Maluquice da pulverização

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guimb  
em 22/11/19 9:42

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
big_boss  
em 22/11/2019 09:46
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Maluquice da pulverização - #1 de 52
abz.homer  
em 22/11/2019 09:46
isso é relativo de pessoa para pessoa
tem que estar confortável com a quantidade e risco.. de resto segue a vida
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Maluquice da pulverização - #2 de 52
Shura  
em 22/11/2019 09:49
Teoricamente alguns estudos defendem que a partir de 15 ativos você elimina o risco não sistemático com diversificação. Na minha visão isso é um tremendo Bullshit. Como precisar um número de ativos pra isso? 
Sou grande fã do buffet, mas ele não é a favor ao excesso de diversificação, porém, quantas pessoas são que nem ele? 

Na minha humilde opinião, a quantidade ideal de ativos pra se diversificar é a quantidade de empresas boas que você encontra, com um percentual que faça você dormir tranquilo e não vender no fundo.
Objetivo principal é conciliar o número de ativos e percentual do patrimônio que te deixe confortável.

De nada adianta ser corajoso com uma alta exposição frente a sua percepção e depois vender no fundo desesperado.
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Maluquice da pulverização - #3 de 52
Giovanni  
em 22/11/2019 09:55
Quantidade ideal = quantidade de ativos que você estudou e passou nos seus critérios de valor

óbvio que se for muito criterioso vai terminar com poucas ações e FIIs no Brasil, e se for pouco criterioso vai terminar com centenas de ações no exterior - tem que ter bom senso

e a partir do número de ativos que passarem nos seus critérios, você determina o peso da carteira de ações/FIIs/stocks no BS
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Maluquice da pulverização - #4 de 52
dragonkiller  
em 22/11/2019 09:55
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Maluquice da pulverização - #5 de 52
Giovanni  
em 22/11/2019 09:56
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Maluquice da pulverização - #6 de 52
guimb  
em 22/11/2019 09:56
Uma coisa é selecionar os ativos aleatoriamente. Assim eu até entendo que chega um ponto que não faz mais sentido em relação a risco ter um número X de ativos. Mas quando a escolha é ativa sob um critério para mim não faz sentido. Tipo assim: " Não vou virar sONcio da WEG por que já tenho X ativos..."
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Maluquice da pulverização - #7 de 52
Estudante_Eterno  
em 22/11/2019 10:00
Carteira somente com empresas que passam na sua avaliação de qualidade, e máximo de 2% do valor total de patrimônio em cada. As 2 regras de ouro. 
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Maluquice da pulverização - #8 de 52
Mcfly  
em 22/11/2019 10:00
"(...) tenho escutado sobre (...)"

Eis o problema.


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Maluquice da pulverização - #9 de 52
Huoya  
em 22/11/2019 10:01
@Shura

Sou grande fã do buffet, mas ele não é a favor ao excesso de diversificação"

What???

As pessoas que falam isso não tem ideia o que é a Berkshire Hathaway. Acabam falando mais das ações que a empresa tem e esquece de todas as outras que de fato compõe a empresa e traz mais recursos para a mesma.

Ele pode ate falar isso, mas na pratica não é uma coisa que ele faz.

Segue a lista de susbsidiarias da empresa:

Acme Brick Company
Ben Bridge Jeweler
Benjamin Moore & Co.
Berkshire Hathaway Automotive
Berkshire Hathaway Direct Insurance Company (THREE)
Berkshire Hathaway Energy Company
Berkshire Hathaway GUARD Insurance Companies
Berkshire Hathaway Homestate Companies
Berkshire Hathaway Specialty Insurance
BH Media Group
biBERK Business Insurance
BoatU.S.
Borsheims Fine Jewelry
Brooks
Buffalo NEWS, Buffalo NY
BNSF
Business Wire
Central States Indemnity Company
Charter Brokerage
Clayton Homes
Cort Business Services
CTB Inc.
Duracell
Fechheimer Brothers Company
FlightSafety
Forest River
Fruit of the Loom Companies
Garan Incorporated
Gateway Underwriters Agency
GEICO Auto Insurance
General Re
Helzberg Diamonds
H.H. Brown Shoe Group
HomeServices of America
International Dairy Queen, Inc.
IMC International Metalworking Companies
Johns Manville
Jordan's Furniture
Justin Brands
Kraft Heinz
Larson-Juhl
LiquidPower Specialty Products Inc. (LSPI)
Louis - Motorcycle & Leisure
Lubrizol Corporation
Marmon Holdings, Inc.
McLane Company
MedPro Group
MiTek Inc.
MLMIC Insurance Company
National Indemnity Company
Nebraska Furniture Mart
NetJets®
Oriental Trading Company
Pampered Chef®
Precision Castparts Corp.
Precision Steel Warehouse, Inc.
RC Willey Home Furnishings
Richline Group
Scott Fetzer Companies
See's Candies
Shaw Industries
Star Furniture
TTI, Inc.
United States Liability Insurance Group
XTRA Corporation

