O Bullshit do ETF e dos Fundos...

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Bastter  
em 01/12/23 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
big_boss  
em 17/12/2019 16:07
@Bastter , segundo parágrafo: em maio mesmo?
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #1 de 142
OWSwimmer  
em 17/12/2019 16:12
@big_boss achei também que foi uma previsão. Hahahahahahaha
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #2 de 142
Dogoncio  
em 17/12/2019 16:14
O problema de querer "bater o indice" é que isso é uma faca de dois gumes. Se você fica feliz quando "vence", vai ficar triste quando "perde". Quem fica feliz por bater o indice não vai ficar indiferente quando é batido, não é assim que funciona.

Só que fica pior que isso.

Um estudo de 2018 (MIT Press Journals) mostrou que as pessoas ficam TRÊS vezes mais abaladas quando perdem do que quando ganham. Então se você jogar esse jogo, você vai perder. Não tem como o seu cerebro ganhar com as noticias ruins pesando 3 pra 1 contra as boas.

A unica forma de vencer é não jogar esse jogo. VOCÊ NÃO VAI VENCER, NÃO TEM COMO.

Isso pra nem entrar no mérito que o indice em si é bullshit, mas mesmo que não fosse, mesmo que fosse um parametro confiavel de sei lá o que, ainda sim você não pode apostar corrida com ele porque você perde. Não importa qual seja o resultado, não importa qual seja sua carteira, você sempre perde.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #3 de 142
MMM11  
em 17/12/2019 16:18
Palavras mágicas: "noção de sONcio"!
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #4 de 142
Timeu  
em 17/12/2019 16:21
Boa postagem, tirando a parte do "solo sagrado". O maior bullshit é misturar algo metafísico com algo temporal.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #5 de 142
oxe  
em 17/12/2019 16:21
Tá inspirado essa semana, Bastter. Mais um texto excelente, concordo 100%.

O mais grave não é taxa. Isso alguém pode comparar com corretagem. Não é a mesma coisa, a taxa é bem pior porque é proporcional ao patrimônio, a corretagem é em cima do aporte. Mas muita gente acharia preocupação com continha de todo o jeito.

O mais grave não é ter vários ativos ruins no meio do ETF. Alguém pode dizer que qualquer seleção de ativos de um investidor qualquer vai ter ativos ruins ou que pioraram ao longo do tempo. Claro que quem diz isso não entende que o importante é manter as probabilidades a seu favor e, selecionando apenas ativos que o investidor considera terem valor, as chances são melhores do que a de uma seleção aleatória ou por algum critério mecânico. Mas muita gente diria que não importa porque o índice sempre deu um retorno bom ainda assim.

O verdadeiro argumento é esse que você colocou, a mentalidade. Quem tem ETF não se identifica com os ativos, não sabe no que coloca o dinheiro. Pior, não tem nenhuma base de análise, nenhum "chão" onde pisar, pois não entende que tem empresas, não sabe seus fundamentos e nem tem noção do impacto de cada ativo na carteira.

Durante uma crise séria, a pessoa vai continuar investindo? Dificilmente, quase impossível. Se uma empresa grande e centenária quebrar, ela não vai conseguir separar essa empresa do ETF porque ela não sabe, não escolheu, o que tem no ETF. Cada empresa em falência vai alimentar o medo de que a própria pessoa vai à falência. Ela não vai conseguir se tranquilizar olhando os fundamentos ou a diversificação da carteira. Se é difícil para quem escolheu as empresas e vê o que tem, imagina pra quem não faz ideia.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #6 de 142
semPAS  
em 17/12/2019 16:23
Eu cheguei nesse nivel: uma vez ao mês eu entro e vejo onde devo aportar o resto danesse.
Danesse esse topico também que nem li nem lerei.
Obrigado Bastter. Você é o cara!
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #7 de 142
Bastter  
em 17/12/2019 16:24
@chrisgool o maior bullshit eh nao perceber uma brincadeira e ficar discutindo serio zoera
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #8 de 142
Bastter  
em 17/12/2019 16:25
corrigido MAIO q era a previsao do celti para MEIO hehehehe
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #9 de 142
guimb  
em 17/12/2019 16:32
"Quando vier a queda de verdade e vai vir, só não sabemos quando, vai ser o primeiro na fila de vender no fundo. Se voce tem 0,0000013% da grendene é pouco mas você tem alguma coisa, você passa na loja no shopping e fala para a esposa, sou sONcio. Por mais deslumbrado que seja isso e a tendência é mais a frente nem lembrar do que é sONcio, no início isso serve para incutir que você tem um pedaço daquela empresa e não um papel ou uma ação. Que o que importa é que a empresa permaneça boa e não que a cotação subiu ou caiu"

Tô fazendo isso demais" Achei que era Sardinhagem pura, mas tem um ponto positivo então, haha! Parabéns pelo texto Bastter!
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #10 de 142
celtiberian  
em 17/12/2019 16:35
Concordo com o @oxe.

O mais grave nem são os custos.

Pode ficar rico comprando ETF ou fundo que não seja tão caro e seja administrado por um gestor com cabeça de longo prazo. Tanto faz. Vai ganhar menos mas pode chegar lá. O problema é que a maioria não tem a resiliência mental pra isso. O problema é a volatilidade. Dá pra ficar rico até com card de magic ou comprando e vendendo fusca e uno mille de coleção, a questão é SABER O QUE ESTÁ FAZENDO.

Porém infelizmente 99% das pessoas que vão atrás de ETF e fundos estão com a cabeça de transferir a responsabilidade para terceiros e investir no que não conhecem. Não conhecem balanços, empresas, volatilidade. Não tratam aquilo como participação em empresas e sim com um papel etéreo.

ETF de índice desaba junto com tudo, vai vender no fundo.

Fundo de ações se for administrado pensando no LP desaba ainda mais que índice. Vai vender no fundo também, fora todos os outros riscos (gestão ativa é mais cara e fica com maior parte do seu ganho no LP, pode trocar o gestor, ou o sardinha iludido só olha rentabilidade passada e só vai comprar a cota no topo para vender no fundo do preço da cota).

A carteira de ações própria ajuda a criar a mentalidade de ser sONcio no longo prazo.

