Excelente alternativa a sair de empresas ruins

Ações
Bastter  
em 21/09/24 9:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Alguem  
em 10/02/2020 19:55
Isso isso isso isso isso
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #1 de 46
Pai_Naldo  
em 10/02/2020 20:12
Boa, chefia. Essa poderia ir pros livros tb.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #2 de 46
Bastter  
em 10/02/2020 20:15
@Pai_Naldo ja ta na nova versao do quase tudo
q sai amanha
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #3 de 46
jbrunswick  
em 10/02/2020 20:51
Muito boa ideia! Aos poucos, vai-se refinando o buy and danesse.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #4 de 46
Shura  
em 10/02/2020 21:10
Isso aí chefe! Isso elimina a chance de uma análise errada  #pas eterna
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #5 de 46
Fonta  
em 10/02/2020 21:19
Eu utilizo o mesmo método de investimentos ruins, o prejuízo está na entrada, faço o mesmo com ações, só saio em caso de OPA ou qualquer evento que me obrigue a sair.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #6 de 46
oxe  
em 10/02/2020 21:19
Roubou de mim essa aí kkk

Boa! Não pode vender, rebalanceia com mais diversificação
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #7 de 46
Bastter  
em 10/02/2020 21:54
@oxe quem manda nao terminar seu livro hahahaha
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #8 de 46
jogadordetimegrande  
em 10/02/2020 22:24
@Bastter isso soa para mim como uma tentativa de empatar. Na minha cabeça funciona melhor colocar em quarentena e seguir o jogo. 
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #9 de 46
PQDT66  
em 10/02/2020 23:08
Excelente!!! Dica que não será vista em nenhum outro lugar...
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #10 de 46
Bastter  
em 10/02/2020 23:09
@gimf ha poucas coisas q nao tem nada a ver uma com a outra quanto isso e empatar
nao tem nada a ver com empatar

todas minhas tentativas atuais
sao para q vcs consigam sentar nas empresas e deixar o tempo agir
pq eh assim q os poucos q ficaram ricos com açoes ficaram

e pq quase nao conhecemos ninguem rico com açoes
pq 99% nao aguenta e vende as açoes
seja nas imbecilidades de alocação inteligente
seja em panico no fundo
seja por causa das analises de detalhes
a maioria acaba vendendo

eu trabalho com seres humanos
poucos conhecem o ser humano tao bem como eu
as estrategias q crio sao para tentar vencer a necessidade do ser humano de girar, de vender
e esta eh soh mais uma delas
nada alem disso

me desculpe mas vc nao entendeu 
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #11 de 46
odevez  
em 10/02/2020 23:15
Fiz isso ano passado. Coloquei algumas em quarentena

Vou mante-las. Percebi que umas tiveram uma leve melhora. Mas, mesmo assim vou mante-las em quarentena

Coloquei mais uma em quarentena

E no decorrer do ano, vou estudar para ver se encontro empresa boa pra colocar no lugar

Colocar em quarentena e uma otima alternativa pra nao girar patrimônio, pois se agirmos pela emoção vai equivaler a olhar cotação.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #12 de 46
jogadordetimegrande  
em 10/02/2020 23:31
@bastter eu sei que essa estratégia é para evitar o giro. Nunca passou pela minha cabeça que você fosse sugerir empatar. Minha preocupação é que o ser humano entenda que é preciso compensar a todo custo aquela empresa que ficou ruim. mas eu não estou nem perto de entender o ser humano como você.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #13 de 46
jogadordetimegrande  
em 10/02/2020 23:48
Mas se o ser humano tentar a todo custo compensar (como eu disse acima) comprando uma empresa potencialmente boa (utilizando sua sugestão) ele estará salvo. Acho que agora posso ter ficado menos burro.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #14 de 46
pitukaMenezes  
em 10/02/2020 23:52
posso estar errado, mas eu nunca vendi nada, nem mesmo as que comprei sem saber o que estava fazendo. Nem pretendo vender, nunca, salvo se eu precisar da grana em caso de apocalipse zumbi.

