ser mais exigente e colocar uns 10 anos de lucro, se quiser.

Muito legal o estudo, celtiberian. Obrigado!
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Empresas boas tendem a continuar boas - #2 de 55
Bim  
em 14/05/2019 20:08
Deixa eu ver se eu entendi. Exemplo (sei que vc já exemplificou mas nao entendi 100%) :

96% das empresas que tiveram lucro em 2011,2012,2013,2014,2015 e 2016 continuaram com lucro em 2017 ? 

Se for isso mesmo, esse estudo foi muito bom ! Pensei agora num outro estudo que seria basicamente o mesmo do seu porém seria lucro crescente (porém sabemos que mesmo empresas boas podem ficar de lado ou até mesmo diminuir o lucro por anos né)

Muito bom e obrigado por compartilhar
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Empresas boas tendem a continuar boas - #3 de 55
ebitda  
em 14/05/2019 20:15
Muito bom!
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Empresas boas tendem a continuar boas - #4 de 55
rcsv  
em 14/05/2019 20:18
Ótimo estudo! Efeito Lindy, @celtiberian ?
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Empresas boas tendem a continuar boas - #5 de 55
GutoM  
em 14/05/2019 20:29
basta olhar para a primeira e a última barra

20% das empresas com prejuízo passaram a ter lucro

90% das empresas com lucro nos últimos anos mantiveram lucro
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Empresas boas tendem a continuar boas - #6 de 55
msperlin  
em 14/05/2019 20:55
Muito bom. Sempre tive vontade de fazer algo parecido, pesquisar o efeito lindy nos balanços Brasileiros, mas nunca o fiz. 

 
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Empresas boas tendem a continuar boas - #7 de 55
zehguleba  
em 14/05/2019 20:57
Parabens

podia fazer um estudo da mesma forma para matar os turnaround...
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Empresas boas tendem a continuar boas - #8 de 55
celtiberian  
em 14/05/2019 21:33
@zehguleba

Ótima idéia.

Ta na mão! Billions chama billions, desgraça chama desgraça.

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Empresas boas tendem a continuar boas - #9 de 55
celtiberian  
em 14/05/2019 21:36
A curva não ficou tão suave por começar em 2011. Ou seja, Itaú em 2012 conta como "1 ano de lucro", mas na verdade tem 10+ contando os anos que ficam fora do corte. Ideal seria fazer 95+, mas a CVM não disponibiliza os dados bem organizados e catar na mão é loucura (aí só com base de dados paga, se alguma tiver tudo organizado). E o ideal é sempre fazer com todas empresas, incluindo as de registro cancelado, para evitar "survivor bias".
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Empresas boas tendem a continuar boas - #10 de 55
Bastter  
em 14/05/2019 22:13
que grafico espetacular celti
obrigado por postar
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Empresas boas tendem a continuar boas - #11 de 55
Bart.Pimenta  
em 14/05/2019 22:26
Que aula. Para nós iniciantes, é difícil assimilar o longo prazo, evidentemente por não ter a vivencia para tal. Mas ao analisar os gráficos do seu estudo e aquele que o bastter sempre coloca das empresas boas e não tão boas no longo prazo, fica mais palpável acreditar na eficiência do longo prazo.
Obrigado!
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Empresas boas tendem a continuar boas - #12 de 55
celtiberian  
em 14/05/2019 22:41
@rcsv

@msperlin

Não é exatamente efeito Lindy (pelo enunciado do efeito Lindy imagino que precisaria analisar um período maior e relacionar a expectativa de "quantos anos de lucro" a partir dos lucros ininterruptos passados, não só a chance de ter lucro em 1 ponto de dados).

Para analisar efeito Lindy ideal seria mais tempo de dados. Se vocês tiverem acesso me mandem que faço, pode ser um csv com CNPJ / ano / lucro ou prejuízo. Não sei se consegue extrair uma base ampla assim de serviços pagos.
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Empresas boas tendem a continuar boas - #13 de 55
celtiberian  
em 14/05/2019 22:43
@Bim

"96% das empresas que tiveram lucro em 2011,2012,2013,2014,2015 e 2016 continuaram com lucro em 2017 ?"

Quase isso, o que você descreveu é parte das que tem 6 anos de lucro. Outra parte é lucro 2011-17 versus lucro 2018. E tem as com 7 anos de lucro (lucro 2011-17 frente a 2018). A soma de todas com 6-7 anos de lucro dá 96%.
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Empresas boas tendem a continuar boas - #14 de 55
FOX_HOLD  
em 15/05/2019 06:07
O quadro simplificado faz mais sentido agora.