LINKS TO BERKSHIRE HATHAWAY SUB. COMPANIES

Ou seja, enquanto o investidor tem uma carteira de 10 ações e diz esta fazendo igual o Warren Buffet, o Warren Buffet tem 65 empresas escolhidas a dedo mais suas participações em outras empresas através de compra de ações no mercado.
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Maluquice da pulverização - #10 de 52
Dogoncio  
em 22/11/2019 10:03
É bastante simples na verdade.

Passo 1) Eu te convenço que você só tem um número X de chances de acertar com uma matemática tirada da bunda mas que diz exatamente o que você quer ouvir: você vai ficar rico rápido e numa tacada só;
Passo 2) Eu te vendo um cursinho ou vendo minhas verdades prontas como "analista" para te ensinar como otimizar suas tão poucas e preciosas chances de ficar rico de uma tacada só;

Todo dia um idiota que acha que é malandro e um malandro que se faz de idiota saem de casa. E eles sempre se encontram.
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Maluquice da pulverização - #11 de 52
MarkFord  
em 22/11/2019 10:03
Com meus oitenta ativos, somando Brasil e exterior, acho que minha carteira está ultrapuverizada.
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Maluquice da pulverização - #12 de 52
Shura  
em 22/11/2019 10:09
@Huoya concordo com você. Nos livros que li dele ele citava isso, mas pelo comportamento dele atualmente, com certeza ele mudou de opinião. Só quis citar o que "normalmente" falam, que não temos que ponderar. Saber filtrar essas bulllshits.
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Maluquice da pulverização - #13 de 52
MohamedAli  
em 22/11/2019 10:12
Sem falar nos Quarto/sala que o buffet deve ter
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Maluquice da pulverização - #14 de 52
MarkFord  
em 22/11/2019 10:13
Ter poucos ativos na carteira é burrice de quem se acha esperto (burros sempre se acham espertos). Só isso.
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Maluquice da pulverização - #15 de 52
Nikov  
em 22/11/2019 10:14
O que mais tem por aí é gente garganteando que não deve "pulverizar", que não pode ter mais de 12 a 15 ativos etc e tal, mas tem ivvb11 na carteira... que reproduz um índice de uns 500 ativos!!! 
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Maluquice da pulverização - #16 de 52
oxe  
em 22/11/2019 10:14
Já perdi as contas de quantos ativos eu tenho. No exterior passam de 100. Acho que eu viro removido antes de aportar duas vezes em cada ativo da carteira.
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Maluquice da pulverização - #17 de 52
oxe  
em 22/11/2019 10:15
Eu fiz um textão sobre isso há uns meses. A galera gostou e acho que o Bastter pôs no FAQ. Procura lá por diversificação.
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Maluquice da pulverização - #18 de 52
Peter_Rich  
em 22/11/2019 10:15
Concordo com o @RonaldReagan, se vc estudou e chegou em 20 ações e 60 stocks e está feliz assim segue a vida. Qualquer outra teoria tem intenções por trás. Se não estudou, coloque tudo na poupança. Pior que tudo isso é não poupar ou aportar em valor. O resto vem com estudo.
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Maluquice da pulverização - #19 de 52
mullerlp  
em 22/11/2019 10:19
Concordo que não existe número mágico.
Você pode ter uma ação (superconcentrado) ou 300 ações (ETF de mercado total).
Quanto mais próximo de um, maior o risco empresa.
Quanto mais próximo de 300, menor o risco empresa e fica só o risco sistêmico (crise de mercado geral, país, mundo). MAS, você vai ter um monte de empresa ruim na carteira.
Além disso, vai ter que acompanhar mais balanços, vai perder seu precioso tempo de vida, vai girar mais seu patrimônio e vai vender no fundo.
O FLUXO ENTRE UM EXTREMO E OUTRO É CONTÍNUO, E NÃO ESTANQUE.
Não existe regra que sirva para todos.  
Cada um que ache o número que está dentro de sua capacidade de acompanhamento.
O Bastter disse que tem mais de 100 ações nos EEUU. Se ele é inteligente o suficiente para isso, bom prá ele. 
Quantas empresas você consegue seguir sem perturbar sua #PAS?
Esse é o seu número...
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Maluquice da pulverização - #20 de 52
big_boss  
em 22/11/2019 10:31
Esta idéia de que o removido-mor é contra diversificação parece que está impregnada ... Ele tem dedo em cada empresa do mundo através de UMA holding ai falam que ele nao diversifica.
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Maluquice da pulverização - #21 de 52
DaviGilmar  
em 22/11/2019 10:39
É bullshit total.