Uso a preguiça ao meu favor, coloco de quarentena esqueço, não compro mais, não estudo mais, só mantenho e danesse.

nao tenho fogo na b...de ficar pesando que o dinheiro esta la parado, ou que poderia ser melhor empregado...simplesmente danesse, 1%, 2% da carteira não vai me deixar rico ou pobre.

hoje fui dar uma conferida só por causa do tópico, e adivinhem quem subiu mais?? isso mesmo as da 40tena....o que isso significa?  NADA, por que não importa quem subiu ou desceu importa quem me deu mais paz.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #15 de 46
Bastter  
em 10/02/2020 23:54
@gimf 

1 - ele melhora a carteira dele
2 - ele tende menos a vender

mas eu entendi o seu ponto
sim, eh muito dificil saber q rolos os seromandos podem criar
e vc pode ter um ponto sim
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #16 de 46
iHolding  
em 11/02/2020 00:29
juro, juro mesmo que já estava fazendo isso com minhas 'quarentenas' rsrs... Como já comentei no último tópico sobre isso, meio que adotei a tática de virtualmente não vender mais ativos há algum tempo... tem umas 3 ali que hj eu não compraria mais, não estou comprando, mas as mantive ali. E quando eu fui tomando essa decisão meio eu coloquei uma ação nova na carteira na minha cabeça 'ocupando a vaga' da em quarentena... eu imaginei até que isso fosse uma semi-sardinhice, nem admiti isso ni tópico que falava de não vender mais...
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #17 de 46
Shura  
em 11/02/2020 04:14
Os removidos famosos na minha visão, o mérito de ficar rico, foi muito mais por não ter vendido do que acertado a próxima queridinha ou ter feita a análise mais fod... de todas.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #18 de 46
Cruzeta  
em 11/02/2020 06:05
Esse negócio de quarentena muitas vezes é só teoria, pra quem está bem diversificado.
Tem empresa boa que a última vez que comprei foi 2016. Estão lá esperando, junto com as de "quarentena".
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #19 de 46
oxe  
em 11/02/2020 08:44
@Cruzeta é mais psicológico mesmo.

Se o sujeito tem, digamos, 120 ativos na carteira, entre ações aqui, stocks, FIIs e REITs, são 10 anos pra aportar em todas se comprar uma por mês. Mais que isso porque ainda tem a renda fixa, a reserva de emergência e a reserva de valor. E a maioria das pessoas vai precisar repor a RE e a RV de vez em quando.

Mesmo considerando que a pessoa vai ter percentuais por grupo (ações, stocks, etc), é muito difícil que numa carteira bem diversificada a pessoa demore menos de 5 anos pra aportar na mesma empresa de novo. Na prática, tudo na carteira tá de quarentena permanente.

Pensando assim, dá até pra só acompanhar a empresa quando for a vez dela de novo pra aportar. Porque, antes disso, não faz diferença (tá em "quarentena") e daí já vai ter um bom histórico pra um acompanhamento mais efetivo. Até porque hoje o site avisa quando tem um evento que realmente faz precisar vender na hora, como uma OPA, por exemplo. Então não tem pressa nenhuma.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #20 de 46
Bastter  
em 11/02/2020 08:45
@Cruzeta nao eh teoria
eh apoio psicologico para nao vender
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #21 de 46
robertos  
em 11/02/2020 09:33
Uma coisa que aconteceu comigo que não estou criticando o fato de existir para deixar claro, pq me ajuda a analisar empresas boas a adquirir, mas esse novo modo #PAZ me mostrou empresas que tenho e que estão ruins e eu nem sabia rs, como são varias é um saco acompanhar então nem perdia tempo, mas o filtro deixou muito fácil e ai fui parei para entender pq estão ruins, a mão que clica em vender coçou rs.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #22 de 46
Bastter  
em 11/02/2020 09:50
@robertos o fato do cachorro ser vermelho nao quer dizer q a empresa seja ruim
pode ser ou nao
mas ao inves de vende-las compre mais verdes
problema resolvido
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #23 de 46
Pat_Patriot  
em 11/02/2020 10:29
Não vamos vender mais nada!!!
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #24 de 46
Fundamento  
em 11/02/2020 12:43
Ótimo. Tudo está no aporte. Rebalanceia com aporte. Prejuízo de empresa ruim já foi no aporte. agora não conta mais... aporta em outra.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #25 de 46
Ze_mario  
em 11/02/2020 15:46
Achei o posicionamento de não vender nada nunca um pouco extremo... na verdade uma hora algo pode perder valor.. ou vc perceber que entrou pelo motivo errado, então tem que focar nos criérios e fundamentos. Acho que tem uma grande diferença entre uma empresa boa que ficou mais ou menos, essa não entra na quarentena, poderia talvez reduzir o percentual dela..  De uma empresa que ficou ruim: começou a apresentar dívida alta, problema de governança, rolo, etc... Lembrei daquele video sobre sair de ativos ruins sem dor, se vc entende que perdeu o fundamento, quarentena para observação, se não melhorar é troca sem dó.   
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #26 de 46
oxe  
em 11/02/2020 16:12
@Ze_mario mas nesses casos, como evitar sair de uma Home Depot, por exemplo?

