Saudável ou Junk: Creatina
comentada em 15/12/2020 05:22

Se não tiver talco, dióxido de silício, ou algo do tipo, e se for creapure, é bom. Mas tbm não pra tomar por muito tempo. 
se já tiver problema de rim, fígado, acho que não é legal. Fazer exames é o ideal 

junk total, triste q tanta gente se envenene com isso

pode ser q se prove daqui a anos q nao faz tanto mal
mas para q tomar isso

vc eh atleta profissional?
para q assumir o risco
ego?

Saúde & Esportes > FAQ > Suplementos

nao eh comida
eh um produto quimico
sem contar q nao ha como vc saber o q tem la dentro

as pessoas sao doidas de tomar esta porcaria so em troca de ego
mais nada

@LordVoldemort nao eh para tomar nunca
me fala uma justificativa de tomar isso
uma

mas isso nem comida é

Vou resumir os suplementos que funcionam para ganho de massa muscular:

Se você não precisar de receita médica, não funciona. Simples.

Todos os outros são, na melhor das hipóteses se você confiar no rótulo, possiveis de se obter pela alimentaçao

Quando vocês vêem algum atleta ou fisiculturista falando*

"Train hard, eat clean, and never give up!"

Interpretem como

"TREM hard, eat CLEM, ANAVAR give up!"


*Nao tirando o mérito de fisiculturistas, todos se esforçam MUITO e todos ingerem o sistema endócrino inteiro. Só não pode achar que o segredo para aquilo é whey, creatina.

E como nosso objetivo é saúde e não ganhar o Mr Olympia, junk

Complicado, realmente eu não senti mudanças quando fui gradativamente cortando todos os suplementos que tomava.
Para mim não fizeram diferença nem creatina, nem proteína, nem BCAA e nem hipercalórico, mas pode ser só a minha genética de frangolino, vai saber.

Que doideira, virou religião, futebol...

Ninguem precisa de creatina pra viver, se esse é o critério é junk.

Para alguns atletas, para alguns níveis, o consumo pode fazer sentido, e pode ter colaterais.

Dai pra frente a discussão é só paixão, afirmar que “não funciona para criar massa muscular” só é verdadeiro pelo prisma “criar músculo é ligado a consumo de proteína” e ignorar vários outros fatores.

Precisa pra criar? Não, não precisa.

Ainda assim pra quem treina alto nível tem situações que faz sentido.

@EduardoAlmeida74 nao faz sentido nenhum
zero sentido

vc ta tomando uma porcaria q nem sabe o q eh q pode fazer mal a sua saude em troca de q ego

me explique pq faz sentido

vc nao tem como saber o q tem ali dentro pq nao tem o menor controle
vc nao eh atleta profissional, nao vive disso

vai assumir o risco para q?

nao ha uma justificativa

e quase q todos vc so ta jogando dinheiro no lixo e se arriscando pq nao causam nada

eu fazia triathlon competitivo
todos tomavam estas porcarias
eu nao tomava

eu dizia ainda q funcionasse
se eu chegar 5 minutos antes no q muda a minha vida
nada

tomar produto quimico em troca de ego
e vc acha isso justificavel
ta doido
para e pensa

sai do modo defensivo q te impede de evoluir
e pensa um pouco


Saúde & Esportes > FAQ > Suplementos

Quanta argumentação sem embasamento algum, meu deus.
Creatina é um dos poucos suplementos que realmente possuem estudos cientificos comprovando seus beneficios.

"Se você não precisar de receita médica, não funciona. Simples. ". Que frase infeliz.

Suplementação com creatina é valida sim, inclusive está sendo praticada em idosos ajudando reduzir sarcopenia e melhorando a qualidade de vida.

Quanto a danos renais, já é um mito desmascarado a tempos, basta pesquisar um minimo em qualquer literatura cientifica.

"nao eh comida
eh um produto quimico"

Outra fase infeliz. Creatina é um aminoacido que está presente sabe onde? Naquele bife que voce come no almoço. Infelizmente creatina não é facil de ter seus niveis otimizados somente com a alimentação.

Falam de "ego". Querer treinar, ter uma melhor aparecia fisica e rendimento no esporte é ego?

Estudar antes de vomitar asneira é bom para todos.

@Bastter você vai ter que ler, estudar e avaliar se faz sentido, eu não vou trazer a resposta aqui e nem ficar tentando convencer ninguém de nada.

se você já tá convencido que isso é lixo, não tem razão debater.

Cada um na sua jornada de ser melhor, estudar, avaliar e em alimentação especialmente reduzir industrializados. Isso é o mais importante.

Debater com convertido não vai a lugar nenhum, nenhum dos lados.

Acho que alguém aqui não sabe a definição de ego kkk.
Se a pessoa não é atleta profissional, tomar suplemento para melhorar tudo isso que vc citou (melhorar aparencia física, render no esporte) envolve somente EGO.

@Bastter você mais do que ninguém sabe que falar “a mas eu não tomava” não serve pra nada, assim como o “a mas eu tomava” não serve pra nada.

Cada um que se informe e tome sua decisão 

@jorge_ev1404 vc definiu EGO
as razoes q vc falou para tomar = EGO

se um medico receita para um idoso ou alguem com problemas eu nao discuto
todas as outras razoes = EGO

eu nao vou tomar produto quimico por ego
me desculpe
eu nao sei o q vai acontecer

e o pior
vamos dizer q crestinina fosse bom
nao ha como saber o q tem na creatinina q vc compra
nao tem qq fiscalizaçao

resumo feito pelo @stoic de diversos estudos

Creatina tem evidência de funcionar em exercícios de força os de performance não melhoram. Efeitos colaterais como ganho de peso (aumento da retenção de água), mobilidade articular reduzida e cãibras musculares são comumente relatados por quem utiliza. E 30% das pessoas simplesmente não responde nada a ela e não vão aumentar o nível de depósito de creatina muscular com o suplemento.

ainda q funcione nos exercicios de força
eu nao sou profissional
nao vivo disso
vou tomar para q

anabolizante funciona tb

entao o seu argumento foi o q eu disse, EGO
vc definiu ego

@EduardoAlmeida74 eu estudei e muito
nao ha razao nenhuma para uma pessoa saudavel tomar
se resume a ego

me diz uma pessoa saudavel tomar isso q nao se encaixe em ego

uma

Creatina tem efeitos comprovados, sim, é um dos mais pesquisados mas também tem muito "broscience" por cima dos resultados verdadeiros sendo propagados.

