Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II

Saúde e Esportes Tópico Fechado
Bastter  
em 27/03/20 18:56

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Mauro  
em 22/03/2020 15:01
@Thiago

nao sei o que vai acontecer em uma ou duas semanas, mas diria que se nao tiver lockdownn bem feito no Brasil, PODE chegar a situacao da Italia.

mas como vc mesmo disse, cada situacao depende de varios fatores diferentes em cada pais.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #1 de 468
jumbo  
em 22/03/2020 15:02
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #2 de 468
Crocodile_Dundee  
em 22/03/2020 15:30
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #3 de 468
Mauro  
em 22/03/2020 15:34
@jumbo

poh.... tava na minha cara e eu nao vi.

OBRIGADO
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #4 de 468
Billions  
em 22/03/2020 15:54

Será que faz algum sentido aquela informação de que o vírus se propaga mais lentamente em regiões de clima mais quente?
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #5 de 468
Mauro  
em 22/03/2020 16:23
@Billions

DIZ que sobrevive menos em climas mais quentes.

não tenho fontes seguras mas PARECE pelas noticias em geral que acima de 25C ele sofre mais para se manter vivo.

se for verdade, a contaminação indireta, onde um toca num certo lugar com a mão infectada e outro toca no mesmo lugar logo depois, devera ser menor.

mas acredito que esta não seja a via principal de contaminacao, mas sim direta de pessoa a pessoa.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #6 de 468
Lechuza  
em 22/03/2020 17:03
Como há muitos profissionais da saúde aqui eu gostaria de tirar umas dúvidas sobre os vírus, não sei se o espaço pode ser usado para isso também, são mais curiosidades:

1- Quando uma pessoa se cura do vírus, isso significa o quê? O vírus foi "expelido" do corpo? Ou o corpo matou o virus?? Ou o vírus está lá para sempre mas controlado pelo organismo?? Ou qualquer uma das anteriores?

2- Existe o tal "período de transmissibilidade". Como é isso? Todos os vírus tem um período de transmissibilidade e passado esse período, mesmo que eu seja portador do vírus, não contamino mais ninguém? É assim mesmo? Qual seria o período de transmissibilidade do desse novo coronavirus, já sabemos? 

Obrigado se alguem puder me iluminar, devo ter faltado nessa aula
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #7 de 468
ThiagoDV  
em 22/03/2020 17:20
@arnie se curar de uma doença viral como a covid-19 é considerar que o sistema imunológico do indivíduo já possui memória imunológica e produção de anticorpos suficientes para que ocorra a diminuição da carga viral do organismo pelo combate do sistema imunológico contra o vírus. 

Então o organismo ainda pode até ter vírus circulante mas eles são rapidamente inativados pelos anticorpos e células de defesa. Ele só não é mais capaz de causar doença. 

E é difícil dizer um período seguro após o contato com a doença você deixa de ser um vetor do vírus, mas a partir do momento que seu sistema imunológico já consegue inativar o vírus e você não apresenta mais sintomas, sua carga viral circulante começa a entrar em níveis desprezíveis, o que praticamente impede que você seja transmissor da doença. Agora estipular esse período em dias não sei te dizer.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #8 de 468
ThiagoDV  
em 22/03/2020 17:47
@oxe não tinha lido teu comentário nem o texto, mas depois do que você falou fui lá e li e realmente ele resume um pouco o artigo e depois fala das mudanças em sociedade que iremos enfrentar até termos vacina. Bem interessante (e não menos perturbador rs) o texto que você falou.

Espero que até termos uma vacina consigam ao menos achar alguma boa correlação entre o uso de medicamentos já existentes e a diminuição na carga viral. 

Soube que nos hospitais aqui da minha cidade estão fazendo uso off label de um medicamento (que não vou citar o nome mas muita gente já sabe qual é) em associação com outro bem conhecido em pacientes em estado grave e aparentemente estão tendo bons resultados, com melhora das imagens de tomografia do pulmão e dos sintomas em alguns dias. Pelo menos isso pode diminuir o tempo de internação e permitir o atendimento de mais pessoas. Espero que esse uso off label seja uma alternativa segura para quem enfrenta a síndrome respiratória aguda característica da forma grave da doença.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #9 de 468
plund  
em 22/03/2020 17:51
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #10 de 468
oxe  
em 22/03/2020 18:02
@ThiagoDV

Acho que a melhor esperança é justamente essa. Descobrirem que algum medicamento já existente, conhecido e aprovado, pode ser utilizado pra reduzir ou a taxa de mortalidade ou o período de internação dos pacientes. Se isso ocorrer, toda a situação pode mudar e a doença poderia ser controlada melhor mesmo sem imunização.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #11 de 468
zehguleba  
em 22/03/2020 18:19
Não vejo o desabastecimento como problema até o momento, pois todas as sinalizações de ONREVOGs federais e estaduais, até o momento, são de manter serviços essenciais funcionando, inclusive toda a linha de abastecimento, inclusive as indústrias de alimentos, distribuidoras e supermercados.


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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #12 de 468
Bastter  
em 22/03/2020 19:15
Fui a 2 supermercados grandes hoje
todos bem cheios de mercadorias
mais do q o normal
um deles ja oferece luva de plastico e tem alcool gel em tudo q eh lugar
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #13 de 468
celtiberian  
em 22/03/2020 19:21
O primeiro desabastecimento aparente que aconteceu em vários lugares era dificuldade de repor mercadoria nas gôndolas, mas o supermercado quase sempre tinha nos estoques. Já tem redes de supermercados avisando na TV que estão bem abastecidos. Há risco de desabastecimento ORUTUF apenas se faltarem insumos acessórios na produção, isso caso a quarentena seja maior que o previsto (ex: faltar arroz por não ter embalagem). Tem também o risco devido a medidas malucas de governadores fechando estradas, prefeitos fazendo barricadas nas entradas das cidades, mas isso já está mitigado pelo ONREVOG federal tomando pra si a atribuição de abrir ou fechar qualquer coisa em termos de transportes.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #14 de 468
Japoneis  
em 22/03/2020 19:54
@ThiagoDV  

O exemplo da catapora é ruim, porque é de uma família viral (Herpesviridae) notoriamente conhecida por ter um mecanismo único de fazer infecção recorrente, que não se aplica à família Coronaviridae (pelo menos nunca foi relatado até agora): latência em neurônios de gânglios nervosos.

Acho que ainda não dá pra bater o martelo e dizer se a pessoa se livra do vírus depois de curada ou se faz infecção assintomática persistente. O coronavírus bovino (do mesmo gênero que esse SARS-COV2), por exemplo, aparentemente não faz infecção persistente. Já o coronavírus felino (outro gênero dentro da mesma família) faz.

 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #15 de 468
Zack_Fair  
em 22/03/2020 19:57
Galera eu não sei se deveria postar aqui, espero que sim... Mas para quem tem PC de mesa com processador e/ou GPU grande, o pessoal do Folding @Home, tá doando processamento pra tentar ajudar nas pesquisas com diversas doenças, e agora puseram o COVID-19 no pool. É Só configurar o cliente e pedir pra usar somente qd tiver idle ou se você não for se preucupar muito com desempenho pode por while I work e Full power.

Basicamente é usado poder computacionar pra fazer simulações de proteina que eu não entendo muito bem como ajudam nas pesquisas...

Eu já doei processamento pra pesquisas com cancer anos atrás até um aperelho meu fritar, mas ele ficou ligado indefinidamente em condições ruins. Em tese o cliente é bom. Se for laptop não recomendo mt, mas quem tiver aqueles PCzao gamer e sei lá o que não for usar na quarentena... se quiser ajudar... não for atrapalhar em nada... manda ver. Tem um vídeo recente do Linus (Tech Tips) abordando isso, mas já conhecia a iniciativa de Stanford anos atrás (pro cancer, alzeimer, e agora covid).

É como minerar criptomoeda, mas ao invés disso ninguém ganha criptomoeda. Só jobs de simulação com proteinas. Requer Internet (naturalmente)



Se tiver postado errado, peço desculpas adiantado.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #16 de 468
ThiagoDV  
em 22/03/2020 20:01
@Japoneis valeu o complemento. Foi uma canelada, vou editar. 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #17 de 468
ThiagoDV  
em 22/03/2020 20:05
@Zack_Fair já tinha visto isso e achei interessante, pena meu pc não ser grandes coisas
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #18 de 468
Zack_Fair  
em 22/03/2020 20:14
@ThiagoDV eu tenho um i7 com uma 1060 6 GB GDDR5 não é muito, mas como tá em gabinete grande e rodando na água, vou deixar rolar. Sobra processamento pro full power mode e dá assistir aulas na Udemy ainda. Não é muito mas vou deixar rolar. Se completar alguns jobs tá bom - a gente ajuda como pode msm. Se fosse embarcado ou full onboard rodando no ar, eu não tentaria tb, ia ajudar quase nada e talvez atrasasse por um job atribuido não executado em caso de travamento (?).

Na Epoca que os PS3 faziam folding de fábrica caso o usuário quisesse eu saia de casa para trabalhar e deixava no folding. Sempre. até o dia que ele queimou e a Sony lançou um patch pra remover a função. Se tivessem deixado lá a função eu deixava mais tempo (comprei outro dps). "Vinha" na conta de luz. Mas era um jeitinho de ajudar um pouquinho.

Vou tentar manter o máximo de tempo possível junto com os outros cuidados (os oficiais). Se não faltar luz e Internet vai direto.

Como dizem no Youtube "Fiz tal coisa (e olha no que deu)".

EDIT: Aqui tá o artigo oficial, caso alguém se interesse:
Folding@home update on SARS-CoV-2 (10 Mar 2020) – Folding@home
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #19 de 468
FilhodaAlta  
em 22/03/2020 21:43
@celtiberian
Complemento suas colocações invocando os exemplos do "Lapis de Leonard Read", ou "O que se vê e o que não se vê de Bastiat".
A economia é totalmente interligada entre os diferentes setores.
Vamos supor por exemplo um grande mercado, cheio de gente para fazer suas compras durante a quarentena, e que por algum motivo (uma chuva por exemplo) acaba por ficar sem energia, e tenha um problema em seu No-Break ou Grupo Gerador.
Com as empresas do ramo fechadas, como contornar essa situação ?
Ou sem as empresas de lavadoras de piso (necessárias pela higienização destes locais), ou as autopeças e borracharias para manter os caminhões operando, ou a refrigeração de uma camara fria ?
São varios e varios exemplos de empresas que não são diretamente da cadeia de industria de alimentos, supermercados ou farmacias, mas que tambem são essenciais para manutençao do sistema como um todo.
 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #20 de 468
ChicagoLoop  
em 22/03/2020 22:39
Muito bem colocado pelo ministro da saúde. Acho muito estranho como teve tão poucas mortes na China se a doença pode circular livremente por lá por semanas.

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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #21 de 468
mazzei  
em 22/03/2020 22:54
 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #22 de 468
andre_santos  
em 22/03/2020 23:10
@BigShort Pelo que eu já li sobre isso, proporcionalmente a China agiu bem mais cedo que demais países. Além disso, as medidas tomadas na região afetada foram mais "agressivas", e no restante do país adotaram quarentena no mesmo modelo que demais países fizeram depois. Outra diferença é que na China o vírus se propagou à partir de um paciente zero, enquanto outros receberam o vírus de N pessoas que chegavam ao país.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #23 de 468
ChicagoLoop  
em 22/03/2020 23:37
@andre_santos a China tem toda a internet controlar. Todos os meios de comunicação controlados. Eles mostram só o que querem. 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #24 de 468
oxe  
em 22/03/2020 23:52
@BigShort

Cara, para de disseminar teoria da conspiração e desinformação. Segunda vez já aqui.

Qual a relevância disso daí? Nenhuma. Só política.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #25 de 468
Mauro  
em 23/03/2020 00:03
@andre_santos

@BigShort

os paises asiaticos em sua maioria tem um ONREVOG "forte" e um povo obediente, o contrario da maioria dos paises latinos.

eh dificil comparar os casos entre paises diferentes por varios motivos: transito interno, externo, numero de "focos" da doenca, estrutura hospitalar, estrutura militar, condicao economica e por aeh vai....

o MAIS importante na minha opiniao é a atitude da populacao, para nao ter brigas, nao ter desabastecimento, seguir o plano para ter um desfecho favoravel, ter atendimento para a maioria dos necessitados e uma atitude solidaria.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #26 de 468
Bastter  
em 23/03/2020 00:22
Numero de casos novos na Italia hoje cairam
um dia nao quer dizer nada
mas quem sabe dois se amanha cair de novo

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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #27 de 468
Cleber46  
em 23/03/2020 00:23
O tal video do átila fala em 1 milhão de mortes no Brasil, acho q ñ deveria ser postado aqui pq entra em tudo q a Bastter quer evitar, achismos e alarmismos q ñ ajudam nada, como saber quando a curva de infectados aqui vai diminuir se é diferente pra cada país? Como saber quantos já foram infectados e se mantiveram sem sintomas e portanto darão negativo para o virus e ajudaram a diminuir a curva?

No geral todos dados que vi indicam que grupo de risco são idosos e/ou com alguma doença e para esses deveria ser o foco do confinamento, ñ vi nada q indique q simples confinamento de pessoas saudáveis possa contribuir de alguma forma. Por favor quem tiver repasse aí. Aqui no RS cerca de 90% dos q são testados dão negativo, o quanto essa histeria e não o coronavirus tem ajudado com que haja superlotação nos hospitais? Tenho visto tb políticos disputando pra quem toma medidas mais restritivas sem embasamento buscando aparecer em primeiro momento como grande protetor, muitos já começam a duvidar dessas estratégias de confinamento total que desconsideram impacto social na economia e saúde depois.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #28 de 468
Bastter  
em 23/03/2020 00:30
@Cleber46 realmente nao da para saber nada
dos dois lados
temos de aguardar e fazer o melhor possivel
eu nao assisto os videos dele pq da depressao
a gente tem de se resguardar pq temos de cuidar da familia
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #29 de 468
ThiagoDV  
em 23/03/2020 00:38
@Cleber46 você viu o vídeo todo? É embasado em um artigo que vários países estão usando como base para definir a estratégia de combate à pandemia. 

Ele não fala que vão acontecer um milhão de mortes, ele fala que podem (de novo, podem) acontecer um milhão de mortes se nenhuma medida de contenção for tomada. Tá tudo baseado lá no artigo, inclusive eu li e faz sentido. 

Agora estamos falando de uma doença que já está no mundo inteiro. Não dá pra dizer que a mesma curva de mortes vai se repetir em todos os países. Tem país com muitos infectados e poucas mortes como a Coreia e país com muitos infectados e muitas mortes como a Itália. 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #30 de 468
Crocodile_Dundee  
em 23/03/2020 00:40
@Bastter

Dia 10, 12 e 16 de Março fez o mesmo. Tem q aguardar mais.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #31 de 468
ThiagoDV  
em 23/03/2020 00:41
Agora concordo contigo que num mundo ideal seriam isolados só os grupos de risco e o resto iria trabalhar, mas mesmo assim tá aparecendo muito caso de jovem com doença grave, inclusive profissionais de saúde.

É muito complicado escolher um caminho ideal quando envolve uma pandemia como essa. 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #32 de 468
oxe  
em 23/03/2020 00:46
Tudo bem ter esperança pela melhora. Mas se preparem mentalmente para o pior cenário realista. Essas simulações da Imperial College of London levam em conta várias premissas incertas, mas não são coisas que eles tiram da cabeça do nada. São os dados e estimativas que temos no momento, para o pior cenário possível.

Observem que nenhum país do mundo está esperando passar por menos de 3 meses nessa crise. Esse é o período que tanto Reino Unido quanto Dinamarca vão garantir de salários a todos os empregados (80% e 75%, respectivamente), pra permitir isolamento social efetivo e evitar desemprego. O Ministério da Saúde aqui estima que a doença só deve reduzir no Brasil a partir de setembro e que deve atingir pico em maio.

Preparem-se mentalmente para o pior cenário. Talvez venha coisa melhor, esperamos que venha. Mas assim a chance de se desesperar no meio do caminho é menor. Uma vez que você espera o pior (dentro do racional), o que vier de melhor é lucro.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #33 de 468
voudizer  
em 23/03/2020 00:50
@Bastter mas como o cidadão imunizado vai voltar à rotina se ele nem sabe que teve o corona?
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #34 de 468
RagnarV  
em 23/03/2020 00:52
Pergunta noob: digamos que quem está isolado em casa, em home office, passa ileso por essa doença e depois de uns 2 ou 3 meses, quando diminuir o número de casos e etc. voltássemos ao normal.

Não seria perigoso sair na rua e voltar a andar por aí normalmente? O vírus ainda estaria em circulação? não aumentaria as contaminações de novo?
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #35 de 468
alagoano_mcz  
em 23/03/2020 01:31
Pessoal, estatisticamente da para ver que o número de infectados irá aumentar, e que precisaremos de máscaras e outros equipamentos para respiração. Vi no twitter que já pegaram modelo de máscara 3d para ser usado em hospitais.

Sei que o ONREVOG e hospitais particulares deveriam cuidar disso, mas como são ineficazes, se a gente mandar imprimir tais máscaras em impressoras 3d, os hospitais podem aceita-las e depois fazerem a higienização correta delas? 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #36 de 468
rjuliano  
em 23/03/2020 01:52
@RagnarV, defina perigoso. Perigo de vc pegar o vírus? Sim, terá, mas se não estiver no grupo de risco provavelmente irá melhorar. Perigo de contagiar outros? Sim, por isso é bom se precaver lavando as mãos e tomando demais cuidados. Perigo de iniciar um novo surto pandemico? Sim, por isso já dizem que até termos soluções definitivas a quarentena poderá voltar de maneira intercalada para não sobrecarregar o sistema de saúde, lembrando que um segundo surto tende a ser amenizado por já existir uma parcela da população imune e pelo país ter tido mais tempo de se preparar (os sistemas de saúde, trabalho, abastecimento, ONREVOGs etc não serão pegos de surpresa).
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #37 de 468
oxe  
em 23/03/2020 02:32
@RagnarV

É como o rjuliano disse acima.

A tendência é que continuemos a ter quarentena intermitente até o desenvolvimento de uma vacina ou até a descoberta de algum tratamento que reduza ou o tempo de hospitalização ou a letalidade da doença o suficiente para reduzir a sobrecarga do sistema de saúde mesmo em pico de contaminação.

O cenário pessimista, considerando os dados atuais, que os especialistas estão traçando é de até 18 meses em quarentena intermitente.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #38 de 468
Cleber46  
em 23/03/2020 03:11
Trump fez tweet agora dizendo que vai rever depois do período de quarentena lá de 15 dias o q fazer, no início é fácil tomar estas medidas restritivas mas quando começa aparecer os problemas da depressão a coisa muda.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #39 de 468
Mauro  
em 23/03/2020 04:36
@alagoano_mcz

eh uma boa ideia mas precisa um organismo que cuide disso, pois as mascaras devem seguir um certo padrao que tem que ser medido.
se cada um fizer um monte de mascaras em casa, podem vir bem fora de padrao.

creio que ja estao fazendo grupos para imprimir 3D peças de respiradores, mas mandam remotamente as instrucoes para as impressoras.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #40 de 468
Mauro  
em 23/03/2020 04:40
@RagnarV

sim, por isso as medidas de lockdown agora e depois voltar a vida normal "aos poucos", eh para o sistema de saude nao ficar sobrecarregado.

sempre existira a possibilidade de se infectar, pois dificilmente esta doenca sera erradicada em todo o mundo.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #41 de 468
Mauro  
em 23/03/2020 04:43
@voudizer

vai voltar aos poucos.

fica impossível saber se cada ser humano teve, assim como outras doenças que as vezes passam despercebidas pelos sintomas que foram fracos quando o individuo estava doente/infectado.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #42 de 468
Mauro  
em 23/03/2020 04:46
@ThiagoDV

vc tem td razao.
eu nem diria que eh "complicado escolher um caminho ideal", eu diria "impossivel"
por isso temos que fazer o melhor que conseguirmos na situacao que estamos, mais do que nunca pois "estamos contabilizando vidas"
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #43 de 468
Mauro  
em 23/03/2020 04:52
@Cleber46

eu acho q vc levantou pontos interessantes.
mas temos que ter em mente que:

- o isolamento do maximo de pessoas possivel nao eh so para proteger CADA individuo, eh para termos menos vetores de contaminacao e menos possibilidade de gente doente enchendo os hospitais.

- infelizmente a população nao segue estritamente as normas (por ex: isolamento social e SOMENTE procurar atendimento medico com sintomas graves, NAO procurar se forem sintomas de gripe comum)

- infelizmente a populacao comeca a pensar em teorias de conspiracao, em como cada individuo deve agir SOZINHO (nao pela sociedade) e todos os tipos de "achismos" que cada um pode inventar na propria cabeca

- como vc disse, NINGUEM tem certeza de nada. temos que ver o que vai acontecer.
mas isso não nos isenta de manter em funcionamento as normas como "lavar bem as mãos frequentemente" e "isolamento social para o maior numero de pessoas possivel".
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #44 de 468
Sephiroth.  
em 23/03/2020 09:43
@Mauro.Jasmin e outros que moram fora do Brasil podem compartilhar como está a situação por ai?
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #45 de 468
oxe  
em 23/03/2020 09:46
@Cleber46

No início, eu também pensava assim. Que eventualmente a galera ia largar de mão e deixar o povo morrer, seria um sacrifício menor que parar a economia indefinidamente.

Mas o problema dessa doença é que ela se espalha muito rapidamente, uma parcela elevada de pessoas precisa ser internada e a internação é longa. Isso significa que o sistema de saúde fica sobrecarregado muito rapidamente. E aí morre muito mais gente do que deveria, gente que poderia ser tratada, pelo simples fato de que não tem leitos pra todos. Inclusive, morre gente de outras coisas porque falta UTI pras demais enfermidades.

Então o problema não é quanta gente a doença em si mata, mas o quanto nosso sistema de saúde não está preparado pra atender tanta gente ao mesmo tempo. Por isso que só isolar pessoas em grupo de risco não resolve. A ideia de isolar todo mundo é reduzir o número de entradas no hospital. Inclusive, essas pessoas que dão entrada com pânico são encaminhadas pra casa se os sintomas não justificarem tratamento no hospital.

Tanto o Reino Unido quanto a Dinamarca estão dispostos a jogar dinheiro do helicóptero. Vão garantir 3 meses de salários a todos os empregados do país (80% e 75% do salário, respectivamente).

No momento me parece ser a única medida racional pra reduzir o impacto econômico e ainda evitar a morte de muita gente, pois de outra forma chegará o momento em que as pessoas vão simplesmente abandonar a quarentena pra não passar fome. O problema é que no Brasil não tem dinheiro pra isso, então não sei bem o que vai acontecer. A MP divulgada ontem consegue ganhar algum tempo, mas não muito.

Por enquanto tá todo mundo esperando. A esperança é de que a Ciência descubra algo que reduza o impacto da doença. Todo mundo quer justamente ganhar tempo.