Eu não sei o que o Bastter está planejando, mas o máximo de economia de tempo seria nem olhar os balanços anuais se não precisar. Olha os lucros da sua holding se estão indo bem e vê se tem algum alerta de queda de mais de 50% do lucro, de prejuízo ou de OPA e fim. Em uma carteira de 20 empresas boas vai precisar olhar uns 3-4 balanços por ano, em alguns anos nem isso. As empresas que estão lucrando estão aumentando o patrimônio do sONcio ano após ano.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #11 de 142
MdeCarvalho  
em 17/12/2019 16:36
Olhar pra retorno é cruel. No fundo sempre vai ter alguem pra dizer: "se perdeu 50% vai ter que valorizar 100% pra empatar..." o problema é que vc estará desiludido e é ai que vc vende no fundo fazendo a continha de em quanto tempo a renda fixa vai te fazer "empatar". O que salva é a diversificação.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #12 de 142
celtiberian  
em 17/12/2019 16:41
Essa história de bater alguma coisa é engraçada. Conversem com qualquer empresário. Ele não faz a mínima idéia se bateu o IBOV. Talvez se tivesse pego lucros que reinvestiu na empresa e comprasse IBOV poderia ter mais patrimônio, mas ele nunca sequer para para fazer essa conta de sardinha. Ele sabe que a empresa dele ta dando 100k ou 500k ou 1 milhão ou 100 milhões (cada um com seu porte) por ano de lucro, que ele tira em dividendos ou reinveste, e fim. Tal qual na carteira de ações o número mais importante de todos é bem simples: o lucro da sua holding (LPA de cada ação vezes quantas você tem, somado). Se você tivesse uma empresa só, aquele seria o lucro. Para alguns é uma barraquinha de pipoca, para outros vai ser uma padaria, para outros algo maior, tanto faz, o importante é que gera lucro, o lucro é seu e em cima desse lucro que acontecem os juros compostos no longo prazo.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #13 de 142
semPAS  
em 17/12/2019 16:47
Eu falei que não ia ler, mas acabei lendo, porque não se deve desperdiçar conhecimento do mestre.
E me identifiquei com o trecho que fala em estar no shopping e se achar dono.
Meses atrás eu e a patroa estávamos dando uma volta no shopping e eu começei a brincar com ela: essa ali a gente é dono, aquela lá também, essa aqui também.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #14 de 142
celtiberian  
em 17/12/2019 16:52
@gibuja

E o melhor de tudo é que você fica tomando sorvete e a caixa registradora da loja faturando e faturando. A cada produto vendido uma nano fração de centavo é seu, vira reinvestimento ou cai na sua conta depois como dividendo. Conceito de renda passiva.

Só cuidado para não ficar olhando demais e ficar aflito com a caixa digitando muitos botões (piada interna kkkkkk).
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #15 de 142
kitsunowl  
em 17/12/2019 16:55
Esse negócios de olhar pras lojas e dizer que é sONcio eu uso com a esposa. Ela achava esse negócio de colocar dinheiro em ações meio loucura ou cassino, como a maioria acha, daí comecei a dizer no shopping, "olha, somos sONcios da loja tal e daquela outra tbm". No supermercado, "ah, a empresa que faz esse produto tbm somos sONcios", banco tbm, enfim. Tbm digo que "ganhamos" X reais de dividendo do lucro de tal empresa. Daí fica mais tangível, ela não se interessa tão a fundo mas entende a lógica da coisa e apoia, até contribui para os aportes quando pode.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #16 de 142
MarkFord  
em 17/12/2019 16:56
O maior legado que a Bastter.com deixa para mim é a ideia de ser sONcio. Foi o que me trouxe até essa comunidade e é o que me faz permanecer. Se for para não ser sONcio de boas empresas, prefiro investir em renda fixa ou em imóveis. Noventa por cento das bullshits relacionadas ao investimento em ações (e renda variável em geral) desaparece quando o investidor tem arraigada a mentalidade de ser sONcio de boas empresas. ETFs e outros fundos com taxas baixinhas? Não, obrigado, não serei sONcio; COE: Não, obrigado, não serei sONcio; PN/UNIT (ou qualquer outra "ação")?: Não, obrigado, não serei sONcio.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #17 de 142
MarkFord  
em 17/12/2019 17:07
E aquele argumentinho de que vou ter 0,000012% da empresa não serve. Isso tem zero de relevância, porque é pensar pequeno demais. Uma nota de um dólar tem a mesma natureza monetária que uma nota de cem dólares, apenas varia a quantidade. Ademais, agora você tem um percentual pequeno em uma empresa, mas um dia pode não ser tão pequeno (seja por recompra de ações que a empresa fizer, aumentando sua participação, seja pelo aumento dos aportes). Estamos investindo para vinte ou trinta anos, certo? Ou todos aqui vão ser medíocres para sempre e, no longo prazo, vão ser todos perdedores? Claro que não.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #18 de 142
guimprado  
em 17/12/2019 17:07
Ainda to aprendendo e tenho mto a aprender aqui, encontrei a Bastter.com em outubro, 6 meses dps de começar a investir. E esse pensamento de sONcio é exatamente isso, mês passado passou sinteco no piso de madeira aqui de casa, e a máquina usada para lixar as tábuas tinha um WEG bem grande escrito nela, e aí vc fala pros membros da família "Sou um investidor sONcio dessa empresa", independente de ter qse nada da empresa rsrs. Lógico que ainda tem mta sardinhice pra superar, mas acho que isso só superamos com o tempo, estudo e boas instruções, que é o que tem de monte aqui.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #19 de 142
gustavob  
em 17/12/2019 17:13
O fundo do Peter Lynch rendeu 29% ao ano durante sua duração, entre 1977 e 1990. Aí depois que o fundo fechou, fizeram um estudo e descobriram que a maioria dos investidores PERDEU dinheiro no fundo. Compravam a cota na alta e vendiam na primera queda.

The Average Investor Lost Money in the Best Performing Mutual Fund in History - Alpha Wealth Funds
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #20 de 142
wysiati  
em 17/12/2019 17:24
@bastter Obrigado por mais um excelente texto que merece ficar FAQ.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #21 de 142
lba.contato  
em 17/12/2019 17:25
E tem mais uma coisa: Comprando ETS e Fundo vc fica preguiçoso, não estuda nada e se meter em qualquer coisa sem estudo é receita pro desastre.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #22 de 142
Brinkis  
em 17/12/2019 17:28
Teve uma vez que li uma parte do texto do @RonaldReagan (salvo engano), em que ele mencionava que investir em fundo/ETF é colocar um intermediário entre você e seu dinheiro.

Somente isso é suficiente para me manter afastado desse tipo de coisa.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #23 de 142
MarkFord  
em 17/12/2019 17:31
@celtiberian, também nunca vi empresário algum que se preze fazer conta maluca se está batendo esse ou aquele índice, mesmo se a empresa estiver enfrentando um momento desafiador no mercado ou, ao contrário, estiver indo bem. Esse tipo de coisa é própria de pequeno investidor sardinha, que não tem ideia de como um negócio funciona. Talvez se esforçar um pouco para entender mais ou menos como as empresas de que é sONcio funcionam sirva para exorcizar esse tipo de bullshit.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #24 de 142
Syrup  
em 17/12/2019 17:39
É um troço tão simples, mas tão simples... que a galera quer e gosta de rolo!
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #25 de 142
caro_Watson  
em 17/12/2019 17:40
Entendi. Vai ser no meio de maio. 
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #26 de 142
Garyaju3  
em 17/12/2019 17:51
Merece FAQ logo :)
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #27 de 142
zehguleba  
em 17/12/2019 18:15
”E olha que eu nem falei de taxas de administração e performance, porque aí é sacanagem. Nem estou usando este argumento porque nem acho o mais grave apesar de grave também. O mais grave é que quando você compra estas porcarias não é sONcio de nada e sem ser sONcio você não tem chance.“




Perfeito. Além de ter a noção de ser sONcio, temos que ter a noção que somos o sONcios minoritarissimos, ou seja, não adianta se estressar com “aperto de botão”, com a fila do caixa, com o patrocínio de empresa e etc, pois NÃO teremos como mudar nada na gestão da empresa. É acompanhar ao longo dos anos e, se a empresa não atender (mais de um dos) seus critérios, pega o boné e vai embora. 