Mas vai fazer realmente diferença em quem não come carne, em algum grupo de risco como idosos

O efeito da suplementação em pessoas saudáveis é pequeno ou nulo. Para atleta profissional pode até fazer sentido em algumas situações, inclusive outros suplementos até porque eles tem um gasto calórico muito maior do que nós que não ganhamos a vida com esporte

Por isso eu falo que se não for hormônio, não vai fazer diferença para atleta amador e vai ser perda de dinheiro.

E hormônio tem todos seus riscos além de não ser permitido legalmente para recreação

ingerir um produto quimico q nao sabe o q realmente tem ali dentro em troca de ego

e o religioso sou eu

vcs estao doidos cara

inclusive eu ja atendi algumas pessoas com complicaçoes graves provenientes de suplementos
graves mesmo

nao sei se pelo suplemento ou se tinha porcarias la dentro contaminando

vcs sao doidos
se submeterem a este risco em troca de ego

vou aguardar uma razao para uma pessoa saudavel tomar q nao seja ego
isso considerando q funcione
pq a maioria naos erve para nada e nao ha comos aber oq tem la dentro

nao precisa aceitar o q eu escrevo
leiam o FAQ do mauro e do stoic, medico q fez uma revisao sobre o assunto

Saúde & Esportes > FAQ > Suplementos

quando eu falava contra trades la atras a reaçao tb era essa
se defender, me agredir, etc

combater o bullshit eh dureza
e na saude to vendo q eh mais dificil

Me de uma razao para uma pessoa saudavel q nao eh atleta profissional tomar suplementos q nao seja ego

UMA

to no aguardo

todas colocadas la em cima sao exatamente ego

vou dar um exemplo
tem os segmentos do strava
eu fico tentando subir nos rankings
isso eh ego
eu reconheço
mas me estimula a fazer mais esporte

outro dia tinha um segmento q eu queria fazer
mas tinha q atravessar rua duas vezes no meio do segmento
desisti

este segmento nao vou fazer pq tentando tempo melhor e atravessando a rua a chance de ser atropelado eh enorme

entao nao ta errado vc fazer coisas por ego
mas se arriscar por ego sim

tomar produtos quimicos q vc nao tem como saber o q ta la dentro alem do mais em troca de ego
nao ha qq sentido

vcs deviam parar e pensar um pouco ao inves de se colocar na defensiva

estao apenas contribuindo com a industria farmaceutica
e sendo cobaias
mais nada

Sobre "não saber o que tem lá dentro". Cara, você não sabe o que tem na sua pasta de dentes. A gente vive numa sociedade, tudo tem risco. Tem gente se intoxicando com cerveja, leite. Todos estão sucetíveis a isso. Se esse é o critério de Junk, beleza, tudo é junk, até a banana que você não sabe se é trangênica pode ser junk, talvez ela produza alguma substância tóxica e você nem saiba.

Sobre os benefícios reais do produto e efeitos colaterais. Tudo que é demais faz mal, até água, mas em doses certas, a creatina realmente traz benefícios para o sistema muscular e também o sistema nervoso, logo, não acho junk.

Colocar a carga de Junk/Saudável misturada com a carga do mundo em vender/obrigar as pessoas a utilizar um determinado produto de forma inconsciente e inconsequente dificilmente vai levar a um resultado positivo. Uma coisa é a ciência por trás de um produto que foi criado e estudado por várias pessoas e a outra é a mídia e o senso comum em volta do produto. 

Pra mim não é Junk. Faço uso, acho que tem sim benefícios.

acho que entendi melhor a polêmica, tudo bem ser ego, desde que não crie riscos.

vou pensar sobre isso.

Bastter usa o mesmo raciocínio terra planista quando se trata de suplementos.
Os artigos científicos estão ai para qualquer um ler e aprender.
Tem muito lixo, agora vir com essa de creatina é lixo e para doer os olhos ao ler.
obs: tomo whey protein e creatina por indicação de médico e nutricionista. Os últimos 6 anos provam que fez muita diferença na minha preparação física.
Desculpem mas é muito bullshit e crenças pessoais que não fazem o menor sentido aqui.

@Aviador_Mascarado quando vc escreve isso me desculpe nao da para ser levado a serio

"tomo whey protein e creatina por indicação de médico e nutricionista. Os últimos 6 anos provam que fez muita diferença na minha preparação física."

correlação nao prova casualidade
desculpe mas vc tem de estudar prova cientifica

nao ha forma nenhuma de provar q vc esta bem pq tomou estas coisas

entao com este tipo de argumento a discussao vira leiga e naoc ientifica
antes de tudo vc precisa estudar prova cientifica

o q vc escreveu eh o argumento leigo q tomei isso aconteceu aquilo
e ai eh discussao de bar e nao discussao cientifica

o fato de medico e nutrcicionista re3ceitar para mim naoq uer dizer nada
tem profissional ruim em todo lugar

pessoas saudaveis nao deviam tomar estas coisas
se nao sao profissionais

pode ser q nao aconteça nada
pode ser q daqui a anos se mostre q trazia diversos problemas

para q ser cobaia em troca de ego?

@Aviador_Mascarado ta no FAQ o stoic fez uma baita revisao
nao tem quase nenhuma evidencia de beneficios
e podem trazer problemas
sem contar q por nao ser controlados pelo FDA vc nao sabe o q tem la dentro

mas a questao nao eh essa

a questao eh assumir risco em troca de ego
isso q nao entendo

Olha, eu tenho um amigo que trabalhava em fábrica de suplementos, e sinceridade, vocês não querem saber o que ele já falou pra mim, é junk puro, da pra viver sem tranquilamente, a não ser que queira bater recordes (ego).

@Aviador_Mascarado se ha uma coisa q estudei e estudo muito eh isso
nao sei se vc sabe mas sou medico e prof de educaçao fisica

mas estudo em revistas cientificas e nao em site de leigo, YT e site de medico celebridade

sim tem alguns q ha evidencias de algum efeito
mas ainjda assim para q tomar

em troca de ego?