Primeiro, porque os tais estudos que indicam que a partir de uns 12 ativos são minimizados os riscos particulares dos ativos, ficando apenas o risco de mercado, são totalmente focados em cotação. E é só estudar pra ver que cotação não importa pro pequeno investidor que pretende diversificar em valor.
Eles utilizam como medida de risco o desvio-padrão. O problema é que o DP mede oscilação de cotação, e isso não tem nada a ver com a noção de risco mais profunda (e mais real) discutida aqui. Risco não dá pra medir em um número. Logo, não faz sentido essa minimização.
Segundo porque quem fala em pulverização diz que ativos demais 'não dá pra acompanhar cada um devidamente'. Mas, agora, o que é que essa pessoa quer dizer com 'acompanhar'? Ela quer dizer: ficar olhando cotação, lendo notícia de site bullshit, perguntando pro empregado da corretora sobre a empresa, se descabelando em trimestral, etc.
Uma vez analisados os balanços anuais e selecionado um ativo de valor, o fluxograma do bastter.com é mais que suficiente pra 'acompanhar' quando sair. E isso dá pra fazer com centenas. E isso se for sair. Porque pra quem está bastante diversificado até isso é questionável.

Conclusão: é bullshit por dois motivos (1) os estudos não se aplicam ao pequeno investidor individual; (2) querem te induzir a girar patrimônio.
; 30; ; 0;
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Maluquice da pulverização - #22 de 52
Bastter  
em 22/11/2019 10:41
@guimb o problema ta aqui

"Recorrentemente tenho escutado sobre pulverização da carteira"

para de escutar bullshit ou vc vai perder muito e vai estudar


Ações > FAQ > Diversificação


#PAS > FAQ > Diversificação e #PAS


Livro A Filosofia Bastter.com - rev. 2019


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Maluquice da pulverização - #23 de 52
oxe  
em 22/11/2019 10:42
@mullerlp é justamente o contrário do que você tá dizendo. Quanto mais ativos na carteira, menos você precisa estudar cada um. Além disso, quanto mais diversificado, menor o risco, inclusive sistêmico (pois você se expõe a diferentes "sistemas", diferentes classes de ativos, setores, segmentos, países, moedas de pagamento, formas de fazer negócio, etc).
; 29; ; 1;
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Maluquice da pulverização - #24 de 52
Bastter  
em 22/11/2019 10:42
esses estudos de 16 ativos q postam nas faculdades em q nenhum professor nunca comprou uma ação diz respeito a volatilidade, acima de 16 ativos nao diminui expressivamente o risco da volatilidade
so q risco da volatilidade danesse para o B&H
o risco do erro e o risco de q se um ativo quebrar vc perde X diminui quanto mais vc diversifica
e acima de tudo o risco de vc vender tudo no fundo em panico
estes q nos interessam

fica dando ouvido para bullshit e professor de faculdade q nunca comprou uma ação eh ferro certo
; 34; ; 1;
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Maluquice da pulverização - #25 de 52
Bastter  
em 22/11/2019 10:44
@mullerlp estude o q eu indiquei para ele
"Além disso, vai ter que acompanhar mais balanços, vai perder seu precioso tempo de vida, vai girar mais seu patrimônio e vai vender no fundo."