Olha:



São empresas como essas que podem puxar o retorno do patrimônio no longo prazo pra acima da média (olha isso, 1 milhão por cento em 37 anos).

A gente nunca sabe o que pode acontecer, às vezes nossa leitura de que a empresa perdeu valor tá equivocada. Nesses caso, o prejuízo no caso de erro na análise pode ser muito maior que o de continuar numa empresa que realmente tenha perdido valor.

Afinal, mesmo empresas que perderam valor (ou que têm valor duvidoso) podem dar bons retornos:



E, numa carteira bem diversificada, as tenbaggers mais que compensam os micos:





Daí que talvez seja mais sensato simplesmente não vender, a não ser num caso extremo em que a empresa meio que te obriga (OPA, deixar de ter ON, casos assim).

O que você acha?
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #27 de 46
ebitda  
em 11/02/2020 16:19
@Ze_mario, puxando um gancho aqui sobre a Home Depot, segue o gráfico de preço x EPS:



Lucro caiu 50% de 2007 para 2009.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #28 de 46
oxe  
em 11/02/2020 16:25
O EPS caiu pela metade (de cerca de 2,8 pra cerca de 1,4) entre 2007 e 2009. Justamente no auge da crise, quando o mundo inteiro estava em pânico e o mundo parecia que ia acabar. Muito difícil aguentar, muito mesmo.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #29 de 46
oxe  
em 11/02/2020 16:35
Pra vocês terem uma amostra grátis do pânico que causa, olha um exemplo aqui de empresa cujo lucro caiu pela metade recentemente:

CIEL - CIELO - Ações - Bastter.com

Com a diferença de que aqui foi um pânico localizado. Imaginem isso na crise de 2008, em que as notícias eram de que "o capitalismo vai acabar". A proporção é outra.

Mas só quem segurou conseguiu o sweet spot dos 1 milhão %...
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #30 de 46
ebitda  
em 11/02/2020 16:39
Pois é. Pode acontecer de várias que estejam com lucro caindo virem mico(ou não).

Mas uma Home Depot no seu portfolio que vc não vendeu mais que compensa todas que micaram.

É a convexidade que o @SandroRoda sempre cita.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #31 de 46
Dracula  
em 11/02/2020 16:40
Ou seja no meu caso, até hj não vendi nenhuma e nem me passa pela cabeça vender, pelo contrário só diversificar mais. 1- Evitando fazer a burrada de vender alguma empresa que eu acredito que perdeu valor e na verdade era uma boa empresa, 2 estando mais diversificado posso analisar a empresa somente quando for o momento de aportar, 3- ter mais chances de encontrar uma teetbanger(não sei se escreve assim).
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #32 de 46
robertos  
em 11/02/2020 19:21
Sei que a pergunta é voadora merecida rs, mas o objetivo é coletar experiência e analisar todos os pontos de vista. Em muitos casos empresas ruins renderam mais de 100% do valor aportado, faz sentido vender só o que foi aportado e deixar o resto para ver o que dá? É claro que se ficar 1000 reais e virar 1 milhão , se tivesse deixado tudo teria 2 milhões, a diferença é enorme, mas vejo como um meio termo, pq e se o dinheiro que vc tirou e deixou em uma empresa boa rendeu muito mais ainda, no caso estou me referindo a empresa que ficou ruim mesmo durante anos  e o valor dela é só especulação ou reflexo de um mercado inflado, imagino que qualquer dinheiro que vc deixa em uma empresa dessas é alocação de risco, é o mesmo que deixar em um ipo, não é mais investimento, a diferença é vc tirou o que aportou e vai especular com dinheiro fruto de especulação.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #33 de 46
ebitda  
em 11/02/2020 19:27
@robertos Qualquer desculpa para vender é sardinhagem. Vender é a raiz da sardinhagem. 
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #34 de 46
Bastter  
em 11/02/2020 19:45
@robertos parei de ler no "faz sentido vender"
o q nao faz sentido eh vc comprar açoes sem ter aprendido o basico do q eh ser sONcio
ta misturando tudo
vai estudar

Iniciantes


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Bastter Blue > Manual > sONcio