Análise simples mas de um conteúdo prático enorme.

Congratulatuons @celtiberian
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Empresas boas tendem a continuar boas - #15 de 55
scrat  
em 15/05/2019 06:33
Muito bom. Valeu, celtiberian.
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Empresas boas tendem a continuar boas - #16 de 55
msperlin  
em 15/05/2019 08:57
@celtiberian Eu tenho aqui desde 2010, direto do DFP. Para anos anteriores o sistema era diferente e é um inferno de programação fazer a importação automática antes de 2010. 

 

Uma ideia, podias dar uma olhada nos aumentos/diminuições de lucro. Acho que só ter lucro positivo  não diz toda a história para a investidor. 
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Empresas boas tendem a continuar boas - #17 de 55
ffabinhoo  
em 15/05/2019 09:47
Poderíamos criar um Hidden Markov Chain the empresas boas? hahahaha Brincadeira heim
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Empresas boas tendem a continuar boas - #18 de 55
gootibolla  
em 15/05/2019 10:27
Vida Longa à Bastter.com !
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Empresas boas tendem a continuar boas - #19 de 55
iugerroc  
em 15/05/2019 10:28
E uns Bullshiteiros por aí querendo elogiar OIBR3.
Um cara que eu seguia, via vídeos e tal. Perdeu a credibilidade, pra mim.

Pode ser que a empresa citada esteja nos 13% do grafico.... mas... 
Enfim

Muito bom o estudo! Parabéns!!!
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Empresas boas tendem a continuar boas - #20 de 55
Super_Sam  
em 15/05/2019 10:33
O funcional de uma empresa é extremamente complexo, posso ta totalmente enganado, mas tenho pra mim que uma empresa que ja tem cultura de lucros ou prejuizo apesar de passar por varios cenarios economicos diferentes, realmente seja muito dificil mudar... penso que seja como um poupador nato passar a virar um esbanjador inconsequente...
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Empresas boas tendem a continuar boas - #21 de 55
ralc  
em 15/05/2019 13:07
Impressionante como 1 ano de prejuízo já faz a empresa entrar num buraco complicado de sair, só um terço apresenta lucro depois enquanto quem fica no positivo por um ano tem quase 75% de chance de lucrar no seguinte. E tem leigo que ainda aposta em turnaround

Valeu celti, teus insights sempre valem ouro. Até mandei um ourinho lá no reddid
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Empresas boas tendem a continuar boas - #22 de 55
FabioGama  
em 15/05/2019 13:08
@celtiberian muito legal esse estudo, obrigado!

Um comentário, é que dentre estas empresas com lucros sucessivos, pode haver algumas que vão piorando constantemente, ainda mantendo lucros, mas cada vez menores.

Então acho que seria legal ver quantas dessas empresas estão tendo lucros crecentes, ou ao menos dentro de uma faixa de variação razoável (+/- 20% talvez?).

Obrigado de novo, abs.
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Empresas boas tendem a continuar boas - #23 de 55
Guthfried  
em 15/05/2019 13:59
@celtiberian

Realmente não sei se isso tem alguma coisa a ver, mas vc não pode conversasr com o bastter e usar a base de dados do site?
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Empresas boas tendem a continuar boas - #24 de 55
celtiberian  
em 16/05/2019 09:37
@Guthfried

Seria uma boa, se eles liberarem!

@gustavo @Bastter

Para isso precisaria de uma extração bem simples: só um csv de 3 colunas: CNPJ, ano e lucro líquido (contábil normal, não ajustado, com uma mesma unidade em todos dados, pode ser em milhões), do ano mais antigo que tiverem até o atual. Faria um gráfico separado só com os dados da Bastter (até por que aqui é DRE consolidado e só empresas ativas, e eu usei os individuais e inclui canceladas), com o logo da Bastter.com junto.

Se tiverem salvo em algum porão da base de dados os números das empresas de registro cancelado também pode incluir, mas imagino que não tenha, até por tirarem a página da empresa (e armazenagem custar $).

Aqui tem 2001+, tendo todos esses dados daria pra fazer um estudo do efeito Lindy: anos de lucro "futuro" em função dos anos de lucro anterior (ao invés só de chance de lucro em 1 ano, que usei por ter poucos anos).
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Empresas boas tendem a continuar boas - #25 de 55
celtiberian  
em 16/05/2019 09:49
@msperlin

Você é pesquisador da UFRGS, certo? Estudei aí, que me lembre tinha acesso à Economática e serviços semelhantes de dados (não me recordo se era para qualquer aluno ou só certos departamentos). Tem como extrair dados de lá para formato texto para pesquisas (só não sei como, nunca usei).