@EduardoAlmeida74 essa eh a questao e a maioria nao ta entendendo

nao to discutindo se faz efeito ou nao
alguns fazem outros nao
eh controverso

estou discutindo para q tomar

ha risco, claro q ha
qq coisa q vc ingere ha risco

qq um q disse q eh zero risco ta viajando

para q assumir risco em troca de ego
isso q nao entendo

e o pessoal fica se defendendo me agredindo
mas nao responde esta pergunta

eu nao entendo
nunca entendi
fiz triathlon competitivo
dava tudo para melhorar
mas nunca entendi tomar estas coisas

para q vou assumir um risco q posso nao assumir
agora se alguem disser tem zero risco
a conversa acaba
pq nao tem nada q tem zero riscos

@developer exemplo maluco
medicamentos tem controle do FDA, avisa, etc

suplementos sao considerados alimentos
entao o controle eh muito menor ou nenhum

as fabricas fazem o q quiserem

tudo tem risco
mas a gente tem de comer

a gente nao tem de usar estas porcarias para nada alem de ego
isso q vc nao entendeu

eu nao posso viver sem comer
nem sem escovar os dentes (ate posso mas nao devo)
entao eu faço o melhor q posso com isso

eu nao preciso tomar suplemento para nada
e ainda q faça efeito, a unica razao eh ego
entao para q assumir risco q nao precisa assumir em troca de ego

se vc ao inves de ficar na defensiva pensar um pouco vc entende

A única coisa que não concordo na bastter.com é esse repúdio a suplementos. Mas sei que não é algo do site, e sim uma opinião do Patrão. E não acho errado, aliás todo o benefício da filosofia é graças ao próprio. Mas sinto que é mais preconceito e julgamento, do que um fato em si. E tem todo o direito de expor sua opinião e querer que nós, assinantes, busquemos segui-la, mas nesse ponto eu queria fazer uma ressalva.

Na minha opinião, eu acho bacana a pessoa querer se desenvolver, e que busque assessoria médica e nutricional para fazer o certo.
Acho ilusão achar que vamos nos livrar do ego. Não podemos nos livrar dele, ele baliza toda nossa vida e nos protege. Podemos tentar controlá-lo, evitar que ele se sobressaia, mas, em termos de musculação e saúde, o ego é, de certa forma, benéfico, uma vez que te faz praticar mais esporte.

Veja que em momento algum apoio ou acho correto o uso de ilícitos. Como o próprio nome diz, se são ilícitos, eles NÃO podem ser usados. Ponto.

Agora creatina é mais que comprovada que é o melhor suplemento para hipertrofia e para praticantes de musculação e um dos únicos que não é bullshit ou puro marketing, como BCAA, Glutamina, carnitina e outros.

Eu gosto e percebo muito benefício na prática. Assim como Omega 3 e multivitamínico, que são os únicos 3 suplementos que uso.

Ninguém é obrigado a usar nada. Nem deveria ser.

Mas caso opte por melhorar a performance, corrigir deficiências, evoluir esteticamente, não julgo, por ser uma decisão individual.

Por isso que discordo do fato de incentivar e discordo do fato de desincentivar o uso. Acho importante citar o que ela é e quais os riscos e benefícios. A relação custo X benefício cabe a cada um decidir.

Gosto muito da frase que as coisas não são boas ou ruins em si. Elas são neutras.
O uso que fazemos delas, de acordo com a nossa realidade e para o fim que almejamos que gera um juízo de valor, assim como uma faca pode salvar (um bisturi), pode alimentar (cortar um pão) e pode matar. A faca é neutra. Assim como são os suplementos.

@TRO concordo com seu posicionamento. O que vejo aqui no site, que a filosofia é "o que funciona pra maioria" e logo, creatina nesse caso se encaixa como "JUNK" dado que a maioria não faz com os modos corretos, pelos juizos corretos, etc.

Tudo bem, posso conviver com isso. Inclusive acho excelente ver todos os argumentos do pessoal a respeito, mas no fim acho que o que tem que prevalecer são conclusões como a sua, que agregadas com toda a discussão prévia vai ajudar cada um a tomar a sua decisão. Muito obrigado por contribuir.

Eu só acho que nessa nova série "Junk/saudável" está havendo uma certa confusão de conceitos sobre o que seria junk e o que seria saudável.

O ponto principal do Bastter é que:

1 - Não se sabe exatamente o que vai ali
2 - Não se sabe dos efeitos a longo prazo no organismo
3 - Não são atletas que ganham a vida com isso

Teve o depoimento de um colega ali que trabalhou em uma empresa de suplementos, mas tudo bem é só uma empresa.

Mas em outros tópicos já teve depoimentos de colegas aqui que são médicos, falando de problemas em rins e fígado por sobrecarga.

O ponto são os efeitos a longo prazo x os poucos benefícios para quem não é atleta profissional.

E estão falando de química pura.

Tipo, vai ficar tomando whey, bcaa, creatina a vida inteira ? É necessário ?

@TRO vc ta gastando dinheiro e se colocando em risco por ego
eh direito seu

sendo q

"creatina é mais que comprovada que é o melhor suplemento para hipertrofia e para praticantes de musculação"

eh apenas uma frase q vc tirou nao sei da onde

revisao recente da literatura do Stoic

"Creatina tem evidência de funcionar em exercícios de força os de performance não melhoram. Efeitos colaterais como ganho de peso (aumento da retenção de água), mobilidade articular reduzida e cãibras musculares são comumente relatados por quem utiliza. E 30% das pessoas simplesmente não responde nada a ela e não vão aumentar o nível de depósito de creatina muscular com o suplemento."

bem diferente do q vc escreveu

quando escreve mais do q comprovado por si so jah eh um bullshit
pq eh quase impossivel qq coisa nesta area se mais do q comprovada

esta frase ta em propagandas e artigos para leigos toda hora

os outros dois q vc toma provavelmente sao inuteis
suplementar vitamina em quem come bem e eh saudavel sai tudo no xixi
totalmente inutil e tem riscos

quanto a to me sentindo bem e ta fazendo efeito nao ha como saber

o fato de vc tomar estas porcarias fazer musculaçao e ficar forte
nao comprova qq açao delas
pode ser q sem tomar vc ficasse menos forte, a mesma coisa ou mais forte

essa eh soh uma relaçao q leigos fazem
como propolis cura dor de garganta mas 95% das dores de garganta sao autolimitadas e curam sozinhas
entao o sujeito toma propolis e a dor de garganta melhora mas o propolis nao fez nada
mas o leigo correlaciona e cria casualiadade

nao ha nada livre de riscos
vc ta tomando tres substancias quimicas q tem risco desnecessariamente
pois vc nao precisa delas para melhorar suas saude

eh por puro ego e ainda q seja por ego nao ha comprovaçao q elas vao trazer o beneficio q vc quer

agora eh errado tomar isso por ego
nao
cada um sabe da sua vida

o grande problema eh achar q nao tem risco
achar q vc realmente ta tomando o q dizem q tem no produto
e achar q com certeza ele traz beneficios

sao muitos SE para me colocar em risco
nao vejo qq sentido

E outra coisa pessoal, o cara é médico, tem outros médicos no site.