E os critérios passam a ser bem mais superficiais a partir do momento que aumenta-se a diversificação. 
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #28 de 142
Thiago  
em 17/12/2019 18:24
A manada acredita que o mais importante é ser expert nas analises e escolher as melhores empresas
Na verdade o mais duro é a parte emocional, saber que somos humanos

"Ah mais é só focar nos fundamentos..."
Mesmo com uma carteira 100% de empresas espetaculares
A hora quer tomar uma queda forte longa e ver seu patrimônio cair mais que 50%, se não está preparado joga tudo pro alto
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #29 de 142
hammock_san  
em 17/12/2019 18:34
@bastter, parabéns pelo texto!! Vou imprimir, emoldurar e botar no quarto de estudos para sempre ficar lendo e lembrando. Principalmente quando a baixa vier, espero conseguir superá-la com o conhecimento que venho obtendo aqui. Mais uma vez parabéns!
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #30 de 142
mths11  
em 17/12/2019 18:39
Sem mais nada a acrescentar, patrão. Matou a pau. 
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #31 de 142
EmanoelNorther  
em 17/12/2019 18:47
Caraca, que texto. muito bom!... hoje vivemos um hype muito grande com relação aos investimentos... toda essa euforia sobre investimento em bolsa de valores e tals... o povo segue cegamente os youtubers... grande parte dessa manada toda nunca passou por uma crise igual a que você disse ... (eu também nunca passei)... mas aplicando os fundamentos e os estudos diários 
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #32 de 142
Pai_Naldo  
em 17/12/2019 18:58
@Bastter Chefia, texto mais do que providencial. Deveria esFAQuear esse aí também.

A onda de YT propagandeando ETFs por aí é bastante curiosa. Toda semana se ouve algo nessa linha.

Enfim, fiquemos todos longe do bullshit, focados em tempo, aporte e valor. 


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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #33 de 142
MarkFord  
em 17/12/2019 19:07
Temo que essa onda de propaganda de ETF na internet não seja por acaso. Acho que a bastter.com está incomodando bastante.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #34 de 142
Martins84  
em 17/12/2019 19:27
@Bastter "...porque está entrando gente e comprando cota no fundo...". Acho que você inverteu aqui.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #35 de 142
Supertramp  
em 17/12/2019 19:28
Além de tudo que foi mencionado os rebalaceamentos frequentes para espelhar o índice, nunca deixam aquelas ações vencedoras (tenbaggers como se diz) quietas. E como já mostrado em vários estudos aqui é o que causam a maior parte do retorno no longo prazo.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #36 de 142
MarkFord  
em 17/12/2019 19:32
@Supertramp, muito bem observado. 
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #37 de 142
Bastter  
em 17/12/2019 19:32
@celtiberian

"Eu não sei o que o Bastter está planejando, mas o máximo de economia de tempo seria nem olhar os balanços anuais se não precisar. Olha os lucros da sua holding se estão indo bem e vê se tem algum alerta de queda de mais de 50% do lucro, de prejuízo ou de OPA e fim. Em uma carteira de 20 empresas boas vai precisar olhar uns 3-4 balanços por ano, em alguns anos nem isso. As empresas que estão lucrando estão aumentando o patrimônio do sONcio ano após ano."

ja estao sendo dados os proximos passos para chegar nisso
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #38 de 142
Bastter  
em 17/12/2019 19:34
@gustavob

espetacular isso q vc postou
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #39 de 142
Bastter  
em 17/12/2019 19:43
@OzMartins corrigido, obrigado
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #40 de 142
MarkFord  
em 17/12/2019 19:49
Manda esse texto para o FAQ, @Bastter. É um dos melhores que você já escreveu.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #41 de 142
melzao  
em 17/12/2019 19:58
Essa noção de sONcio, mais a noção de #pas é o que tem de melhor na filosofia bastter.com.

 

Pra se ter uma noção, eu só sei que estamos num período bom na bolsa (na real, nem tenho essa certeza), pq aqui no site as pessoas dizem pra ter cuidado com isso.

 

Acho que vai fazer uns 3 meses que não converso com ninguém sobre investimento só pra evitar ouvir bullshit - à exceção de alguns amigos que frequentam aqui.

 

Agora, sinceramente, esses recados quase diários lembrando da sardinhice de vender no fundo quando houver uma queda forte tá me dando uma leve ansiedade.

 

Vou esquecer até mesmo esse site por um tempo hein...
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #42 de 142
ironside  
em 17/12/2019 20:03
Bastter, porque você não remove a área ETF do site igual como você fez com opções?
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #43 de 142
Bastter  
em 17/12/2019 20:06
@ironside pq ninguem mantem investimento em opçoes
entao tirar opçoes nao prejudica o funcionamento do BS
se seguir esta logica teria q tirar as empresas ruins do site e do BS
e ai daqui a pouco seria impraticavel de usar
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #44 de 142
Bastter  
em 17/12/2019 20:07
@melzao para matar o monstro vc tem de olhar ele nos olhos
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #45 de 142
MPIE  
em 17/12/2019 20:32
Sinceramente, não consigo entender como alguém daqui da bastter.com segue algum YouTuber de investimento! Baita tempo perdido.
Sem falar que os pouquíssimos que valem a pena aprenderam aqui. 
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #46 de 142
zoso  
em 17/12/2019 21:10
Esse pensamento de sONcio é um divisor de águas! Pena não estar disseminado como deveria na mídia financeira... o que mais vejo hj são pessoas deixando de pagar dívida para entrar no mercado e comprar produtos financeiros recomendados por esses youtubers. Um absurdo!
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #47 de 142
ironside  
em 17/12/2019 21:12
fui dar uma olhada no roteiro do iniciante e não tem nada sobre isso lá. Poderias colocar o texto desse tópico lá para os iniciantes incautos
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #48 de 142
ebitda  
em 17/12/2019 21:26
Além disso,  a filosofia de investir em etf de indice parte do pressuposto de que os indices vão subir sempre, no medio prazo. Essa visao é muito comum nos livros que recomendam etf de S&P500.

E muita gente esquece que existem exemplos da vida real que mostram que os indices podem ficar decadas em queda. E ai, duvido alguem aguentar e nao vender no fundo.

Seguem alguns exemplos:

- Indice nikkei (japao) em baixa desde 1990:




-Indice dow jones levou 25 anos para se recuperar do crash de 1929:

Sem visão de sONcio o cara nao aguenta isso mesmo.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #49 de 142
BMezenga  
em 17/12/2019 22:34
@MPIE, tem Youtuber que diz que aprendeu aqui que ta recomendando ETF americano que replica a teoria X de um ganhador de prêmio Nobel. Tb recomenda ETF que segue o S&P500. 
Cada um faz o que quiser mas via de regra eu sempre ouço o @Bastter antes de tirar qualquer conclusão.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #50 de 142
Acsaram  
em 17/12/2019 23:07
Finalmente o conceito de ETF ser ruim entrou na minha cabeça, ainda bem que nem tenho STOCKS ainda, alias nem tenho ações XDD.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #51 de 142
tiodopave  
em 18/12/2019 01:20
@BMezenga tá por dentro, hein
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #52 de 142
Fedofino  
em 18/12/2019 04:17
Especial de Natal da Bastter. Ótimos tópicos essa semana!
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #53 de 142
rodmed80  
em 18/12/2019 06:35
Boa! Penso igual sobre o assunto.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #54 de 142
Rhoads  
em 18/12/2019 06:38
Essa brincadeira de andar no shopping,  passar em frente à Arezzo, por ex., e falar para a esposa "olha o pé esquerdo daquela sandália, é nosso!!!!", é muito gostoso. Começa com uma brincadeira mas ajuda mesmo a fixar a sensação de que você faz parte daquilo.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #55 de 142
chess.lover  
em 18/12/2019 08:54
Outro ponto é: ao montar sua carteira, você cria uma noção de que VOCÊ é o único responsável pelas suas escolhas, no ETF e fundos tudo vai para a mão de um terceiro que tem que vender cotas de ações da moda, o que dá a falsa sensação de que tem alguém cuidando do seu dinheiro pra você. Ninguém cuida de nada por você, tem que pagar e muito caro por isso ainda.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #56 de 142
elgserra  
em 18/12/2019 09:05
"sagrado solo da Bastter.com"
kkkkkk Bastter poético...