totalmente errado
quanto mais ativos menos vc precisa estudar e menos vai girar patrimonio e menos vai vender no fundo

se vc tem dois ativos tem de estudar os dois o dia inteiro pq se perder um ja era metade do seu patrimonio
se vc tem 300 ativos e perde um nao acontece nada

entao eh justamente o contrario

recomendo estudar o q eu indiquei para ele pq vc nao entendeu diversificação
; 23; ; 1;
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Maluquice da pulverização - #26 de 52
maromba10  
em 22/11/2019 10:46
@Shura como você sabe o comportamento dele? E porque você acha que sabe o porque ele esta se comportando desse jeito?
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Maluquice da pulverização - #27 de 52
TCEC  
em 22/11/2019 10:52
ele é amigo do buffet... tá aqui só de  brincation
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Maluquice da pulverização - #28 de 52
transdog  
em 22/11/2019 11:02
recomendo o texto do @oxe muito bom sobre diversificação...

 

Atualmente não sei quantos ativos devo ter, mas acho que algo entre 45 - 50 no brasil (ações + fii + TD mais longo possivel) se juntar as stocks que estou estudando sobe para 80 - 90...

 

O que vale é valor, diversificação diminui risco e é isso que importa pro pequeno investidor...

 

Se você tiver 10 ações, se uma zerar você perdeu 10% do seu patrimonio, agora se você tiver 1,67% do seu patrimonio em uma ação e ela for a zero e quebrar você não surta... resumindo diversificação é #pas

 

 
; 8; ; 1;
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Maluquice da pulverização - #29 de 52
ebitda  
em 22/11/2019 11:13
Pela lei de murphi, a empresa boa que você deixar de colocar na sua carteira vai ser exatamente a ten bagger, hundred bagger.

Este estudo abaixo me abriu os olhos para a necessidade de diversificar o máximo em boas empresas:

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Maluquice da pulverização - #30 de 52
Bossa_Trader  
em 22/11/2019 11:17
@Estudante_Eterno acho 4% um bom valor.
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Maluquice da pulverização - #31 de 52
Eddie_Brock  
em 22/11/2019 11:18
@guimb esqueça números mágicos. Esqueça o que o professor de pós graduação falou. Tenha em mente apenas:


- Escolha e acompanhe ativos de valor;

- Risco sistemático (país, econômico) você não controla. Aceite ele. Uma hora a bolsa vai derreter 50% e a probabilidade de vc acertar é muito baixa. Você está preparado pra isso? 

- Risco não sistemático (da empresa, do setor): você reduz seu risco ao diversificar em setores diferentes, empresas diferentes. Porém isso tem um limite. O ponto ideal da curva não existe. 

Se você vai ter 1/2 da carteira em bancos ou 5%, 15 ações, 30 ações ou 5, isso que vai dizer é você, não é o chefe ou eu ou nenhum analista. Seja seu próprio gestor. 
; 6; ; 0;
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Maluquice da pulverização - #32 de 52
oxe  
em 22/11/2019 11:24
Mesmo o risco sistêmico é reduzido com diversificação. Geralmente o que se chama de risco sistêmico não é verdadeiramente sistêmico, não é algo que envolve o mundo todo de maneira uniforme. O que se tem em mente é uma crise como, por exemplo, a de 2008. Ou seja, uma crise que afeta todos os setores da economia em vários países, mas não com a mesma intensidade (nem entre setores, nem entre países) e tampouco com o mesmo tempo de recuperação.