Eles possuem experiência.

Eu não sou médico, então eu tendo a refletir bem sobre o que eles tem a dizer.

@Stockdale se vc tentar controlar o q 180 mil fazem vai terminar no hospicio
o granbde ganho aqui sao as discussoes
os resultados ainda assim a maioria ta ok
e se nao tiver paciencia

uma coisa q muitos nao entenderam
se o diagnostico aqui for q eh junk
vc nao ta proibido de tomar
isso quem decide eh vc
portanto saiam da atitude defensiva
e abram mais a cabeça

@TRO

Acho que você tocou no X da questão:

"Mas caso opte por melhorar a performance, corrigir deficiências, evoluir esteticamente, não julgo, por ser uma decisão individual."

É uma decisão individual. Assim como o indivíduo que gosta de fumar, ou de beber, ou de fazer corrida de moto, ou de andar de bicicleta sem capacete na rodovia (não to comparando níveis de risco, é só exemplo exagerado).

Aí se o cara decide assumir o risco de tomar o suplemento, sabendo que a produção não é controlada, sabendo que não se sabem os efeitos de longo prazo, porque quer melhorar performance ou aparência, ok, está assumindo risco por decisão pessoal. Todo mundo faz isso de uma forma ou de outra, e cada um que saiba o que agrega valor pra sua vida.

Infelizmente o que vemos muito é gente achando que não há risco, e o pior, indicando pros outros. Quem leu o tópico e quer continuar usando não precisa convencer ninguém, mas é um complicado ir ali em cima votar que é saudável e dizer pros outros que é saudável. Uma coisa é assumir riscos de forma consciente, outra é fechar os olhos pra realidade.

@Bastter  Exagerei na minha frase. Mas é justamente sobre os benefícios dela pra força que eu quis dizer, como a frase do Stoic.

O efeito placebo é realmente responsável por muitos casos de melhora em relatos de pessoas que tomam qualquer coisa.

Mas quem sou eu para discutir com médicos e profissionais da saúde. Eu não sou. Só busquei trazer minha visão para tentar contribuir com a discussão. Posso estar inteiramente errado, mas é o que faz sentido para mim.
Tudo que sei sobre alimentação e treinamento (áreas que gosto muito e, portanto, me interesso) foi através de estudo, leitura e a prática de musculação e de uma alimentação saudável durante a minha vida toda. Mas realmente a ciência toda hora nos surpreende, não há garantia alguma e riscos estão sempre presentes. 

Creatina está longe de ser saudável. E ao meu ver também não é junk. É uma questão de escolha.

Para relaxar
Esse negócio melhora a aparência mesmo?
Vou comprar de pá, sou feio que só o diabo

@Bastter tá certo, mas agora vou tonar meu whey com creatina pq ta na hora de malhar

Gente to lendo essas polêmicas aqui com Creatina... me surgiu um pensamento nada a ver. O que vocês acham de cirurgias plásticas estéticas, p. ex. silicone, lipoaspiração? Mtas pessoas sofrem por não se enquadrarem em padrões de beleza... quando a pessoa sofre e faz a cirurgia, seria ego? Como resolver isso? O que vcs acham?

perfeito, resumiu bem o ponto e la em cima tb o jucemar
quer tomar, toma

mas dizer q eh saudavel ta de sacanagem

ninguem precisa tomar isso para nada
e nao traz qq beneficio a saude
de um individuo saudavel

agora eu quero assumir o risco mesmo sabendo q pode nao trazer beneficio
pq eh muito importante para mim tentar ficar mais forte

nao julgo
eu ja fiz muita besteira em cima de uma bike

mas eu nao recomendo e nem digo q eh sem risco e saudavel as besteiras q eu fiz

esta a diferença q vcs ficam na defensiva q neo entendem
e acham q estamos julgando vcs

Pessoal, aqui tem profissionais de várias áreas, muitos médicos, advogados, profissionais da área de saúde.

Não se tem de concordar com tudo é claro, mas eu não sou da área de saúde, o pessoal aqui que é da área fala algo que me deixa contrariado, então aproveitem a chance, perguntem, argumentem com calma, mas levem em consideração o que eles estão falando, há conhecimento por trás.

A mesma coisa acontecia quando se decidiu retirar opções. Comentaram isso na época: Em vez de a pessoa pensar - o Bastter foi um dos caras que mais operou opções, se ele está pulando fora, melhor eu avaliar o que estou fazendo. Não, a postura inicial é ficar indignado - porque ???

Que tomar, toma. Mas aproveitem a chance que tem aqui.

Aqui nessa comunidade se tem o conhecimento de várias áreas de pessoas que na maioria das vezes não se conhecem pessoalmente, que estão de graça argumentando, escrevendo apenas por querer contribuir com os outros.

Me lembro quando o celtiberian falou a idade dele e muita gente se espantou, achando que ele fosse mais velho.

Tem pessoas aqui que nem imaginamos.

Eu não tenho no meu circulo de amizades, médicos, advogados, profissionais da área financeira. Mas aqui até pelo anonimato, por ser todos avatares, tiramos dúvidas, perguntamos, argumentamos.

Você podem estar discutindo ferozmente com um profissional com anos de experiência na área dele (Spoiler: Estão) em vez de argumentar com calma para extrair mais informações.

E as pessoas contribuem respondendo todo o tipo de dúvidas de graça, só pelo prazer de ajudar, de expor uma opinião, uma informação.

Abram a mente pessoal.

