Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos.

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Macvd2  
em 29/07/19 12:26

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Luster  
em 29/07/2019 12:46
Bebe o leite e esquece a vaca!
Olha RADL, WEG, AMBEV, etc... veja se "dinheiro e títulos" tiveram o mesmo "desempenho".
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #1 de 33
Luster  
em 29/07/2019 12:48
A ideia de diversificação é diminuir risco, não buscar o melhor rendimento, necessariamente.
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #2 de 33
LUZ  
em 29/07/2019 13:08
Relaxa,aqui ninguém é vampiro e vai viver 300 anos,o horizonte temporal do investidor é em média de 30 anos,quiçá 40
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #3 de 33
LUZ  
em 29/07/2019 13:11
Aqui no Brasil muito difícil alguma coisa render mais do que NTN-B de longuíssimo prazo,contanto que os títulos sejam pagos integral e corretamente ao final do contrato,sem confiscos,calotes ou manipulação do índice de inflação

Para mim não serve,não confio no ONREVOG,muito menos no brasileiro,histórico péssimo,não vejo valor em dívida brasileira de longo prazo,prefiro ativos reais
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Palm1to  
em 29/07/2019 13:43
Já tem um de 200 anos de ações brasileiras, os velhinhos bilionários em ações pegaram tiveram sorte de pegar o começo da alta.
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rleiria  
em 29/07/2019 14:30


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Super_Sam  
em 29/07/2019 14:53
Acho q o longo prazo em açoes nao é pra sempre, visto q o mercado é muito dinamico, mas é um prazo compativel com a minha vida, talvez 50, 60 anos daqui pra frente. Se as empresas que eu tenho durarem até la, otimo. As que nao durarem, mantendo controle de risco provavelmente desaparecerao da carteira com um percentual pequeno. As que durarem muito mais que isso, ficando pra meus filhos e netos vejo como um bonus, e é problema deles
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #7 de 33
BNK777  
em 29/07/2019 15:43
Caguei pra isso. Vou comprar tudo: ação, fii, reits, stocks, TD, dólar, euro, (ouro pq a sensação de ter na mão, é muito boa).  TUDO. Para quando eu quiser viajar, gastar, comprar o presente pra amante, eu tenha como fazer sem precisar fazer dívidas milionárias.
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Westin  
em 29/07/2019 15:50
Eu tive que começar minha carteira aos 35 anos. Meus filhos terão a sorte de pegar uma carteira já com uns 50 anos de maturação. Que saibam dar seguimento.
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jaoj  
em 29/07/2019 16:53
@LUZ, que tá sóbrio? ??

Leia novamente o que escreveu...

blábláblá.. nada supera NTN-B no longuíssimo prazo, contanto que paguem direitinho, sem calote, confisco... blábláblá... não confio no gunverno... kkkkkkkk

Kkkkkkkkk.... é tipo a "volta dos que não foram"... " as tranças do rei careca"....




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LUZ  
em 29/07/2019 17:07
@jaoj

O prometido é um bom rendimento,se vão cumprir é outra coisa

Pega o histórico de NTN-Bs longas

Como disse,eu não confio no ONREVOG brasileiro,portanto não vejo valor em títulos públicos brasileiros

Se quiser ter algo em RF,na minha opinão melhor emprestar pros EUA,por que se porventura eles derem calote na dívida,é por que o capitalismo já era e nada vai se salvar
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jaoj  
em 29/07/2019 17:35
@LUZ

Até o FED inventar de copiar os juros negativos dos europeus ou japoneses..