Post  S E N S A C I O N A L !!!
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #57 de 142
jbrunswick  
em 18/12/2019 09:43
Ficou muito bom esse post! Acho que deveria virar FAQ sobre ETFs.

Há alguns anos, antes de chegar à Bastter.com, tentando estudar por conta própria, tive contato com supostos educadores financeiros que defendiam (e ainda defendem) os ETFs, como uma alternativa "fácil" para investir em renda variável.

Essa idéia de ETF ser "fácil" se apoia em um conceito manadístico, de que estudar as empresas e escolher de quais você quer se tornar sONcio é algo muito complicado, que vai tomar muito tempo e que é muito mais rápido comprar ETFs. Esse bullshit é, infelizmente, muito atraente. Aqui na Bastter.com, já vi algumas pessoas que chegaram também infectadas pelo mesmo bullshit.

Esse texto do Bastter teria sido muito útil para mim quando cheguei (apesar de já existirem vários posts sobre isso) e pode ser muito útil para próximos novatos aqui no site! Por isso acho que deveria ser imortalizado em um FAQ. :) Parabéns pelo texto e também aos demais foristas pelos comentários!
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #58 de 142
Bastter  
em 18/12/2019 09:50
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #59 de 142
Edoliver  
em 18/12/2019 10:06
Um texto sóbrio de quem conhece o caminho! A cada dia aprendo mais com esse camarada! Obrigado Bastter! 
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #60 de 142
Ourico  
em 18/12/2019 10:14
Eu acho no mínimo interessante a postura desses youtubers considerando que:

1 - Tão difícil parar para escolher uma ação é parar e escolher um fundo ou ETF. Dá o mesmo trabalho. Na verdade não, acho extremamente mais fácil analisar uma empresa.

2 - Falam para ir em ETF primeiro para "sentir" o mercado, se acostumar com as quedas. Ora, quer coisa mais prática para aprender do que escolher uma ação, comprar e ver que ela caiu ou subiu?
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #61 de 142
MarkFord  
em 18/12/2019 10:29
@Ourico, é muito, mas muito mais fácil escolher uma empresa do que dezenas em um ETF. ETF é bullshit de cabo a rabo. Nada do que se argumenta a favor deles faz sentido.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #62 de 142
Churchill85  
em 18/12/2019 10:46
Estou percebendo que essa questão de youtubers é parecida com a de jornalistas, é necessário criar conteúdo, toda semana, todo dia etc, pq se não criar perde vizualizações e consequentemente não cresce com o canal. O conteúdo de BH vai até certo ponto, ai o pessoal tem que ser criativo e obrigado a enfiar sardinhagens no meio, vem teoria de tudo qto é canto e o pessoal menos experiente pode acreditar piamente naquilo e não ter preparo para seguir uma dada estratégia.

Faz parte do processo amadurecer a sua estratégia para longo prazo e a Bastter é o melhor lugar para isso para mim. A evolução das ferramentas aqui é muito interessante, essa questão de análise de muitos ativos é crucial, qdo a carteira chegar a 100 ativos é preciso simplificar muito a análise pq o trabalho começa a ficar brutal, até ler e-mails de RI não é mais possível, já estou criando um e-mail próprio para RI para não ficar recebendo coisa toda hora. 


Espero que a experiência do pessoal aqui em conjunto com as ferramentas nos ajude a elucidar como fazer esse gerenciamento com paz. 
; 30; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #63 de 142
Henriquede22  
em 18/12/2019 10:48
Bom dia.

Acrescento que qualquer coisa q envolva colocar mais de 2% da carteira em um único ativo de renda variável é sardinhagem.
; 1; ; 3;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #64 de 142
Bastter  
em 18/12/2019 11:01
@Churchill85 ja vai entrar no ar a primeira forma de simplificação de analise geral da sua carteira q vai estar no BS
ja estamos trabalhando nela
; 7; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #65 de 142
WaveBonds  
em 18/12/2019 11:03
Texto bem escrito e fundamentado.  Incorporou o DR BASTTER.  Parabéns.  Avante
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #66 de 142
scrat  
em 18/12/2019 17:15
Esse texto pegou na veia Bastter.
Muito bom
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #67 de 142
darthtrader  
em 18/12/2019 17:34
Supondo que você tem carteira nos EUA bem montada, a diversificação em ETFs de possíveis grandes mercados emergentes (Russia, China e India) com um percentual ínfimo da carteira, com o objetivo de ter uma diversificação geográfica, seria uma boa estratégia ou o início de um rolo ?
; 1; ; 12;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #68 de 142
MarkFord  
em 18/12/2019 18:00
Investir em fundo de índice é muito diferente de investir em empresas de qualquer um desses países. Mesmo a diversificação geográfica fica prejudicada porque esses fundos são administrados por uma única empresa (Blackrock, por exemplo). Você não estará investindo em empresas, mas num fundo que rastreia índices. 
; 8; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #69 de 142
darthtrader  
em 18/12/2019 20:11
@RonaldReagan,
entendo sua colocação. Não tenho tempo nem interesse em estudar empresas chinesas, indianas, russas, etc. Porém num mundo globalizado, seja de mercados produtores e mercados consumidores, acho displicente ignorar esses mercados no atual cenário macroeconômico. Após investir pelos EUA, vi como o Brasil é extremamente fechado.

 

Estive recentemente nos EUA e praticamente tudo é feito na China, Até o produto americano feito desde 1872 nos EUA com propaganda pesada dizendo isso.. Em roupas é tudo igual (tipo Flextronics com eletrônicos) só variando a marca (branding). Tem alguns itens made in vietnam, indonesya e malasia. Provavelmente on de a mão-de-obra foi mais barata no momento do contrato, praticamente o trabalhador não qualificado virou tipo uma commoditie.


Vocês não tem idéia do que é ver uma loja das Havaianas dentro de um complexo Disney, onde todas as marcas grandes são feitas na China; ver o chinelo que era vendido em supermercados para classe baixa, estar lá com o branding Disney (personagens e afins) e escrito Made in Brasil.