Se você conseguir tirar os dados 1995+ me manda, eu faço os cálculos, você escreve o texto e assinamos um artigo juntos! kkkkkk... Obviamente que para um artigo não seria esse gráfico mastigado. Esse gráfico na verdade é a versão simplificada de outras coisas que calculei aqui. Lucro em função do lucro anterior para empresas boas tem R² bem alto em um modelo linear.
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Empresas boas tendem a continuar boas - #26 de 55
Bastter  
em 16/05/2019 10:46
eu nao entendo nada disso
so o @gustavo
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Empresas boas tendem a continuar boas - #27 de 55
gustavo  
em 16/05/2019 11:56
@celtiberian ta no seu email
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Empresas boas tendem a continuar boas - #28 de 55
celtiberian  
em 16/05/2019 14:06
Recebido, obrigado! Final de semana tento finalizar, assim que estiver pronto eu posto aqui.
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Empresas boas tendem a continuar boas - #29 de 55
msperlin  
em 16/05/2019 17:04
@celtiberian Tenho acesso sim, mas dá trabalho para pegar todas empresas. O economatica não foi feito para extração em larga escala. Vou ver se algum prof tem já compilado. Escrevi software para fazer isso pela internet, direto do DFP, mas ele não processa bem os valores antes de 2010.

 
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Empresas boas tendem a continuar boas - #30 de 55
msperlin  
em 16/05/2019 17:07
@celtiberian Que ano voce estudou na UFRGS? Na Economia ou ADM ?
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Empresas boas tendem a continuar boas - #31 de 55
celtiberian  
em 16/05/2019 21:57
Olha que belezinha!!!!



Dados incluem todas empresas que tem ticker, ou seja, que tem ações (mesmo que sem liquidez). Ou seja, em relação ao estudo que postei, não tem as empresas que tem balanços na CVM mas não tinham ações (lançavam só debêntures, com isso não tem os balanços aqui no site). Por isso o total de DREs é só 50% maior, mesmo que o período agora seja 2x maior.

São as 337 empresas que entregaram anual 2018 + 116 empresas que cancelaram registro ao longo do período (as canceladas obviamente só estão incluídas até o ano que entregaram balanços). Ou seja, a Souza Cruz (melhor ação da história da bolsa?) ta no meio, por ex.
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Empresas boas tendem a continuar boas - #32 de 55
celtiberian  
em 16/05/2019 21:58
@msperlin

Respondi por mensagem.
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Empresas boas tendem a continuar boas - #33 de 55
Bastter  
em 17/05/2019 01:05
@celtiberian estudo espetacular
obrigado

corrobora o buyandfodasse

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Empresas boas tendem a continuar boas - #34 de 55
oxe  
em 17/05/2019 09:07
Muito bom o estudo, celti.
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Empresas boas tendem a continuar boas - #35 de 55
msperlin  
em 17/05/2019 10:24
@celtiberian Muito bom mesmo. Pena que o horizonte de tempo disponível para BR é baixo em termos de BH. Vamos ter que esperar uns 10-15 anos para ter mais dados.  
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Empresas boas tendem a continuar boas - #36 de 55
AuditorDoJazz  
em 17/05/2019 15:10
Sensacional esse estudo. Se eu fosse o patrão, convidava o celti e respectiva digníssima para um fds na corte, com tudo bancado... 
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Empresas boas tendem a continuar boas - #37 de 55
Bim  
em 04/12/2019 15:44
@Bastter Não seria o caso de ser um FAQ ou Ir pra galeria ? (procurei pra jogar num post de um colega e não achei)
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Empresas boas tendem a continuar boas - #38 de 55
celtiberian  
em 04/12/2019 15:54
Quando fechar 2019 da pra atualizar esses estudos (tanto o 2011+ da CVM quanto os com dados do site).