E a Economia vai acabar tendo que se adaptar no que for possível a um mundo de mais isolamento social.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #46 de 468
pangare_rs  
em 23/03/2020 09:56
O mais engraçado de tudo é que todo mundo sabe tudo sobre o Covid-19. É possível fazer analogias? É claro que sim. Certezas? Claro q não, pelo menos até o fim do primeiro ciclo. A população deve se preocupar com o q já deveriam fazer, higiene básica (corpo, mãos, etc..). Na saúde os profissionais estão torrando os estoques de EPIs, por efeito manada, ex. máscara N95 somente com exposição a aerossois (ex. aspirar vias aéreas de um caso confirmado entubado, sem sistema fechado de aspiração - trakcare). Os. Estava vindo trabalhar hj e de relance vejo um cara em outro carro de N95 com janelas fechadas.. só não podemos chegar neste nível de loucura.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #47 de 468
Mauro  
em 23/03/2020 11:04
@Sephiroth.

sabe aquele comercial que dizia: "eu sou você amanhã"?
entao..... eu realmente sou você amanhã.
o que estou passando hj provavelmente vcs no Brasil passarão na próxima semana.
mas como a situação aconteceu aqui antes, to na frente.

moro na Espanha, já to em casa saindo somente para o essencial ha 8 dias.
mas 3 dias antes do "toque de recolher" (ha 11 dias) eu estava em Andorra e tudo começou a fechar sem aviso - pista de esqui, hoteis, restaurantes, lojas.

foi meio que a repetição do que aconteceu na Itália, mas não chegamos ao caos que está la agora.

realmente assustou, pois fronteiras fecharam, voos foram cancelados, parecia que o caos ia se instalar.
uma AVENTURA levar meus 2 amigos brasileiros por 170 km até o aeroporto para "tentarmos" um jeito deles voltarem ao Brasil - por fim conseguimos.

mas para minha surpresa está sendo bem tranquilo, ao menos para mim que moro numa cidade bem pequena sem casos aparentes, com a população em sua grande maioria levando a risca as orientações de isolamento e prevenção de contágio.

lógico que eu queria estar com minha família no Brasil (tinha viagem marcada para ontem, mas os voos foram cancelados - além do mais, também acho que nao eh hora de se movimentar pelo mundo dentro de um tubo de metal com asas junto com 300 possíveis infectados).

eu gostaria de estar saltando de paraquedas, caminhando na praia, indo a academia.
queria sair com meus amigos, ir ao cinema, jantar num restaurante legal.

mas na verdade, tudo isso é supérfluo quando comparado à nossa "sobrevivência".
eu estou muito tranquilo sabendo que o que eu to fazendo (ficar em casa 99% do tempo e me "desinfetar" o dia todo) é para um bem maior de todos, para meu bem, INCLUSIVE para o bem daqueles que amo.

enfim, acho que temos que "vestir a camisa" e aproveitar o que podemos agora, ao invés de enchermos nossa cabeça de críticas e/ou lamentarmos a situação.

eu estou estudando todos os dias umas 2h mais ou menos, estou treinando no micro-jardim do meu apartamento, subindo escadas para fazer um aeróbico, falando com amigos que NUNCA tem tempo para mim (agora eles tem...) e trabalhando ao menos 50% mais que o normal pela internet.

lógico que tenho minha RE para um tempo, dei sorte de ter trabalho online, escolhi uma cidade tranquila para viver, tenho um jardim para treinar.

mas mesmo na falta disso, temos que fazer o MELHOR que podemos.
simplesmente, porque é a ÚNICA coisa que podemos fazer de bom.

espero que vc esteja bem.
nao se assuste, tente relaxar dentro do possível.
e uma situação onde você tem "tempo" para tirar proveito dela - ou vai "desperdiçar seu tempo" em algo inútil e não produtivo.
; 36; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #48 de 468
Bastter  
em 23/03/2020 11:08
@Crocodile_Dundee eu sei mas eu to torcendo
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #49 de 468
Mauro  
em 23/03/2020 11:09
@rafaelhaeffner

é que nem futebol (que o patrão não leia isso, kkkk...) 

todo brasileiro é um técnico e sabe tudo que a seleção deveria fazer para ganhar quando joga.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #50 de 468
Bastter  
em 23/03/2020 11:10
@voudizer vao testar cada vez mais
isso eh o q eu acho
a primeira evoluçao vai ser teste
cada vez mais testes
a VALE acaba de comprar 5 milhoes de testes
para doar ao ONREVOG

agora nao sei de teste q detecta imunidade

ha testes como da hepatite q detectam doença - nada - imunidade
esse nao sei se eh assim
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #51 de 468
Bastter  
em 23/03/2020 11:11
@RagnarV as medidas q os ONREVOGs tomam sao epidemiologicas
para proteger a população e nao o individuo e assim q deve ser
vc tem de diminuir o numero de infectados ao mesmo tempo
para nao sobrecarregar os hospitais
a luta eh essa

vc mesmo quem tem de proteger eh vc
e ai cada um decide dentro das suas possibilidades o quanto vai correr de risco
e seguindo sempre as orientaçoes das autoridades
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #52 de 468
Mauro  
em 23/03/2020 11:18
@Bastter

 o teste NAO detecta imunidade ate agora.

ao menos no que eu estudei ate hj.

Coronavirus: desarrollan test rápido de 10 minutos en Corea del Sur
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #53 de 468
Bastter  
em 23/03/2020 11:42
entao nao teremos esta possibilidade ao menos por enquanto
mas como sempre eles vao analisar populações e nao individuos

e talvez ja estejam analisando naquela provincia na china onde teve um percentual enorme de infectados
; 3; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #54 de 468
oxe  
em 23/03/2020 11:59
No final das contas, é ter paciência e confiar na Ciência. Mesmo que não desenvolvam uma vacina, se conseguirem algum tratamento que reduza o tempo de internação, a doença já pode ser estabilizada mais facilmente.

Paciência.







; 12; ; 3;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #55 de 468
sapoensaboado  
em 23/03/2020 12:20
Pessoal, não consigo acompanhar todas as respostas, então vamos lá:

 

Minha esposa apareceu ontem com tosse, ZIRAN entupido e escorrendo, febre ela não tem, mas estamos medindo 3x por dia para acompanhar.

 

No trabalho dela semana passada apareceu um caso confirmado de COVID-19, então eu falei pra ela não ir trabalhar hoje.

 

Ela marcou uma consulta para amanhã para tentar pegar um pedido medico e solicitar aqueles testes que faz em casa, mas pelo que andei pesquisando os testes que temos estão sendo feitos apenas em casos mais graves e em pacientes de alto risco.

 

A recomendação que achei até agora foi: repouso, bastante liquido e acompanhar os sintomas para ver se não agravam.


Alguem vivendo/viveu uma situação parecida?
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #56 de 468
ThiagoDV  
em 23/03/2020 12:26
@mauro.jasmin eu não sei nada sobre os testes ainda, vou até pesquisar, mas vi uma reportagem ontem que fizeram um teste rápido em uma repórter e o teste rápido pode apresentar duas linhas, uma em IgM e outra em IgG, que são os anticorpos medidos pelo teste.

IgM é o tipo de anticorpo que primeiro aparece em infecções e indica início da estimulação do sistema imunológico contra a doença. Ela fica positiva por um curto período de tempo.

IgG indica imunidade adquirida contra o patógeno. Fica positiva por muito mais tempo ou pelo resto da vida dependendo da doença. 

IgM positivo e IgG negativo mostram infecção em curso sem imunidade adquirida ainda. IgM e IgG positivos indicam início da soroconversão para imunidade de longo prazo. IgM negativa e IgG positiva mostram imunidade contra a doença. 

Bem, pelo menos é isso que eu lembro das aulas de imunologia da faculdade rs não convivo mais com a área de análises clínicas mas é mais ou menos assim que funciona. Se falei alguma besteira me corrijam aí depois.

Então acredito que pelo menos esse teste rápido já seja capaz de mostrar se o indivíduo já está imunizado, que seria o perfil IgM negativa e IgG positiva.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #57 de 468
Stoic  
em 23/03/2020 12:33
Como o @ThiagoDV explicou esse teste rápido vê anticorpos. 

O que vem sendo feito até agora vê carga viral. 

O que não sabemos:
1) Tempo de soroconversão
2) Tempo de validade da soroconversão
3) A soroconversão é definitiva?
4) Impede infeção por todos os coronavírus?
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #58 de 468
ThiagoDV  
em 23/03/2020 12:36
@sapoensaboado o ideal é se não tá com sintomas graves, permanecer em casa. 

Se for covid e tiver com sintomas leves o tratamento vai ser o mesmo ela indo pra consulta ou ficando em casa, que é repouso, muito líquido e sintomáticos como remédio pra dor de cabeça (evitando uso de ibuprofeno).

Agora se ficar grave, começar a ter falta de ar, tosse forte, febre que não passa de jeito nenhum, por exemplo, deve ir pra uma emergência especializada em tratar casos de covid. 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #59 de 468
ThiagoDV  
em 23/03/2020 12:37
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #60 de 468
ThiagoDV  
em 23/03/2020 12:48
É, se o teste que vem sendo feito só mede carga viral não dá pra saber nada de imunidade. 
; 1; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #61 de 468
sapoensaboado  
em 23/03/2020 12:53
@ThiagoDV obrigado!

 

Foi mais ou menos o que conversei com ela. Vamos acompanhar aqui em casa!

 

Bem lembrado o não uso do Ibuprofeno, é um remedio que ela costuma tomar quando tem dor de cabeça.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #62 de 468
Bastter  
em 23/03/2020 13:03
@sapoensaboado fale com um medico mas por telefone ou zap e siga as recomendaçoes dele
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #63 de 468
Sephiroth.  
em 23/03/2020 13:08
obrigado Mauro. Tenho falado pra todos a minha volta - seguir em frente e tentar diminuir a propagação o mínimo possivel.
Sou profissional liberal e como muito ao redor do mundo minha renda foi a zero.
Viva a reserva de emergencia
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #64 de 468
oprevidenciario  
em 23/03/2020 13:39
@sapoensaboado respondendo à sua questão se alguem passou por algo parecido: comecei com muita dor de garanta no sábado (doendo bastante, muito vermelha). Ontem a garganta melhorou um pouco mas veio um cansaço e apatia grandes.

Hoje a garganta ta bem melhor mas não paro de espirrar, coriza e cansaço. Também não tive nenhum episódio de febre e estou aguardando em casa e não tomei remédio algum por enquanto.

(aproveitando, agradeço ao Bastter e ao Mauro pelas respostas à minha dúvida mais acima no tópico.)
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #65 de 468
celtiberian  
em 23/03/2020 13:46
Na gripe espanhola foi sugerido, imagino que apenas com empiria e sem método, que doses de 8 a 31g de aspirina serviam pra tratar. Muita gente morreu envenenada por essas grandes doses (podendo causar hiperventilação e edema pulmonar).

Só para relembrar o enorme risco de deixar de lado o método científico em um momento desses. Ele pode rodar mais rápido (pular comissão de ética, etc), mas não vale a pena adotar a total empiria, é regredir no tempo.
; 16; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #66 de 468
Mauro  
em 23/03/2020 13:53
@Sephiroth.

sim, vc esta certo.
diminundo a propagacao melhora pra todos mais rapido.
agora eh comer da RE pouco a pouco, sem abusar.

; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #67 de 468
Mauro  
em 23/03/2020 13:56
@ThiagoDV

sim, vc esta certo sobre os ig's.
mas nao sabia que existia tal teste.
conversei com uma pesquisadora hj (a qual tem me passado bastante coisa) e ela disse so do teste da Coreia, que so acusa se o virus ta ativo.

espero que este que vc disse seja disponibilizado rapidamente.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #68 de 468
sapoensaboado  
em 23/03/2020 14:26
@oprevidenciario

 

Obrigado por compartilhar. Na medida do possivel, vá nos informando da sua situação.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #69 de 468
sapoensaboado  
em 23/03/2020 14:28
@Bastter vi a resposta mais acima sobre ter um medico para falar nessa situação.

 

É algo que nunca pensei em ter, mas agora vi que é importantissimo. Vamos atrás.

 

Obrigado!
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #70 de 468
L_a_w_y_e_r  
em 23/03/2020 14:49
Qual país mais se assemelharia ao Brasil em termos de densidade demográfica, perfil etário, cultura e desenvolvimento econômico e humano? 
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #71 de 468
Bastter  
em 23/03/2020 14:56
@L_a_w_y_e_r acho q nenhum

pq tem tb a localização geografica
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #72 de 468
silviokj  
em 23/03/2020 15:27
@L_a_w_y_e_r acho que a Índia é a que chega mais próximo, só que a população é bem maior...
; 2; ; 5;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #73 de 468
Mauro  
em 23/03/2020 16:34
@L_a_w_y_e_r

nenhum se assemelha ao Brasil, pois ou eh o tamanho, ou eh a economia, ou estrutura hospitalar, ou sao as raizes do povo latino, ou eh o clima.... 

mas nenhum parece nem de longe em mais de dois quesitos.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #74 de 468
Crocodile_Dundee  
em 23/03/2020 16:58
Apesar do Brasil ser imenso, a população se concentra em poucos lugares, exemplo, a cidade de SP e do RJ tem densidades que passam de 250hab/m^2
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #75 de 468
Makarios  
em 23/03/2020 18:37
@Bastter

@celtiberian

@oxe

Sobre a questão do abastecimento, vou compartilhar o que está acontecendo no mercado de batata in natura (meu pai é produtor há 40 anos)

Sexta e sábado os preços subiram exponencialmente no atacado (isso deve estar chegando para o consumidor hoje)

Alta procura, provavelmente maximizada por uma tentativa de estocar.

Hoje, os preços já arrefeceram um pouco no atacado

Mas penso, como o Celtiberian, que podemos estar assistindo a uma reconfiguração dos padrões de demanda

Porque, nos restaurantes, consome-se muito batata pré-frita (industrializada) e nas escolas, por exemplo, são muito utilizadas batatas mais feias, de menor valor comercial.

Já é bem evidente, agora, o aumento da rejeição dos atacadistas às batatas que chamamos "diversa" (com problemas de pele, formato)

O que posso assegurar é que não vai faltar produto para colher nos próximos meses.

Os produtores se planejam com muitos meses de antecedência, dada a necessidade de providenciar semente, terra, etc.

O que pode causar alguns problemas pontuais é uma eventual falta de sacaria e dificuldades no transporte (já há várias reclamações de caminhoneiros com o fechamento de postos nas estradas).

Nada que, a meu ver, não seja resolvido rápido.
; 23; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #76 de 468
Bastter  
em 23/03/2020 18:50
@Makarios obrigado pelas informaçoes
deixa a gente mais tranquilo
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #77 de 468
rattola  
em 23/03/2020 20:39
Olha o plano dos americanos pra montagem de hospitais de campanha 

Twitter

Bom pra treinar o inglês tb 
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #78 de 468
Makarios  
em 23/03/2020 20:45
Não sei se já compartilharam esse artigo, fica a dica.

Medium – Get smarter about what matters to you.@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #79 de 468
Makarios  
em 23/03/2020 20:56
; 15; ; 3;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #80 de 468
Japoneis  
em 23/03/2020 21:24
@L_a_w_y_e_r México
Turquia
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #81 de 468
andre_santos  
em 23/03/2020 22:31
@Makarios @ThiagoDV @Mauro.Jasmin Vocês que tem mais conhecimento, acham que a alternativa que o amigo colocou seria viável? Olhando por cima eu vejo três problemas:

- Se o jovem tiver contato com idosos (se mora com os pais, se pega ônibus com algum idoso etc) ele pode contaminá-lo

- Embora a taxa de morte dos jovens seja baixa, em números absolutos eles ocupam uma grande quantidade de leitos, então sobraria menos pros idosos. Achei esse gráfico, é com dados até semana passada:


- Mesmo entre os jovens existem alguns no grupo de risco (diabéticos, imunossuprimidos, fumantes etc)
; 2; ; 4;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #82 de 468
Bastter  
em 23/03/2020 23:08
@andre_santos jovens grupo de risco nao seriam liberados da quarentena
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #83 de 468
ThiagoDV  
em 23/03/2020 23:11
@andre_santos a uma primeira leitura parece uma ideia plausível e com certeza quem tá no comentário do print não foi o primeiro a ter essa ideia com tanta gente de inteligência de diversos países envolvida em estratégias para barrar a pandemia. Mas dois pontos me chamam a atenção pra eu ficar descrente com essa estratégia.

Como você mesmo mostrou no gráfico (inclusive, esse gráfico representa dados de onde? Dados mundiais?) muito jovem, em números absolutos, precisa de hospitalização pra ter um acompanhamento mais de perto inclusive pra fazer ventilação mecânica. 

Se liberar todas as pessoas que não estão nos grupos de risco a uma primeira vista, com as quantidades de leitos atuais no mundo, o sistema seria sobrecarregado de todo jeito. 

Hospitais não atendem só casos de covid. UTIs não têm pacientes só com covid. 

Aí vem um bando de jovens, em números absolutos, precisando de internação em um hospital e são internados do lado de um idoso que tá em UTI porque infartou ou porque fez uma ponte de safena e esse idoso pode pegar covid. 

Claro que em ambiente hospitalar as equipes tentam isolar o máximo possível casos de doenças infecciosas de casos de doenças não infecciosas, mas num ambiente de busca incessante de jovens por internação isso pode bagunçar a organização das equipes. E nem preciso falar desse problema no serviço público de saúde. 

O outro ponto é quão possível seria isolar 100% os grupos de risco sendo que muitos jovens moram com os pais ou até avós, ou alguns jovens possuem irmãos ou primos ou sei lá o que com doenças que enquadram eles nos grupos de risco, etc. 

Algumas pessoas possuem a possibilidade ir morar com outra pessoa, um tio mais novo, um irmão, sei lá, mas isso não é a realidade da maioria a meu ver.

Seria um isolamento meio fake pois o pai idoso fica em casa, o filho vai trabalhar e volta infectado pra casa. Como garantir que esse pai não vai ser infectado? É muito complicado evitar infecção dentro de casa. 

Talvez essa abordagem possa ser mais plausível a partir de um momento que boa parte da população já esteja imunizada, o que diminuiria a pressão nos jovens nessa segunda fase que os jovens iriam trabalhar. 

Mas enfim, é só uma opinião de leigo. Eu acho que essa estratégia tem algumas potenciais falhas. Mas eu sou burro e posso estar enganado.
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #84 de 468
Bastter  
em 23/03/2020 23:22
@ThiagoDV a unica saida parece ser teste, teste, teste
os EUA estao se preparando para fazer 100 mil testes por dia
pq ai vc isola mesmo quem ta com o virus
e consegue conter muito mais

parece q a unica arma q ja temos eh teste, teste, teste
e parece q as autoridades estao se convencendo disso

tratamento
vacina
imunizaçao da população
eh tudo ORUTUF

o q temos hoje
eh teste, teste, teste
e esforço para mais leitos, mais respiradores, mais mascaras, etc
; 16; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #85 de 468
andre_santos  
em 23/03/2020 23:25
@ThiagoDV Desculpe, esqueci de colocar a referência do gráfico (tentei editar o comentário mas o botão de editar não aparece mais). São dados dos Estados Unidos, entre 12 de fevereiro e 16 de março: Young adults can face severe cases of COVID-19, too | Science News

Certamente tem gente por aí pensando em soluções, mas na minha (limitada) opinião vai ser bem complicado. Talvez se fossem liberando algumas regiões após 1 mês e observar durante 2 semanas pra ver se mudou algo, não sei.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #86 de 468
andre_santos  
em 23/03/2020 23:27
@Bastter É o que deu certo na Coréia do Sul, muito teste pra identificar quem tá doente e deixar eles e a família em quarentena
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #87 de 468
ThiagoDV  
em 23/03/2020 23:34
@Bastter sim, foi assim que a Coreia do Sul fez e tá conseguindo conter bem por lá.

Tem que testar todo mundo. Parar gente na rua e testar, testar no trabalho, testar no supermercado, testar em posto de gasolina, testar em todo canto e se der positivo mandar pra casa e se sair de casa fora da quarentena levar multa, ser preso, etc. Só liberar da quarentena fazendo um novo teste pra ver se já tem imunidade adquirida e está assintomático. 

A parte da repressão é pesada mas a cultura ocidental é muito mais contrária a regras do que a cultura oriental. Aqui tem lockdown e o pessoal vai pra praia.  

Lockdown de meses e meses eu acho que vai ser completamente inviável. 

Sair testando a rodo é caro mas vai ser muito mais caro (tentar) manter todo mundo em casa. 
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #88 de 468
ThiagoDV  
em 23/03/2020 23:37
@andre_santos ah, sim, são dados americanos. 

Pois é, a melhor saída eu não faço ideia mas acho que ela passa por testar o máximo possível de pessoas e pressionar que essas pessoas fiquem em quarentena junto com a família. 
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #89 de 468
ThiagoDV  
em 23/03/2020 23:44
Sim, e além de testar todo mundo, aumentar a produção de material necessário pra tratar os casos. 
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #90 de 468
Bim  
em 23/03/2020 23:50
Gente não sei mas esse bombardeio de informações sobre o covid, ainda mais aqui na Bastter, fixando tópicos etc e etc, pelo menos PRA MIM estava piorando muito, lendo o tópico de só coisas boas/desabafo me senti muito mal lendo alguns relatos e o medo que o colega transparecia, entendo que para uns foi uma forma de alivio/valvula de escape, mas não me senti bem lendo tudo aquilo, o medo veio tomando conta

O que estou fazendo é distanciamento social (100%) , não estou vendo amigos, trabalho home office 100%, não estou vendo minha família. Estou tentando me alimentar melhor pq agora tem mais tempo para cozinhar comida boa, estou me distraindo jogando alguns jogos online, me exercitando e tentando estudar.

Acho que é isso que devemos fazer, como falaram ai. EVITAR pegar/transmitir a doença ao máximo e ser o melhor que podemos ser (em todos os aspectos) ainda mais nessa hora.


Me desculpem, mas sinceramente esse bombardeio de CORONA vírus não estava legal para minha cabeça. Já sabemos o que devemos fazer para tentar minimizar o impacto, ficar falando incessantemente sobre isso, trazendo NOTICIAS (links de sites) de fora pra cá ainda mais nessa hora me fez muito mal e penso que em partes vai contra a filosofia.....Sei que muitos vão discordar de mim mas apenas deixo minha humilde opinião. Ficar dando F5 nas noticias pra ver quanto subiu de mortos e infectados realmente não ajuda em NADA
; 8; ; 9;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #91 de 468
Bastter  
em 24/03/2020 00:23
@Bim vc ta confundindo, as centrais sao justamente para nao ter bombardeio, se a gente nao organizar topicos vao ser 875 topicos por dia sobre isso ai q vai ser bombardeio
basta vc clicar ali em cima para nao ser notificado destes topicos e pronto
fizemos isso justamente para nao ser bombardeio
; 14; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #92 de 468
Bastter  
em 24/03/2020 00:24
Italia caiu expressivamente mais um dia, se cair mais um a gente pode começar a ficar mais otimista com a italia, em compensaçao espanha aumentou muito mas ai nao da para saber se eh mais teste
; 14; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #93 de 468
Giovanni  
em 24/03/2020 06:36
testar é a melhor "arma" que temos
eu falei isso há alguns dias no tópico

parece que estão entendendo isso agora nos EUA
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #94 de 468
guimb  
em 24/03/2020 07:08
@Bastter

Essas curvas de casos de uma forma geral são interessantes, mas tem essa questão dos testes mesmo.

Se testar mais pessoas mais resultados positivos virão ainda mais em locais com transmissão comunitária já documentada, mas no "fronte de guerra" qual seria o ganho com isso? As estratégias de combate estão aí independentes disso.

Não sei se submeter todos ao exame traz algum benefício. O interessante seria documentar os casos que demandam internação hospitalar (graves e críticos). Acho que assim teríamos um dado melhor sobre como as coisas estão evoluindo.

Testar todos tem um valor epidemiológico, mas na prática clínica não muda muita coisa e ainda consome recursos, tempo etc. Na minha visão não seria prioridade no momento.
; 1; ; 3;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #95 de 468
guimb  
em 24/03/2020 07:12
@desmarcado


Me desculpe, mas total ignorância sobre o assunto meu caro.


Te aconselho a:

Visitar Pronto atendimento e UTI's das cidades afetadas para ter uma dimensão do que estamos vivendo. Principalmente de países que iniciaram o surto. Tem vários videos desses centros italianos e chineses. Agora imagina uma infraestrutura 100 a 1000x menor. Somos nós na luta.

Estudar mais sobre o que TODOS os países do mundo estão fazendo para combater a disseminação viral de maior impacto no mundo da Idade Contemporânea se ainda não caiu a ficha.

Olha aqui o resultado:
Coronavírus: o que diz modelo matemático que levou Reino Unido a mudar radicalmente combate à covid-19 - BBC News Brasil

Aprender que taxa de letalidade não importa nesse cenário. Pode ser 0,01% se o vírus tem um potencial de disseminação imenso, os números absolutos são tristes demais e sobrecarregam os sistemas de saúde aumentando a mortalidade de outras afecções de saúde.

Ledo engano achar que pessoas jovens e saudáveis não estão expostas a casos graves só são em menor número, mas se você permite o fluxo de transmissão se manter novamente os números absolutos aparecem.

Se você quer trabalhar existem opções de ajuda em hospitais, será muito bem vindo, mas se puder evitar lembre-se de seus familiares e amigos!

O que queremos ouvir: Nossa! isso é demais! Para que isso?

O que não queremos ouvir: Devíamos ter feito isso ou aquilo (pensamento geral na Itália) -> Aqui já perdemos.

Tem gente em pleno 2020 que ignora isso. Uma gripe de um grupo de indivíduos na china fazer isso:



Apesar de TODOS os países do mundo depois de vários estudos e discussões entre as pessoas mais importantes e notáveis sobre o assunto chegarem a conclusão que o isolamento social é o mais importante, VOCÊ me vem aqui falar ao contrário...

Me desculpe mas isso é decepcionante....vamos falhar imensamente dessa forma...

 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #96 de 468
Stoic  
em 24/03/2020 07:26
@guimb a importância da testagem em massa é o isolamento mais agressivo de casos oligossintomaticos. É muito mais fácil convencer alguém de se isolar com teste positivo do que alguém sem teste. 


Se testar só os graves nos vamos continuar tendo transmissão comunitária. 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #97 de 468
Mauro  
em 24/03/2020 07:27
@Makarios

"quem se contaminar" não fica imune.
o virus tem mutacao, assim como a gripe vc DEVE poder pegar novamente se for outra cepa.
mas so saberemos daqui um tempo, depois dos "reinfectados"

OBRIGADO pelo relato da batata.
fico mais tranquilo.

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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #98 de 468
Mauro  
em 24/03/2020 07:30
@guimb

nao sei se eh ou nao prioridade no momento testar todo mundo, mas se forsse possivel, ficaria muito mais facil conter a epidemia pois saberiamos quem isolar, e poderiamos dividir espacos por pessoas contaminadas ou nao contaminadas.

mas como no brasil nao acedito que consigam testar td mundo, acho que nem precisamos discutir sobre isso.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #99 de 468
Mauro  
em 24/03/2020 07:32
@andre_santos

eu ainda acho que quanto MENOS pessoas se contaminarem, PRINCIPALMENTE os de mairo risco, melhor para conter a pandemia.,

mas isso eh somente minha opiniao.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #100 de 468
guimb  
em 24/03/2020 07:36
@Stoic

Ao meu ver o isolamento agressivo como estratégia já está definido independente dos testes.

Se você precisa de um resultado positivo para convencer alguém a ficar em casa...Sei lá...bem controverso né?

"Se testar só os graves nos vamos continuar tendo transmissão comunitária."