Não estudei nenhum ETF mas vi pela corretora que tem por área. Também triste (e alarmante) é ver que o Bovespa não está listado na área Latin America. A idéia era fazer uma alocação mínima, 1% da carteira, para estar exposto a esses mercados produtores e consumidores. Onde o livre comércio flui.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #70 de 142
Fedofino  
em 18/12/2019 20:44
@darthtrader

investir em ETF não é proibido. Se te atrai e lhe deixa confortável alocar parte de seu patrimônio nesse tipo de fundo, apenas vá em frente.

a questão é que, a rigor, esse tipo de ativo não encaixa na filosofia do site, qual seja, ser sONcio de boas empresas, saber no que está investindo e, principalmente, ter #pas.

se seus critérios são atendidos, vá em frente.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #71 de 142
MarkFord  
em 18/12/2019 21:23
A China não permite investimento estrangeiro (veja o que são as estruturas VIE - estude no FAQ). Você não tem como investir lá nem comprando empresas diretamente via NYSE/NASDAQ (menos ainda por ETF).
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #72 de 142
redpill  
em 18/12/2019 21:52
Não tem tempo nem interesse de estudar empresas de outros países, mas quer investir lá mesmo assim? Que doideira.

E como vai escolher o ETF se não tem tempo nem interesse para estudar as empresas de dentro do ETF? Compra sem estudar e fica torcendo?
; 6; ; 6;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #73 de 142
Bastter  
em 18/12/2019 21:52
@darthtrader vc ta de sacanagem neh de perguntar isso neste topico
eh zoera neh:
vc leu a postagem inicial?
; 6; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #74 de 142
Bastter  
em 18/12/2019 21:53
"Não tenho tempo nem interesse em estudar empresas chinesas, indianas, russas, etc." entao vou jogar meu dinheiro no lixo

bela estrategia
; 13; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #75 de 142
MarkFord  
em 18/12/2019 22:42
Realmente, esse tipo de mentalidade mostra bem o que é o investimento em ETF. "Não sei o que é, não tenho tempo para estudar, mas vou investir mesmo assim porque todo mundo faz isso e eu não quero ficar de fora". Depois muitos não entendem porque no final só a banca ganha. É o fim da picada.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #76 de 142
Shhh_its_okay  
em 18/12/2019 22:45
Cuidado com esse negócio de brincar com a esposa sobre ser sONcio de loja de shopping, pessoal. Há um tempo atrás a minha se animou com isso e disse que só vai fazer compra lá e que quer desconto de associado. 

- Calma amor, não é assim que funciona...

Minha esposa é assim. Agora ela tem um motivo a mais pra mendigar desconto em loja. xD
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #77 de 142
kitsunowl  
em 19/12/2019 08:20
@Shhh_its_okay

Compra R$500 de ação e sai com os produtos pela porta tentando convencer o segurança que tá td bem vc é o dono
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #78 de 142
alberti50  
em 19/12/2019 08:35
já falei e vou repetir " não irritem o chefe!"
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #79 de 142
MarkFord  
em 19/12/2019 08:37
Me desculpe, mas esse tipo de mentalidade é destrutivo no longo prazo. Há um ditado que diz que é de grão em grão que a galinha enche o papo. Pensar pequeno é destrutivo. 
; 3; ; 1;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #80 de 142
MarkFord  
em 19/12/2019 08:51
Acho que foi Henry Ford quem disse certa vez que um homem sempre tem razão ao dizer que algo grande a ser feito é possível ou impossível, tudo dependendo de sua disposição mental. Se ele acredita ser impossível, então é impossível; se, ao contrário, ele acredita ser possível, então é possível.  
; 6; ; 1;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #81 de 142
Cmds  
em 19/12/2019 12:09
Como faz p retirar o topico criado......kkk 
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #82 de 142
Bastter  
em 19/12/2019 15:27
@Cmds nao faz
ele fica la
pense mais antes de postar
e estude mais tb
; 9; ; 1;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #83 de 142
caro_Watson  
em 19/12/2019 15:40
hauheuaheuaeuhaeu
; 2; ; 1;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #84 de 142
Eddie_Brock  
em 19/12/2019 19:56
ETF = Entrou, Tomou Ferro. Pra que andar de monociclo se você pode andar de jato com apenas alguns anos de estudo e experiência? Sim, aprender a investir não é algo que se faz do dia pra noite. O site ta aí pra isso.

Cuidado com bullshit de You Tube, o conteúdo foi feito pra vender e dar likes, não foi feito pra educar. Educação financeira de verdade é “chata” e “entediante”. 

Quer aprender? Tem bons livros recomendados, curso do Mille e dos outros moderadores, FAQ, Vídeos, etc. Os “reau” mais bem pago. 
; 8; ; 3;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #85 de 142
Huoya  
em 20/12/2019 11:02
@darthtrader

Não precisa falar indiano, russo ou chines. Todas as empresas desses mercados com ações no EUA ou suas ADRs possuem sites e documentos totalmente em ingles.

Alibaba Group
Investor Relations
https://www.hdfc.com/investor-relations

Sem contar que aqui no site, vc tem o mural com os dados financeiros de quase todas empresas empresas. 

HDB - HDFC Bank Ltd - Stocks - Bastter.com
SBRCY - Sberbank Rossii PAO - Stocks - Bastter.com
BABA - Alibaba Group Holding Ltd - Stocks - Bastter.com

Inclusive os ETFs basicamente pegam essas empresas que são negociadas no EUA.

Assim como muita gente que fala de ETF, na verdade vc esta procurando apenas uma desculpa para não estudar.
; 9; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #86 de 142
oxe  
em 20/12/2019 11:07
Além do que o Huoya disse, lembrar que é impossível a um investidor ocidental investir nessas empresas chinesas, elas são proibidas de ofertar ações a estrangeiros. Seja por ETF ou diretamente, você só pode comprar uma estrutura enrolada, estabelecida em paraísos fiscais, chamada FIE.
; 6; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #87 de 142
MarkFord  
em 20/12/2019 11:08
Com ETF você não vai estar exposto a esses mercados gigantes e sim a um fundo que ratreia o índice desses mercados, cheios de empresas lixo. "O mercado" não é um índice. Confundir índice com mercado de ações é um grave erro. O mercado é o local que permite que o investidor escolha determinados ativos, que para quem faz B&H tem certas características específicas, e um fundo de índice evidentemente não preenche esses critérios. B&H não é brincadeira. A maioria das empresas não servem para isso. 
; 7; ; 1;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #88 de 142
Bastter  
em 20/12/2019 11:14
@darthtrader ETF eh lixo em qq pais do mundo
e investir em ETF mostra q vc nao entendeu o q eh ser sONcio
senao nao vanetaria esta possibilidade
quer fazer faz
mas nao vai convencer ninguem aqui
sinto por voce

e como sempre aqui
quer jogar seu dinheiro no lixo ok
nao quer estudar ok
mas pare de postar bullshit aqui
e justificar bullshit com mais bullshit
nao eh permitido isso aqui

vender no fundo eh certo
; 5; ; 1;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #89 de 142
Bastter  
em 20/12/2019 11:16
eu nao quero estudar, portanto vou jogar meu dinheiro no lixo

belo plano

quem nao quer estudar fique na caderneta e imoveis
vai bem mais longo do q começar com um monte de sardinhagem
; 7; ; 1;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #90 de 142
ebitda  
em 20/12/2019 12:17
A gente faz buy and danesse. Selecionamos boas empresas e algumas podem ficar ruins. Mas as boas tendem a compensar em muito as ruins.

A galera do etf faz o contrário, o danesse and buy.