Ps.: também não confio!
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #12 de 33
CarlosGardel  
em 29/07/2019 18:16
@LUZ o BR já renegociou os títulos 8x... vc acha seguro segurar por 30 anos com uma dívida de 5 trilhões?  se paga os 5 trilhões,  transformando 5 em 1 trilhão... azar da população 
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Bastter  
em 29/07/2019 18:19
@MCL o livro do graham foi escrito em 1940 ou por ai
o livro do seigel em algo como 2000
entao so posso te dizer que


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Super_Sam  
em 29/07/2019 18:19

Metade das empresas do sp500 desapareceram nos ultimos 20 anos



Maiores empresas do sp500 em 2017, 1967 e 1917
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Super_Sam  
em 29/07/2019 18:20
Qquer um cujo principal ativo que possui nao é ele mesmo ta correndo um grande risco no longuíssimo prazo
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Bastter  
em 29/07/2019 18:22
E a discussao acima mostra pq nao podemos tolerar bullshit aqui
um bullshit leva a outro

o q vai proteger a todos eh

1 - Estudar e trabalhar
2 - Investir em valor diversificado inclusive no exterior

tudo pode quebrar

ficar discutindo o q acha q vai quebrar = bullshit

@MCL  para de ler este livro q vc ta lendo pq apesar de ser um bom livro se o cara for sardinha ele enche a mente de bullshit pq nao consegue filtrar

e vai estudar o basico

primeira coisa q vc tem de aprender eh q se vc comprar rentabilidade de investimentos vc ta morto

Bastter Blue > Manual > Rentabilidade

depois reestuda o roteiro de Iniciantes pq se vc tivesse estudado dinheiro nao postava ersta sardinhice aqui

ai vai em Livraria
aba livros gratis
estuda o Filosofia

e por fim assiste estes videos
itensivao para deixar de ser sardinha e parar de postar bullshit aqui

Seleção de Vídeos para Deixar de ser Sardinha - YouTube
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #17 de 33
MarkFord  
em 29/07/2019 18:44
Em se tratando de renda variável, tudo é possível. Se fosse garantido que o investimento em ações desse maior retorno do que a renda fixa, não seria renda variável. O que ocorre é que, em regra, o investimento no setor produtivo dá maior retorno do que a renda fixa, mas dependendo da geografia ou do ciclo econômico (e político) pode dar retorno pior. Nada é garantido. 
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jaoj  
em 29/07/2019 19:13
É um oxímoro gunverno cumprir o que promete.
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Eddie_Brock  
em 29/07/2019 20:29
Empresas produzem, geram renda, podem crescer. Via de regra no longo prazo, boas empresas TENDEM (não é certeza) a render mais que a inflação e taxa básica de juros.

Pra isso só diversificação, aporte em empresas sólidas, paciência e estudo salvarão. Haverão ciclos econômicos nos quais a inflação subirá, as ações irão cair de preço, FIIs ficarão vagos e seu valor de cotas e distribuição diminuirá e várias empresas quebrarão pois serão mal gerenciadas ou não competitivas.

E você, fera neném, não vai acertar timming, se tentar vai mirar o topo e acertar o fundo. A única coisa que você pode controlar parcialmente é seu aporte e seu tempo de investimento. 

Se a renda fixa fosse 100% melhor que a renda variável em todo o tempo, ninguém iria produzir nada. 
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #20 de 33
mogarfilho  
em 30/07/2019 08:18
Trabalho, aporte em valor, diversificação, estudo, controlar risco. Só isso vai salvar. 


A diversificação e controle de risco vão diminuir a chance de levar ferro, mas nada é garantido. 
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Bismarkk  
em 30/07/2019 18:13
Joga esse livro no lixo. Imprime o Roteiro de Iniciante e manda encadernar, pronto já tem um livro melhor do que esse !
Valeu, Falou !
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celtiberian  
em 31/07/2019 08:36
@LUZ

O histórico de rendimento das NTN-B longas, pedido pelo preço do título, é distorcido, pois elas começaram em um pico enorme de juros (abriu em IPCA+8% ou +9%, não lembro o valor exato) e estamos hoje em um vale histórico de juros. Além disso o período é relativamente curto quando pensamos em estudos mais sérios. Mesmo pegando esse período as ações de empresas boas superam com folga, só os índices perdem.
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #23 de 33
celtiberian  
em 31/07/2019 08:41
@Super_Sam

A empresa chegar no fim do lifespan não quer dizer que quebrou, apenas que deixou de existir como era antes. Muitas sofrem fusões/aquisições, mas entregaram ótimo retorno ao acionista (e precisa verificar se eles consideram OPA como fim do lifespan). A política de juros baratos mundo afora alimenta muitos movimentos de M&A no mercado, muito fácil levantar o capital para uma compra alavancada.