Quem diversifica muito entre classes de ativos, entre países, entre setores, etc também reduz o impacto desse risco "sistêmico".
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Maluquice da pulverização - #33 de 52
AZR  
em 22/11/2019 11:29
Ainda com pouco tempo adquirindo ativos de valor, pude observar que mesmo as empresas que originalmente acreditava serem espetaculares (e realmente são) não estão imunes a deixar de serem e se tornarem empresas não tão boas ou ruins. 

Aí comecei a realmente internalizar o sentido da diversificação, no maior número de ativos possível com valor para mim, como a única forma de proteção contra o risco.
; 7; ; 2;
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Maluquice da pulverização - #34 de 52
elephant  
em 22/11/2019 11:42
Até pq o objetivo é construir patrimônio

R$1000,00 em 1 empresa boa = R$1000,00 de patrimônio

10 empresas boas, cada uma delas com R$100,00 de patrimônio = R$1000,00 de patrimônio

Diversificando mantém-se o patrimônio e diminui o risco, pq se uma vai mal é só 10% do patrimônio (no caso do exemplo)

FIM! Não precisa fazer mais cálculo, vai trabalhar/estudar pra ganhar mais

Desde que raciocinei dessa maneira nunca mais me preocupei com diversificação
; 14; ; 1;
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Maluquice da pulverização - #35 de 52
ilton17  
em 22/11/2019 12:33
Essas teorias de diversificação de carteira foram escritas na metade do século passado (12 a 13 ativos).  Nesta época se acompanhava os balanços garimpando dados nos jornais, não se maginava sobre a existência de computadores pessoais, nem compra e venda de ações em um Home Broker, e muito menos na existência do Bastter System.  Como foi dito, o limite para a diversificação é o número de ativos que atendem os seus critérios, pois a gestão disso resume-se a dedicar-se 15 minutos por mês para fazer os aportes, e um dia por ano para revisar sua carteira.  
; 12; ; 0;
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Maluquice da pulverização - #36 de 52
llhl  
em 22/11/2019 13:34
estudos dizem que a partir de um número x de ações em carteira o risco de volatilidade não diminui muito mais.

não tem nada a ver com falar que não adianta comprar mais de x empresas

é apenas um estudo sobre volatilidade, alheio à quem faz buy & hold.

a galera confunde os assuntos, cria um espantalho a já fica agredindo quem fez/divulga o estudo rsrs
; 5; ; 0;
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Maluquice da pulverização - #37 de 52
Bastter  
em 22/11/2019 13:53
quem fez o estudo nao tem culpa
quem divulga normalmente sim pq nao entende o estudo e divulga dizendo outra coisa
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Maluquice da pulverização - #38 de 52
Thiago  
em 22/11/2019 13:57
Essa de pulverização é um bullshit que andam falando
Pessoal confunde esse estudo de volatilidade com risco
; 4; ; 0;
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Maluquice da pulverização - #39 de 52
MarkFord  
em 22/11/2019 14:40
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Maluquice da pulverização - #40 de 52
FelipeCastro  
em 22/11/2019 15:00
Só a título de curiosidade mesmo, o Peter Lynch chegou a ter na certeira do fundo que ele geria, cerca de 1400 ativos, mesmo que ele só acompanhasse mais de perto "só" em torno de 300 deles. hahahah e a galera preocupada em ter mais de 15...

E pra quem diz que a pulverização dilui o retorno, o fundo teve uma rentabilidade média de 29,1% por ano ao longo de 12 anos. Diversificação é vida.
; 11; ; 1;
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Maluquice da pulverização - #41 de 52
Pilgrin  
em 22/11/2019 16:19
O estudo com a famosa regra dos 16 ativos fala sobre ativos descorrelacionados. 

As ações mais líquidas do Bovespa tem alta correlação entre si. 