Pegam uma balaio cheio de empresas ruins misturadas com boas. 
; 31; ; 1;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #91 de 142
Bastter  
em 20/12/2019 12:20
danesse e buy hahahaha
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #92 de 142
RonyBravo  
em 20/12/2019 14:19
Enquanto isso:



A indústria de ETF é como uma fraude de US $ 3,6 trilhões
https://seekingalpha.com/amp/article/4183935-etf-industry-is-like-3_6-trillion-scam

"after spending 20 years in this fascinating world of finance in various roles, I can tell you from experience that no more than one third of ETFs fall into the "OK" category. The rest are like a shell-game scam."

Absurdo no mercado ao quadrado: agora existe um ETF de ETF
Market Absurdity Squared: There Is Now An ETF ETF | Zero Hedge

Pelo jeito, é cada vez mais lucrativo abrir um ETF
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #93 de 142
MarkFord  
em 20/12/2019 14:25
Bom para o investidor de uma Blackrock da vida. Não é à toa que essas gestoras são bilionárias.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #94 de 142
darthtrader  
em 20/12/2019 15:12
Obrigado aos que ajudaram a esclarecer a minha idéiaa de estar exposto a estes mercados, não quero convencer ninguém de nada, eu quero entender. São USD 100, é a experiência e não ser sONcio.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #95 de 142
MarkFord  
em 20/12/2019 16:14
@darthtrader, manda ver. O site é direcionado para B&H e ser sONcio de boas empresas. Mas ninguém é obrigado a seguir nada. O dinheiro é seu. Ademais, ninguém convence ninguém de nada. Geralmente só o ferro ensina e olhe lá. 
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #96 de 142
Rhoads  
em 20/12/2019 18:40
@RonyBravo
Eu percebi isso nos fundos também. Quando você vai ver a composição do fundo xxxxx2, percebe que ele é composto por mais de 90% com cotas do fundo xxxxx1, administrado pelo mesmo gestor. E note, tanto o fundo 1 quantoo fundo 2 pagam tx de administração para o mesmo gestor. Cheguei até a identificar um caso de fundo 3 que investia em coisas do fundo 2 que investia em cotas do fundo 1. Os 3 no mesmo gestor. 

Então, quando você diz que tem ETF de ETF, não me surpreende nem um pouco.

Fundos são uma coisa que venho me liberando já há algum tempo. Ainda tenho alguns passos para dar nesta direção mas vamos caminhando. 
Abraço
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #97 de 142
MarkFord  
em 20/12/2019 18:51
Olha aí, @Bastter, o comentário do pessoal sobre a fraude que são esses ETF - o material do link que o @RonyBravo postou é bem ilustrativo. Não era de se esperar outra coisa (os gestores não são bilionários sem motivo), mas como muita gente se deixa iludir com isso, tem que ser falado.
; 7; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #98 de 142
Bastter  
em 20/12/2019 19:11
@RonaldReagan impressionante o q ele postou
a gente fala q eh lixo
mas quando ve um dado desse impressiona de qq forma
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #99 de 142
MarkFord  
em 20/12/2019 20:12
@Bastter, agradeço a Deus todo dia por fazer parte dessa comunidade. A gente não é perfeito (ninguém é), mas tenta pelo menos agir com independência intelectual e sempre buscar menos risco nos investimentos e identificar picareragens. Se não fosse você, com sua mentalidade de sONcio, provavelmente eu estaria investindo nessas coisas até hoje.
; 23; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #100 de 142
slackliner  
em 21/12/2019 09:03
400 likes!
É complicado acreditar em Youtuber mesmo... Um deles já foi consultor da Bastter e recentemente fez um vídeochat sobre investimento no exterior (aqui deixo o mea culpa por ter visto o vídeo, pensei que por ter sido consultor aqui o conteúdo teria mais qualidade). Depois de um bom tempo de gravação recomendando ter um percentual em ETFs e inclusive dando nome aos bois, um dos participantes perguntou: "por que o Bastter crítica tanto ETF?". Ele ficou meio sem jeito, respondeu "não sei" e foi pra próxima pergunta.
; 23; ; 3;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #101 de 142
MarkFord  
em 21/12/2019 09:24
Eu também acompanhava (é uma pessoa inteligente e foi moderador), mas depois dessa não vejo mais. Não vale a pena. Não sei se essa propaganda de ETF é gratuita ou não, mas se for gratuita é pior. 
; 16; ; 7;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #102 de 142
BMezenga  
em 21/12/2019 23:06
@RonaldReagan , eu ja devia ter parado de acompanhar qnd ele fez video com o Primo Enrolado e o Pit Sardinha. 

Parece ser inteligente mesmo mas depois dessa, não dá mais.
; 14; ; 2;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #103 de 142
Bastter  
em 21/12/2019 23:45
pessoal vamos focar aqui no site por favor
obrigado
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #104 de 142
FlyCavok  
em 22/12/2019 08:23
Ser YouTuber é uma profissão. O cara tem que aprender marketing, aprender a mendigar likes e compartilhamento. Tem que falar o que o público quer escutar, se não não ganha inscritos. 

Tem que dar dicas fantásticas, falar os “melhores de 2019” para depois falar os piores. Tem que criar uma comunidade.
É impossível ter canal grande sem falar bullshit, por que o público não fica. Então se querem achar um YT que preste, provavelmente o canal é minúsculo e não lhe será recomendado. 


É a vida. É como funciona o jogo.

É tipo assim: você prepara um vídeo com excelente conteúdo, explicando como analisar uma empresa que nem o Mille faz e olha lá tem 5 mil visualizações, 200 likes.
Ai você prepara um vídeo falando da pior ação de 2019 e tem 70 mil visualizações e 7 mil likes. 

 

Se você ganha por visualização.... vai por qual caminho ?


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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #105 de 142
FOX_HOLD  
em 22/12/2019 08:57
Seja sONcio de coisa boa. Coisa boa é caro mesmo ou vc se acha o escolhido?

Parem de olhar YT tmb. Antigamente se falava para não olhar TV, pois bem reduzam o YT. Deixem o YT para o lazer , agora querer conteúdo no YT já acho demais.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #106 de 142
KeiserNegro  
em 22/12/2019 19:09
O que acabei de aprender é que entrar em ETF é o mesmo que entrar deliberadamente em uma MANADA. De abrir mão da autonomia. De colocar o patrimônio em risco catastrófico.
Assim como os Fundos.

São todos formadores de MANADAS.
Você perde totalmente o seu poder de decisão é não é sONcio de nada.
O melhor dos mundos para corretoras e as Bolsas.

E pior, você ainda acredita que o tal "GESTOR" realmente toma decisões e que essas decisões serão infinitamente melhores do que as suas.

A verdade é que os ETF e os Fundos são MANADAS que se guiam pelas bolsas de valores.
Se a Bolsa despenca, as manadas decidem se lançar no precipício.
E não há gestor capaz de controlar ou decidir diferente do que a manada já dediciu por desespero.

Não estamos aqui porque decidimos fugir das manadas?
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #107 de 142
KeiserNegro  
em 22/12/2019 19:14
Li um artigo há pouco tempo, mas não guardei, sobre ETF.
O autor fazia uma análise sobre o efeito negativo da explosão de ETF no mercado acionário dos USA. Estaria provocando a redução da liquidez das ações nas bolsas, imobilizando-as nas mãos dos gestores de Fundos e ETFs.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #108 de 142
Bastter  
em 22/12/2019 20:10
@Harald acho q este artigo ta alguns topicos ai em cima
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #109 de 142
Pai_Naldo  
em 22/12/2019 21:00
TETF, o ETF de ETFs. Depois de 2008, quando se fazia fundo de fundos de mortgages e tudo acabou na crise do subprime, a gente até achava que a coisa tomaria um rumo.