Sim,não sei se ficou claro, mas não comentei nada diferente disso... O ponto não é esse. Pode testar todos que também vamos continuar tendo. A estratégia independe disso. Além do mais os recursos podem ser utilizados para aberturas de novos leitos, infraestrutura, contratação de pessoas etc
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #101 de 468
guimb  
em 24/03/2020 07:45
@mauro.jasmin

Fico ainda com a impressão de que a estratégia de combate à pandemia independe de testar todos e acrescenta gastos que poderiam ser alocados de melhor forma. Isolamento seria para toda a população e não só para "infectados". Todos se portarem como transmissores.

Eu acho muito difícil na prática se não impossível dividir contaminados e não contaminados baseado em testes ainda mais se considerarmos a possibilidade de falsos positivos e negativos, que não seriam poucos em testagem de massa.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #102 de 468
xandefox  
em 24/03/2020 08:26
Tenho dúvida quanto aos animais domésticos cães e gatos. Eles também contrai o vírus?
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #103 de 468
jucemar  
em 24/03/2020 08:32
@guimb, quem fizer o teste e der positivo, vai ficar preocupado, pelo menos consigo mesmo, e a maioria que tiver alguma consciencia, nao ira querer transmitir para os outros.

"Se você precisa de um resultado positivo para convencer alguém a ficar em casa...Sei lá...bem controverso né?"

Como dizem aqui, tu mora onde, na Suíça ? Ou queres apelar para o bom senso nacional ? 

Sem falar que testando mais, os ONREVOGs vão ter uma panorama mais aproximado da situação. Não tem nem o que discutir se é melhor testar o maximo possivel ou nao. É melhor ficar no escuro ou ter alguma luz ?

Até para poder definir as estrategias de quarentena e lockdown, qualquer estrategia, quanto mais informacoes sobre os casos positivos, melhor, poderá ser feito uma mapeamento sobre regioes, faixas etarias, grupos de risco, etc.

Eu acho bem sem sentido discutir se é melhor testar ou nao a populaçao se isso for possivel e razoavel de se fazer com a quarentena.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #104 de 468
Giovanni  
em 24/03/2020 08:40
@guimb num mundo em que todo mundo é totalmente racional, entende a ciência, segue a risca as recomendações da OMS/ministério da saúde isso funcionaria sem testar

obviamente isso é utopia

tem vários lugares ao redor do mundo fazendo "corona parties" com pessoas que além de não querer seguir recomendação nenhuma de isolamento, fazem questão de aglomerar

isso em países desenvolvidos
imagina em terceiro mundo

alguns só se convencem testando positivo ou vendo algum familiar adoecer
infelizmente
e alguns nem assim se convencem

o fato é que o teste traz uma forma melhor de controlar a propagação
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #105 de 468
Bastter  
em 24/03/2020 08:58
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #106 de 468
Bastter  
em 24/03/2020 09:00
@alagoano_mcz vá na área anjos. Tem uma iniciativa sobre isso la
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #107 de 468
Bastter  
em 24/03/2020 09:05
@guimb os países q se saíram melhor foram os q testaram mais pq aí vc isola transmissores c poucos sintomas q são os q espalham mais. E lembre se vc tá lidando c ser humanos. Muitos idiotas. 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #108 de 468
Titus  
em 24/03/2020 09:50
No final deste artigo a abordagem do Dr David Katz me parece fazer sentido, como a da postagem do @Makarios.

  Coronavírus: Médicos defendem ‘abordagem cirúrgica’ em vez de lockdown indefinido | Brazil Journal
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #109 de 468
Giovanni  
em 24/03/2020 10:09
não li tudo mas parece que o artigo toma algumas premissas que não condizem com a realidade

"Quem não estiver sintomático e fizer parte da população de baixo risco deveria voltar ao trabalho ou a escola depois daquelas duas semanas.”

só esqueceram que as pessoas de baixo risco convivem em casa com outras de alto risco

e a mortalidade pequena só acontece com sistema de saúde funcionando normalmente

não tenho a fonte em mãos agora mas já falaram nesse tópico: 15-20% da população, mesmo as pessoas consideradas de baixo risco, desenvolvem sintomas que PRECISAM de oxigênio e alguns ventilador também 

15-20%!

deixar um asintomático andar livremente só porque não corre risco para saúde dele significa que eventualmente 90% da população entrará em contato com o vírus

isso dá algo em torno de 38 milhões de pessoas no BR precisando de ventilador/respirador

eu sei que as pessoas estão começando a defender a economia agora
mas não existe economia com assintomáticos circulando livremente e 38 milhões morrendo aos montes
não existe nem sistema de saúde público ou privado que saia vivo depois de tudo isso


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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #110 de 468
Bastter  
em 24/03/2020 10:11
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #111 de 468
celtiberian  
em 24/03/2020 10:27
@Giovanni

"isso dá algo em torno de 38 milhões de pessoas no BR precisando de ventilador/respirador"

A taxa de infecção não vai ser 100% (não foi nem em navio confinado). O cálculo de 15 a 20% precisando internação é sobre casos confirmados e não total, que se estima ser muito mais que os confirmados pois mais da metade é assintomático. Ventilador/respirador seria 5% dos confirmados. Se no BR tiver a mesma taxa de infecção do navio e assumindo 50% de subnotificação (assintomáticos) nos locais de onde tiraram esses percentuais, ficariam 40 milhões infectados, 4 milhões hospitalizados, 1 milhão precisando respirador. Isso dá ~2% da população em internação e ~0,5% da população em respirador, mas o Brasil tem 1,72 leitos por 1000 habitantes (0,17%), mesmo que quadruplique os leitos (transformando bloco cirúrgico, sala de recuperação, sala de observação, emergência, tudo em leito de internação mais construção de hospitais de campanha) ainda seria pouco. Tudo isso assumindo que o calor não tenha efeito de redução do contágio e gravidade.

Não estou discordando do espírito de sua mensagem, apenas do número.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #112 de 468
Giovanni  
em 24/03/2020 10:34
@celtiberian fiz um chute mesmo, supondo que 90% da população se infecte

achei que era 15-20% do total de casos que precisva de equipamentos, não do total
isso é uma notícia boa

mas de qualquer modo continua sendo uma sobrecarga muito grande ao sistema de saúde simplesmente deixar os asintomáticos circularem

único jeito, a meu ver, das pessoas voltarem a circularem normalmente é testando TODO MUNDO

sim os testes são caros e escassos, mas já existem diversos novos tipos de testes sendo produzidos e diferente das vacinas esses testes não vão levar 12-18  meses para chegar ao público 

porque se você testou positivo, ficou em casa por 2 semanas, testou e deu negativo, você pode teoricamente sair na rua sem medo de 1- se contaminar 2 - contaminar os outros, seja em casa ou na rua
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #113 de 468
Mauro  
em 24/03/2020 10:35
@guimb

concordo que a estrategia nao deve depender so de testar.
concordo que os recursos dos testes poderiam ser alocados de forma diferente.

mas num mundo onde tudo isso pudesse ser feito ao mesmo tempo, seria otimo.

como na China que testaram a cidade toda onde começou o problema e conseguiram tratar de forma mais eficaz quem tava infectado, MANTENDO a quarentena - até agora existem restrições.

com o poderio militar e ONREVOG forte da China, as pessoas nem saiam de casa para comprar comida - o proprio exercito levava comida para eles.

e os infectados eram "separados" para diminuir a transmissao.

ate agora me PARECE que foi a UNICA coisa que funcionou de forma mais eficaz.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #114 de 468
Giovanni  
em 24/03/2020 10:38
eu ando bem desiludido 
matei a esperança totalmente igual aquele post do bastter dizia

enquanto não houver uma vacina, só vamos poder voltar a sair normalmente sem preocupação se já foi infectado (sem teste eu não sei se fui infectado) e se recuperou bem

pessoalmente enquanto eu estiver bem de saúde vou tentar dar meu melhor no trabalho 
inclusive perder a ilusão de esperar uma resposta mágica para a doença me ajudou a focar novamente no que eu posso mudar

mas imagino que para a maioria da população a economia vai parar ou por medo (ausencia de testes e confinamento) ou por doença (pessoas circulando livremente, sistema de saúde sobrecarregado) 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #115 de 468
Mauro  
em 24/03/2020 10:45
@Giovanni

essa eh uma forma interessante de se pensar.
(agora tive que editar a minha resposta pq vc editou sua resposta, kkk...)

so temos que esperar a "contaminação" acontecer ou nao, para sabermos.

mas acho que a forma que vc disse, sera usada na China pois eles testaram todo mundo daquela cidade inicial.

mesmo assim, mesmo quase sem casos, ainda mantem regras de circulacao.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #116 de 468
Bastter  
em 24/03/2020 11:05
@Giovanni 15 a 20% dos casos diagnosticados precisa de internaçao
nao de suporte respiratorio
este eh um numero bem menor
em torno de 5%
sendo q a maioria é somente mascara ou suporte de oxigencio
um minoria q precisa de respirador
mas ainda assim é um numero muito alto e pior eh durante muito tempo
entao a situação eh MUITO grave
mas nao tao grave quanto os seus numeros
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #117 de 468
Bastter  
em 24/03/2020 11:09
Matar a esperança é um alento
pq ai vc aceita e faz o melhor q puder na situaçao

os EUA estao se preparando para semana q vem testarem 100 mil pessoas por dia!

aqui ja viram q tem de testar mais e estao mudando a estrategia inicial
vamos testar mais tb

parece q por alguma razao aqui cresce menos
ou eu to de wishfull thinking
ou estao testando muito pouco e por isso q cresce menos

EUA, França, Espanha deram uma explosao absurda ontem
q eu acho q foi a mudança de estrategia de testar mais
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #118 de 468
Tiago.SRV  
em 24/03/2020 11:28
Notícia importante:

Se isso for verdade, a taxa de mortalidade que hoje é de 9% na Itália cairia pra 0,9%. Por isso a importância de testar todo mundo ou o máximo de pessoas possível.

Autoridade italiana diz que número de infectados pode ser 10 vezes maior | Jovem Pan
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #119 de 468
Giovanni  
em 24/03/2020 11:30
pra mim isso é uma notícia muito boa porque por algum motivo achei que 15-20% geral precisava de internação 

ainda bem que é menor
é um grande perigo de sobrecarga para o sistema de saúde mas menos pior do que eu esperava


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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #120 de 468
Bastter  
em 24/03/2020 11:34
@Tiago.SRV sim, aparentemente a taxa de mortalidade eh bem menor do q o divulgado
e ha paises q testam mais e a taxa eh menor ou testam menos e eh maior
no Brasil estima-se no momento q o numero real de infectados sejam 11 vezes maior q o divulgado
mas as autoridades sabem disso pq ate agora optaram por testar pouco
mas parece q isso vai mudar e se acontecer vamos ter uma explosao de casos mas a mortalidade vai cair apesar q a nossa tem se mantido ate baixa
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #121 de 468
Bastter  
em 24/03/2020 11:35
@Giovanni nos temos bem mais leitos de CTI em media q os outros paises
e MUITO mas MUITO mais medicos por habitante q qq pais
nao sei o quanto isso vai ajudar mas pode ser q ajude
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #122 de 468
Tiago.SRV  
em 24/03/2020 11:35
Isso muda tudo. Se for isso mesmo, a taxa fica próxima da Coreia do Sul (menor taxa de mortalidade do mundo por Coronavirus, além de ser o país que mais testou).

 
Aí sim começa a fazer sentido a estratégia de isolar só grupos de risco. aliado a realização massiva de testes (ONREVOG comprou 10 milhões de testes rápidos da China e vai distribuir aos estados).
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #123 de 468
Mauro  
em 24/03/2020 11:39
@Tiago.SRV

o numero de infectados, na MINHA opiniao eh bem maior que as estatisticas.
iso porque:

1- tem os assintomaticos.

2- as orientacoes sao para vc nao procurar ajuda medica a nao ser que tenha sintomas graves, entao muitas pessoas com o virus (sei de 4 no brasil) ficam em casa e nao entram na contagem.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #124 de 468
oxe  
em 24/03/2020 14:00
Reino Unido impôs isolamento obrigatório também, hoje. As pessoas serão multadas se saírem de casa para outros motivos que não os listados pelo PM.

Eu perdi os últimos 51 comentários, mas vi esses logo acima.

Meu conselho eu já dei: preparem-se mentalmente para o pior cenário racional. O que vier de melhor é lucro.

Enquanto a pessoa esperar alguma solução mágica, seja uma vacina ou remédio, seja um alto nível de imunidade natural na população, seja outra coisa, qualquer revés vai ser encarado com muito mais dificuldade.

Eu não falo essas coisas porque eu quero que dê problema. Eu tenho todo o interesse do mundo que tudo se resolva logo. Tenho uma vó de quase 90 anos, um pai asmático, hipertenso e ex-fumante e uma mãe obesa e diabética. Se a economia for pro buraco, eu vou sofrer como todo mundo - e minha formação nem me permite emigrar pra outro país.

Mas eu não misturo o que eu quero com o que é.

O que é, nesse caso? Não sei, acho que ninguém sabe com certeza. É uma doença nova, ninguém entende direito dela.

Mas o que eu sei é que, enquanto eu esperar que a doença seja algo "menos ruim", eu vou sofrer muito mais se ela se revelar "mais ruim". Então eu não procuro desculpas, eu encaro os dados como eles se apresentam agora a partir do pior cenário.

Eu espero o melhor, como qualquer pessoa, mas me preparo para o pior. Pelo menos dentro do que é possível antecipar.

O pior, hoje, parece ser de 12 a 18 meses de quarentena intermitente. Uma primeira quarentena, esta agora, de alguns meses (considerando Espanha e Itália, por exemplo). Depois um retorno lento e monitora do à vida normal (como na China agora). Mas sempre com o risco de novas quarentenas, até descobrirem alguma vacina ou medicamento que reduza a sobrecarga do sistema de saúde. Essas novas quarentenas devem ser gradativamente melhores, pois todos terão mais experiência e mais planejamento, além disso parcela maior da população estará imunizada.

Qualquer outra coisa, até agora, parece-me wishful thinking. Pode acontecer, mas igualmente pode não acontecer e, se nada mudar, é mais provável que não aconteça. E não é racional fazer controle de risco (nem que seja mental) considerando os melhores cenários.

Agora, se vocês querem pensar no assunto e começar a teorizar tudo o que pode dar certo, então sejam mais racionais e teorizem também tudo o que pode dar errado. Pra começar, o vírus pode mutar e isso é tão mais provável quanto mais barreiras ele enfrentar. Então, se muita gente for naturalmente imune ao vírus ou se começarmos a usar medicamentos com baixa eficácia, a chance de uma variedade muito pior aparecer antes que tenhamos uma vacina é bem mais alta.

No mais, deixo um conselho duro de Marco Aurélio, mas que me ajuda a passar por isso:

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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #125 de 468
Dogoncio  
em 24/03/2020 16:00
@oxe Foi a analise que o Atila fez também, o cenário mais provavel é que até uma vacina seja funcional vamos ficar entrando e saindo de quarentenas a cada tantos meses
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #126 de 468
Mauro  
em 24/03/2020 17:06
@oxe

vlw "bad cop", kkkk.....

mas eh isso mesmo.
NÃO adianta esperarmos melhorar.
quando melhorar, melhorou!

enquanto isso devemos aproveitar o POSSIVEL nesta situacao para nao deixarmos a vida passar.
temos que fazer o melhor que conseguimos e tirar algum proveito, seja falando com os amigos que nunca tem tempo pois estao muito ocupados (agora muita gente nao ta tao ocupada...), seja praticando um idioma, seja se exercitando em casa, seja dando uma atencao especial a esposa, aos filhos, aos pais etc....

NAO pare de viver a vida.
somente viva dentro das possibilidades atuais.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #127 de 468
frankdukes  
em 24/03/2020 17:29
Em relação a cidades pequenas do interior que ainda não tem casos documentados, não seria melhor bloquear a entrada e saída dos indivíduos dessas cidades, analisando as pessoas que queiram entrar, testando os  potenciais infectados (provenientes de áreas de risco) ou sintomáticos?. Digo isso, por que o surto vai ocorrer primeiro nos grandes centros, mas se não forem tomadas essas medidas de contenção de quem entra e sai nas cidades pequenas é bem provável que atinja os lugares mais afastados que a epidemia não chegou ainda e cuja estrutura de saúde é mais precária ainda.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #128 de 468
oxe  
em 24/03/2020 18:45
@frankdukes

Acho que, sim, é a saída mais racional. Mas essa decisão incumbe à esfera federal. Os Municípios, a princípio, não têm esse poder.

Na verdade, toda essa situação está se mostrando complexa de um ponto de vista jurídico.

Por exemplo, as medidas de governadores que suspendem reuniões com número X de pessoas ou que suspendem cultos, atividades comerciais, etc teoricamente não poderiam ser tomadas por eles. Essas medidas exigem decretação de estado de defesa ou de sítio, que incumbe apenas à Presidência da República, com aprovação posterior do Congresso.

Para fazermos o que a Espanha e Itália estão fazendo, que é ordenar as pessoas a ficarem em casa, sob pena de multa e outras punições, precisamos decretar estado de sítio (art. 139, I, Constituição). Novamente, apenas o Presidente, com aprovação posterior do Congresso, pode decretar isso.

Mas a questão é, numa situação hipotética em que a Presidência da República não decreta estado de defesa ou de sítio, mas as medidas são absolutamente necessárias para evitar uma mortandade generalizada, que se há de fazer? A finalidade de se exigir um decreto desses é uniformizar as medidas e permitir acompanhamento e fiscalização pelo Congresso (que precisa funcionar ininterruptamente nessas situações).

Enfim, é isso. Na prática já ouvi falar de Município determinando bloqueios como esse que você citou e sei de pelo menos um Ministério Público Estadual que está entrando com ações judiciais pra impedir isso (até pra resguardar abastecimento, etc).
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #129 de 468
Cromos  
em 24/03/2020 19:22
A evolução do Brasil está complicada. Vejam o gráfico de mortes em escala logarítmica neste link:

Evolução nos casos do novo coronavírus - equilíbrio e saúde - Folha de S.Paulo
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #130 de 468
oxe  
em 24/03/2020 19:28
Os dados do Brasil devem desacelerar quando a quarentena de São Paulo fizer efeito. A grande maioria dos casos confirmados é de lá.

Como a quarentena só começou hoje, os efeitos devem ser sentidos mais claramente daqui a duas ou três semanas mais ou menos, considerando o tempo de incubação da doença e o fato de que esses resultados correspondem principalmente a pessoas que foram internadas.

Isso se as pessoas respeitarem, claro.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #131 de 468
Japoneis  
em 24/03/2020 21:38
Pesquisador da universidade de Oxford acredita que cerca de 50% da população do reino Unido pode já ter sido infectada:
Subscribe to read | Financial Times
Neste caso, a taxa de hospitalizacoes e letalidade seriam bem abaixo do que se crê no momento. Voz bastante dissonante.
Vai começar a testar a hipótese esta semana.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #132 de 468
oxe  
em 24/03/2020 22:18
@Japoneis

Seria um alento. Mas não me parece muito provável considerando que a taxa de novos contaminados continua em expansão. Mesmo considerando que as detecções de hoje se referem a contaminações de umas duas semanas atrás, imagino que a curva estaria já descendente se o percentual de imunizados fosse tão elevado assim.

Enfim, espero que ele esteja certo. Vamos esperar pra ver.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #133 de 468
L_a_w_y_e_r  
em 24/03/2020 23:55
A taxa de subnotificação deve estar nas alturas.... vi um dado hoje que mais da metade dos infectados é assintomáticos e que a rede pública no Brasil só teste em velocidade lenta casos mais graves... é isto mesmo?
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #134 de 468
andre_santos  
em 25/03/2020 00:19
@L_a_w_y_e_r Por enquanto sim, a recomendação é só procurar o hospital se tiver falta de ar ou febre por mais de um dia. Todo mundo "abaixo" disso ainda não é testado
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #135 de 468
Mauro  
em 25/03/2020 07:17
@Japoneis

realmente não poderemos saber quantos infectados existe, a não ser num específico lugar e momento como na China que testaram todos na Provincia de Wuhan.

com o lockdown as pessoas ficam em casa, as vezes assintomáticos, às vezes com sintomas leves e ninguém sabe que estão infectadas - não entram na contagem.

o que me preocupa mesmo são os casos graves e mortes, mas quanto mais infectados por cada morte, melhor para todos.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #136 de 468
Giovanni  
em 25/03/2020 09:19
lendo alguns relatos de pacientes sintomáticos e com teste positivo para covid, dos que desenvolvem a dificuldade para respirar, a sensação é de peso no pulmão e dor para fazer a respiração

quando ligam para emergência, dizem para ficar em casa

então eu sei que a recomendação em "condições normais de temperatura e pressão" é procurar um médico; mas dada a situação, e perigo de sair de casa e infectar os outros atoa, se alguém vier a sentir esses sintomas, como saber até que momento é uma dor que vai ter que suportar até passar, ou se vai ser um caso que precisa de o2?

acho importante essa dúvida, porque eu ficaria desesperado se sentisse alguam dificuldade para respirar, mas já aprendi que dos casos sintomáticos tem que ficar em casa mesmo com essa dificuldade
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #137 de 468
Bastter  
em 25/03/2020 09:26
@Giovanni por isso e hoje muitos estao aprendendo q eu sempre falo q vc tem de ter um clinico, o melhor clinico da sua cidade e pagar se necessario
eh RE ter um bom clinico
ai nessa hora vc ta falando com ele e ele ta te orientando
e ele ja te conhece e ja te considera paciente especial dele

Ter um bom clinico, o melhor que puder, faz parte da RE e RV - Saúde & Esportes - Bastter.com
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #138 de 468
Giovanni  
em 25/03/2020 09:42
boa Bastter

eu comecei a procurar clínicos no ano passado porque não ia em médicos há muito tempo mesmo
ainda não sei se é a melhor mas vou entrar em contato com ela se precisar 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #139 de 468
bruno.grps  
em 25/03/2020 10:44
Publicaram um suposto relatório da ABIN sobre o COVID. Alguém leu? Será que procede?
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #140 de 468
Crocodile_Dundee  
em 25/03/2020 12:43
@Churchill85

Falácia isso que você  está propagando.  Pare de trazer e propagar fake news.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #141 de 468
Bastter  
em 25/03/2020 12:51
@Churchill85 parabens ja teve 5 mensagens deletada
ja pode pedir musica no fantastico
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #142 de 468
Churchill85  
em 25/03/2020 13:08

Digite sua mensagem
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #143 de 468
Bastter  
em 25/03/2020 13:11
@Churchill85 a ultima eu nem sei pq foi deletada
mas acho q eh o habito
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #144 de 468
BruceLee  
em 25/03/2020 14:47
Minha sogra tem um cachorro, e ela esta com coronavirus, ela nao esta podendo sair de casa, sendo assim, o cachorro ta ficando preso dentro de casa tambem, se eu for la e pegar ele pra passear, o virus fica no pelo e pata dele vivo? corro o risco de pegar o virus se estiver no pelo/pata dele? pois ele pula mto em mim quando vou la. hahahahah ... 
; 3; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #145 de 468
ThiagoDV  
em 25/03/2020 15:06
@BruceLee essa é uma dúvida que acho que não vi ninguém tendo ainda hahah que dúvida curiosa. 

Enfim, o vírus fica viável em algumas superfícies como aço, cobre, plástico, suspenso em aerosol no ar, e a viabilidade dele no ar varia dependendo do material, mas em pele de cachorro eu não faço ideia rs o cachorro em si não adquire a doença mas acredito que ele possa ter vírus na pele dele, agora o quanto o pelo dele protege de passar o vírus pra outra pessoa não faço ideia. 
; 2; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #146 de 468
Bastter  
em 25/03/2020 15:11
@BruceLee pergunta ao seu medico
eu nao vou me responsabilizar por isso
a vantagem eh q ai eu consigo te pegar no ranking do mes

outra ideia eh pagar um passeador
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #147 de 468
BruceLee  
em 25/03/2020 15:21
@Bastter isso jamais, ja aluguei uma esteira, tenho rolo pra bike, e tenho elastico para nado estacionado e uma piscina... ta mais facil eu te passar no ranking geral ... haUHAuhauHAuhauHAUhauHA... 
; 3; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #148 de 468
Bastter  
em 25/03/2020 15:25
@BruceLee nado estacionado nao vale
isso nao eh exercicio hahahaha
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #149 de 468
BruceLee  
em 25/03/2020 15:28
@Bastter é dentro da piscina... nadando normal.. apenas vc n sai do lugar, como na esteira.... pois a borracha/elastico te segura, e faz pressao contra, um pouco entediante, mas bem cansativo.. pesquisa na net ai, fiz 20min ontem pra testar e deu uma cansada boa....
; 1; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #150 de 468
Bastter  
em 25/03/2020 15:30
@BruceLee to zoando agora vc vai me passar facil pq nao tenho rolo nem esteira so to subindo escada e fazendo uma musculaçao meia bomba
to tentando comprar um rolo mas esgotou tudo
mas deixa eu voltar a poder pedalar 4 horas por dia nos morros q eu recupero
; 3; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #151 de 468
Stoic  
em 25/03/2020 15:38
Replico aqui com autorização a mensagem de um amigo que explicou muito bem a diferença de risco individual e risco coletivo:

“Acredito que primeiro todo mundo tem que entender os conceitos abaixo:

- Risco individual: a mortalidade em jovens, em uma série de casos, foi estimada em 0,2%. Isso significa que se um jovem saudável adoecer, sua chance de escapar com vida é de 99,8%! Ou seja, o risco é muito baixo.