Essa funcionalidade junk ou não foi a que mais deu bafafa no site até agora kkkkkkkk ta até tirando a #pas do patrão

@silviokj aos poucos a gente vai ajustando
algumas ja estao sendo deletadas
e vamos ver se acalma daqui a uma semana hahaha

@Bastter Na boa, mas totalmente sem sentido esse negócio de "Saudavel ou Junk". 90% que vao dar pitaco aqui são pessoas leigas no assunto, por puro achismo e criando na maioria das vezes um falso consenso.

"Ahhh vc nao sabe o que tem dentro desses potes". Achismo total, você fez analise laboratorial pra comprovar sua insinuação de que o que tem ali nao presta? Ja visitou o processo de fabricação de uma empressa séria do ramo pra levantar essa suspeita? Como qualquer produto que vc comprar, tem os fabricantes serios e os picaretas, basta saber escolher. Azeite de oliva é um alimento que tem varios fabricantes vendendo qualquer oleo por ai, menos de azeite.

"ahhh ego". Se for considerar isso, podemos colocar tudo o que consumimos entao. Uma cerveja pra ser bem aceito em determinado ambiente, um carro novo, uma bicicleta melhor pra sua pedalada matinal e por ai vai. Vivemos constantemente alimentando ego cara, em todas as esferas da vida, a diferença é que uns fazem mais, outros menos.

Eu falo por mim, tenho estudo na área e me doi ler muita coisa aqui sem embasamento nenhum. É ir contra a ciencia evolucionaria. Concordo que 90% dos suplementos presentes no mercado não possuem beneficio algum e são totalmente dispensaveis, mas a creatina tem seus beneficios sim, até mesmo para melhora de qualidade de vida de idosos.

@jorge_ev1404 pq vc ta tao incomodado com isso cara
ninguem disse q creatinina nao traz nenhum beneficio
eu coloquei o estudo do stoic q dizia q podia trazer beneficio para musculaçao

eu disse q nao vejo sentido em assumir este risco
so isso
se vc nao eh profissional

vc parece q ta inseguro tomando estas coisas e precisa se convencer
pq ta incomodado demais
toma o q vc quiser
ninguem tem nada a ver com isso
nao abre os saudaveis ou junk
nao le nada
nao participa
problema resolvido

eu to cagando para a exceçao
o cara q estudou q malha muito e nele pode ser q creatinina beneficie
ele nao precisa de mim

eu to preocupado com o monte de gente q ta gastando dinheiro nestas merdas indicado por sei la quem ou comprando pq leu na revista
e se colocando em risco em troca de nada
vc mesmo diz q para 90% nao serve de nada
entao eu to certo
deixa eu fazer meu trabalho
vc mesmo ta concordando comigo q eu to certo
entao qual o problema?

vc eh exceçao?
vc nao precisa de mim
toma, seja feliz e esquece op q os outros estao dizendo

Apesar de ser moderador da área de tecnologia, sou da área de saúde e reforço o coro de que tomar suplementos é assumir um risco desnecessário na grande maioria dos casos. Acho inclusive que eu já postei tópico sobre isso aqui na área mas deve ter se perdido nesse mar de tópicos.

Tem gente comparando usar suplemento com creme dental. Que correlação doida. A gente precisa escovar os dentes para os dentes não apodrecerem. Para o que mesmo a gente precisa tomar suplemento se não for por indicação de um médico sério? 

Quando o pessoal vai nessa de defender seus ideais começa a dar um monte de exemplo maluco que não tem relação alguma. 

O fato é que o controle regulatório, de vigilância sanitária, em suplementos é algo bem mais frouxo do que o controle feito em medicamentos e na indústria alimentícia. Mesmo com o controle pesado da vigilância sanitária e do Ministério da Agricultura em medicamentos e alimentos acontecem barbaridades como a soda cáustica em leite, imaginem o que não pode vir a acontecer na indústria de suplementos.  Eu fico pensando às vezes o que iremos começar a ver daqui a alguns anos com essa febre que tá acontecendo por aí de que todo e qualquer indivíduo que pratica alguma atividade física precisa de suplementos. 

"Ah mas o leite tinha soda cáustica", "ah, mas o medicamento x causava aborto espontâneo e ninguém sabia"...gente, a gente precisa comer pra viver, quando tá doente precisa de remédios quando receitados de forma responsável...para que a gente precisa de suplementos mesmo? 

Sério, quem tá defendendo suplemento como se fosse a mãe precisa reavaliar seus ideais urgente.

"Ah mas mesmo assim eu quero tomar". Tanto faz. Quem fuma sabe que cigarro faz mal com toda certeza, sabe que aquilo não traz benefício algum e ainda assim fuma. Suplemento é fichinha perto desse exemplo já que não sabemos ainda o efeito de longo prazo dessa epidemia de pseudo atletas profissionais. 

todos q defendem falam q para 90% ou 95% ta certo nao devem tomar
entao eles estao concordando com a gente e deveriam estar aplaudindo
estamos escrevendo para estes 95%

Junk!
De novo:

Saúde & Esportes > FAQ > Suplementos


Saúde & Esportes > FAQ > Alimentação Saudável


Quem toma quer racionalizar para tomar... 

Atletas profissionais de alto rendimento (que tem que ser suplementados) nem sempre tem uma boa saúde (e geralmente morrem cedo). Para o ser humano comum é junk!

para o pessoal q acha q eh brincadeirinha

“Suplementos”, Anabolizantes e Vitamina D na Saúde dos Rins! - Saúde & Esportes - Bastter.com

"E suplementos proteicos como CREATININA causando sobrecarga renal.

Todos diminuem a função renal e podem levar à hemodiálise."

Pessoal, trago notícias do ORUTUF. Já que este tópico é de fevereiro e trago informações de junho de 2020 e uma meta-análise um pouco mais antiga, mas nem tão antiga assim. Vou apresentar argumentos contra e pró creatina e depois a minha visão:

1- Argumentos para a não utilização da creatina:

Vamos fazer relacionamentos científicos sobre o tema.

Inicialmente recomendo este vídeo sobre Creatina:

 



e também este artigo:

Efeitos da suplementação de creatina sobre força e hipertrofia muscular: atualizações



Sobre o vídeo: o Dr. Paulo Gentil vive desconstruindo mitos sobre a educação física e suplementos, ele inclusive fala que a maioria dos usos do Whey Protein para não atletas gera apenas xixi caro (se você não sabe usar). Ele comenta que a Creatina não vai te transformar em um superhomem, aliás fala que nada lícito vai te deixar assim. Ele recomenda um psicólogo para estes casos.