Da pra fazer um também com as stocks (mas vai ficar um pouco tendencioso pois no site tem só época boa, não pega a última crise).
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Empresas boas tendem a continuar boas - #39 de 55
Valhalla  
em 04/12/2019 16:22
@celtiberian
Que estudo! Parabéns.
Encontrei isso somente por causa do comentário do @Bim em outro tópico, vale por no FAQ se não estiver ainda @Bastter
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Empresas boas tendem a continuar boas - #40 de 55
msperlin  
em 04/12/2019 16:29
Estou com acesso a dados de stocks aqui. Vou fazer aqui.
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Empresas boas tendem a continuar boas - #41 de 55
msperlin  
em 04/12/2019 17:09
Segue abaixo:

 


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Empresas boas tendem a continuar boas - #42 de 55
gbl.cardoso  
em 04/12/2019 17:44
eu amo essa thread e vou protegê-la pra sempre
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Empresas boas tendem a continuar boas - #43 de 55
Bastter  
em 04/12/2019 18:47
@Thiago veja se da para virar um FAQ por favor
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Empresas boas tendem a continuar boas - #44 de 55
celtiberian  
em 04/12/2019 19:20
@msperlin
Muito bom, resultados em linha com o esperado.

Quais os anos inclusos nesse estudo de stocks?
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Empresas boas tendem a continuar boas - #45 de 55
msperlin  
em 04/12/2019 20:38
@celtiberian São 9 anos, apenas. Infelizmente é um limite da base de dados que tenho acesso. 
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Empresas boas tendem a continuar boas - #46 de 55
AUGUSTOCAMARA  
em 04/12/2019 23:37
Isso é uma exemplificação da TEORIA do efeito lindy. 
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Empresas boas tendem a continuar boas - #47 de 55
DaviGilmar  
em 05/12/2019 15:32
Minha interpretação:

- Empresas lucrativas tendem a permanecer lucrativas; (Gráfico 8)

- Empresas com aumentos consecutivos no LL tendem a apresentar LL positivo; (Gráfico 2)

- Quedas no LL em 1 ou 2 exercícios não são boas previsoras de prejuízos ORUTUFs. Ou seja, nem em boas empresas o LL cresce sempre. Às vezes vai cair, mas isso não significa, por si só, que a empresa ficou ruim ou perdeu os fundamentos; (Gráfico 4)

- Empresas com prejuízos dificilmente se revelarão turnaround's; (Gráfico 6)

-  Em nenhum caso o comportamento do LL permite contar com aumento de lucros no ORUTUF, independentemente de quantos exercícios tenha havido de aumento/diminuição do lucro, ou lucro positivo/negativo. (Gráficos 1, 3, 5 e 7)
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Empresas boas tendem a continuar boas - #48 de 55
Peter_Rich  
em 05/12/2019 17:46
O mestre @celtiberian como sempre arrebentando...
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Empresas boas tendem a continuar boas - #49 de 55
vsgabriel  
em 06/12/2019 15:54
Estou revisitando a discussão e fiquei pensando que seria legal, por curiosidade mesmo, saber quantas são as empresas que se enquadraram no caso "11+" (e talvez nos outros casos também). Quantas são essas 95%?
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Empresas boas tendem a continuar boas - #50 de 55
celtiberian  
em 26/12/2019 11:05
@vsgabriel

Em abril devo atualizar os estudos com os balanços de 2019 e posso trazer esses dados.
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Empresas boas tendem a continuar boas - #51 de 55
TocaRaul  
em 26/12/2019 12:16
Seria ótimo, @celtiberian
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Empresas boas tendem a continuar boas - #52 de 55
Eddie_Brock  
em 29/12/2019 21:24
Caiu o lucro por um ou dois anos. Você inferiu que a empresa “ficou ruim”. Pelo estudo do Celti, vc tem menos de 4% de chance de estar certo.


Cada vez mais é possível chegar a conclusão de que ativos de altíssimo valor trazem maior segurança ao acionista de longo prazo. A definição de qual empresa você irá entrar, a cada dia mais é possível entender que é o passo mais importante. 

Na bolsa, é aporte e tempo. Se a empresa “sobreviver” e ser sólida, já é mais do que suficiente. Cuidado com promessas e muita euforia. Nosso histórico em bolsa é pequeno, mas nos EUA é possível observar que aquelas que deram maior resultado no longo prazo são as “enfadonhas” e não as “boladavez”. 
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Empresas boas tendem a continuar boas - #53 de 55
laotzu  
em 06/08/2022 15:44
“Foi esse o estudo que mudou minha vida.” Bastter
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Empresas boas tendem a continuar boas - #54 de 55
thrsa  
em 07/08/2022 11:44
Pra quem chegou agora nesse tópico, esse estudo foi implementado com os dados das empresas aqui do site, sendo atualizado conforme os novos balanços.

Ações -> Super Dados -> Análise Global 

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Empresas boas tendem a continuar boas - #55 de 55

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Empresas boas tendem a continuar boas
por celtiberian em 05/08/2022 09:35

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