- Risco coletivo: Se na minha cidade, que não é grande, 30 mil jovens contraírem o vírus, mantendo a taxa de mortalidade acima, significa que morrerão 60 jovens!! Se pra cada jovem que morrer, por baixo, 3 outros precisarem de CTI, 240 jovens necessitariam de CTI.
Em uma cidade que não tem NENHUM, leito de CTI, imagina só se DE REPENTE, a gente precisa de 240 leitos!!!

Por este motivo, simplesmente JOGAR os jovens para pegarem o coronavirus não parece ser uma boa ideia. Só seria uma boa ideia SE o número de novos casos aumentasse de forma mais lenta (aquela curva mais achatada). Assim nós poderíamos ir dando conta do recado. Sem isso, não existe Lock Down vertical.”

Esse pra mim é o ponto principal da discussão da pandemia. O risco coletivo a medida que aumenta afeta o risco individual. Se um jovem sofrer um acidente ele fica sem ter pra onde ir por sobrecarga do sistema. 
; 35; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #152 de 468
Lechuza  
em 25/03/2020 15:38
Amigos, gostaria de ouvi-los (lê-los) sobre essa quarentena. Estou cumprindo o isolamento quase 100% há cerca de 1 semana, saindo de casa para nada (nem supermercado, porque estão entregando).

Contudo, nos últimos 2-3 dias tenho ouvido/recebido muitas mensagens num teor que sugere que não podemos manter essa quarentena por muito tempo pois os efeitos econômicos do confinamento serão ainda mais graves do que a doença.

Trabalho na área negocial de uma Instituição Financeira, a qual permitiu aos funcionários que vivem com pessoas do grupo de risco assinar um termo de coabitação e ficar em casa (seja em home office ou nao) durante a quarentena. Como meu pai é do grupo de risco, eu estou sem trabalhar (ainda não fui autorizado a fazer home office).

Contudo, de tanto receber mensagens falando que o isolamento do modo como está sendo feito é exagerado, estou me perguntando se faço certo em ficar em casa ou se deveria estar trabalhando, ajudando o mundo a rodar e cooperando com os colegas que ainda estão lá.

Inclusive, hoje, o superior hierárquico enviou uma mensagem no grupo de trabalho (o texto não é dele, é um desses textos que correm o zap) dizendo coisas como "você quer ficar em casa, mas não quer que o coletor de lixo, o farmacêutico e o padeiro fiquem. Por que eles podem trabalhar para seu conforto e você não?" E ainda termina com um certo tom ameaçador do tipo "quando for mandado embora porque a economia afundou, não reclame pois foi avisado".

Cara... eu sei que não estou de quarentena por vagabundagem, até porque gosto de trabalhar e preferia estar trabalhando do que preso em casa. Mas recebendo tanto conteúdo falando que estamos exagerando estou me questionando se meu isolamento é exagerado e, se for, estou deixando de ser solidário com os colegas que estão trabalhando.

O que vocês ponderam sobre isso?
; 4; ; 5;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #153 de 468
extimido  
em 25/03/2020 15:41
galera..o coronavirus é serio msm
mas eu acho que há (de maneira parelala. isso não quer dizer que o virus é inexiste, please) uma grande histeria coletiva..querendo ou não a mídia é grande impulsionadora disso
e o povo em casa sem mt o q fazer..temos q cuidar bastante da saude mental abs
; 6; ; 15;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #154 de 468
Bastter  
em 25/03/2020 15:42
@arnie respondido acima da sua pergunta
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #155 de 468
ThiagoDV  
em 25/03/2020 15:43
@arnie a resposta tá no comentário do @Stoic acima do seu.

Não dá pra negar os impactos econômicos de um lockdown generalizado, mas quem faz essas afirmações não faz ideia nenhuma de risco coletivo em uma situação de pandemia como essas. 
; 7; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #156 de 468
Blastoise  
em 25/03/2020 15:47
@Stoic

Posso compartilhar esse texto pelo whatsapp?
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #157 de 468
Lechuza  
em 25/03/2020 15:52
Obrigado @Stoic, @Bastter e @ThiagoDV. O post do stoic saiu no mesmo minuto que o meu, de fato não havia visto!
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #158 de 468
Stoic  
em 25/03/2020 16:01
@Blastoise sem problema 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #159 de 468
Japoneis  
em 25/03/2020 17:41
Entendo que o lockdown é importante, mas também entendo que não existe possibilidade de adoção de lockdowns prolongados ou repetidos (1 mês de quarentena, sai, depois volta mais 2 meses, etc).
As pessoas vão fazer o que, ficar em casa trancadas esperando uma cesta básica mensal do ONREVOG?

E o ONREVOG vai comprar essa cesta básica com que dinheiro, exatamente? Impostos, com a arrecadação despencando vertiginosamente? Expansão monetária, com a moeda virando mingau? Endividamento, que é inerentemente inflacionário? Vai acontecer este "terremoto" toda vez que uma nova doença surgir?

 

Enfim, há de se achar uma melhor resposta para essas situações de pandemia, já que certamente outras (piores) virão.

 

Estava conversando com um colega um dia desses, tem doenças muito mais assustadoras que podem passar de animais pra seres humanos, que podem fazer este "jump".

Ano passado mesmo, na própria China, um surto de peste suína africana dizimou metade da população  de suínos. A China que é disparada a maior produtora do mundo (por isso a carne disparou aqui ano passado).

Se a reação das pessoas, com este coronavirus, é estrangular a atividade econômica (sem querer diminuir seu impacto, apenas para colocar em perspectiva), uma doença como a peste suína africana (basicamente um ebola piorado que transmite muito mais fácil que o sarampo) ia fazer as pessoas sacrificarem populações inteiras.
; 5; ; 14;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #160 de 468
Japoneis  
em 25/03/2020 17:46
Essa semana no metrô tinha uma mulher vendedora de doces simplesmente DESESPERADA que não tinha vendido praticamente nada nos útlimos dias (e sem perspectiva de voltar a vender), sem ter o que levar para os dois filhos comerem. 

Multiplique isso por centenas de milhares, ou milhões, e multiplique por meses a fio.

Desculpem, não é com letalidade <0,5% que você vai conseguir convencer esta pessoa que lockdown intermitente é para o bem dela, para protegê-la. O lockdown, no caso dela, está sendo imposto, e ela tá sentindo da pior maneira.

Repito, se com letalidade baixa a reação é essa (e há quem peça mais), com alta letalidade vão matar populações inteiras.

Tem que buscar outra abordagem.
; 12; ; 10;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #161 de 468
Japoneis  
em 25/03/2020 18:06
A questão de fazer quarentenas repetidas para esperar o desenvolvimento de vacina é o seguinte:

 

Vacinas contra Coronaviridae normalmente tem a fama de serem  terriveis.

 

Isso porque, entre outras coisas, o material genético do vírus é RNA, fita simples, alta taxa de mutação, de forma que os sítios antigênicos mudam a todo momento, diminuindo/aterando afinidade com anticorpos, receptores, etc.

 

Para os coronavírus de suínos, as vacinas são reconhecidamente pouco efetivas, apesar de ser uma doença importante (tem nos USA e 100% de letalidade em leitões < 2 semanas. Causa diarréia) e conhecida ha décadas.
Para o coronavírus felino, as vacinas desenvolvidas são muito pouco efetivas, apesar de ser hoje a mais importante virose de felinos (pode causar peritonite letal).

Em cães, o coronavírus "tradicional" geralmente não causa grandes transtornos (diarréia moderada/severa especialmente em filhotes, letalidade muito baixa em animais mais velhos), daí que a efetividade da vacina nunca foi o centro das atenções.

 

Ou seja, olhando o histórico de quem mexe com isso há um bom tempo, as chances de desenvolver vacina efetiva no curto prazo (<1 ano, 1 ano e meio) são remotas.

 
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #162 de 468
andre_santos  
em 25/03/2020 18:11
@Japoneis Tem alguns comentários acima que você devia ler. Essa dicotomia "quarentena e quebrar a economia" ou "sem quarentena e tudo certo" que certos grupos políticos começaram a disseminar nos últimos dias não existe. O problema na economia VAI EXISTIR, independentemente do que se faça. Se chegar numa situação que não haja mais como tratar doentes o estrago vai ser enorme também.
; 12; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #163 de 468
Japoneis  
em 25/03/2020 18:49
@andre_santos Discordo.

A destruição econômica é infinitamente maior com lockdowns prolongados e intermitentes por meses ou anos do que com lockdown restrito e estratégia focada no tratamento de doentes/hospitalizados. Não há comparação.

E esses lockdowns prolongados e intermitentes, serão mesmo efetivos? Qual é a verdadeira letalidade do Coronavirus? Qual é a verdadeira taxa de hospitalização? NInguém realmente sabe, mas só há uma certeza: que é bem menor que a pensada inicialmente (letalidade 2% hospitalização 10-20%) dado o universo de infectados não-diagnosticados e assintomáticos.
; 8; ; 13;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #164 de 468
Stoic  
em 25/03/2020 18:56
@Japoneis Essa discussão entre fazer o lockdown coletivo ou não simplesmente não existe agora. Simplesmente pq não temos outra alternativa agora.

Ninguem acha isso uma boa solução, mas é o que tem. Hj o Brasil dobra de casos confirmados a cada 2-3 dias. Nesse ritmo de crescimento em pouco tempo nos chegaríamos na casa dos milhões. 

Esse tema foi politizado pq é o que político faz com assunto que não entendem.

Quanto tivermos acesso ao teste rápido a estratégia obviamente muda. Mas o lockdown coletivo pode ser reestabelecido se o crescimento continuar exponencial
; 30; ; 3;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #165 de 468
Giovanni  
em 25/03/2020 19:35
Pessoal tem que tomar cuidado antes de sair defendendo teorias que priorizem economia
ignorar a ciência é o primeiro passo para decair na idade das trevas ...

nossas únicas defesas contra o vírus: 

- lockdown
- testes
- vacina

sem testes para todo mundo, e com tanta gente assintomática, é impossível não recomendar um lockdown

"ah mas a economia  vai parar" 

o que vai acontecer se o vírus correr livremente por toda população, mesmo com mortalidade baixa?
o que vai acontecer com a economia com pessoas morrendo na frente do hospital esperando leito?
o que vai acontecer com a economia com a maior parte dos médicos, enfermeiras e toda equipe de saúde morrendo de exaustão + contaminação pelo vírus?
o que vai acontecer com a economia se você não puder ter NENHUM acidente grave diariamente em qualquer rodovia, obra em construção, isso sem contar os mal súbitos, já que não haverá leito nem equipe para te tratar?
o que vai acontecer com a economia se várias pessoas não puderem sair de casa porque sentem dor no peito sufocante e fadiga total por quase 2 semanas?

o MEDO para economia também
economia = relações complexas entre seres humanos

ser humano com medo entra em modo survival e o potencial de surgir catástrofes e desordem, sem controle algum, é grande

voltando às medidas

vacinas mesmo anabolizando as pesquisas com dinheiro, ainda tem que passar por testes clínicos etc e depois escalonar a produção para chegar a tempo em todos

nos sobra:

- lockdown
- testes

os testes estão se tornando mais rápidos e menos custosos a todo momento; quando for possível testar com bom grau de confiança, em velocidade hábil, aí sim poderemos voltar a ter circulação normal de pessoas sem medo e sem contágio descontrolado

porque será possível controlar com certo grau de confiança e colocar lockdown onde surgirem casos
obviamente isso ainda será custoso mas menos caótico do que lockdown completo de várias regiões
; 22; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #166 de 468
Bastter  
em 25/03/2020 19:43
Importante Cloroquina tem efeitos colaterais graves e nao é indicado para prevençao nem para sintomas leves, so deve ser prescrito por medicos em pacientes graves no hospital

"Esse medicamento não é indicado para prevenção. Não é indicado para os sintomas leves — disse Denizar."

Coronavírus: Ministério vai permitir que médicos usem remédio da malária em pacientes graves - Jornal O Globo

Secretário cita 'lacunas no conhecimento', mas propõe protocolo com uso de remédio contra malária em pacientes graves da Covid-19 | Coronavírus | G1
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #167 de 468
ThiagoDV  
em 25/03/2020 19:50
@Bastter no meu estado tão usando em pacientes graves com bons resultados. Acredito que no país estejam fazendo igual . Mas só nos graves. 
; 3; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #168 de 468
Crocodile_Dundee  
em 25/03/2020 19:57
@ThiagoDV

Como vcc sabe disso?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #169 de 468
Bastter  
em 25/03/2020 19:58
@ThiagoDV vc tem algum dado destes bons resultados
pq eu nao vi ainda nada firme sobre isso
o proprio ministro disse o q ja sabemos
ha queda da taxa viral
mas isso nao implica necessariamente em melhor resultado
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #170 de 468
ThiagoDV  
em 25/03/2020 20:01
@Crocodile_Dundee contato com médicos. 

@Bastter só boca a boca. E não sei até que ponto a prática está generalizada. Sei que fizeram um esquema com associação com um antibiótico, que não vou citar aqui pra preservar o site, e em alguns pacientes o pulmão apresenta imagens melhores na tomografia depois de uns dias. E segundo li esse esquema é baseado em artigos chineses. Mas de novo, só nos casos graves. Cloroquina apresenta muitos efeitos adversos e colaterais. 
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #171 de 468
ThiagoDV  
em 25/03/2020 20:03
Não cheguei a pesquisar artigo chinês sobre o esquema também. Vou até dar uma olhada pra ver se acho. 
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #172 de 468
Crocodile_Dundee  
em 25/03/2020 20:09
@ThiagoDV

Você não deveria divulgar isso, pois é achismo.
; 6; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #173 de 468
ThiagoDV  
em 25/03/2020 20:12
@Crocodile_Dundee não é achismo, já até saiu notícia na imprensa falando que o medicamento não deve ser usado em caso leve e inclusive o Bastter postou acima notícia assim.
; 1; ; 4;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #174 de 468
Giovanni  
em 25/03/2020 20:15
Cloroquina tem efeitos graves
se alguém for usar, vai ser a equipe médica dentro da UTI tratando casos graves

o problema de espalhar que esse ou outros medicamentos são efetivos é o efeito manada
semana passada houve correria em algumas farmácias aqui no BR
pessoas que usam para tratamento ficaram sem

lá nos EUA infelizmente tem essa notícia triste

Man dies after self-medicating with chloroquine phosphate - Axios
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #175 de 468
ThiagoDV  
em 25/03/2020 20:15
; 1; ; 4;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #176 de 468
Crocodile_Dundee  
em 25/03/2020 20:16
@ThiagoDV

Outro estudo. Vamos ter cuidado, ainda é  cedo pra afirmar qualquer coisa.

Coronavírus: Antimalárico não supera cuidados básicos contra a covid-19
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #177 de 468
oxe  
em 25/03/2020 20:23
É melhor não divulgar nome de remédio aqui. Quem precisa saber disso não vai se informar neste site e a divulgação incentiva efeito manada.

Sobre o que o Giovanni disse acima, existe ainda uma outra opção, que é a descoberta de que algum medicamento já conhecido e aprovado é capaz de reduzir a letalidade ou o tempo médio de internação. Se a redução for significativa o suficiente, a carga no sistema de saúde poderia ser controlada e o lockdown, liberado.

Ademais, sobre isso de fazer, ou não, lockdown, não existe discussão. O dano à economia já existe, é um fato do mundo. O lockdown é a maneira mais efetiva de minimizar esse dano, pois, quanto mais cedo ele for feito, menor o tempo necessário até controlar a doença.

Se a doença "correr solta", o crescimento dela é exponencial e chegaremos aos milhões mortos no Brasil. Mesmo 1% de letalidade já significaria até 2 milhões de pessoas no país. Se metade for infectada, seria 1 milhão.

A taxa de letalidade provavelmente seria muito superior a isso num cenário em que não fosse possível tratar os doentes, por sobrecarga do sistema. Além das mortes por outras enfermidades.

Não é uma escolha entre economia e vidas. A economia já foi pro brejo, independente de qualquer coisa. Nós vamos entrar em depressão, assim como o mundo todo. Muita gente vai passar fome.

A quarentena é a forma mais efetiva de, no fim, MENOS gente passar fome.
; 14; ; 3;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #178 de 468
ThiagoDV  
em 25/03/2020 20:26
Pois é, o "bons resultados" é análise de umbigo em ambiente hospitalar, sem documentação em formato de artigo ainda, sem análise estatística. 

Só dá pra dizer com maior segurança que o protocolo serve mesmo em pacientes graves com vários estudos sérios feitos em cima dos resultados obtidos. 

Mas com estudo ou sem parece ser unânime a opinião de que pacientes com grau leve da doença não devem administrar nada por conta própria já que estão usando somente em ambiente hospitalar com vigilância intensa dos pacientes. 
; 4; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #179 de 468
Bastter  
em 25/03/2020 20:34
o q tem de ficar claro e as pessoas tem dificuldade de entender
eh q ate agora o q se parece q tem evidencia eh de queda da população viral
isso a principio eh bom mas por si so nao garante resultado melhor

outra coisa estavamos proibindo a divulgação de medicamentos aqui
mas se o ministerio da saude autorizou a usar em PACIENTES GRAVES
podemos discutir o assunto

se algum maluco sair tomando nao podemos fazer nada
ja falamos dez vezes q eh soh para paciente graves internado em CTI

outra coisa

ate a liberaçao do MS os medicos nao podia prescrever a nao ser os fazendo testes
agora o medico esta autorizado mas nao eh obrigado

antes era um erro usar
agora pode usar ou nao
o medico decide

nao esta no nivel em ha obrigaçao de usar senao eh erro
mas com mais gente usando será possivel chegar a mais conclusoes

de qq forma a luta agora eh testes mais rapidos
e afastamento social
ainda
; 12; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #180 de 468
ThiagoDV  
em 25/03/2020 20:35
@oxe mas a divulgação com nome do medicamento aqui, pelo menos entendi assim o fato de o Bastter ter começado essa discussão, é pra mostrar justamente que ele só deve ser usado em ambiente hospitalar e em pacientes graves. Ninguém aqui disse que qualquer um deve procurar na farmácia em casos leves. Inclusive tá cheio de comentário falando dos efeitos adversos, colaterais e inclusive mortes, o que corrobora o fato de o medicamento só poder ser usado sob intensa supervisão médica em ambiente hospitalar, e não como forma de automedicação em casa sem supervisão alguma e sem conhecimento médico e farmacêutico nenhum. 

Então nesse caso acho que o site faz um papel educativo para o pessoal ver que não adianta ir atrás nas farmácias (inclusive nem dá mais, a Anvisa baixou uma portaria tornando a compra do antimalárico citado impossível sem retenção de receita de categoria especial depois que houve a busca desenfreada em farmácias e muitos pacientes ficaram sem medicamento).
; 3; ; 2;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #181 de 468
ThiagoDV  
em 25/03/2020 20:56
Achei os artigos, vou dar uma lida. Estão na página que o CDC criou especificamente pra covid-19. 
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #182 de 468
ThiagoDV  
em 25/03/2020 21:14
Pra quem tiver interesse no texto que falei do CDC:
Therapeutic Options for COVID-19 Patients | CDC

O texto especificamente que fala do antimalárico:



Hydroxychloroquine and chloroquine are oral prescription drugs that have been used for treatment of malaria and certain inflammatory conditions. Chloroquine has been used for malaria treatment and chemoprophylaxis, and hydroxychloroquine is used for treatment of rheumatoid arthritis, systemic lupus erythematosus and porphyria cutanea tarda. Both drugs have in-vitro activity against SARS-CoV, SARS-CoV-2, and other coronaviruses, with hydroxychloroquine having relatively higher potency against SARS-CoV-2 [1,4,5]. A study in China reported that chloroquine treatment of COVID-19 patients had clinical and virologic benefit versus a comparison group, and chloroquine was added as a recommended antiviral for treatment of COVID-19 in China [6]. Based upon limited in-vitro and anecdotal data, chloroquine or hydroxychloroquine are currently recommended for treatment of hospitalized COVID-19 patients in several countries. Both chloroquine and hydroxychloroquine have known safety profiles with the main concerns being cardiotoxicity (prolonged QT syndrome) with prolonged use in patients with hepatic or renal dysfunction and immunosuppression but have been reportedly well-tolerated in COVID-19 patients.




Due to higher in-vitro activity against SARS-CoV-2 and its wider availability in the United States compared with chloroquine, hydroxychloroquine has been administered to hospitalized COVID-19 patients on an uncontrolled basis in multiple countries, including in the United States. One small study reported that hydroxychloroquine alone or in combination with azithromycin reduced detection of SARS-CoV-2 RNA in upper respiratory tract specimens compared with a non-randomized control group but did not assess clinical benefit [7]. Hydroxychloroquine and azithromycin are associated with QT prolongation and caution is advised when considering these drugs in patients with chronic medical conditions (e.g. renal failure, hepatic disease) or who are receiving medications that might interact to cause arrythmias.




Hydroxychloroquine is currently under investigation in clinical trials for pre-exposure or post-exposure prophylaxis of SARS-CoV-2 infection, and treatment of patients with mild, moderate, and severe COVID-19. In the United States, several clinical trials of hydroxychloroquine for prophylaxis or treatment of SARS-CoV-2 infection are planned or will be enrolling soon.  More information on trials can be found at:  https://clinicaltrials.gov/external icon.




There are no currently available data from Randomized Clinical Trials (RCTs) to inform clinical guidance on the use, dosing, or duration of hydroxychloroquine for prophylaxis or treatment of SARS-CoV-2 infection.  Although optimal dosing and duration of hydroxychloroquine for treatment of COVID-19 are unknown, some U.S. clinicians have reported anecdotally different hydroxychloroquine dosing such as: 400mg BID on day one, then daily for 5 days; 400 mg BID on day one, then 200mg BID for 4 days; 600 mg BID on day one, then 400mg daily on days 2-5.

Os artigos pra quem tiver mais interesse em aprofundar:

Chloroquine and hydroxychloroquine as available weapons to fight COVID-19 - ScienceDirect

https://watermark.silverchair.com/ciaa237.pdf?token=AQECAHi208BE49Ooan9kkhW_Ercy7Dm3ZL_9Cf3qfKAc485ysgAAAmswggJnBgkqhkiG9w0BBwagggJYMIICVAIBADCCAk0GCSqGSIb3DQEHATAeBglghkgBZQMEAS4wEQQMcAvvUDhz8fyV8t1MAgEQgIICHuS5539ikpLp9QgraiOg6K9EuNnUxFQCFDIBovjQKpo62c6TngMipfF24zCaK1a8zO82dss7XY7wvQZqAj05rnYa6eS6TRVt0I3r8VuMC_Tztuu7s0P0ay-1gapRuBwuqPRcd16Z8se7okxWMbPrxXayGUuwJEJ5ZbDEvb82fMkgru3pPQWhfmmHHLXzrpHiHI5GfoqzyAAy3fQF0U7BcTJeMORIFtiJuJrT4EyksbFYIwib4exItGMXLCVx9v6OrvJJJosoICUGV0Nz21-AfLuD9JKP8axrjnUfJNzUjFcEBLN0C0QnYooPfJ3ALnl41RqvkOgrDNsQ4KZBGndiMUB47JuDTR_JEZdX2gR0ykbwsvvT-bygW0O273Y-s6n2VUS8KtvtqSLWOiK6CDf6IUxtDWVJFr-zqGNNimiTdLm3efmKZj73VhMQA1nl_YkJClnurTRK0WDF65dH2cWwhC5rsdp38VmkYDKlFTKnrO1MvInH6ckApThSETejVG_hpyERN7TjrLaaokMcCm-TO8703oDM5LhwDVwwcjPf0uHPfaeOdm6Cqr0GvhbJghYGU_eBvfShTkCBSqHwEvB-xCMyC20E2dYXAX-YHZunZ0w_AaZ_sA_YD3ONnsvOvi4C2mwLEjqOyvYU2UmYlbhgEBvfvHKe2RXRmPvUjbgMfmgplsOrfbkUZfd9e9tFgO7FAur-xV7BBZVt3GZlK38X

https://www.nature.com/articles/s41422-020-0282-0

Estes três primeiros comentam ou são estudos in vitro.

Este comenta resultados de ensaios clínicos feitos em hospitais chineses sem muito detalhamento:

https://www.jstage.jst.go.jp/article/bst/14/1/14_2020.01047/_pdf/-char/en

Fui procurar os ensaios clínicos pra ler mas estão em chinês
; 3; ; 2;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #183 de 468
Cromos  
em 25/03/2020 21:57
Em Goiânia a cota de testes de COVID pelo SUS é 20 por semana. Com essa quantidade não dá nem para pensar em isolamento vertical.
; 5; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #184 de 468
Bastter  
em 25/03/2020 22:13
@Cromos isso deve melhorar
o Brasil comprou 20M de testes
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #185 de 468
luizkm  
em 25/03/2020 22:18
Pessoal obrigado por todos os esclarecimentos apresentados. Mas continuo com algumas duvidas que tem me deixado encucado.

Não sei se é o caso da exceção, mas quais as reais medidas tomadas pelo ONREVOG Japonês para conter a propagação e/ou mante-la numa curva aceitável ?



Não houve lockdown, e aparentemente as pessoas circulam livremente sem nenhuma preocupação especial.

Parece que estamos deixando passar alguma coisa que pode ajudar e que talvez não necessariamente seja viável apenas no Japão.

Outra seria em relação a forma de disseminação do vírus, eu entendi que ele se propaga mais ou menos como as outras gripes do tipo Influenza. Neste caso a época mais propícia a propagação não seria no inverno e aí sim deveríamos tomar as precauções mais drásticas que já estamos tomando (lockdown?)