Traduzindo: Ter 16 ativos da mesma classe não vai salvar ninguém.
; 5; ; 0;
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Maluquice da pulverização - #42 de 52
Bastter  
em 22/11/2019 16:36
@mtschagas ainda assim este estudo fala em risco de volatilidade
q para o B&H nao faz a menor diferença
; 5; ; 0;
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Maluquice da pulverização - #43 de 52
rleiria  
em 22/11/2019 16:56
Só quem tinha RDTV11 esta semana entendeu na prática a importância da diversificação. Se têm (tinha) 2% na carteira é ficou sentimental, já sabe que diversificou pouco.
; 3; ; 0;
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Maluquice da pulverização - #44 de 52
Overrun3965  
em 22/11/2019 17:07
Eu queria ter uma carteira ultra pulverizada aqui no Brasil. Pelo menos 100 boas empresas.
; 3; ; 0;
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Maluquice da pulverização - #45 de 52
oxe  
em 22/11/2019 18:10
@redpill de certa forma, isso de ter ativos apenas no Brasil é uma prisão mental. Olha ao redor quantos produtos de empresas internacionais consumimos no dia a dia? Vários produtos de limpeza da minha casa são da MMM, o elevador é da UTX, o carro é da TM, comidas da UL, PEP, KHC, etc. Marcas tão presentes quanto, por exemplo, PETR, LREN, NATU e outras nacionais.

Investir no exterior tem seus riscos, como tudo na vida, mas investir no Brasil também tem riscos específicos. Diversificar, aqui, também é a saída pra ter um risco menor na carteira.

E, quando você passa a diversificar entre países, tem o mundo inteiro como opção (mesmo que invista apenas em corretora estadunidense, pois muitas empresas de outros países são negociadas em bolsas dos EUA). Passa a ser menos importante estar "pulverizado" aqui, o que importa é a carteira toda. A visão fica mais macro.

Mas claro que cada pessoa é um mundo, tem que estar tranquilo antes de investir em qualquer coisa e no exterior não é diferente. Pra quem quer enfrentar essa resistência inicial, o material daqui do site é ótimo. O curso do Huoya ajuda muito.
; 7; ; 0;
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Maluquice da pulverização - #46 de 52
Overrun3965  
em 22/11/2019 18:55
@oxe por ver na prática os benefícios de ter a carteira no exterior com uma quantidade grande de ativos é que gostaria de ter a mesma coisa no Brasil.

Gostaria muito de ver a carteira como um todo, e uma empresa daqui ser apenas mais uma nas centenas de empresas espalhadas pelo mundo. Mas infelizmente ainda temos fronteiras, e isso traz o risco de um burocrata, com uma canetada, tanto de lá quanto de cá, não deixar você trazer de volta seu dinheiro.
Investir no exterior tem esse risco a mais, e então pra mim ainda faz sentido ter a maioria da renda variável no país que resido. Quem sabe no ORUTUF mude de idéia.
; 3; ; 2;
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Maluquice da pulverização - #47 de 52
Dogoncio  
em 22/11/2019 19:14
@redpill Se chegou ao ponto que os burocratas estão dando canetadas deste nível, talvez seja justamente aí que você queira ter seu dinheiro fora do país. Junto com seu corpo fisico e da sua familia. Também é um tipo de reserva de valor
; 8; ; 0;
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Maluquice da pulverização - #48 de 52
Overrun3965  
em 22/11/2019 19:41
"o risco de um burocrata, com uma canetada, tanto de lá quanto de cá"

Fora isso, pra se proteger dessa canetada em especial, eu preciso de dinheiro aqui comigo. O lá de fora já era. Mas enfim, essa discussão não vale a pena. Temos coisas mais importantes para se preocupar.
; 1; ; 4;
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Maluquice da pulverização - #49 de 52
Shura  
em 22/11/2019 20:20
@Jhony.Felix 
; 1; ; 0;
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Maluquice da pulverização - #50 de 52
Shura  
em 22/11/2019 20:39
@Jhony.Jhony.Felix eu não sei nada. Só estou aqui para aprender e evoluir. Você  que parece saber muito debochando de quem quer evoluir. Na próxima vez, eu vou diretamente te perguntar. 
; 2; ; 1;
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Maluquice da pulverização - #51 de 52
zehguleba  
em 02/02/2020 19:16
Acho que eu tô ficando maluco também.

Stocks: 


115 ativos no BS selecionados como Compra
27 ativos para estudo (observar)

Daqui uns trocentos anos eu compro todos


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Maluquice da pulverização - #52 de 52

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Maluquice da pulverização
por guimb em 22/11/2019 09:42

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