Também tem o fenômeno das startups altamente arriscadas e sem lucro (e por consequencia com maior chance de falhar) abrindo capital, algo recente. Antigamente não faziam isso pois ninguém ia querer, tentavam levantar capital apenas de forma privada.
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #24 de 33
stunts  
em 01/08/2019 20:50
Sei lá.

Não me parece fazer sentido investimento em ativo real praticamente empatar com empréstimo de papel verde podre.

Se for assim, o capitalismo meio que perde o sentido, mesmo em um país como o Brasil, quanto mais nos EUA.

No próprio gráfico do Siegel, vemos que inclusive o dólar descola bem do ouro depois da quebra do padrão, o que faz todo sentido.
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #25 de 33
Palm1to  
em 02/08/2019 16:28
Não entendo essa vinculação de produção economica de empresas no sistema capitalista e rentabilidade de equity e debt. Não tem um monte de gráficos com ações de boas empresas de lado por 20, 30 anos? 30 anos perdendo de renda fixa, nem por isso acabaram as empresas ou o capitalismo.
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #26 de 33
Bastter  
em 02/08/2019 21:04
nao, tem graficos de boas empresas de lado por 10 anos, nao 30
mas no LP estas boas empresas deram de mil na RF
acho q vc precisa estudar mais
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #27 de 33
truthhunter  
em 02/08/2019 22:06
Se acoes de boas empresas perdessem pra RF por 30 anos seguidos... Fujam para as montanhas
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #28 de 33
Palm1to  
em 02/08/2019 23:19
Verdade, no pós guerra, foi no máximo 15, até agora.
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #29 de 33
caodomar100  
em 07/08/2019 00:31
@MCL sou um jovem senhor, tenho uma sólida carteira de ações formada há mais de 30 anos, posso lhe garantir que o texto como um todo é totalmente descabido, abaixo reproduzo o final que entendo ser o pior do texto, pois afirma uma verdade absoluta que não existe. Sou prova viva que o longo prazo supera muito muito muito qualquer outra aplicação financeira, independente de qual seja. Meu conselho, se é que posso dar, aporte mensalmente, diversifique, analise e aguarde, o tempo é senhor de tudo. A filosofia do site está correta, porém não é nova, já existe há "seculos". Procure na bíblia e vai achar alguns exemplos. Forte abraço ! 
Na vida real, as ações tiveram desempenho semelhante ao dinheiro e aos  títulos, e talvez um pouco melhor.Qualquer um que diga que o registro a longo prazo “comprova” que as ações sempre superarão os títulos ou o dinheiro é um ignorante.”
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #30 de 33
Scooby_Dog  
em 07/08/2019 10:25
Obrigado pelo seu relato @caodomar100 , bom saber que pessoas mais experientes tem colhido bons frutos de sua persistência! Dá maior ânimo em seguir nos aportes regular e estudos!
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #31 de 33
bread  
em 07/08/2019 12:57
Pra mim, o trecho mais importante desse mesmo capítulo é:

"The only thing you can be confident of while forecasting future stock returns is that you will probably turn out to be wrong. The only indisputable truth that the past teaches us is that the future will always surprise us—always!" (pag.87)
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Crítica livro Graham sobre o famoso gráfico do Siegel sobre ações x outros ativos. - #32 de 33
caodomar100  
em 07/08/2019 23:04
@LeandroVilelaRabelo agradeço o comentário. Interessante que ao longo dos anos, pelo menos para mim, foi bem mais fácil aceitar como natural as fortes quedas do Mercado do que me desfazer de empresas que terminaram por perder valor. Ao longo da vida acabei por comprar e "segurar" micos, mas graças a Deus também comprei ótimas empresas que ao cabo de anos me proporcionaram chegar a independência financeira. Abraços !
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