; 2; ; 4;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #186 de 468
Carson  
em 25/03/2020 22:36
Casos Coronavírus Brasil - 25/03/20

; 2; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #187 de 468
Bastter  
em 25/03/2020 22:37
@luizkm pelo q eu sei nos paises asiaticos fizeram muitos testes e isolaram os doentes
na coreia parece q foi isso
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #188 de 468
mauro06  
em 25/03/2020 23:27
Meu medo é... quebradeira generalizada e os bancos virarem pó... se isso não acontecer minha RE me garante alguns anos de tranquilidade, agora se os bancos viram pó pq o ONREVOG fica insolvente ai ferrou...vira Mad Max

To viajando no meu pensamento?  (To falando da parte econômica somente...claro, a parte do virus e tal não manjo nada então faço o que mandam.)
; 2; ; 16;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #189 de 468
Bastter  
em 25/03/2020 23:38
@mauro06 acho bem dificil
nao eh para tudo isso nao
; 2; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #190 de 468
Crocodile_Dundee  
em 25/03/2020 23:48
; 1; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #191 de 468
frankdukes  
em 26/03/2020 00:09
A mellhor estratégia com certeza seria testagem maciça e isolamento compulsório dos positivos nos centros maiores e vigilância estreita nas cidades pequenas, sendo aplicado lockdowns quando a transmissão torna-se acima de um patamar. Mas no Brasil, ainda não temos testes suficientes (só estão testando pcte que requerem hospitalização e o resultado ainda demora uns 5 dias) e por isso, fica inviável aliviar a quarentena.
; 6; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #192 de 468
Mauro  
em 26/03/2020 06:03
@luizkm

o prfeito de Tokio acabou de pedir a populacao para NAO  sair de casa no fim de semana para nao aumentar contagio.

a diferenca eh que no Japao o ONREVOG ;PEDE e o povo FAZ, nao precisa de exercito na rua a maioria das vezes.

mas nao se iluda que a vida la esta normal.
; 11; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #193 de 468
Mauro  
em 26/03/2020 06:05
@mauro06

nao deve chegar a mad max pq as medidas sao tomadas de acordo com o andamento da situacao.

logico que nao teremos certeza do que vai acontecer, mas provavelmente serao sempre medidas "equilibradfas" entre o caos da Saude e o da Economia.
; 7; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #194 de 468
Stoic  
em 26/03/2020 08:32
Por algum motivo, que não entendi bem, muita gente começou a questionar o lockdown como se estivesse definido que ele será mantido enquanto durar a pandemia. Isso simplesmente não ocorreu, desde o princípio a ideia era fazer o lockdown até o ínicio de Abril, considerando o seguinte:

1) Número de casos em crescimento exponencial
2) Ausência de outra alternativa viável no momento

Nós estamos lidando com a pandemia de acordo com as armas que temos no momento. O que temos agora é lockdown coletivo. Ninguém em sã consciência acredita que isso é uma boa estrategia, mas é a que tem por enquanto.

Quando chegarem os testes rápidos, e eles forem devidamente espalhados, é óbvio que a melhor estratégia passa a ser testagem maciça e lockdown seletivo de grupo de risco e casos positivos. 

Se surgir um medicamento muito efetivo talvez não seja necessário isolamento dos grupos de risco.

Se surgir vacina não precisa isolar ninguém.

Mas hoje não temos porque discutir outra possibilidade além do lockdown por não termos os testes, medicamentos efetivos, ou vacinas.

A escolha hoje é entre: lockdown coletivo x crescimento exponencial de doença, mortes e sobrecarga de todo o sistema.

E isso afeta tanto setor público quanto privado, o hospital privado que trabalho tem plano de fechamento de alas para coronavirus. O que vocês acham que acontecerá quando começar a morrer gente por apendicite, simplesmente por não ter bloco ou cti para intervenção cirurgica?

A escolha não é entre: quebradeira geral x muita gente morrendo mas com a economia continuando normal

Pessoas morrendo tem custo alto, pessoas hospitalizadas na casa dos milhões também tem.
A pandemia descontrolada tem um custo alto também.

A verdade nenhuma empresa grande vai quebrar por causa de 2 semanas de lockdown, na verdade não vai nem fazer cócegas.
Os micro-empresários e autônomos vão sofrer por alguns meses, mas grande parte vai se recuperar depois de um tempo. 

Quanto mais cedo se determina lockdown coletivo mais curto ele é. No cenário que estamos 2-3 semanas seguido de mudança de estratégica para testagem e lockdown seletivo tem boa chance de ser efetivo. Se demorasse mais, seria 1-2 meses de lockdown.

Washington por exemplo acabou de decretar lockdown até 24 de abril, praticamente um mês.
; 39; ; 2;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #195 de 468
Churchill85  
em 26/03/2020 08:45
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #196 de 468
edsonmof  
em 26/03/2020 09:06
Lockdown prolongado também não é uma opção viável, semana que vem já irei demitir metade dos meus funcionário, então o nº de desempregado ira aumentar em uma tx igual a do coronavírus, quebra do sistema, fome, saques estão por vir. O COVID veio para ficar, td mundo vai pegar não tem como. Até concordo com essas medidas iniciais mais falar em lockdown de 1, 2 ou 3 meses é um absurdo. Deveríamos voltar a girar a economia com tds os cuidados possíveis, higienização, ficou doente fica em casa, isolar os de risco etc. Não podemos matar a vaca para combater o carrapato.  
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #197 de 468
jucemar  
em 26/03/2020 09:25
Os bancões não vão quebrar ou quebram o país junto.

A campanha eleitoral de 2018 nunca acabou.

Tem eleições esse ano e 2022 está na porta.

A questão é econômica é simples: 1 - Em quem colocar a culpa, 2 - Quem vai pagar a conta.

Os mesmos vão pagar a conta como sempre pagaram, nada novo.

Sem emprego, renda, endividado, com família em casa, pensando em como pagar as contas, não existe lockdown ou quarentena, vai todo mundo pra rua fazer alguma coisa. A maioria é endividada e não tem nada guardado.

Se afrouxar muito a quarentena e as mortes dispararem, é desespero geral.
; 3; ; 2;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #198 de 468
morty  
em 26/03/2020 09:40
@edsonmof isso só é possível com milhões de testes, que o ONREVOG parece já ter comprado mas ainda não chegaram
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #199 de 468
Bastter  
em 26/03/2020 09:55
Pessoal, vamos tentar ficar calmo e nao vamos trazer para ca esta briguinha das redes de lockdown X nao lockdown senao vamos começar a deletar postagens sobre isso

leiam mais uma vez a mensagem do stoic acima q esclarece tudo e entendam a situaçao e o plano

o lockdown foi feito para ganhar tempo e chegarem os testes ou outra alternativa

como parece q foi bem precoce especialmente fora do sudeste pode ser q desacelere o crescimento do virus e isso vai dar chance de tomar outras medidas e nao sobrecarregar os hospitais

e ai com calma pode-se ir liberando aos poucos

alguns sao mais a favor outros nem tanto
mas aqui nao vai entrar a briguinha politica das redes

aqui sempre foi o mais importante entender o outro lado para aprender e evoluir
; 42; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #200 de 468
Crocodile_Dundee  
em 26/03/2020 11:07
Como disse o @Stoic

"Esse tema foi politizado pq é o que político faz com assunto que não entendem."
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #201 de 468
djonatam  
em 26/03/2020 11:11
Acho que o que assusta as pessoas, além do risco de morte, é a incerteza. Não se sabe quando vão ter testes mais rápidos, quando vão achar algo eficaz na cura. Se vai ser rápido, se vai demorar. Quantos mortos teremos de enterrar (ou cremar) ao final disso tudo. Essa incerteza é que gera o desespero. Eu confesso que estou bastante preocupado com tudo, mas vejo gente quase ensandecendo, principalmente os pequenos empresários... 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #202 de 468
Mark.Valley  
em 26/03/2020 11:19
É impressionante como o viés político chega em qualquer campo e a racionalidade sai pela outra porta, fico me questionando se daqui pra frente todo assunto vai ser assim.

Tem um conjunto novo de desinformação sendo disseminado, desde o que os jovens seriam "invulneráveis" até comparações esdrúxulas do tamanho/clima/demografia da Itália com o Brasil. Geralmente propagado por gente que não entende nada do assunto.

No campo das coisas sérias, existe uma discussão também sobre o que seria melhor sob o ponto de vista econômico: lockdown completo por um prazo mais curto ou isolamento parcial por um prazo maior. A China, que adotou o lockdown cedo nos centros de contaminação já está conseguindo recuperar suas atividades aos poucos.

Eu tenho esperança de que por aqui vamos começar a focar mais em testar as pessoas e assim será possível aliviar as medidas de isolamento. Porém, fazer o segundo sem o primeiro é o caminho para o caos. Espero que a racionalidade prevaleça.
; 12; ; 3;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #203 de 468
Mauro  
em 26/03/2020 11:39
as vezes cansa essa discussão toda.....

ainda bem que tô focado em estudar, trabalhar, fazer exercícios em casa e aproveitar meu tempo, pois como não sou EU que tomo as decisões, não posso fazer muito.

o que eu posso, eu faço , que é ajudar quem necessita de um apoio, de uma atenção, de um esclarecimento, de uma palavra de conforto.

ajudar meus amigos que estão em pior situação que eu e manter o bom humor, senão nada funciona se ficarmos estressados achando que sabemos mais que os outros e querendo decidir pelos que decidem.
; 28; ; 2;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #204 de 468
oxe  
em 26/03/2020 11:56
Quanto mais tempo demorar para iniciar isolamento social, mais tempo de expansão da doença, que é exponencial. Lembram o efeito do tempo na equação dos juros compostos? Pois é.

Testes massivos podem permitir estratégia de isolamento vertical. Mas, quanto maior o número de infectados, mais difícil de aplicá-la.

Isolamento vertical requer não apenas identificar as pessoas doentes, mas também todas as pessoas com quem a pessoa doente tomou contato durante toda a trajetória da doença, a fim de testar também essas pessoas e isolar todos os contaminados. Não basta apenas testar as pessoas com sintomas, pois há muitas pessoas assintomáticas que transmitem a doença.

No estágio atual da propagação no Brasil, que já é comunitária há tempos em cidades enormes como São Paulo, e considerando ainda as viagens intermunicipais e interestaduais, precisaremos de uma quantidade insana de testes e, mais importante, de uma estrutura gigantesca para detectar todas as interações humanas realizadas por todos os doentes.

Ou seja, embora a contratação de milhões de testes seja animadora, talvez ela não seja suficiente pra termos um nível de sucesso como na Coreia, em que isso foi feito no começo da doença - e considerando ainda que a Coreia é um país muito menor e muito mais rico. A menos que o número de testes seja tão expressivo, mas tão expressivo, que consigamos testar toda a população.

Ninguém quer isolamento social, gente. Mas, por enquanto, ele é a única saída racional.

O Brasil tem cerca de 55 mil leitos de UTI, já somando o sistema público e privado. Essa doença tem uma taxa de internação de cerca de 5% e as pessoas passam cerca de 14 dias internadas. Os leitos se esgotariam se cerca de 1 milhão e 100 mil pessoas ficassem doentes ao mesmo tempo e permaneceriam esgotados por 14 dias. Isso tudo ignorando todas as internações por todos os demais motivos.

Se essa doença tiver uma letalidade de cerca de 1% em condições ótimas de tratamento, isso seriam 2 milhões de brasileiros. Considerando que apenas metade da população se infecte, 1 milhão. Esse é o MELHOR cenário, em que todos recebessem tratamento.

Num cenário em que os recursos médicos se esgotassem, que faltassem leitos, a letalidade da doença aumentaria e se aproximaria mais e mais dos 5%, que é a taxa de internação. Ou seja, 10 milhões ou 5 milhões (se metade da população se infectar). Esse é o PIOR cenário.

Mas na verdade o pior cenário é ainda pior. Pois, se os recursos médicos se esgotassem, não haveria leitos para as demais enfermidades, que também teriam uma letalidade muito maior por isso.

Então a finalidade do isolamento social, agora, é evitar o cenário catastrófico de algo perto de 10 milhões de pessoas mortas. Idealmente, se o isolamento social fosse realmente respeitado, conseguiríamos retardar a curva o suficiente para dar tempo de menos da metade da população ser contaminada antes da descoberta de uma vacina ou de um tratamento que reduza a sobrecarga do sistema.

Ou seja, o isolamento horizontal, hoje, é a única forma que temos de "ganhar tempo". É a estratégia que melhor minimiza o dano econômico ao final.
; 13; ; 10;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #205 de 468
oxe  
em 26/03/2020 12:01
@mauro.jasmin

Eu concordo totalmente com você. Eu só venho postar aqui pra tentar ajudar as pessoas a controlarem as expectativas. Mas no fundo as coisas serão como serão, tanto faz se preocupar.

A gente espera o melhor e se prepara para o pior. Meu papel aqui é lembrar essa segunda parte da mensagem. Quando as pessoas começam a negar a realidade e se apegar a falsas esperanças, o prejuízo é sempre muito maior. Prejuízo não apenas financeiro.
; 11; ; 2;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #206 de 468
ThiagoDV  
em 26/03/2020 12:13
@djonatam na verdade já existem testes rápidos, no Brasil é que ainda não estão difundidos a contento. 
; 2; ; 2;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #207 de 468
vikelp  
em 26/03/2020 12:16
Um dos problemas do lockdown/quarentena é que o seu efeito positivo é imperceptível para a maioria das pessoas: a não sobrecarga do sistema de saúde.
Se você não trabalha ou não precisa do sistema nesse período (maioria das pessoas), o lockdown parece exagero, ainda mais quando é efetivo.

Já os efeitos negativos são sentidos diariamente por qualquer um que esteja em lockdown.

Por isso, acho tão problemático uma pessoa que influencia tanta gente abordar como algo desnecessário. Apesar de muitos locais no Brasil terem "queimado a largada".
O fim do lockdown tem que ser feito de forma mais lenta e planejada do que o seu início.
; 24; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #208 de 468
vikelp  
em 26/03/2020 12:19
Os principais limitantes são:

- Leitos de UTI/Ventiladores
- Profissionais de Saúde saudáveis e EPI's
- Testes em massa


O Gov. de NY disse que precisam de 20.000 ventiladores para não colapsar o sistema. A falta de EPI (luva, máscara, capote, óculos/face shield) já é realidade nos EUA.
; 9; ; 2;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #209 de 468
sly  
em 26/03/2020 12:24
O que o @Stoic escreveu aí é o que faz mais sentido. O que percebo é a falta de informação, uma explicação mais lógica dos fatos por parte de quem vai na frente das câmeras dar as notícias.

As coletivas de imprensa são um caos, as notícias não tem fundamento, muito foco na política, no eu estou certo e vocês estão errados, se isso não funcionar a culpa e sua e não minha, como se não estivesse todo mundo no mesmo barco.

Enfim, agora é hora de colocar em prática tudo que aprendemos aqui diariamente durantes os últimos anos, antes era tudo teoria, no momento é a prática do cuidar da família, cuidar da saúde, fazer o que você pode fazer, e se preocupar com o que você pode controlar.
; 4; ; 2;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #210 de 468
vikelp  
em 26/03/2020 12:25
E ficam discutindo que doença "mata/matou mais"- letalidade, mas é muito importante discutir a taxa de hospitalização (além da duração da internação).

Esses dados do CDC podem estar superestimados por possivelmente terem testados apenas casos mais graves ou com risco de gravidade, mas são muito altos:





Fonte:  https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/pdfs/mm6912e2-H.pdf
; 6; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #211 de 468
Caisteal.Maol  
em 26/03/2020 13:03
Pessoal, concordo plenamente com todos que eventualmente a "política" entra por uma porta e a racionalidade sai por outra. Porém, com todo respeito a todos aqui, dos quais me incluo, é mais facil aceitar o lockdown na situação de menor vulnerabilidade. É importante entender o porque as pessoas estão simplesmente "desistindo"

1 - Incerteza financeira.
2 - As pessoas fazem o raciocínio que define todas as nossas decisões na maioria das vezes "risco individual doença x outros riscos: social, financeiro". E observam, COM RAZÃO, um desbalanço muito grande entre os dois principalmente entre os mais pobres. Volta a discussão do ínicio da conversa lá do Stoic. Risco Individual x Populacional. 

Em resumo, respeito a opinião de todos, não quero tornar a discussão política.
; 6; ; 2;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #212 de 468
Bastter  
em 26/03/2020 13:43
; 4; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #213 de 468
Bastter  
em 26/03/2020 13:43
para quem quer acompanhar em lugar serio

https://www.nejm.org/coronavirus
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #214 de 468
Mcfly  
em 26/03/2020 13:50
Redes sociais e imprensa estão fazendo o que sempre fazem: discutindo política. Espero que aqui continue livre disso.
; 6; ; 3;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #215 de 468
Crocodile_Dundee  
em 26/03/2020 13:54
; 2; ; 4;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #216 de 468
Bastter  
em 26/03/2020 14:09
@Crocodile_Dundee os outros tudo bem mas a Italia ja se sabe q tinha contaminado muito tempo antes do primeiro diagnostico
; 2; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #217 de 468
Crocodile_Dundee  
em 26/03/2020 14:28
@Bastter

Nossa caso também é Muito pior. A quantidade  de subnotificacoes  enorme, tanto para vivos como para mortes. Então, estamos bem mais pra Itália e usa q para Coréia.


Coronavírus: com maior número de casos no país, São Paulo investiga 20 mortes fora da lista oficial - Jornal O Globo
; 1; ; 3;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #218 de 468
Bastter  
em 26/03/2020 14:40
@Crocodile_Dundee mas isso ai infelizmente sim
talvez nao tanto so pq temos um % bem menor de idosos do q eles 
tirante isso o resto eh de se esperar
mas vamos aguardar e ver o q vai acontecer
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #219 de 468
Mauro  
em 26/03/2020 15:06
@Crocodile_Dundee

so vc estando aqui na Espanha para saber o que ta acontecendo...
; 3; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #220 de 468
Mauro  
em 26/03/2020 15:12
@oxe

alguém tem que tocar a real pro pessoal nao se iludir.

to sentindo na pele o "stress" de ter mais de 600 mortes POR DIA tendendo a aumentar aqui na Espanha.

acredito porem, que chegamos no patamar ou perto p curva estabilizar pois já tá dando sinais que isso vai acontecer..

; 14; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #221 de 468
oxe  
em 26/03/2020 15:15
@mauro.jasmin

Espero que você esteja certo! Eu só quero que tudo acabe logo.
; 4; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #222 de 468
philipel  
em 26/03/2020 15:15
acredito que estamos melhor que a italia, mas com ctz piores que o japão eu achei um video de uma médica dando entrevista e achei ela muito sensata, não é médica da moda nem famosa nem nada posso postar aqui @Bastter ?
; 1; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #223 de 468
celtiberian  
em 26/03/2020 15:33
Para entender por que o lockdown TAMBÉM vai custar vidas: curva de Preston (google it). Como já falaram aqui, é o dilema do trem: em um trilho tem X pessoas amarradas que vão morrer, no outro tem Y pessoas, não tem freio nesse trem.

A pergunta é se lockdown vai custar mais pessoas-ano (a melhor medida de vida, igual nas tábuas de mortalidade) do que cenários razoáveis de COVID-19 sem lockdown mas com medidas de mitigação.

Estou fazendo essa estimativa. Tem que ser com teste de sensibilidade em diversos cenários. Adianto que o impacto de uma recessão em perdas de vidas (e pessoas-ano) é maior do que a maioria imagina, principalmente para um país de renda média como o BR, que não chegou ainda no platô da curva de preston.
; 14; ; 9;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #224 de 468
guimb  
em 26/03/2020 16:08
@Giovanni

Publicaram um fluxograma interessante sobre os sintomas e as orientações aqui mesmo. Acho que o Thiago chegou a atualizar algumas coisas. Basicamente sintomas leves sem impacto no seu dia a dia não requerem avaliação médica (Tosse, coriza, dor de garganta, febre breve). Qualquer sintoma de magnitude relevante para você é uma indicação de procurar cuidado (mal estar importante, febre persistente, diarreia incapacitante e PRINCIPALMENTE qualquer queixa em relação a dificuldade respiratória.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #225 de 468
vikelp  
em 26/03/2020 16:09



; 2; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #226 de 468
oxe  
em 26/03/2020 16:10
@celtiberian

Lockdown prolongado é simplesmente insustentável. Não é nem uma questão matemática, é uma questão de conformidade social. As pessoas não manterão o lockdown sem auxílio financeiro e não há recursos para manter auxílios por período prolongado. Nem na Europa e muito menos aqui

A nossa melhor esperança é um lockdown curto agora, seguido de medidas de mitigação prolongadas (que exigem testagem massiva e estrutura de rastreamento de casos).

A questão é que, quanto mais demorarmos pra começar um lockdown, mais a doença terá se espalhado e mais longo o lockdown terá que ser antes que possamos passar para a fase de mitigação. Daí a urgência do isolamento vertical neste momento. Cada dia conta muito, devido ao fator exponencial do tempo na equação.

Esse debate que estão fazendo é tolo porque ele prejudica a aplicação célere do lockdown e amplifica o problema. As pessoas estão debatendo por ansiedade e medo do que vai acontecer se o lockdown durar muito tempo e, com isso, aumentam as chances de que ele dure muito tempo. Não faz sentido.

Se não for implementado o isolamento "total" agora, em algumas semanas ele se tornará desnecessário. Chegaremos ao ponto em que nem ele adiantará mais e precisaremos aceitar um número de mortos na casa dos milhões em poucos meses, com ou sem medidas de mitigação.
; 14; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #227 de 468
guimb  
em 26/03/2020 16:18
Gente, me desculpe, mas na boa...

Qualquer discussão sobre tratamento aqui é muito bullshit de saúde e só vai confundir os leigos (Vide a compra de hidroxicloroquina em massa impedindo o acesso aos doentes que de fato precisam do medicamento para outras condições de saúde... lamentável).

Existem estudos correndo no mundo todo com metodologias diversas e a maioria delas muito contestada ganhando evidência com resultados diversos e heterogêneos sendo apresentados. A comunidade científica e médica tem dúvidas sobre a eficácia desses tratamentos com todos esses estudos então para que vamos discutir isso aqui??

Chefe, tenho a impressão que pode entender o que quero dizer. Não faz sentido nenhum discutir isso aqui. É uma total perda de tempo e energia com um único desfecho possível: confusão e desinformação.
; 13; ; 3;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #228 de 468
oxe  
em 26/03/2020 16:20
Pra quem procura informações sobre a doença, contaminação, medidas de prevenção, entre outras, tem esse informe da Sociedade Brasileira de Infectologia:










; 7; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #229 de 468
oxe  
em 26/03/2020 17:12
Esse tipo de coisa que pode ser game changing e permitir a transição do isolamento horizontal pro vertical com muito mais facilidade:

"New Virus Test Shortens Wait to 2.5 Hours From Two Days"

Bloomberg - Are you a robot?
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #230 de 468
celtiberian  
em 26/03/2020 17:17
@oxe

Um dado que ninguém está discutindo: o momento ideal de lockdown é o que usa 100% da capacidade dos hospitais (sem faltar nem sobrar). Eu tenho a impressão que muitas cidades do BR entrarem em lockdown muito cedo. Na volta, que já está sendo articulada para meados de abril, não vai ter uma parcela boa da população imunizada, que haveria caso esperassem mais alguns dias. Foi ganho tempo, mas se ganharia mais tempo com a otimização do momento de lockdown.
; 5; ; 11;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #231 de 468
celtiberian  
em 26/03/2020 17:25
Um lockdown de 15 dias com -4% do PIB custa 0,2 anos de expectativa de vida ao nascer em termos de efeitos econômicos, ceteris paribus, no Brasil (e isso significa N mortes, a desdobrar nas tábuas de mortalidade do IBGE para a nova expectativa, os óbitos a mais são função de quanto tempo de recessão e quanto tempo crescendo para voltar ao zero), considerando a curva de preston pra 2020:



Essa curva é a mesma se você analisar households de um mesmo país. Lockdown com recessão custa muito menos em países ricos (e para pessoas ricas) em termos de expectativa de vida. Algumas pessoas vão deixar de comprar um sapato ou videogame, em um país pobre ou de renda média a degradação é maior, a perda de renda afeta a base da pirâmide de maslow. Esse é o efeito do empobrecimento (novamente: ceteris paribus, diversas outras coisas influenciam em qual seria a expectativa de vida final).
; 13; ; 6;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #232 de 468
oxe  
em 26/03/2020 17:34
@celtiberian

Nisso eu concordo com você. Considerando o tempo de incubação da doença e mais o tempo médio desde o início dos sintomas até a necessidade de internação (não sei esse dado), o momento ideal pra começar o lockdown provavelmente seria de duas a três semanas antes de ser prevista a carga de 100% nos hospitais, considerando também as demais enfermidades. Talvez com alguma folga, pra levar em conta as imprecisões no cálculo.

Antes disso, o melhor teria sido a implementação de medidas gradativas de controle social. Até pra ir preparando a economia, passando legislações, etc.

Mas eu acho que o Brasil perdeu o momento de fazer essas coisas. Acredito que o planejamento, a parte estratégica, deveria ter sido iniciado em algum momento ali em janeiro, com diálogo com os agentes econômicos, etc. As medidas de mitigação deveriam ter começado, no mais tardar, quando começaram os primeiros casos de contaminação local (de acordo com o plano definido anteriormente e que todos já deveriam saber).