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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #35 de 46
MarkFord  
em 11/02/2020 19:55
Se você vende dez micos e tem uma tenbagger no meio (porque achou que também era mico), você SE FERROU. Portanto, é melhor ficar com os micos a se arriscar a jogar fora uma boa empresa.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #36 de 46
robertos  
em 11/02/2020 20:18
Não falei de compar empresas ruins, "no caso estou me referindo a empresa que ficou ruim mesmo durante anos", eu estou comparando o modo bastter de antigamente e que inclusive estão nos guias do site, ficou ruim sai aos poucos, não falei que comprei empresas ruins, falei de empresas que ficaram ruins e mesmo assim se valorizaram muito, o proprio topico aqui é um questionamento dos valores que são mencionados dos guias, é uma analise para se pensar se ainda fazem sentido, estamos considerando hoje que o modo Pit money de ser é o melhor, coisa que a alguns anos atras eram sardinhagem e o melhor era ter o dinheiro em ativos de valor ao inves de ativos que ficaram ruins. acho que o objetivo do tópico era ser uma reflexão e não definir verdades absolutas que até contradizem o que esta escrito nos proprios guias dados como objeto para estudo. Se a empresa perdeu valor, vc pode vender tudo,vender um pouco ou nao vender nada, é simples. Se a verdade hoje é não vender nada então é melhor atualizar os guias.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #37 de 46
Bastter  
em 11/02/2020 20:49
@robertos

1 - se teu negocio eh ficar afetado com respostas sinto por voce

2 - nao tem verdade alguma, isso aqui nao eh religiao

3 - estao sendo todos atualizados na medida do possivel, aqui esta em constante evoluçao, quem quiser q acompanhe

4 - o seu argumento eh q a medicina deveria fazer sangria pq antigamente o certo era fazer sangria
eu hein

5 - o seu problema nao eh com o q mudou mas com o q nunca mudou, o basico, q vc ainda nao entendeu
mas aparentemente vc ta mais preocupado com ego do q com ir estudar
sinto por vc novamente
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #38 de 46
robertos  
em 11/02/2020 21:09
Tem toda a razão.abs.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #39 de 46
Tgo1984  
em 11/02/2020 23:59
ou seja...
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #40 de 46
Estudante_Eterno  
em 12/02/2020 08:00
O fato de a filosofia do site avançar e reciclar-se constantemente é simplesmente sensacional.

Ela vai sendo refinada, em tempo real, reconstruída, melhorada.

Tudo com base nas experiências pessoais, nas reflexões e estudos.

Do ponto de vista financeiro pessoal, encontrar o site em 2017 foi um divisor de águas.

Parabéns e grato por tudo, aqui é educação financeira de ponta.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #41 de 46
SkyWalker84  
em 13/02/2020 21:23
Sensacional esta nova forma de enxergar as empresas. Pq a pior coisa que eu achava era ter critérios p sair, não entrava na minha cabeça. E pra falar a verdade ainda não enxerguei critérios claros para sair de uma empresa que antes achei ter bons fundamentos (exceto os critérios objetivos - OPA, não ter ON com liquidez). Agora nem com isso preocupo mais.
Cada dia mais #PAS nas nossas vidas!! Obrigado por tudo Bastter.  Outra coisa: sensacional esta explicação do @oxe sobre a "quarentena permanente" das empresas, o cara está guru d+++ kkkkkkk
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #42 de 46
Bastter  
em 14/02/2020 10:48
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #43 de 46
Dankon  
em 14/02/2020 10:55
Para mim, essa questão de não vender está diretamente relacionada com a diversificação.

Desde que determinada empresa não represente mais que 2% do meu patrimônio, acredito que n faz sentido vender com base na minha análise de umbigo.

Primeiro, pq eu n tenho a capacidade de identificar ao primeiro sinal que a empresa ficou ruim.  Provavelmente só vou conseguir ter essa percepção quando tiver virado pó ou estiver mt perto disso.

Depois, se a empresa já n tinha um impacto tão grande no meu patrimônio, sair quando tiver virado pó é q não vai fazer diferença nenhuma mesmo. Na minha cabeça eu já aceitei perder esses 2% quando entrei.

Como foi dito, acho que o risco maior é jogar no lixo um empresa boa com base em uma análise errada.

Pessoalmente, percebi que ficar analisando empresa a fundo p tentar identificar problema era só mas uma questão de ego e uma forma de dar vazão a minha vontade de girar patrimônio. Achei melhor não alimentar isso
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #44 de 46
Charlito  
em 21/09/2024 10:30
Eu estudo pra entrar, passo uma vista se o BS manda aportar e deu.

Mas isso sou eu. Pra quem domina a arte divinatória o jogo é outro.
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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #45 de 46
Charlito  
em 21/09/2024 10:31


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Excelente alternativa a sair de empresas ruins - #46 de 46

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