 

No vídeo ele atualiza os estudos sobre a Creatina de uma forma bem sensata, com base científica.

Já no artigo que fez a revisão de vários estudos conclui-se:
"A grande limitação dos estudos que concluíram que a suplementação de creatina não promove hipertrofia. Em conjunto, os estudos descritos nessa revisão sugerem que os ganhos de força e massa magra advindos da suplementação de creatina são consequências dos aumentos de retenção hídrica, expressão gênica e eficiência da tradução de proteínas relacionadas à hipertrofia, além da proliferação e ativação de células satélites. À luz da presente literatura, ainda não se pode afirmar com clareza se essas adaptações são ocasionadas por efeitos diretos da suplementação de creatina ou se são mediadas pelo aumento no volume de treinamento. Contudo, os efeitos da suplementação de creatina na promoção de ganho de massa magra e força são contundentes. Segundo Diretriz publicada pela Sociedade Brasileira de Medicina do Esporte em 2003(24), não havia evidências científicas suficientes que embasassem o emprego da suplementação de creatina com fins ergogênicos. Diante da consistência dos achados apresentados nesta revisão, acreditamos que as recomendações sobre esse suplemento precisam ser revisadas e atualizadas."

Não concordo com o Bastter que diz que por ser um "pó" não presta, acho que se for aplicado para doentes funciona sim. Para pessoas saudáveis não vejo sentido.

Contudo, se você está perdendo músculos e está com deficiência muscular e o seu médico/nutrologo te indicar a Creatina para recuperação não vejo problemas, alías os estudos iniciais mostram efeitos positivos com este suplemento para TRATAMENTO de problemas.


3- Sobre o uso

Artigo do Dr. Paulo Gentil de 2016:




"A creatina é, na minha opinião, um dos poucos (senão o único) suplemento que realmente tem efeitos positivos e que pode te dar algo a mais do que a alimentação, até porque seria muito difícil obter doses equivalentes ao suplemento pela comida. Para nosso orgulho, alguns pesquisadores brasileiros, como Bruno Gualano, Guilherme Artioli e Lancha Júnior se destacam nessa área. Mais ainda, insights inovadores sobre a creatina também foram feitos por outro pesquisador brasileiro, o Tácito Pessoa de Souza Júnior.

As evidências mostradas pelo Tácito sugerem que a creatina pode diminuir o estresse oxidativo por vias diretas ou indiretas (Souza-Júnior & Pereira, 2005). Em um estudo do grupo do Tácito, atletas que receberam uma semana de suplementação de creatina aumentaram a potência máxima (teste de Wingate) e ainda melhora do perfil antioxidante (Barros et a. 2012). Em outro, eles colocaram jovens para praticar musculação e verificaram que a suplementação de creatina reduziu a quimioluminiscência urinária o que, segundo os autores, sugere maior efeito antioxidante (Souza-Júnior et al., 2005). Legal, né? Uma possível aplicação prática disso seria usar creatina antes de atividades físicas intensas que envolveriam elevado estresse oxidativo para prevenir danos exagerados às células, como o caso das corridas de longa duração ou até mesmo os treinos metabólicos de musculação.

Mas atenção! Não estou sugerindo que creatina seja o melhor antioxidante do Mundo ou nem mesmo que antioxidantes devem ser obrigatoriamente ingeridos, até porque já mostrei estudos em que seu exagero por atrapalhar as adaptações ao treinamento, mas as perspectivas podem ser interessante para os casos em que citei acima. E é bom trazer dados como esses, pois partiram de ideias de um ótimo pesquisador brasileiros e também para não dizerem que eu só quebro as esperanças alheias. Na dúvida leia os estudos do Tácito e, principalmente, converse com seu Nutricionista.

Tácito e Gualano participarão dos congresso internacionais que ocorrerão em São Paulo (19/11 - vejam com a Cefisa Fisio) e Curitiba (20/11 – Cursos | LFCeventos)! Não percam!!

(Paulo Gentil)

Barros MP, Ganini D, Lorenço-Lima L, Soares CO, Pereira B, Bechara EJ, Silveira LR, Curi R, Souza-Junior TP. Effects of acute creatine supplementation on iron homeostasis and uric acid-based antioxidant capacity of plasma after wingate test. J Int Soc Sports Nutr. 9:25, 2012. doi: 10.1186/1550-2783-9-25.
Souza-Júnior TP; Dubas JP; Pereira B; Oliveira PR. Efeitos da suplementação com CRH2O sobre a quimioluminescência urinária em universitários submetidos a 8 semanas de treinamento de força. Conexões 3(2):170-180, 2005.
Souza-Júnior TP; Pereira B. Creatina: auxílio ergogênico com potencial antioxidante? Rev Nutr, 21(3):349-353, 2008.


"


3- Minha visão:

Nível bagre: toma ilícitos para crescer e ser aceito pelo grupo.
Nível sardinha: não toma ilícitos mas toma whey protein e creatina e outros suplementos indicados por youtubers já que não há estudos que fazem mal, faz xixi caro. Ainda tem sintomas que quer crescer e ser aceito pelo grupo.
Nível tainha:não se alimenta bem e toma suplemento indicado por nutricionista pois não sabe se controlar ainda, não ingere proteina corretamente na alimentação, come muito acúcar e tem um corpo ainda deficiente. tá muito preocupado com o ego ainda.
Nível #paz: foda-se ser aceito pelo grupo, já é feliz consigo mesmo, sabe que o que faz diferença para a saúde é boa alimentação (alimentação natural), treino/exercício correto e descanso. Se você precisa de Creatina para "crescer" vc não precisa de suplementos, precisa de um psicólogo.

@DogFley

"Não concordo com o Bastter que diz que por ser um "pó" não presta, acho que se for aplicado para doentes funciona sim. Para pessoas saudáveis não vejo sentido.