Assim que tivessem começado as transmissões comunitárias, já deveríamos ter iniciado um plano de teste massivo na região afetada, pra fazer isolamento vertical. Como na Coreia, por exemplo. Isso exigiria que ja tivéssemos os kits prontos, o que teria sido fácil com um planejamento anterior.

Se isso tivesse sido feito direitinho, talvez nem tivéssemos começado o lockdown ainda. Foi mais ou menos isso que a Alemanha fez e, salvo engano, eles não têm lockdown ainda, só medidas menos severas de controle social.

Mas foi tudo feito em menos de duas semanas, nem leis temos ainda pra lidar com a situação, nenhum plano nacional, nada.

Eu acredito que foi justamente essa falta de planejamento que ferrou tudo.
; 8; ; 3;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #233 de 468
TRO  
em 26/03/2020 17:43
O que mais me impressiona é que a galera fala nos comentários quase como uma acusação a quem sai de casa "contrariando" a quarentena. Quarentena é pra você, classe A ou B que tem emprego público, RE, negócios com caixa. Para a grande parte da população brasileira, miserável, endividada, que depende da venda ambulante, do seu emprego, para sustentar a si e a sua família, muitas vezes com 1 ou 2 salários mínimos, isso é impraticável.

O problema é global, envolve saúde (física e psicológica), economia, segurança, aspectos sociais. Os países são diferentes, em clima, geografia, cultura, educação. Não há uma única solução, ou uma solução simples, ou uma regra geral. Se não for analisado todo o contexto, com projeções estatísticas e probabilísticas dos diferentes cenários, analisando consequências de curto, médio e longo prazo, de forma a chegarmos a uma solução que traga o melhor resultado em termos de custo de vidas humanas (e da qualidade dessas), que é o direito básico universal, certamente más decisões serão tomadas.

Nos resta cumprir as determinações governamentais, cuidar de nós e dos nossos, agir com consciência coletiva e "torcer" para que a equipe técnica e política estejam alinhados nesse cenário, e ajam conscientemente, tomando as melhores decisões.

Certamente aprenderemos muito depois de tudo isso. Transformações profundas serão geradas na vida daqueles que estiverem atentos ao que esse cenário está nos ensinando. Até então, só sabíamos o que era uma situação dessas pelos livros, pelas aulas de história, pelos relatos. Hoje temos a oportunidade dura e difícil de sentir na pele essa dor e criarmos anticorpos mentais e de caráter que irão balizar nossa vida futura. Espero o melhor, vamos nos unir e agir com tolerância uns com os outros!

 
; 20; ; 8;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #234 de 468
Cleber46  
em 26/03/2020 17:58
Epidemiologista do Imperial College que fez as projeções alarmantes baixou de 500 mil pra 20 mil projeção de morte no Reino Unido [1]. Junto com informações associadas que vírus já poderia ter infectado anteriormente boa parte da população [2][3] dá pra perguntar qual o grau de confiabilidade dessas organizações. O tal Átila q sugeriu 1 milhão de mortes aqui tb tem comentado que tá revisando o "formato" [4].

[1] Epidemiologist Behind Highly-Cited Coronavirus Model Drastically Downgrades Projection | The Daily Wire
[2] Subscribe to read | Financial Times
[3] Autoridade italiana diz que número de infectados pode ser 10 vezes maior | Jovem Pan
[4] https://twitter.com/oatila/status/1242933913703628800
; 7; ; 9;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #235 de 468
Cleber46  
em 26/03/2020 18:19
Berenson continued: “Essentially, what has happened is that estimates of the viruses transmissibility have increased — which implies that many more people have already gotten it than we realize — which in turn implies it is less dangerous.”
; 2; ; 5;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #236 de 468
oxe  
em 26/03/2020 18:31
@Cleber46

Talvez o vírus seja menos perigoso do que previsto inicialmente. Mas, diante da incerteza (que é inevitável, considerando que é um vírus novo e pouco estudado), a decisão mais racional deve levar em conta os dados que temos até então. É natural que, conforme tenhamos novas informações, as estimativas mudem e os planos sejam revisados.

Essa revisão pode ser pra pior, como o artigo original (que levou o PM do Reino Unido a mudar a política original para o atual isolamento horizontal); ou pode ser pra melhor.

@TRO

A culpa é muito menos da população mais pobre e muito mais do Estado, que não pode exigir quarentena sem garantir auxílio financeiro que viabilize isso.

Tudo o que se fala sobre ser necessária a quarentena leva em conta um cenário de conformidade social, que só é possível se o Poder Público cumprir seu papel. Se ele não cumpre, é evidente que qualquer medida de isolamento está fadada a falhar. Com todas as consequências que resultem daí.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #237 de 468
extimido  
em 26/03/2020 18:44
esse youtuber agiu de maneira irresponsável..

como aprendi aqui.
vamos confiar em um "especialista" que ninguem conhecia há duas semanas?
eu percebi claramente o tom alarmista dele nos videos.

e o mais engraçado. confiando plenamente nos dados que vieram da china rs..

que bom que ele está sendo humilde para corrigir..
; 6; ; 23;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #238 de 468
TRO  
em 26/03/2020 18:47
@oxe só reforçando que eu não mencionei culpa alguma no meu comentário. Se eu tivesse que atribuir uma culpa, atribuiria ao vírus. Acredito que a maioria das pessoas de bem, cada uma ao seu modo, estão buscando tomar as melhores decisões para que possamos sair da melhor forma dessa tempestade. Não é uma situação nem um pouco fácil. É grande desafio, para todos nós!
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #239 de 468
Cleber46  
em 26/03/2020 18:48
@oxe

"É natural que, conforme tenhamos novas informações, as estimativas mudem e os planos sejam revisados."

Concordo, mas revisar de 500 mil pra 20 mil é um absurdo continuar seguindo esse modelo. E ele foi um dos mais utilizados pra adotar todas as medidas restritivas atuais.
; 5; ; 7;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #240 de 468
morty  
em 26/03/2020 18:56
@extimido
vc não conhecia há duas semanas
e ele não é "especialista da tv". É ciêntista, tem doutorado na área etc..
E ele mesmo avisou no vídeo que o que ele fez foi replicar de forma grosseira o estudo do imperial college para o brasil. E o número alarmante era para o caso de "não fazer nada", coisa que nenhum país está fazendo.

@Cleber46 nesse tweet que você linkou em nenhum momento ele falou que está revisando a informação passada, como você deu a entender.
; 18; ; 4;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #241 de 468
Icarus  
em 26/03/2020 18:56
@extimido o youtuber em questão esta corrigindo o que disse? 
; 4; ; 3;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #242 de 468
morty  
em 26/03/2020 19:05
SC anunciou o fim do lockdown para 01/04, com restrições para circulação e medidas de mitigação etc.. O transporte coletivo público continuará parado pois é considerado grande vetor de contágio.
; 3; ; 3;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #243 de 468
extimido  
em 26/03/2020 19:06
o que é engraçado nos erros dos ditos "especialistas" é justamente o fato de serem "ultraqualificados" e errarem  o alvo de forma absolutamente bizarra.

eu vi todos os videos do youtuber em questão. ele poderia ter sido mais cauteloso sim.
; 8; ; 23;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #244 de 468
Shoegaze  
em 26/03/2020 19:22

; 13; ; 3;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #245 de 468
Mark.Valley  
em 26/03/2020 19:27
Tempos loucos esses onde se duvida de gente "ultraqualificada" em prol de gente "subqualificada".
; 29; ; 3;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #246 de 468
oxe  
em 26/03/2020 19:31
@Cleber46

Não é um absurdo. Como a população é muito grande, mesmo uma mudança pequena no percentual muda bastante o resultado final. Como não sabemos quase nada da doença, os percentuais mudam o tempo todo. Quando comecei a estudar o assunto, a letalidade era estimada em 2%, depois passou pra 3% e agora já não sei como está. De 2 pra 3% é um aumento de 50%.

Além disso, esse é o único relatório que eu conheço usando uma letalidade tão baixa assim. Considerando que foi o relatório que spearheaded o Reino Unido (e talvez outros países) a adotar isolamento social e que, de repente, começaram a pipocar artigos em backlash, levando em conta os impactos econômicos, eu seria cauteloso agora. Pode ser (e é um grande pode, pois não sei) uma mudança provocada por pressão política mais que científica. Esperemos pra ver novos estudos sobre o assunto.

Pessoalmente, desejo que a letalidade realmente seja tão baixa assim, mas o estudo considera que a maior parte da população do Reino Unido já se contaminou. E, considerando que a taxa de novas pessoas infectadas vem aumentando a cada dia lá, é possível que isso não corresponda à realidade. Seria de se esperar uma desaceleração se tanta gente assim já tivesse imunidade ativa. Mas, claro, posso estar errado. Vamos ver o que outros especialistas dirão.

E lembrando que isso não quer dizer que o isolamento social deixa de ser recomendado. O problema da doença não é a letalidade dela, em si, mas a taxa elevada de hospitalização e o tempo longo de internação. Como estamos vendo na Espanha e na Itália, isso pode sobrecarregar o sistema de saúde e aumenta muito o número de mortos, inclusive por outras enfermidades, por não haver recursos médicos disponíveis para tratamento adequado.
; 12; ; 2;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #247 de 468
extimido  
em 26/03/2020 19:35
@mark.valey

as vezes o sujeito é ultraqualificado em um assunto
mas não sabe o básico de outro q na prática fará absolutamente toda a diferença

tem mt médico que é ultraqualificado em medicina
mas não sabe a lição 01 de estatística e matemática
grande abraço.
; 9; ; 17;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #248 de 468
Cleber46  
em 26/03/2020 19:47
@Icarus

"A situação está mudando muito e preciso pensar no formato e como posso melhor informar as pessoas."

Encaro como uma reflexão do tal youtuber vendo q coisa ñ tá saindo como "previu".
; 2; ; 11;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #249 de 468
Cleber46  
em 26/03/2020 19:55
@oxe o isolamento continua recomendado para o grupo de risco, estes dados começam a mostrar que não faz sentido esse isolamento horizontal, mas vamos acompanhando durante as semanas se continua essas revisões absurdas dos especialistas.
; 3; ; 12;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #250 de 468
Crocodile_Dundee  
em 26/03/2020 20:02
Tempos loucos esses onde se duvida de gente "ultraqualificada" em prol de gente "subqualificada". (2)
; 9; ; 2;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #251 de 468
alepiscinas  
em 26/03/2020 20:27
EUA testando demais a população....já passou a China e Itália em número de casos
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #252 de 468
alepiscinas  
em 26/03/2020 20:32
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #253 de 468
Bastter  
em 26/03/2020 20:40
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #254 de 468
Bastter  
em 26/03/2020 20:44
estudo mostrando q o isolamento social pode sim ser positivo no sentido de achar a curva

; 10; ; 3;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #255 de 468
Stoic  
em 26/03/2020 20:54
@Japoneis

Essas duas comparações não fazem sentido. Câncer e acidentes de trânsito não são ameaças multiplicativas ou sistêmicas.

Se eu tiver câncer eu não passo pra minha esposa. Se eu atender mil pacientes com câncer meu risco não aumenta. Se meu vizinho morrer de acidente de carro na porta da minha casa isso não aumenta meu risco de morrer de acidente de trânsito.

Quem escreveu isso não entendeu o ponto básico da discussão da pandemia. Essas doenças só tem risco individual. Por isso um médico pode fazer escolhas individualizadas que inclui avaliar se o tratamento vai causar mais malefícios que a doença.

Pandemia é multiplicativa, sistêmica e de potencial alto dano pra sociedade inteira. Então avaliação não é de risco individual ela leva e consideração risco populacional. Que já explicamos anteriormente.

Como o bastter disse aqui nós tentamos entender o lado dos outros então eu vou perguntar para quem está contra o lockdown.

Qual é a proposta de vocês pra agora?

Considerando que não temos teste rápido gratuito. Considerando que o teste disponível atual demora 3 dias pra ficar pronto e custa 300 reais no particular.

Suspende o lockdown e fazemos o que?
Deixa a doença espalhar?
Criar leitos de CTI na velocidade de crescimento do vírus, dobrando os leitos a cada três dias?
Conta com a boa vontade das pessoas se isolarem sem que ninguém diga nada?
Contar que os idosos vão ficar em casa e seguirem um lockdown só pra eles?

Contar que os empregadores vão ouvir um funcionário por telefone e oferecer licença de 14 dias se eles afirmarem que estão com suspeita de coronavírus?

A pergunta é seria, qual é a alternativa de vocês?
; 42; ; 4;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #256 de 468
oxe  
em 26/03/2020 20:54
Era meio óbvio que teria efeito positivo. Mas o legal é que o efeito veio rápido. A curva de SP parece que tá chegando a um pico já, é possível que comece a regredir em uma ou duas semanas. Isso é uma excelente notícia.
; 13; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #257 de 468
Crocodile_Dundee  
em 26/03/2020 21:24
@oxe

Vc tem o gráfico?
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #258 de 468
Bastter  
em 26/03/2020 21:37
@Crocodile_Dundee ele ta falando do grafico q eu postei
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #259 de 468
jucemar  
em 26/03/2020 22:04
Eu não sei se eu comecei essa discussão do lockdown, mas me parece que a discussão tomou esse rumo depois do meu post, me sinto até culpado - confesso que eu me arrependi, e se tivesse um botão de excluir, eu teria excluído o post (sugestão).

Da minha parte, eu não quis defender uma coisa ou outra - há pessoas absurdamente mais capacitadas aqui para colocar dados sobre prós e contras do lockdown.

Eu coloquei algumas ponderações, e no final coloquei ainda que se suspender o lockdown e as mortes dispararem, será um desespero geral.

Como diz o @oxe, as coisas são como elas são, e como sempre foi aqui, vai ser na tentativa e erro.

Eles vão flexibilizar, se aumentar as mortes mais rapidamente, vão fechar de novo e assim vai. Alguém citou a estratégia do martelo e da dança, a marteladinha foi, agora, como é tão característico aqui, começa a dança.

Agora, o fator econômico não é possível ignorar, porque cedo ou tarde ele interfere de uma forma ou de outra.

Pode morrer mais gente assim ? provavelmente, mas alguém esperava que as coisas fossem ser mais organizadas aqui do que nos EUA ou Europa ?

Eu não defendo ou sou contra o lockdown por si só. Só acho irreal pensar que o lockdown ou quarentena fosse continuar aqui por muito tempo para todos.

No final das contas, é o pessoal da saúde que vai ralar e se arriscar nos hospitais para dar conta do possível. Como sempre foi.

E não quis levantar questão política, me desculpem se passei essa impressão.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #260 de 468
Bastter  
em 26/03/2020 22:07
a questao eh q se morre 1000 pessoas num dia pelo virus eh um panico total

se morrre 5000 em um ano por crise economica nao sai nem no jornal

entao eh muito dificil lidar com isso

e alem do mais ninguem sabe nada
eu nao sei nada
eu nao tenho opiniao

mas muita gente fala sem saber
; 22; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #261 de 468
frankdukes  
em 26/03/2020 22:12
Parabéns e obrigado pelos comentários, @oxe. Repito a pergurnta: "quais as alternativas de vocês no momento?"
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #262 de 468
zehguleba  
em 26/03/2020 22:22
Se o lockdown é uma das soluções, tem que ser acompanhado de aportes governamentais pra colocar dinheiro na carteira do povão, senão não vai ter lockdown nenhum. O pessoal vai pra rua mesmo pra tentar colocar comida no prato, a realidade brasileira é essa. Com a ajuda, certamente parte desse pessoal ainda irá pra rua, mas diminuirá bastante.



Países já estão fazendo as "bolsa-ajuda" nos pacotões econômicos. Pelo menos até acharem uma solução plausível (vacina ou medicação ou achatamento da curva). Tomara que tenhamos boas notícias nesse final de semana sobre a assistência financeira mais direta à população.
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #263 de 468
philipel  
em 26/03/2020 22:31
@Stoic

 

Como leigo penso que o lockdown horizontal deve ser aplicado especialmente em lugares com registro de muitos casos como SP onde o lockdown ja vem sendo aplicado, mas creio que isso seja mais uma forma de ganhar tempo para se montar hospitais de campanha, CTI's, comprar testes, ventiladores e etc.

Minha duvida é quando podemos passar para um lockdown vertical? Porque se por uma lado o lockdown se faz necessário o seu fim também o é, afinal um pais como o Brasil creio eu não aguentaria um lockdown horizontal de 3 meses, sendo assim é correto dizer que poderíamos estabelecer o fim do lockdown horizontal e inicio do vertical quando tivermos um numero x de testes rápidos e um numero x de leitos hospitalares?


Segunda duvida devemos mesmo bloquear estradas e fechar estabelecimentos como lotéricas (lembrando que lotérica em muitas cidades é o único lugar onde aposentados podem ir para sacar o dinheiro da aposentadoria) nessa altura do campeonato?


@Bastter

Agora minha duvida para você esse negócio de ver estudos com projeções da doença não seria sardinhagem e previsão de ORUTUF? Não quero com isso dizer que lockdown e medidas de mitigação são ruins ou desnecessárias, mas a mim parece óbvio que no momento atual com a quantidade de dados que temos sobre o problema os estudos tendem a falhar miseravelmente no que diz respeito a numero de infectados/mortos nos próximos dias, me parece que tomar a decisão com base nos gráficos de morte/infecção futura uma espécie de valuation do mundo da saude xD.

Sendo assim como leigo creio que o lockdown deve ser feito simplesmente pq é o mais prudente a se fazer quando não temos tratamento comprovadamente eficaz ou vacina, no intuito de nos dar um tempo para preparar o sistema de saude e reduzir a velocidade com que o virus se espalha.

Na real na minha opinião as medidas de verdade deveriam ter sido tomadas a muito tempo atrás bem antes de sabermos que o virus existe pois assim como na bolsa a crise é uma questão de tempo na saude uma pandemia tbm é questão de tempo sempre acontece uma de x em x anos, mas a gnt vive no Brasil ^^ acabamos de sair de 14 anos de ONREVOG da esquerda radical e agora apesar de termos aprovado algumas reformas os muitos imbróglios politicos atrasam bastante a velocidade com que reformas são aprovadas.
; 2; ; 8;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #264 de 468
jucemar  
em 26/03/2020 22:32
Quando chegarem os testes e começarem a aplicar, o número de infectados vai aumentar rapidamente. E isso poderá causar pressão também. Como se fossem todos novos infectados.

O caso dos EUA tem isso também, testaram muita gente em Nova York em pouco tempo.

Outra coisa, turismo.

A nossa incompetência nesse aspecto pode ter nos ajudado também, é cedo, apenas um palpite:

EUA e Europa, os lugares que mais recebem turistas do mundo inteiro. Itália, França, Alemanha, Nova York.

Aqui recebemos bastante, mas absurdamente menos que eles. Tanto que mesmo na Itália, as mortes se concentram mais no norte, não sei se o norte da Itália recebe muito mais turistas que o sul. A distribuição da doença é muito desigual. Paris, Londres a mesma coisa.

Aqui é São Paulo até agora

E ainda tivemos o carnaval solto quando já se sabia do vírus.
; 3; ; 2;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #265 de 468
Bastter  
em 26/03/2020 22:33
@philipel vc tem razao
eu to so torcendo

agora isso do ONREVOG distribuir dinheiro eh soluçao de CP
no LP isso termina em ferro pq ONREVOG nao faz dinheiro
; 11; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #266 de 468
oxe  
em 26/03/2020 22:53
@Bastter

O ferro vem de qualquer jeito. O dinheiro adia o problema e convence o povo a ficar em casa. Além disso, o ferro econômico pode ser administrado ao longo do tempo, com inflação.

Mas, que ninguém se engane, com ou sem lockdown ou o que for, vai ter impacto económico. O menor impacto teria sido se tivessem feito o que eu disse ali em cima. Se tivesse um planejamento detalhado para situações como essa, se todo mundo já soubesse o que fazer, dava pra minimizar muito os danos.

Como não teve, agora é só contenção de danos.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #267 de 468
Stoic  
em 26/03/2020 23:06
@philipel

Sobre bloquear estradas e lotéricas até onde vi isso foi coisa de prefeito doido. Aqui onde estou não teve isso.

Nos não sabemos o melhor momento para o isolamento vertical. Como o bastter disse nos não sabemos de praticamente nada pq estamos atuando em um campo de grande incerteza. Quando estamos na incerteza e na vigência de dano máximo o caminho mais adequado é o que reduz mais rapidamente o risco.

Com os testes em mãos e espalhados seria sim interessante mudar pra estratégia de isolamento vertical e avaliar periodicamente. Mas da mesma forma que não temos certeza do efeito do isolamento horizontal tb não teremos do vertical até ver algum resultado.

Só o que eu sei:
- O contágio cresce de forma exponencial, nesse momento dobra a cada 3 dias
- Um percentual não desprezível precisa de CTI
- Nos não conseguimos construir leitos mais rápido do que a doença se espalha
- A vida dos meus é o bem mais precioso que eu tenho

Como você bem disse essas projeções pouco importam, é futurismo e geralmente não condizem com a realidade. Nos não precisamos de saber as projeções. E sim o conceito básico que escrevi no parágrafo anterior.

O isolamento completo é péssimo mesmo. Mas é o que sobrou agora. O texto original deste post foi escrito no início de fevereiro, meu objetivo era fazer um chamado a atividade. Pq na época muita gente séria estava em negação em relação a epidemia. O chamado era: protejam os seus. Eu continuo pensando só nisso pq eu ainda acho que os meus estão ameaçados.

Várias coisas poderiam ter sido feitas pra evitar esse lockdown. Mas não adianta discutir passado.

No momento é como se tivéssemos uma dívida com juros muito alto. A dívida é pequena mas cresce mais rápido do que damos conta. Por mais que tenhamos patrimônio nos não conseguimos fazer o patrimônio crescer mais rápido que a dívida.

Temos duas opções: fazemos uma abordagem agressiva agora e tentamos controlar enquanto ela ainda está pequena ou tentamos fazer uma abordagem branda deixando ela crescer correndo risco de deixá-la incontrolável.

Eu prefiro a abordagem agressiva. Pq o que está em jogo não é só dinheiro. É muito mais valioso.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #268 de 468
hhh  
em 26/03/2020 23:07
A esposa de um colega de trabalho é médica em Vitória, Serra e Vila Velha.
Ela falou que mesmo casos onde a tomografia mostra todos os sintomas do corona vírus, se não for caso de internação, tão mandando a pessoa fazer auto isolamento (contando com a boa vontade) em casa sem fazer o teste do vírus pq o estado está quase sem kits. Estão testando só quem fica internado e mesmo dentre os internados, os resultados dos testes feitos nos últimos 7 dias ainda não chegaram.

Imagino que a situação deve se repetir em várias partes do país, por isso fica difícil se ter noção tanto do número de infectados quanto do de falecidos. As vezes o resultado só chegará dias após o falecimento.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #269 de 468
philipel  
em 26/03/2020 23:11
@oxe eu sou contra a ligar a impressora do dinheiro isso é tipo financiamento imobiliario no caso de pagar a vista vc toma uma grande paulada de uma vez e no financiamento vc vai tomando varias pauladas menores mas que no final vão causar um dano maior.

quanto a administrar o ferro econômico acho otimista demais pensar que o estado brasileiro vai administrar algum ferro deste tamanho.

sou a favor de fazer o que sou possivel sem ligar a impressora ou ligando moderadamente digamos assim.

e sim o ferro economico ja esta ai só nos resta saber qual vai ser o tamanho da trozoba.

o duro de tudo isso é constatar que não existe um aprendizado coletivo ao menos não nos moldes que tendemos a aplicar para o aprendizado individual, vejam que passado tudo isso ao invés da massa buscar diminuir as fragilidades do sistema (endividamento do ONREVOG, centralização do poder e etc) eles vão acabar pedindo por mais dinheiro gratis (mais divida) mais centralização enfim meio desanimador tudo isso
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #270 de 468
Mcfly  
em 26/03/2020 23:14
Discutir lockdown é discutir o que os ONREVOGs e as pessoas devem fazer.

ONREVOGs fazem política. As pessoas fazem o que querem. Esqueçam. 

E se cuidem.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #271 de 468
Bastter  
em 26/03/2020 23:26
pessoal a discussao ta mudando de algo q podia nos ajudar individualmente para discussoes inuteis de politica e ONREVOGs

- lockdown ou nao
- imprimir dinheiro ou nao

vamos deixar para discutir isso no face
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #272 de 468
Donkey_K  
em 27/03/2020 00:16
Diante da crise estou fazendo o que está ao meu alcance: cuidados pessoais e tentativa de proteger os familiares.

Todo o resto está muito fora do meu alcance. Só posso torcer pra que a turbulência seja rápida.

De qualquer forma assim como todo mundo tenho sido bombardeado com notícias sobre o assunto. Sobre isso estou fazendo um mini-diário com o que tem sido noticiado, as reações das pessoas que tenho observado e também aquilo que estou sentindo e minhas perspectivas. Apenas para me manter mais tranquilo quando tudo passar.

Sobre especialistas fazendo afirmações e previsões, fico bastante com pé atrás. Nos últimos dias anotei aqui a previsão, em matérias diferentes, trazendo números de 1 milhão de mortos no Brasil, 40 milhões de desempregados, retração de 4,2% no PIB, 4 anos para recuperação da economia. Cada um de um jornal e dita por um especialista diferente. Claro que não acredito neles por partirem de premissas extremamente frágeis que podem mudar a qualquer momento. E sem contar que o objetivo dos noticiários é ser o mais chocante possível.