Como o @Bastter fala, só mudam de nome e os mesmos que caíram no golpe inicial cairão no novo golpe, só pq mudou de nome.

ETF de ETF é pra matar qualquer um de saudade do Boi Gordo e do Avestruz Master.

Ser dono de um fundo desses deve ser uma maravilha: as pessoas te pagam para comprar ações que elas poderiam comprar sem te dar nada.

Impressionante como as pessoas levam a sério alguém que use um terno Dolce & Gabbana.


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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #110 de 142
Uisculido  
em 24/12/2019 13:02
Cara! Esse site é sensacional.
Alguns conceitos como o da #PAS são simples e geniais.
Todavia, a galera tá pegando pesado. 
Não estão deixando passar nadica de nada. Vou aproveitar a epequena volução que tenho tido nos últimos anos (em muito graças aos comentários de muitos daqui) para inverter o raciocínio (já preparado para as voadoras) e fazer o papel do advogado do Diabo. Quem sabe se dá uma aliviada para a galera fazer um rolinho de vez em quando? A gurizada está meio de tolerância zero pro rolo, mas será que um rolinho também não pode ser saudável? 
Picanha sem tira de gordura, pipoca sem sal, café sem cafeína etc...dizem que é mais saudável;  mas será que vale a pena e será possível seguir essa premissa em tudo?
Talvez o "seromano" não tenha sido projetado para a perfeição lógica, talvez a perfeição lógica do que é melhor não seja realmente o melhor no fim das contas.
O piloto automático é excelente, mas também pode viciar, e um sustinho no caminho pode ajudar a ficar mais desperto e atento ao trajeto. Aquela história de faça uma ação de descarrego mental, se dê um rolinho de vez em quando, take a walk on the wild side.
É que estava pensando sobre isso e me parece que da minha cota de burrice o rolinho eventual vai fazer parte, talvez para sempre.
Talvez pela maneira que aprendo, tentiva e erro, "levando na cabeça", dói mais, tem seu custo, mas passa rápido. Para mim tem servido. 
É claro que tudo com moderação, equilíbrio, entre o bem e o mal, a #PAS e o rolo, a informação e as "notiça" o saber fazer e o aprender tentando.

Sei lá.
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0 '; 1';
O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #111 de 142
ebitda  
em 24/12/2019 13:19
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #112 de 142
Bastter  
em 24/12/2019 13:49
@Macgaren ué, faz o q vc quiser da sua vida
nao temos nada a ver com isso

agora picanha com gordura nao tem, problema algum

mas bullshit em investimentos a tolerancia aqui eh zero mesmo
pq um bullshit pode levar todo seu dinheiro 

mas como ta no topico acima faz o q quiser
nao precisa da nossa autorizaçao

o dinheiro eh seu, a vida eh sua
so nao posta bullshit aqui
mas fazer, faz o q vc quiser

agora se vc tivesse trabalhado no mercado e soubesse a dimensao do estrago q estes youtubers e corretoras fazem na vida das pessoas
vc nao postava esta bobagam

se vc tivesse visto tantas familias destruidas por estas recomendaçoes absurdas
vc nao postava esta bobagem q postou

mas fazer, faz o q vc quiser
so ver o topico indicado acima
e boa sorte

pq quando vc abre a porta para o bullshit ele toma conta da sua vida
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #113 de 142
Uisculido  
em 24/12/2019 15:17
Sim Bastter, vou refletir sobre o assunto no decorrer do ano.
É que para evoluir vou ter de fazer coisas que não tentaram antes, cometer pequenos erros tende a fazer parte das tentativas, burradas também. Abrindo o peito para o amor, também se leva facadas.
Quando me referi a "rolinho" foi mais no sentido de não ter certeza plena sempre do que se está fazendo, ousar. Vou repensar o quesito. 
Receio mesmo é de ficar intolerante demais, ou de achar que os outros são bobos e eu o esperto.
Pode ser total bulshit, tens razão.
Mas também, muiitas vezes a culpa é de quem fala, outras tantas de quem ouve.

Como não é o foco do site (que funciona muito bem fechando a porta para todo o besteirol sobre investimento financeiro) apague-se da mente a reflexão, que não foi útil a ninguém e perdoem a burrice.
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #114 de 142
SecMundus  
em 24/12/2019 15:52
Me decepcionei muito com esse YTuber. O cara saiu daqui, parece inteligente , mas esse vídeo de ETFs foi demais. Totalmente diferente da filosofia da qual participou durante anos. E não é colocar um pequeno percentual em ETF não. É priorizar ETF ao invés do stock picking. E cita estudos e mais estudos pra justificar isso. Deve ter uma estátua do tal Eugene Fama em casa. Até Small11 é interessante!!!
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #115 de 142
FlyCavok  
em 24/12/2019 16:42
@Macgaren

Não ter certeza é uma coisa, rolo é outra.

Você quer emoção? pode tentar um curso novo, um idioma novo, abrir uma empresa, testar uma ideia. Essas coisas demandam tempo e patrimônio. 

Abrir uma empresa é complicado, demanda tempo, demanda dinheiro, tem tudo pra não dar certo mas você vai com raça e transpirando sangue pra fazer dar certo.

Agora vou fazer um "rolinho" aqui com trade pra dar uma emocionada é uma burrice sem tamanho. A grana que você vai perder no trade poderia usar para tentar fazer seu negócio ir pra frente, por exemplo. O tempo que vai perder fazendo rolo poderia empregar para fazer um mestrado, ou um curso... sei lá. 

Quem sabe numa dessas você sempre sonhou em ser Engenheiro Civil ou aprender a programar, ou mesmo fazer Medicina... é um "rolo gigante" no sentido que você escreveu ali de que você não tem ideia do amanhã... mas é mais útil do que o rolo inútil do mercado.

E se der certo você pode ver nascer um sonho ou até mesmo ficar rico. Bem melhor, não?

Quando o pessoal aqui fala para investir sem emoção é para que sobre o resto da vida para correr atrás dos sonhos: empreender, estudar, passar + tempo com a família... cada um tem seu objetivo.

Por que se você ficar tendo que gerenciar emoção de investimento, não sobra nada pro resto.
; 19; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #116 de 142
Bastter  
em 24/12/2019 18:15
@Macgaren vc quer emoçao?

esportes de competiçao
jogos eletronicos
filmes de aventura
teatro
esportes radicais
etc

emoçao com seu dinheiro:



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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #117 de 142
linoge  
em 24/12/2019 21:51
@RonaldReagan , eu ja devia ter parado de acompanhar qnd ele fez video com o Primo Enrolado e o Pit Sardinha. 

Parece ser inteligente mesmo mas depois dessa, não dá mais.



voces estão falando de quem? procurei referências no tópico e não achei, provavelmente foi deletado
; 2; ; 1;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #118 de 142
celtiberian  
em 25/12/2019 11:49
Como tudo na vida, em qualquer tipo de conteúdo, você pode filtrar e aproveitar o que quiser.

Todo mundo que depender de popularidade vai ter que criar algumas coisas que para nós parecerão estranhas. Normal.