Contudo, se você está perdendo músculos e está com deficiência muscular e o seu médico/nutrologo te indicar a Creatina para recuperação não vejo problemas, alías os estudos iniciais mostram efeitos positivos com este suplemento para TRATAMENTO de problemas."

para discordar deve antes entender
nao to falando sobre pessoas com doença q o medico receita um remedio

estou falando aqui q creatina nao serve para nada para individuos saos
e mesmo q sirva se vc nao eh profissional e nao vive disso
vai gastar dinheiro e tomar um produto quimico em troca de ego?

como vc mesmo disse melhor procurar terapia

aqui prezamos a saude inclusive mental
qq individuo sao pode ficar bem forte so com alimentação e exercicios
nao precisa ingerir estas porcarias gastando dinheiro e se arriscando
e se acha q precisa esta com algum problema

nunca falei nada sobre pessoas doentes
vc ta entrando no exemplo de exceção desculpe
coisa q vc deveria abandonar pq faz mal ao seu cerebro

cansei so de ler... fiquei com preguica de responder.

outra hora com calma eu respondo.

sem criticas, só que vai ser muito longo....

Eu usei suplementos por algum tempo, uns 2 anos. Acabei parando de tomar depois que li os livros do Taleb, onde ele fala que as coisas tem que passar pelo teste do tempo, principalmente aquilo que ingerimos. Achei que isso fez muito sentido e parece que bate bem com o argumento daqui. 
Eu não sou atleta profissional, nem de elite. Pratico esportes porque gosto e me ajuda a controlar stress, e não vi diferença nenhuma.

Eu não sou da área de saúde, não manjo disso para argumentar a parte científica, e pessoalmente vejo como uma decisão de risco/retorno ou custo/benefício: 

Mesmo que existam estudos dizendo que tem benefícios e que os efeitos colaterais são baixos ou "nulos", ainda não passou tempo suficiente para chegar no "longo prazo". Tudo isso é relativamente novo, e sabe-se lá se vai ter algum efeito tardio. Não estou dizendo que vai ter, estou dizendo que não se sabe. PARA MIM isso é suficiente para não querer correr o risco.

Aí tem o argumento das comidas, que não se sabe o que vai e como foi cultivado, etc. É verdade, mas se eu não comer eu morro de fome então é um risco que sou obrigado a correr. A questão é só que no caso de suplementos eu posso escolher então prefiro evitar me colocar no lugar de cobaia.

@andradedanielbr espetacular sua postagem
eh exatamente esse o argumento
para q assumir um risco q nao precisa assumir em troca de nada?

@andradedanielbr

achei excelente sua resposta tambem.

muito bem analitica e com uma visao "fria" sobre o assunto.

alimentacao/suplementos/drogas, sempre da um "reboliço" grande nas discussoes.

Primeiro queria reforçar os efeitos, daí se devemos ingerir ou não, é uma outra questão....a  creatina é um dos suplementos mais estudados e até o momento, o que os estudos mostram é que, ela atua aumentando o volume de água intra muscular, aumentando a disponibilidade de ATP de uma forma rápida para o músculo e inibindo a mio estatina, que é uma proteína que inibe a síntese muscular, ou seja, a grosso modo, ela faria o indivíduo render mais no treino de força, conseguindo um maior aumento de cargas e tudo isso aumentaria o ganho de massa muscular, isso falando de uma forma bem simples, ok? Têm estudos mostrando efeitos benéficos na sarcopenia também em pacientes idosos...
Sempre que pensamos num suplemento, primeiro temos que pensar por que devemos tomá-lo, se realmente precisamos daquilo e quanto isso vai me entregar de volta. Uma preocupação minha, e aqui já adianto que sou mais conservadora, é se isso a longo prazo realmente não traria algum efeito colateral,  confesso que ainda tenho dúvidas....Mas em primeiro lugar, SEMPRE, quando pensamos em ganho de massa muscular ou rendimento, temos que pensar primeiramente na dieta. Quando através da dieta não se consegue atingir determinados nutrientes, seja por n fatores, é que devemos recorrer aos suplementos, que como o nome já diz: ele vai te repor algo que você não consegue só com a dieta. Para os atletas amadores, GERALMENTE, a dieta é o suficiente, vejo uma aplicação mais necessária dos suplementos em atletas profissionais, mas isso é um posicionamento meu, muitos nutricionistas vão prescrever automaticamente, mas como falei, sou mais conservadora no assunto, já fui mais rígida com isso e os estudos têm me mostrado alguns pontos importantes, hoje não condeno mas também ainda não sou totalmente convencida da necessidade. De qualquer forma, jamais deve ser tomado com base no que diz no rótulo, com a dosagem que o amigo toma, para tomar tem que ser com supervisão e indicação precisa e sempre com acompanhamento.

Dos mais de 10 anos de musculação que tenho o que aprendi foi:

1 - se tu quer investir em algo pra ficar forte, invista num personal bom pra te levar ao seu limite nos treinos;

2 - a dieta é 70% do negócio, um nutricionista não picareta também pode ajudar;

3 - suplemento não te deixa forte, o máximo que pode fazer é ajudar no desempenho aqui ou ali, mas não vale o preço que se paga se você não é atleta profissional;

4 - whey protein  pode (deve) ser substituído por comida de verdade, pois, além de ser caro, tem química pra caramba dentro daqueles potes;

5 - todos esses influencers de instagram/youtube que querem te vender suplemento tão enchendo o rabo dos "produtinhos" proibidos pra ficar com aquele corpo sarado o ano todo (a maioria dos marombeiros da sua academia que falam que só tomam whey e creatina também);

6 - o resto é bullshit.

Abraço.

A QUEM INTERESSAR POSSA:

eu gostaria de colocar o link do FAQ que fala sobre Suplementos que fizemos com a colaboracao de pessoas que confiamos muito.


Saúde & Esportes > FAQ > Suplementos


Audio do FAQ > Saúde & Esportes > FAQ > Suplementos

@dinho91 espetacular o post
muito bom
eh isso ai

Li o post e o FAQ, e, já pedindo perdão pela quem sabe arrowgansa, quero questionar alguns pontos. 

 

Sobre o uso contínuo de creatina causar problemas nos rins e fígado: todas as publicações relevantes que sugerem que o uso de creatina levou a patologias de fígado e rins são fruto de relatos observacionais de pacientes isolados, que estavam em tratamento médico por outros problemas que não renais. Em todos os casos em que autores concluíram que a suplementação de creatina desencadeou esses problemas, os pacientes já sofriam de nefropatias crônicas, um deles, desde a adolescência. Sem bons marcadores e baseados numa opinião generalizante dos médicos, não podemos considerar esses estudos viáveis. 