Então, ao menos pra mim, o mero apelo à autoridade, especialmente pra gente da comunidade, não cola de jeito nenhum. Nós seguimos nas nossas finanças uma filosofia de um doido que é médico e educador físico e que fala exatamente o contrário do que os chamados especialistas de jornal dizem.

Quando tudo passar, tenho certeza que haverá um monte de especialistas de retrovisor falando sobre o que deveria ter sido feito, que tal consequência era possível de ter sido prevista e etc. E como o @Bastter fala, em época de crise a gente é metralhado com negatividade e pessimismo, com cenários de que o mundo nunca mais se recuperará. E é muito difícil não se deixar ser afetado por isso.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #273 de 468
Cromos  
em 27/03/2020 00:26
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #274 de 468
Stoic  
em 27/03/2020 06:07
@Japoneis
Eu li o texto

Ele comparou o lockdown para tratar uma doença de risco populacional com a quimioterapia pra tratar uma doença que só tem risco individual. Não faz sentido comparar isso.

Mas o @bastter tem razão. O post original era para criar a urgência de proteger os nossos. Melhora pessoal.

O lockdown não está em nossa alçada. Não vale a pena perder tempo discutindo. Obrigado pelo lembrete @bastter
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #275 de 468
Henrique59  
em 27/03/2020 08:18
UK tá a mesma coisa, conhecida Inglesa, tava com os sintomas (falta de ar/febre), ligou para o NHS, veio enfermeira/médica com a roupa espacial na casa, fez uns testes básicos temperatura/escutou pulmão, falou "Provavelmente é COVID, mas como você não é grave não vamos testar e não tem como ter certeza, fique em casa por 15 dias", e foi embora.


A quantidade de infectados é muito maior que a testada, por que não tem teste suficiente.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #276 de 468
Bastter  
em 27/03/2020 09:26
A  recomendação do site eh seguir as recomendações das autoridades e dos médicos. 

O objetivo do tópico eh auxiliar o indivíduo

Essas discussões intermináveis inúteis q estão tomando as redes não vão ser permitidas aqui. 

Lockdown ou não
Imprimir dinheiro ou não
Salário base ou não

Discutam isso no face

Peço desculpas aos q discutem de forma seria mas se liberar já era. Vira briga interminável inútil e politica
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #277 de 468
Bastter  
em 27/03/2020 10:07
Cada um nesse momento tem de colocar o foco em

- O que eu posso fazer para proteger minha familia
- como eu posso me manter produtivo e ganhando alguma coisa
- O que eu posso fazer para ajudar os mais atingidos
- Como eu posso contribuir
- Como eu posso me manter saudavel

e nao perdendo horas discutindo o que nao está sob seus dominios
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #278 de 468
Bastter  
em 27/03/2020 10:17
uma das coisas q vcs devem se preocupar no momento q ajuda o individuo e a comunidade eh vacinar para gripe
a vacina ja saiu
de preferencia a paga q eh tetra enquanto a publica eh somente tri
sem contar q quem pode pagar deve deixar a publica para quem nao pode
procurem nas clinicas de vacinação da sua cidade

vacinem toda a familia

1 - Pode ter infecção conjunta de dois virus o que torna a doença muito mais grave

2 - Aumenta sua imunidade podendo haver alguma proteçao ainda que pequena

3 - Idosos muitas vezes precisam de atendimento medico e ate internaçao pelas outras gripes e os hospitais estao lotados

4 - Gripo diminui a imunidade o q vc nao quer nesse momento

5 - Pessoas com os outros tipos de gripo sao colocadas em isolamento desnecessariamente e usam testes q estao em falta desnecessariamente

entao ao inves de perder tempo lendo noticia inutil e participando de discussoes inuteis vao fazer algo q melhora as chances da sua familia e da comunidade como um todo
vacinar

aqui no Rio tem tres clinicas q vcs podem procurar na Internet e telefonar

Profilaxys
Prevcenter
Kinder - esta agenda

vejam na sua cidade

se nao for possivel a provada tomem a publica
se for possivel tomem a privada

eles nao anteciparam a vacina a toa
faaz parte do esforço
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #279 de 468
Bastter  
em 27/03/2020 10:19
O lado negro sempre quer te dominar em qq situaçao, ainda mais nessa
nao deixe aflorar
todo minuto pense
estou fazendo algo positivo?
se nao está pare e faça

vai ajudar sua familia e a comunidade

se nao sabe o q fazer de bom distribua dinheiro
pronto
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #280 de 468
Churchill85  
em 27/03/2020 10:33
@bastter uma coisa eu posso te dizer, possuo grande admiração por essa comunidade e por vc chefe, nem posso expressar a minha gratidão pelos conhecimentos aqui adquiridos. Uma coisa é certa, o que nós fazemos antes de qualquer crise, em relação a nossa saúde mental, física e financeira, é fundamental. "Todo mundo tem um plano até levar um soco na cara", querido Mike. Abs
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #281 de 468
Orionte  
em 27/03/2020 10:42
Concordo com o chefe. Eu vinha usando este post como fonte de informação e assim evitando toda discussão inutil que vemos por aí. Mas o post acabou na mesma discussão generalizada e sem sentido que temos que evitar.
Eu, assim como 99,999% das pessoas por aí, não temos o menor conhecimento sobre os assuntos envolvidos. Esta é uma situação inedita na historia recente da humanidade e nem mesmo os maiores especialistas do mundo chegam a um concenso.
Ninguem aqui vai ganhar nada com isso, muito pelo contrario.
Agora, se acha que a discussão é interessante e vai acrescentar algo existem 198848674 de sites onde isto esta rolando.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #282 de 468
Bastter  
em 27/03/2020 10:47
vamos todos sem qq critica ou julgamento pq o momento eh dificil
tentar usar o topico para informaçao somente
eu acabei discutindo coisas inuteis tb
nao tem culpado
vamos nos esforçar para melhorar
so isso
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #283 de 468
Bastter  
em 27/03/2020 10:58
Queria a opiniao dos MEDICOS repito - MEDICOS ou pessoas q trabalhem com estudos cientificos na area de saude. Nao queremos e iremos deletar opinioes de quem nao tem ideia do q ta falando sobre o assunto. Queria saber a opiniao do @Stoic em especial mas dos outros medicos tambem ou de alguem q realmente trabalhe na area

NAO TOMEM, TEM EFEITOS COLATERAIS GRAVES E NAO SERVE PARA PREVENÇAO OU PACIENTES COM SINTOMAS LEVES

se houver indicação é apenas para pacientes graves no CTI

Mandetta cita expertise do AM e anuncia tratamento com cloroquina | Em tempo
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #284 de 468
frankdukes  
em 27/03/2020 11:06
Obrigado @Bastter por nos trazer luz  nesses momentos. Manter a sanidade mental será um exercício diário nesses tempos difíceis.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #285 de 468
Stoic  
em 27/03/2020 11:32
@Bastter

Nós chegamos a discutir a cloroquina aí em cima mas acabou se perdendo nas discussões inúteis.

A cloroquina já foi usada no passada em infecções virais que provocam SARs. A teoria é que ela causa elevações do pH endossômico e interfere na glicosilação terminal do receptor celular da enzima conversora da angiotensina 2. Isso pode influenciar negativamente a ligação do receptor do vírus e reduzindo a infecção.

https://www.researchgate.net/profile/Eric_Bergeron5/publication/7646092_Chloroquine_is_a_potent_inhibitor_of_SARS_coronavirus_infection_and_spread/links/554537a50cf234bdb21d5209/Chloroquine-is-a-potent-inhibitor-of-SARS-coronavirus-infection-and-spread.pdf?origin=publication_detail

A dúvida é se o medicamento serviria para evitar que o vírus se multiplique no indivíduo causando sintomas mais graves ou se serviria para lidar com as manifestações graves do sistema respiratório.

O estudo francês que foi muito mencionado é bem ruim. Ele tem várias falhas metodológicas e usa um desfecho substitutivo (queda da carga viral) para avaliar eficácia. Ele usou um número muito pequeno de pacientes o que me impede de desconsiderar o acaso como responsável pelos efeitos.

Nesse momento não sabemos com certeza se reduzir carga viral implica em controle da doença.

Atualmente existem alguns estudos mais sérios e randomizados. Um deles inclusive avalia seu uso como profilaxia para profissionais de saúde.

Hydroxychloroquine Chemoprophylaxis in Healthcare Personnel in Contact With COVID-19 Patients (PHYDRA Trial) - Full Text View - ClinicalTrials.gov

Safety and Efficacy of Hydroxychloroquine Associated With Azithromycin in SARS-CoV2 Virus (Alliance Covid-19 Brasil II) - Full Text View - ClinicalTrials.gov

Pessoalmente acredito que pode ter benefício mais como profilaxia. Eu uso esse medicamento na reumatologia para lúpus, artrite reumatóide, Sjögren e outros. Mas sempre para formas leves. Até para a malária, doença para qual da foi criada, a cloroquina é usada para profilaxia e formas não complicadas.

Então eu acho improvável que ela vá conseguir lidar com a cascata de citocinas vista na forma grave do COVID19 que leva pacientes pra CTI ou até óbito. Mas pode ser uma grande surpresa.

Não vejo problema dela ser adotada em protocolos, em pacientes graves. Até pq não temos muito o que fazer além dela. O problema é divulgarem como se fosse um medicamento comprovado e uso já estabelecido provocando corrida as farmácias.

O que tem que ficar claro é que os estudos até o momento tem altíssimo risco de viés. E não temos como ter confiança no resultado.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #286 de 468
Bastter  
em 27/03/2020 11:42
obrigado stoic
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #287 de 468
FabioGama  
em 27/03/2020 12:02
Pessoal, uma dúvida (se for impertinente a pergunta por favor deletem):

Ouvimos por aí que mesmo as pessoas que ficaram em estado grave e conseguiram se recuperar ficam com sequelas graves, algumas permanentes. E que a cloroquina potencializa isso. Tem fundamento?
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #288 de 468
mauro06  
em 27/03/2020 12:22
Assisti uma live com uma médica brasileira que esta na Italia e segundo ela estão usando a Cloroquina desde o primeiro caso e ela disse não estar vendo evolução positiva nos casos...

O que ela disse vai de encontro com o que o @Stoic esta falando, ela disse que talvez se usassem mais no início poderia ter uma melhor resposta...mas que eles usam quando o paciente chega ao hospital e normalmente com a doença ja avançada.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #289 de 468
Bastter  
em 27/03/2020 12:45
@FabioGama nem todo mundo q se recupera fica com sequelas
a maioria nao fica
a segunda pergunta eu nao sei
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #290 de 468
Stoic  
em 27/03/2020 12:56
@FabioGama
A resposta certa pra sua pergunta é: não sabemos.

Mas baseado na experiência que eu tenho com o medicamento em outras patologias eu acredito ser improvável. Como a cloroquina está sendo usada só em pacientes com manifestações pulmonares graves é natural que vejamos mais sequelas pulmonares por consequência da doença, e não do medicamento.

A pneumonite por hidroxicloroquina existe mas é bem rara.

Mas novamente, não temos certeza. Por isso é melhor usar em casos selecionados ou quando tivermos mais certeza da segurança e eficácia.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #291 de 468
Bastter  
em 27/03/2020 12:59
pelo q eu entendi ate o momento estao usando em casos desesperadores em q se tenta alguma coisa já q o paciente tem grande chance de morrer

mas pelo q eu vi tb a frança esta fazendo uma pesquisa decente de 4 tratamentos
mas sendo decente e mais bem feita os resultados devem demorar

acho dificil q se encontra um tratamento q mude a historia rapidamente
as melhores chances sao teste em massa com resultados rapidos e vacina no meu entender
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #292 de 468
Stoic  
em 27/03/2020 13:09
Aproveitando o momento da discussão. Acho importante explicar pq somos tão resistentes em pular o método científico mesmo em um momento de crise.

Durante a pandemia de gripe espanhola profissionais de saúde começaram a indicar doses elevadas de Aspirina, na época não se sabia como usá-la. Muitos morreram por hemorragia:

https://www.sciencedaily.com/releases/2009/10/091002132346.htm

Salicylates and Pandemic Influenza Mortality, 1918–1919 Pharmacology, Pathology, and Historic Evidence | Clinical Infectious Diseases | Oxford Academic

A preocupação primária ao se estabelecer um protocolo de tratamento é segurança do mesmo. Depois nos preocupamos com eficácia.

Mesmo seguindo esse processo que demora anos muitas vezes medicamentos são liberados e causam mais mal do que benefício. Talidomida, Vioxx e rimonabanto são alguns exemplos.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #293 de 468
File_de_Sardinha  
em 27/03/2020 14:53
Galera,

Eu tenho uma dúvida com relação a vacina da gripe.
Muitas pessoas apresentam sintomas de gripe logo após tomar a vacina. Minha sogra é idosa e geralmente fica derrubada todo ano que toma.
Esses sintomas podem ser confundidos com os sintomas do COVID-19, certo?
Isso não pode atrapalhar gerando uma confusão do diagnóstico? 
Ou mesmo atrapalhando o risco/benefício já foi julgado que vale a pena? Ou na verdade não existe esse risco e eu to falando besteira?

Saudações!
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #294 de 468
Bastter  
em 27/03/2020 15:07
@File_de_Sardinha em termos populacionais, epidemiologicos, quanto mais gente tomar melhor para ajudar na epidemia atual pelo q eu escrevi acima

isso nao quer dizer q certos individuos nao possa ter problemas
o q vc falou eh rarissimo, acontece com bem poucos

entao a recomendação geral eh tomar a vacina
isso vai ajudar o individuo e a comunidade no momento

o caso especifico da sua sogra tem de perguntar ao medico dela e ele dizer q se eh para tomar ou nao nesse momento

mas lembrando q as diferentes gripes q ja existiam produzem quadros graves em idosos e dezenas de milhares de mortes por ano

de qq forma so o medico dela pode responder
se nao tem um medico fale com algum medico
ou pergunte no posto ou clinica
sempre tem um medico responsavel
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #295 de 468
jucemar  
em 27/03/2020 15:13
Semana passada eu e a esposa tomamos a vacina em uma farmácia. Em seguida liguei para a minha mãe e ela já estava gripada ou resfriada. Esperei ela melhorar e a vacina acabou.

Somente hoje consegui levar os meus pais para tomar a vacina na farmácia. Eles queriam ir nos postos, mas além de estar falta a todo momento, podia ter muita gente.

Imagino que se a sua sogra tomar a vacina e em seguida ficar derrubada, já sabe que 99% de chance de ser a vacina mesmo. Evita de ela ficar perto das outras pessoas para tomar a vacina, vai lá paga faz tudo e tira ela do carro apenas na hora de aplicar a vacina.

É uma coisa a menos para se preocupar depois. Quanto antes, mais se evita aglomerações.

Além disso, gripe sempre é perigoso para idoso, principalmente dependendo da condição dele.

O médico falou para a minha vó de 94 anos um tempo atrás: 3 coisas matam velhinhos - Gripe, Diarréia e Queda.

Agora tem uma quarta.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #296 de 468
FabioGama  
em 27/03/2020 15:51
@Stoic @Bastter obrigado pelo esclarecimento, alías por todos os esclarecimentos desde que começou isso tudo.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #297 de 468
silviokj  
em 27/03/2020 17:24
@Bastter será que não tem como dividr este tópico para não carregar todas as mensagens de uma vez toda vez que vem vê-lo ? Tipo, carregar os 20 últimos comentário logo de cara e se vc quiser ver os mais antigos só clicar num + ou algo assim, tipo os comentários no instagram, facebook etc ? 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #298 de 468
Bastter  
em 27/03/2020 17:54
@silviokj nao tem como fazer isso nesse topico
isso poderia ser uma funcionalidade do site
mas ai o @gustavo q tem de dizer se eh possivel
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #299 de 468
File_de_Sardinha  
em 27/03/2020 17:57
Valeu Bastter. Ela já falou com o clínico dela e ela liberou para tomar.
Até eu que nunca tomei vou tentar tomar esse ano.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #300 de 468
Bastter  
em 27/03/2020 18:00
@File_de_Sardinha nao tente, tome
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #301 de 468
Orionte  
em 27/03/2020 18:04
No meio do mar de lama do Whatsapp recebi uma imagem que achei legal e de acordo com a filosofia do site
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #302 de 468
Barto  
em 27/03/2020 18:07
Não sei se postaram - tópico mto grande.

Estudo inicial do HCQ e CQ. IC50 e CT50 mto bons - in vitro, lógico.

https://www.nature.com/articles/s41421-020-0156-0

Sobre os efeitos adversos, o que posso dizer que é uma molécula antiga. Portanto, já foi bastante estudada e de certa forma há uma clareza do que se esperar. Isso facilita mto para os clinical trials.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #303 de 468
Bastter  
em 27/03/2020 18:22
@RoZo leia a resposta do stoic acima sobre isso
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #304 de 468
fischerbob  
em 27/03/2020 18:25
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #305 de 468
andre_santos  
em 27/03/2020 19:16
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #306 de 468
Zezin  
em 27/03/2020 21:55
Para quem quiser ler artigos científicos de fontes confiáveis! 
Essas revistas ou periódicos científicos liberaram o acesso às publicações sobre coronavírus (SARS-CoV-2) ou a doença provocada (CoViD-19)(*):

??NEJM: https://www.nejm.org/coronavirus

??BMJ: bmj.com/coronavirus

?? Lancet: DEFINE_ME

??JAMA: About The 2019 Novel Coronavirus COVID-19 (2019-nCoV) | JAMA | JAMA Network

UpToDate
UpToDate

Ebsco (incluindo o DynaMed)
UPDATES & INFORMATION | Powered by EBSCO

Cochrane
https://www.cochrane.org/special-collection-coronavirus-covid-19-evidence-relevant-critical-care

(*) postagem do Presidente-confrade da Academia de Medicina da Bahia, Prof. Antônio Carlos Vieira Lopes
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #307 de 468
donedalosso  
em 27/03/2020 23:23
Todo mundo segue a filosofia do site...... até que não segue tanto assim:
"Tenha uma RE de 3 a 6 meses das suas despesas antes de começar a investir" > "O mundo vai acabar se não tiver receita por uma semana!"
"Se o risco é muito grave, ainda que pequeno, não pode ser assumido. Eu fiz roleta russa e não morri é exemplo do burro!" > "ainda que haja mortes, precisamos assumir o risco que a queda da economia mata mais".

Fico feliz de ler poucos relatos de contaminação ou suspeita. Saúde a todos!
Muitas plataformas estão com cursos gratuitos nesta crise. Aproveitem para evoluir. O mercado vai sofrer, provavelmente muito, mas o certo é que um dia vai se recuperar e vai contratar quem estiver preparado.
Particularmente, estava há um tempo sem entrar aqui no site. Muito ocupado com o home office, home schooling (esse obrigatório, não faria por opção) e com cursos de aperfeiçoamento.

Fico feliz com o desenvolvimento da comunidade e por fazer parte dela.
; 6; ; 8;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #308 de 468
Peter_Rich  
em 28/03/2020 00:22
SP não começou antes o lockdown. SC começou primeiro.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #309 de 468
Henrique59  
em 28/03/2020 08:34
SC com 10 casos, fechou tudo 

1º de Abril retornamos com restrições, (espaçamento e não colocar mais de 50% da capacidade), a principio menos a capital que ficou para o dia 8.

O mais doido é que volta o trabalho, mas transporte público segue proibido.
; 5; ; 2;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #310 de 468
Mauro  
em 28/03/2020 10:26
pessoal, cada cidade/ estado/ país faz como da.

nao vao acertar todas mas estão tentando.

com o tempo vao ajustando tambem as diretrizes do lockdown.

to na frente de vcs 2 semanas, entao ja vi muita coisa esquisita mas muita coisa boa tambem nas diretrizes.

nos resta seguir e fazermos o melhor.

isso se nos propormos a fazer o melhor.
; 12; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #311 de 468
Bastter  
em 28/03/2020 11:12
; 9; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #312 de 468
Crocodile_Dundee  
em 28/03/2020 11:38
; 3; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #313 de 468
VKNG  
em 28/03/2020 11:51
pessoal, sobre economia: qual a chance de termos desabastecimento dependendo do tempo de quarentena? existe essa chance? alguém viu algum estudo por aí?
; 1; ; 4;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #314 de 468
Stoic  
em 28/03/2020 11:51
Using a delay-adjusted case fatality ratio to estimate under-reporting | CMMID Repository



De acordo com o estudo o Brasil reporta em média 12% dos casos apenas.

Seriam então entre 13 mil e 28 mil casos no Brasil.

Itália e Espanha reportam em média 5% dos casos

Seriam então quase 1.5 milhões de casos na Itália e 950 mil na Espanha.

- Noruega com 100% de testes tem mortalidade de 0,4%

- Alemanha com muitos casos e alto percentual de testagem teria 0,35% de mortalidade

- Coreia do Sul corrigindo teria 1% de mortalidade

Lembrando que são só estimativas. Pois pode haver subnotificação dos casos com morte como acontece na França onde somente os casos de morte em hospitais entra na estatística. 
; 18; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #315 de 468
Giovanni  
em 28/03/2020 12:37
@Stoic e aquele estudo sobre a relação entre tipo sanguíneo x mortalidade
sabe se conseguiram estabelecer alguma relação ou ainda é cedo /inconclusivo?
; 1; ; 3;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #316 de 468
Bastter  
em 28/03/2020 12:54
@VKNG nao teve nem na Italia
nem nos piores locais
entao nao vejo porque esquentar com isso
pode ter algo pontual
mas desabastecimento nao ha pq ter
; 6; ; 2;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #317 de 468
Mauro  
em 28/03/2020 13:30
@VKNG

aqui na espanha tamos 2 semanas na frente do brasil e eua em termos de quarentena.

nao faltou NADA.

lógico que um dia ou outro a farmácia não tem álcool gel mas no dia seguinte chega.

e tinha uns malucos que compravam 765,983 rolos de papel higienico. 

nao sei que FIXAÇÃO que essa gente tem em papel higiênico....

acho que esse pessoal faz muita merda 
; 22; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #318 de 468
Mauro  
em 28/03/2020 13:35
@Stoic

Itália e Espanha fica difícil de controlar mesmo.

Com tanta gente morrendo amontoada, hospitais de "campanha" em tendas espalhadas, estadios, galpões....

Nao tem como controlar e fazer uma estatistica decente.

Só posso concordar que são os países que estão com mais mortes:
isso pode ser que esteja certo nas estatísticas.



Coronavirus Update (Live): 629,450 Cases and 28,963 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #319 de 468
Bastter  
em 28/03/2020 14:01
o q assusta na italia e na espanha sao as mortes por habitantes
eh bem fora da media do resto
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #320 de 468
semPAS  
em 28/03/2020 14:29
Explicação do Átila referente a revisão das progeções.
; 11; ; 13;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #321 de 468
Mauro  
em 28/03/2020 15:02
@Bastter

sem contar os países muito pequenos onde esta estatística distorce, Italia e Espanha tem mais de 3x o numero de mortos por hab do que os outros países que estão no bolo.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #322 de 468
semPAS  
em 28/03/2020 16:23
Nossa, matei o português com esse "progeções" logo acima.
Foi mal galera.
; 14; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #323 de 468
Gonçalo  
em 28/03/2020 17:53
Minha situação também é bem preocupante..... sou dentista formado  há 30 anos.... olha que já vi muitas mudanças na odontologia neste tempo principalmente em relação a biossegurança..... mas esta nova situação nos obrigará a adotarmos grandes mudanças.... o conselho de odontologia do meu estado cada hora solta uma nota mais confusa que outra..... acredito que eu e meus colegas estamos também no topo da pirâmide em possibilidade de contagio principalmente devido ao aerossol gerado nos procedimentos.... que Deus nos ajude!
; 8; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #324 de 468
semPAS  
em 28/03/2020 18:28
Sabe, @Gonçalo, agora você levantou um ponto muito interessante.

Nossa vida, como um todo, seja no pessoal ou no trabalho, vai mudar, e já está mudando, em virtude desta pandemia que estamos vivendo.

Já estamos vendo isso. Eu, por exemplo, estou há pelo menos duas semanas trabalhando de casa. O que era praticamente impensável alguns dias atrás.

Outro exemplo: hoje de manhã minha esposa foi no supermercado, o maior da cidade, e verificou que os caixas estavam enclausurados em uma caixa de acrílico. Uma forma que eles encontraram de evitar o contato dos caixas com os clientes. Só há um pequeno espaço onde você entrega as compras e outro para retirar as compras e empacotá-las. Algo que ninguém imaginava que poderia acontecer.

Novamente caberá a nós, seres humanos racionais, nos adaptarmos a nova realidade. Aqueles que tentarem retardar ou evitar a mudança são os que mais sofrem.
; 7; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #325 de 468
Stoic  
em 28/03/2020 19:44
@Giovanni vi só um artigo sobre o assunto. Tenho pouco conhecimento nesse tipo de estudo. 


À princípio pode ser um achado de acaso. Teria que ser reprodutível para ganhar confiabilidade. Até o momento as revisões sobre o assunto não tem valorizado. 
; 4; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #326 de 468
Bruno  
em 28/03/2020 19:50
CARACAS

Olha esse gráfico do histórico de pedidos de seguro desemprego no EUA


; 15; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #327 de 468
Mcfly  
em 28/03/2020 19:51
Avaliando pela quantidade de mortos, ou Itália e Espanha tem um perfil muito diferente do resto do mundo ou (mais provável) nesses lugares o número de infectados é bem maior que o oficial. 
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #328 de 468
Bastter  
em 28/03/2020 19:57
@Mcfly Na Italia ao menos os hospitais entraram em colapso ai morre muita gente q poderia nao morrer
; 6; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #329 de 468
mauro06  
em 28/03/2020 22:00
Digite sua mensagem
; 12; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #330 de 468
Bastter  
em 29/03/2020 09:45
Formas de testes atuais

; 2; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #331 de 468
Stoic  
em 29/03/2020 10:22
Com a chegada do novo teste rápido nos temos uma certeza. Haverá aumento do número de casos confirmados e do número de mortes por coronavírus. 