Um egresso daqui que diz para poupar e comprar ativos, mesmo que tais ativos não sejam os mais otimizados na nossa opinião, já é muito, mas MUITO melhor que os que prometem ficar rico rápido com day trade, opções, etc. Não tem nem comparação.
; 34; ; 1;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #119 de 142
AgnusDei  
em 25/12/2019 16:23
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #120 de 142
MajorWinters  
em 28/12/2019 00:12
Meu primeiro post aqui.

Depois de matar minhas dívidas e montar minha reserva de emergência, eu comecei na renda variável comprando ETF no início desse ano (PIBB, SMAL, IVVB) e apesar do ganho nesse bull market eu me dei conta de que o investimento em ETF não é uma boa por alguns motivos:

1-Não é isento de IR até 20k
2-O IBOV "compra" empresas valorizadas e "vende" empresas desvalorizadas independente de seus fundamentos (ele compra na alta e vende na baixa)

3-Muita empresa claramente lixo.
4-Muita concentração na carteira.

 

Agora, esse seu post vai além.

 

Os motivos que eu listei acima são meramente logísticos, isto é, no dia em que o Estado estendesse a isenção e alguma empresa lançasse um índice melhor, os problemas acima estariam resolvidos.

 

O que vc fez foi derrubar o método inteiro de index investing com algo que eu nem havia imaginado que poderia ser um problema! Eu havia apenas colocado os ETFs em quarentena, agora estou achando que o negócio não tem valor e que preciso sair (o que, a essa altura, infelizmente para mim, vai demorar).

 

Pelo que estou aprendendo no site, o B&H tem a parte boa do index investing (que vou resumir como disciplina) e resolve a parte ruim (que é o foco em valor). Focando em valor e tendo disciplina é possível montar o próprio "índice", e ser sONcio dele de verdade.
; 5; ; 10;
0 '; 0';
O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #121 de 142
caro_Watson  
em 28/12/2019 01:00
É oq, véi? 
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #122 de 142
Dogoncio  
em 28/12/2019 01:05
@fhenriquegs você tem um longo, longo caminho pela frente, mas bem vindo :)
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #123 de 142
Bastter  
em 28/12/2019 01:11
@fhenriquegs

1 - nao faz nada

2 - Estuda

começa por aqui

Iniciantes
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #124 de 142
azevedobsb  
em 28/12/2019 21:11
@FlyCavok excelente reposta. É questão de marketing. Se não o cara não sobrevive.
O primorico já tem mais de um milhão de inscritos e só fala sardinisse. Todos caminham para esse mesmo padrão. É meio de vida. YT dá grana, mas o conteúdo dane-se...
; 7; ; 0;
0 '; 0';
O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #125 de 142
Pai_Naldo  
em 31/12/2019 11:55
@zander.corrigan Deixa ver se entendi: o seu argumento, depois de tudo o que o Bastter escreveu, é a favor de ETF?

EDIT: o comentário foi apagado, mas foi, de longe, o maior compêndio de burrice que já li por aqui.

A sardinhagem não tem fim mesmo.


; 5; ; 1;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #126 de 142
chess.lover  
em 31/12/2019 12:04
Fundos e índices vc não vai reaplicar dividendos, só nisso já pode descartar. Depois você joga as escolhas e seu dinheiro, às vezes da sua família na mão dos outros: irresponsabilidade. 

Índices são concentrados nas empresas que detém maior parte. Ibov mesmo é bem concentrado em 5 empresas, todo mundo sabe quais são. 

Só espero que seja de propaganda, pq se for sério é pra matar o chefe de tristeza...
; 4; ; 1;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #127 de 142
Bastter  
em 31/12/2019 12:07

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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #128 de 142
MarkFord  
em 31/12/2019 23:08
Eu discordo que, para ganhar dinheiro (no YouTube ou em qualquer outro lugar), seja necessário seguir a manada, desinformar os clientes e levá-los a comprar ativos-lixo, prejudicando-os. Pessoas de sucesso de verdade ENSINAM, pensam por si, não repetem bullshit de manada nem fazem propaganda de fundos bilionários apenas para ganhar dinheiro. É errado pensar que para ter sucesso seja necessário deixar de fornecer conteúdo de qualidade aos clientes (essas coisas podem até funcionar no curto prazo, mas no longo prazo quem se deixa levar pelo dinheiro se prejudica).
; 8; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #129 de 142
MarkFord  
em 31/12/2019 23:17
Eu sei que há muitos conflitos de interesse entre a atividade de ensinar e as "parcerias" necessárias para manter um canal no YouTube ou em qualquer outro meio de comunicação, mas se alguém se dispõe a ensinar precisa, em primeiro lugar, colocar o cliente acima de tudo, inclusive de dinheiro no curto prazo. 
; 5; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #130 de 142
Bastter  
em 01/01/2020 00:57
o problema ronaldo eh q ai tem de pensar no longo prazo, e o pessoal quer ganhar amanha
; 7; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #131 de 142
Hme05  
em 31/05/2020 19:01
Definição que achei no youtube:
ETF é tipo caixa de bombom: tem sonho de valsa, mas vem junto aquele bombom de banana.
; 26; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #132 de 142
Bastter  
em 31/05/2020 20:26
hahaha muito bom
e vc paga mais caro pelos bombons
; 11; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #133 de 142
Dogoncio  
em 31/05/2020 22:17
Aí o bombom Caribe entra na moda e o cara que monta a caixa enche ela disso e você com cara de tacho se perguntando porque diabos você tá pagando caro por isso ao invés de só comprar Serenata de Amor que era o que você queria mesmo
; 13; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #134 de 142
InvestidorPromissor  
em 15/07/2020 14:00
@big_boss @lcll e não é que foi maio mesmo?
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #135 de 142
Removida  
em 15/07/2020 15:12
@gibuja imagina quando vc tem o FII do shopping? hahaha
; 4; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #136 de 142
zehguleba  
em 15/07/2020 15:55
@h.me05 pior que eu gosto do Caribe, por isso que sou um sardinhão mesmo
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #137 de 142
FlyCavok  
em 15/07/2020 20:15
@zehguleba eu também, o que mais gosto é esse kkkkk
A turn around da caixa 
; 7; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #138 de 142
lba.contato  
em 18/07/2020 15:45
Acrescentaria outra maluquice desses Fundos super da “ moda”, é  a ode à figura do gestor.
“Turminha” tá fazendo esses gestores virarem celebridades.

Aí eu ouço: “eu invisto em fundo XX porque tem o melhor gestor do mundo, o famoso YYY.“  
Aí o gestor sai do fundo e o “fera neném” dos investimentos fica como? Sai correndo pra tirar o dinheiro. 

 
; 8; ; 0;
0 '; 0';
O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #139 de 142
Bastter  
em 18/07/2020 19:34
@lba.contato tant faz se o gestor sair ou nao
so quem ganha eh o gestor

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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #140 de 142
MileHigh  
em 18/07/2020 19:38


@Bastter esse gráfico e o teu post da Berkshire tinha que aparecer toda vez que alguém procurar por "fundo" na pesquisa. São impressionantes.
; 9; ; 0;
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #141 de 142
TCEC  
em 18/07/2020 20:07
Kkkkk final estilo hilander.... Um imortal não pode decapitar o outro em solo sagrado
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O Bullshit do ETF e dos Fundos... - #142 de 142

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > O Bullshit do ETF e dos Fundos...
por Bastter em 01/12/2023 09:35

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