 

Noutro viés, alguns estudos mais novos usaram marcadores clínicos mais sérios e metodologias mais seguras no estudo da creatina. Poortmans et al não encontrou efeitos deletérios na suplementação de creatina mesmo com altas doses (20mg/dia). Numa segunda pesquisa, o mesmo grupo conduziu alguns ensaios de 10 meses a 5 anos com pacientes que suplementaram creatina, e também não foram encontradas diferenças nos marcadores de saúde renal comparada a de pessoas saudáveis que não suplementaram. 

 

Taes et al fizeram ensaios com ratos de laboratório classificados como bons modelos de doenças renais para humanos. Usando métodos de randomização, separaram 3 grupos de ratinhos: falsos operados, não operados e os que tiveram 2/3 do fígado retirados. Após 1 mês de intervenção os exames não mostraram diferença nos parâmetros de saúde do fígado para os 3 grupos. 

 

 

Existem alguns mitos, esses sim que podemos chamar de "bullshit" sobre como creatina causa retenção de líquido ou prejudica cartilagens por tornar os lubrificantes naturais do corpo piores. Isso não é verdade. A creatina é um aminoácido que miga para dentro das células musculares, tanto que sua absorção é insulinodependente. Portanto, a creatina não fica livre no tecido intersticial, e não causa retenção hídrica. 

 

1 - Poortmans JR, Auquier H, Renaut V, Durussel A, Saugy M and Brisson GR. Effect of short-term creatine supplementation on renal responses in men. Eur J Appl Physiol Occup Physiol 1997; 76: 566-7.     

2 - Poortmans JR and Francaux M. Long-term oral creatine supplementation does not impair renal function in healthy athletes. Med Sci Sports Exerc 1999; 31: 1108-10

 

3 - Taes YE, Delanghe JR, Wuyts B, van de Voorde J and Lameire NH. Creatine supplementation does not affect kidney function in an animal model with pre-existing renal failure. Nephrol Dial Transplant 2003; 18: 258-64

@luciana não sou ninguém na fila do pão, mas só quero reforçar o que a Luciana disse. Nunca tome uma parada só porque alguém toma ou um famoso fez propaganda, nem chá, semente. Entenda por que está tomando e se precisa. Posso dar meu testemunho sobre o uso de Whey Protein. Pelo meu peso e estrutura eu teria de comer uma quantidade de proteína por dia que eu simplesmente não consigo comer. Tenho problemas gástricos também, e comer grandes volumes, ainda mais depois do treino, é pedir pra vomitar, então eu tomo o Whey. Mas façam só num caso assim, necessário. Não saiam tomando coisas sem precisar e sem ter conhecimento de causa.

@DrHansChucrutes nao muda duas coisas

1 - tomar para q? EGO?
se vc nao eh profissional vai se colocar no risco para q
e continua controverso
vc apresentou alguns artigos q dizem uma coisa e ha artigos q dizem outra
e vc mesmo diz q pode trazer problema para quem tem nefropatias
pois bem um monte de nefropatias passam anos sem sintoma
ai vc destroi seu rim por ego pq nao sabia q tinha a nefropatia
eh puro ego cara mais nada

2 - desculpe mas eh a desculpa q todos dao para ingerir esta porcaria
100% dos q tomam dao esta mesma desculpa q vc deu
todos, 100%
ja trabalhei com isso e nao tem uma unica pessoa q tome q nao de esta desculpa
coma menos, problema resolvido
e faz bem a sua saude

tudo entra em ego
nada alem de ego,  desculpe

a nao ser q seja atleta profissional e viva disso

ah vai ter um pouco menos de musculos
se nao eh profissional, q diferença faz?

arriscar sua saude por ego

ah mas pode nao fazer mal
pode nao fazer e pode tb
com o agravante q nao ha qq controle e vc nao sabe se o q vc ta comprando eh o q dizem ter la dentro

Quer pipoca, Michael?

@DrHansChucrutes
É isso aí...,Toda individualidade é levada em conta na hora da prescrição, tanto da dieta como do suplemento, não podemos generalizar nunca. Primeiro tentamos só com alimentação e, em alguns casos,  lançar mão dos suplementos pode ser necessário.

Essa postagem me ajudou muito. O bullshit técnico realmente é o mais perigoso, como o Bastter bem fala. Tenho excelente formação acadêmica, e por isso me considerava apto a ler artigos científicos de qualquer área e tomar minhas próprias decisões a partir deles.

Eu fui fisgado pela enorme quantidade de bullshit científico que tem ao redor dos suplementos e usava Creatina, pré-treino com cafeína e Whey, todos de forma moderada, pois há diversos artigos que comprovam os "benefícios". Só que eu não consegui responder satisfatoriamente as perguntas:

 

- Vale a pena correr esse risco? Você é profissional? Quanto vale seu ego?

 

No fundo nos sentimos "atacados" porque essa pergunta mata todo bullshit técnico por trás. Eu nunca achei que suplemento fosse saudável, mas também não achava junk. Só que essas perguntas simples matam todo o cientificismo que nos conforta na posição defensiva. Demorei vários meses pra digerir isso, é engraçado que eu li a postagem logo que apareceu, mas demorei um tempão pra tirar essa sardinhice do meu cérebro e acabei postando algo só agora porque notificou na minha timeline hoje.

 

Resumo: estou terminando de consumir o q tinha comprado (está demorando porque reduzi muito o uso), mas decidi que não vou mais usar.

Procurei melhorar ainda mais minha alimentação pra não depender dos suplementos, melhorei meus treinos e estou conseguindo progredir mais rapidamente sem o uso de suplementos, além de ficar muito mais tranquilo porque parei com algo que realmente poderia acarretar problemas de saúde posteriormente, uma vez que eu nunca vou parar de fazer exercício. A postagem do @dinho91 é sensacional!

 

Entrei no site pra ver o quadro completo de empresas, mas o tanto de coisas que eu aprendi, e aprendo todo dia aqui é impressionante. Muito grato pelas discussões, e podem ter certeza que tem muito mais gente como eu, que lê bastante e posta pouco, mas aproveita e MUITO o site todo.

 

Abs

 

@Pedrao64 legal hein
e parabens

a postagem dele eh sensacional mesmo
mas a sua tb

@Pedrao64