Primeiro pq vamos passar a testar muita gente oligossintomatica que não estávamos testando. Por isso o número de casos confirmados aumenta. 

Segundo pq o teste rápido é mais sensível que o RT-PCR que temos feito. Ou seja, atualmente temos muitos falso negativos, e o novo teste vai reduzir esse efeito. O que provavelmente vai aumentar tanto os números de casos confirmados como os números de mortos. 

É importante saber disso para orientar familiares para que não se desesperem quando os jornais declararem números com crescimento absurdo, sem explicar devidamente o motivo. 
; 18; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #332 de 468
Mauro  
em 29/03/2020 10:34
@Bastter

nao sabia que já estavam testando IgM e IgG.

acho que isso ajudara bastante para saber sobre reinfecção.
; 4; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #333 de 468
Mauro  
em 29/03/2020 10:42
@Stoic

alguem ja sabe alguma coisa sobre "reinfecção" deste vírus?

se o corpo fica menos vulneravel, se nao faz diferenca, se o comportamento é como da gripe pela mutação?

no começo alguns diziam que criava anticorpos e não ia reinfectar, mas como o virus tem mutacao, acho  besteira....

mas não tenho conhecimento para saber, eh so "opiniao".
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #334 de 468
franciole7  
em 29/03/2020 10:50
Alguém sabe explicar se vacina pra esse vírus e possível e pq até hoje não existe vacina para o vírus da AIDS.
; 4; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #335 de 468
CraqueAllejo  
em 29/03/2020 11:00
@Stoic

Aproveitando a pergunta do @Mauro.Jasmin, tenho outra dúvida no mesmo sentido.

Se utilizarmos em massa uma medicação pouco eficaz, não existe o risco de o tiro sair pela culatra e o vírus mutar para ficar mais resistente?
; 1; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #336 de 468
Giovanni  
em 29/03/2020 11:07
@francis7 em 20/03 haviam 42 vacinas em desenvolvimento

https://www.who.int/blueprint/priority-diseases/key-action/novel-coronavirus-landscape-ncov.pdf

2 já estão em fase 1 clínica
42 em estágio pré-clínico

quais terão sucesso só o tempo dirá
mas há um e$forço enorme para que alguma opção se torne viável em escala global
só que os testes clínicos demoram
liberar alguma vacina sem todos esses testes pode significar a morte de milhões
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #337 de 468
Icarus  
em 29/03/2020 11:36
@Stoic,

"Com a chegada do novo teste rápido nos temos uma certeza. Haverá aumento do número de casos confirmados e do número de mortes por coronavírus".

O de confirmados 100% compreensível. Pq vai aumentar o de mortes?
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #338 de 468
Bastter  
em 29/03/2020 11:46
@Stoic vai aumentar tb o indice de falso positivos?
; 1; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #339 de 468
Bastter  
em 29/03/2020 11:47
@mauro.jasmin eu li hoje o artigo de um imunologista, pena nao guardei dizendo ser quase impossivel reinfecçao em periodos curtos 
e q quase todos os casos envolvem erros de testes ou gente q nao foi curada
e q mutaçao expressiva do virus leva tempo
nao eh da noite para o dia
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #340 de 468
Bastter  
em 29/03/2020 11:48
@francis7 eh possivel vacina para este virus e vai ser desenvolvida
mas leva de 12 a 18 meses para desenvolver
; 2; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #341 de 468
Bastter  
em 29/03/2020 11:49
@Icarus pq deve ter gente morrendo pelo virus sem diasgnostico
; 2; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #342 de 468
Bastter  
em 29/03/2020 11:59
; 16; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #343 de 468
Bastter  
em 29/03/2020 12:03
A recomendação é nao sair de casa
mas se tiver de sair de carro a recomendação é um so por carro
se tiver de andar dois, sente um na frente e um atras
carro é das coisas q tem mais transmissao
so nao consegui ver sobre janelas
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #344 de 468
semPAS  
em 29/03/2020 12:35
Só agregando isso que foi comentado acima, ontem saiu essa notícia que só em SP existem 12 mil testes aguardando resultado.

Cerca de 12 mil testes da rede pública de SP para diagnosticar novo coronavírus aguardam resultado, diz secretário municipal de saúde | São Paulo | G1
; 4; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #345 de 468
Barto  
em 29/03/2020 13:15
@francis7

Sobre HIV:

Em geral, vacina vc utiliza vírus mortos ou atenuados (debilitados) para fazer - em especial a membrana celular (barreira de proteção do vírus). 

Com isso, teu sistema imune começa a produzir anticorpos contra antígenos que estão situados nessa membrana celular - uma analogia barata é que esses antígenos seriam "pelos" na capa do vírus.

O anticorpo serve como "GPS" para tuas células de defesa - Dizem exatamente onde estão os invasores, facilitando a resposta rápida processo imune.

Porém, o HIV faz o processo de replicação dentro das tuas células de defesa tbm - específico o linfócito T. Na hora que ele começa a replicar e sair da célula, ele pega uma "parte" da membrana do linfócito T e se "camufla". Isso impede que os anticorpos os achem novamente com facilidade.

Grande parte dos vírus tem essa característica. Esse é um dos motivos que se toma vacinas de gripe todos os anos. Questão que o HIV utiliza tua célula de defesa para replicação. No longo prazo, ele debilita teu sistema imune por depleção dos linfócitos T.

Tratamento medicamentoso também é complexo. HIV contém, além da barreira celular, três enzimas e uma fita de RNA. É um organismo mto simples. Infelizmente, qto mais simples organismo, mais difícil de matá-lo - analogia seria aqueles celulares Nokias antigos, bem mais resistentes que os celulares atuais.

Qualquer mutação o tratamento volta à estaca zero. 
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #346 de 468
Mauro  
em 29/03/2020 13:33
@Bastter

uma pesquisadora do Oswaldo Cruz disse que já "genotiparam" 3 tipos diferentes de virus, ou melhor, já teve ao menos 2 mutações.
; 1; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #347 de 468
Bastter  
em 29/03/2020 13:50
@mauro.jasmin ter uma mutaçao nao implica necessariamente em possibilidade de reinfecçao
tem de ver a monta da mutaçao
ate agora nao ha evidencia de reinfecçao
nao to dizendo q nao possa haver
mas ate este momento nao ha evidencias
e na maior parte dos virus eh bem raro q aconteça em periodos curtos de tempo
normalmente so acontece depois de bastante tempo
por isso a vacina da gripe eh anual
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #348 de 468
Mauro  
em 29/03/2020 13:53
; 1; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #349 de 468
Bastter  
em 29/03/2020 15:00
Ministro Bastter.com

; 43; ; 7;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #350 de 468
Stoic  
em 29/03/2020 15:50
@Icarus como o teste é pouco sensível alguns pacientes morrem e não são retestados. 

Hoje por exemplo temos 20 mortos em MG aguardando resultado do teste pra saber se foram mortes por coronavírus. Como o teste tem 70% de sensibilidade desses vinte poderíamos ter em torno de 6 que testariam negativo por limitação do método. Não entrando na estatística. 

@Bastter sim, teríamos mais falso positivos. 

@mauro.jasmin já existem alguns estudos avaliando isso mas não conseguiram comprovar a reinfecção. Mas ainda não está descartado. 

@Ren sim, o tratamento pode fazer seleção de vírus resistentes. O mesmo pode acontecer quando tivermos muitas pessoas imunes a doença. Pode acontecer o mesmo que ocorre com a gripe, ciclos intermináveis de mutação, imunidade adquirida, vacinação, mutação...
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #351 de 468
Samucca  
em 29/03/2020 16:16
Pessoal o que acham dessa matéria?
Teoria da conspiração,bullshit ou tem algum fundamento?

Tirando o lado político do texto, seria possível esse vírus ter sido produzido? Mesmo que não intencionalmente?

Desculpem se for bullshit pode apagar

Agora Paraná |
Proteína SHC014 somada a base do SARS criou versão híbrida de Coronavírus em laboratório da China capaz de infectar células humanas
; 3; ; 8;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #352 de 468
Giovanni  
em 29/03/2020 16:30
O problema de discutir doideira de conspiração é que nenhuma prova é suficiente para refutar essas ideias, vide terraplanismo

mas se quiser uma resposta científica sobre teorias de como o vírus saltou para humanos:

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

"The genomic features described here may explain in part the infectiousness and transmissibility of SARS-CoV-2 in humans. Although the evidence shows that SARS-CoV-2 is not a purposefully manipulated virus, it is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. However, since we observed all notable SARS-CoV-2 features, including the optimized RBD and polybasic cleavage site, in related coronaviruses in nature, we do not believe that any type of laboratory-based scenario is plausible"
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #353 de 468
Mauro  
em 29/03/2020 17:06
@Stoic

Obrigado!!!

Nao somente por esta resposta, mas por estar nos ajudando imensamente.

Sem mais palavras para agradecer.

; 8; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #354 de 468
Stoic  
em 29/03/2020 17:08
Ser-humano sempre busca justificativa pra eliminar o acaso da equação. Uma delas é procurar um culpado.

O COVID-19 é consequência de uma série de mutações que ocorrem ao acaso. É um evento improvável, altamente impactante, imprevisível e que depois de ocorrido ficamos buscando justificativa, ou seja, um cisne negro secular.

Cair na falácia de buscar a causa nos faz perder a capacidade de criar redes que diminuiriam o impacto de um próximo cisne negro.
; 32; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #355 de 468
babyshark  
em 29/03/2020 19:07
Eu sabia que isso existia, mas não no Brasil. Esse link que o bastter postou mostra que os cara sabem com um precisão de 3 metros onde você está ! SURREAL
; 6; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #356 de 468
Bastter  
em 29/03/2020 19:13
@babyshark quando eu falo q a privacidade acabou
para nao esquentarem com isso q eh perda de tempo
acham q eh brincadeira
; 10; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #357 de 468
Kyuzo  
em 29/03/2020 19:20
Chovendo no molhado: continue se cuidando, mesmo que aparentemente não seja grupo de risco.

 

Jovem de 26 anos morto por coronavírus era saudável e procurou hospitais três vezes - 29/03/2020 - Cotidiano - Folha
; 4; ; 6;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #358 de 468
Crocodile_Dundee  
em 29/03/2020 19:26
; 20; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #359 de 468
darthtrader  
em 29/03/2020 22:27
Máscara de proteção "made in home" para ir à rua ao mercado ou farmácia. Também evita que você leve a mão ao rosto.

; 6; ; 3;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #360 de 468
Bastter  
em 30/03/2020 00:16
pode ser torcida minha mas parece q a Italia ta querendo estabilizar

; 19; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #361 de 468
Giovanni  
em 30/03/2020 08:36
a quarentena começou na itália dia 09/03
por volta do dia 22-28 o crescimento dos casos começou a estabilizar 

toda atitude que é tomada agora vai se refletir por volta de 2 semanas depois
se os casos começaram a estabilizar, é por causa de atitudes tomadas muito antes

dependendo do paciente, os sintomas levam 5-15 dias para se manifestarem e isso vir a ficar sintomático, durante esse período todo ele está possivelmente transmitindo sem saber

é isso que me preocupa, as pessoas começarem a achar que está tudo bem e não precisa mais ficar em casa, voltar ao normal, e 2 semanas depois mesmo entrando em quarentena novamente os casos voltam a crescer fora de controle

aviso: não estou discutindo se é para fazer quarentena ou não, essa não é discussão para esse site. Estou discutido como essa doença é contagiosa e como as atitudes tomadas levam tempo para ter efeito 
; 11; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #362 de 468
morty  
em 30/03/2020 09:30
@Bastter a itália parece ter entrado no tal "platô" que é falado
; 1; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #363 de 468
Peter_Rich  
em 30/03/2020 10:01
@Bastter, Não seria a teoria dos grandes números? Quanto maior mais difícil porque nada consegue crescer "ad eternum". Não sei. Aquelas imagens com caixões amontoados em igrejas assusta...
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #364 de 468
Bastter  
em 30/03/2020 10:13
@Giovanni eh impressionante eles so terem entrado 9/3
a gente entrou aqui uma semana depois deles

@morty sim eh o q ta parecendo
vamos torcer muito pq eles estao na nossa frente
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #365 de 468
Bastter  
em 30/03/2020 10:14
@Peter_Rich a teoria dos grandes numeros tem do outro lado tb
q muitos casos e muitas mortes agora nao seriam na verdade tantos
vc pode usar a teoria para os dois lados
mas o fato se vc vir o grafico q eu postei eh q parece sim estar entrando em um platô

o q mostra q nao tem jeito
ao menos no inicio tem de ter quarentena
ate vir outras opçoes
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #366 de 468
O.Escolhido  
em 30/03/2020 11:33
"o q assusta na italia e na espanha sao as mortes por habitantes
eh bem fora da media do resto"

Tem que tomar muito cuidado com essa conclusão. A gente vê lá 90 mil casos com 9 mil mortes e fica parecendo que o vírus está matando 10% dos infectados. Só que na verdade, como a grande maioria terá sintomas leves e nunca será testada, é mais factível multiplicar esse número por 10 e concluir que há uns 900 mil infectados com 9 mil mortes, ou seja, 1%.

A minha leitura tanto lá fora como aqui é considerar como (usando o exemplo da Itália): 10% dos casos graves morrem, já que somente os casos graves estão sendo testados.
; 5; ; 2;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #367 de 468
O.Escolhido  
em 30/03/2020 11:40
"@Giovanni por isso e hoje muitos estao aprendendo q eu sempre falo q vc tem de ter um clinico, o melhor clinico da sua cidade e pagar se necessario
eh RE ter um bom clinico
ai nessa hora vc ta falando com ele e ele ta te orientando
e ele ja te conhece e ja te considera paciente especial dele"

Eu levei isso tão a sério que casei com a minha clínica, e apesar da suspeita, considero ela top.
; 15; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #368 de 468
O.Escolhido  
em 30/03/2020 11:44
Minha irmã, que é doutora em biologia, me passou esse vídeo para quem quiser entender mais tecnicamente como o vírus em si funciona:

; 7; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #369 de 468
Bastter  
em 30/03/2020 11:45
@O.Escolhido vc nao entendeu
olhe o grafico q o mauro postou
nao estou falando da taxa de mortalidade nos q tem diagnostico
mas na morte por habitantes
morte / populaçao do pais

nestes dois paises ta proximo de 150

nao maioria dos paises nao passa de 20

esse dado nao tem nada a ver com o q vc ta falando q ta correto mas eh outro assunto

; 3; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #370 de 468
Bastter  
em 30/03/2020 11:45
@O.Escolhido ela nao pode te atender
se deu mal
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #371 de 468
O.Escolhido  
em 30/03/2020 11:58
Sim, eu fui respondendo sem ver direito o que você tinha postado.

"@O.Escolhido  ela nao pode te atender
se deu mal "

Você já viu algum médico que não atende toda a família? Eu nem lembro a última vez que eu pisei num PS. E nessas horas, é uma puta vantagem.

Lógico que se for algo grave e que precise de exames de imagem e tal, não tem jeito, mas para orientação clínica e etc, não recorro a mais ninguém.
; 3; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #372 de 468
Bastter  
em 30/03/2020 12:04
@O.Escolhido to zoando
para coisas pequenas e orientaçoes eh excelente ter a melhor clinica em casa

claro q se for algo grave ela como boa clinica vai chamar outro bom medico

mas para o usual, a rotina ta tudo resolvido 

parabens pela esposa e cuida MUITO bem dela
; 4; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #373 de 468
O.Escolhido  
em 30/03/2020 12:06
"parabens pela esposa e cuida MUITO bem dela"

Sim, ela também está na linha de frente, fazendo um trabalho excepcional de informação não só na família mas para a comunidade em geral como o condomínio e etc. Vou ver se faço um cadastro pra ela para que possa colaborar aqui também.

Obrigado.
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #374 de 468
BruceLee  
em 30/03/2020 15:25
Vi em algum lugar, que estao testando transfusão de sangue de gente que ja criou anti corpos pro covid para pessoas que estao infectadas, é bullshit ? ou tem alguma chance de isso dar certo? digo, alguma vez ja deu certo esse tipo de tratamento para virus? 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #375 de 468
Bastter  
em 30/03/2020 15:29
; 3; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #376 de 468
Bastter  
em 30/03/2020 15:31
O grande problema de quase tudo q esta sendo testado atualmente eh q so esta sendo testado em pacientes graves
pq nos nao graves vc nao tem condiçoes eticas de fazer testes
ou seja, se vc nao sabe q funciona vc so testa nos q estao em situaçao desesperadora
ai pode ser q algo q funcionasse em quem nao ta tao grave mas vai ficar so eh testado quando nao tem mais jeito
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #377 de 468
Stoic  
em 30/03/2020 17:24
Antalistas
Versão COVID19

; 7; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #378 de 468
Kyuzo  
em 30/03/2020 17:52
Achei interessante a estimativa do terceiro (terceira barra) e ele acertou. Estimou entre próximo de zero até 500.000
; 3; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #379 de 468
jucemar  
em 30/03/2020 18:12
Pela quantidade de casos e de mortes, a nossa Itália é São Paulo capital.

Rio de Janeiro tem a metade dos casos de SP e 18 mortes.

São Paulo tem o dobro de casos e 113 mortes.

O restante dos estados não chega a 10 óbitos cada.

Total de mortes: 159.

São paulo capital é o ponto que deve ser mais isolado para não ir para o resto do país. E o que deve ser mais controlado porque tem o maior potencial de explodir.

Pelo menos é o que salta ao olhos ao olhar os casos por estado.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #380 de 468
Bastter  
em 30/03/2020 18:35
o Brasil eh como se fosse a europa e cada estado um pais
entao acho q aqui vai rolar em epocas diferentes
no momento o pico eh SP
mas nao sei quando vai caminhar para o resto
e sim, SP deveria ser isolada
; 10; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #381 de 468
Stoic  
em 30/03/2020 18:53
; 2; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #382 de 468
Bastter  
em 30/03/2020 21:41
; 6; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #383 de 468
ThiagoDV  
em 30/03/2020 22:56
Bom dos testes rápidos é, além da praticidade, poder dizer quem já está imunizado, já que (acredito eu) são testes sorológicos de medição de títulos de anticorpos. 
; 4; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #384 de 468
Cromos  
em 30/03/2020 23:06
Pode ser cedo para tirar conclusões, mas a tendência da curva no Brasil está melhor que há alguns dias, parecendo que quer ceder. Talvez a quarentena esteja começando a fazer efeito.

; 5; ; 2;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #385 de 468
Kyuzo  
em 30/03/2020 23:42
Capa da New Yorker

; 8; ; 5;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #386 de 468
Bastter  
em 31/03/2020 01:10
Italia realmente parece estar atingindo um topo

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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #387 de 468
Mauro  
em 31/03/2020 07:28
@Cromos

vc tem razao, eh MUITO cedo para saber a situacao do Brasil.
ainda mais que, segundo pesquisa da Fio Cruz, os problemas respiratorios este ano esta 9x maior que nos anos anteriores.

entao nao acredito que ninguem saiba ao certo o nemuro de infectados no Brasil.
daqui 2 semanas SE o bicho pegar (espero que nao, que fique tranquilo como esta), saberemos melhor o que ta acontecendo em termos de propagação da doenca.
; 7; ; 3;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #388 de 468
Snoopy_Beagle  
em 31/03/2020 08:59
; 19; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #389 de 468
NiteOwl  
em 31/03/2020 11:53
@Stoic, que video..obrigado por compartilhar!
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #390 de 468
O.Escolhido  
em 31/03/2020 16:43
"O grande erro é a população não usar máscaras" - O Antagonista

"“O grande erro nos Estados Unidos e na Europa é, na minha opinião, a população não usar máscaras. Esse vírus se transmite por meio de gotículas respiratórias, de pessoa para pessoa. As gotículas têm um papel muito importante, daí a necessidade da máscara — o simples fato de falar pode transmitir o vírus. Numerosos indivíduos infectados são assintomáticos ou não apresentam ainda sintomas: com uma máscara, pode-se impedir as gotículas com vírus de infectar outras pessoas.”

E não é um zé mané qualquer falando: "A equipe da qual George Gao participa foi a primeira a isolar o Sars-CoV-2, o novo coronavírus causador da Covid-19"

Nas poucas vezes em que tive que sair aqui na minha cidade, nas ruas não se vê ninguém de máscara. E não é só falta da máscara em si. O brasileiro, mesmo nessa crise toda, acredita que é um exagero se proteger dessa maneira.
No condomínio onde eu moro, toda vez que eu tenho que descer, protegido, tem gente que olha e ensaia um sorriso, do tipo: olha o maluco aí.
Sinto que as pessoas tem vergonha, é algo bizarro.
; 4; ; 8;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #391 de 468
Bastter  
em 31/03/2020 17:18
aqui no rio eh quase impossivelcomprar mascara
comprei pela internet e estou esperando chegar
; 1; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #392 de 468
Giovanni  
em 31/03/2020 17:52
aquelas máscaras descarpack são melhores do que nada?

tenho acesso a elas mas achei que por ser um material frágil não seria tão eficiente quanto às cirúrgicas 

edit: essas aqui:
MÁSCARA CIRÚRGICA TRIPLA COM ELÁSTICO - DESCARPACK - BISTURI ...
; 1; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #393 de 468
ThiagoDV  
em 31/03/2020 18:45
@Giovanni melhor ela do que nada. 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #394 de 468
Bastter  
em 31/03/2020 19:02
@Giovanni pela logica qq uma eh melhor do q nada
mas tecnicamente nao sei te dizer
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #395 de 468
morty  
em 31/03/2020 19:50
Mas a máscara serve para quem não está infectado?
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #396 de 468
HaunterEvoluido  
em 31/03/2020 20:00
O que mais falaram foi que não há evidência que a máscara ajuda a não ser contagiado e sim ajuda a não contagiar os outros. Primeira vez que vejo algo oposto a isso.
; 4; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #397 de 468
Giovanni  
em 31/03/2020 20:31
Isso pensei em usar para não contaminar outras pessoas já que os assintomáticos espalham muito

Se todo mundo usasse aparentemente a propagação via ar/gotículas poderia ser reduzida
; 5; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #398 de 468
ThiagoDV  
em 31/03/2020 20:38
@HaunterEvoluido mas a questão é essa. Como você sabe que não tá infectado? Pode infectar outra pessoa mesmo assintomático. O maior problema é esse.

É muito difícil saber se não tá infectado ou não, mesmo com teste, já que há um período para que o teste dê positivo. Você pode fazer o teste um dia, já estar com o vírus e ainda não ter iniciado a produzir anticorpos de fase aguda, o teste dar negativo e poucos dias depois você demonstrar sintomas (ou não).

A única certeza 100% de que você não vai infectar ninguém é já estando imunizado (com vacina ou sendo infectado e curado) e já não tendo mais carga viral (no caso de infecção) suficiente pra infectar ninguém. 
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #399 de 468
HaunterEvoluido  
em 31/03/2020 20:45
@ThiagoDV

Faz bastante sentido, mas é bem difícil de encontrar máscara atualmente e só serve pra ir fazer compras, de resto não vejo utilidade pra nós que devemos ficar em casa. Quem trabalha é outro papo.
; 4; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #400 de 468
Bastter  
em 31/03/2020 20:49
Na internet vc consegue
eu comprei na americanas
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #401 de 468
ThiagoDV  
em 31/03/2020 20:57
@HaunterEvoluido pois é, tá muito difícil. Nem pensei em procurar na internet como o Bastter fez. Eu só tenho duas e uma foi porque guardei do trabalho na mochila e inclusive já tinha sido usada no trabalho e vou ficar lavando elas pra não perder. 

E só tou usando na rua quando preciso ver meus pais por algum motivo, como quando os levei pra vacinar contra gripe. 

Mas o mais importante a meu ver é, se estiver sem máscara, se for tossir ou espirrar na rua, sempre apare a tosse ou espirro de alguma forma como no cotovelo ou na mão. Se for na mão limpe quando possível lavando ou com álcool gel. 
; 2; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #402 de 468
Bastter  
em 01/04/2020 00:40
Dez dias sem aumentar novos casos na Italia

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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #403 de 468
Bastter  
em 01/04/2020 09:58
Sobre usar qq mascara?

Mandetta diz que ministério prepara protocolo que vai indicar máscaras também para quem não tem sintomas de coronavírus | Coronavírus | G1

CNN International - Breaking News, US News, World News and Video

Should you wear a homemade face mask? | Fox News

Ha alguns paises especialmente na asia obrigando a sair na rua de mascara, se nao tiver a indicada, qq uma e acham q isso diminui o contagio.

O proprio ministro da saude diz q vai aumentar a recomendaçao

O que os medicos aqui acham? Devmos sair na rua se nao tiver mascara coloca um lemço?

Tem um dos artigos que diz:

"Cover your face with cloth, any cloth!"

@Stoic

nao estou indicando nada
estou atras de orientaçao dos medicos aqui do site

pq se nao faz mal, nao custa nada
ao menos é a forma q eu penso

eu fiz um teste de sair com um lenço no rosto e a vantagem eh q todo mundo se afastava de mim

o meu medo dessa recomendaçao e talvez por isso q as autoridades estao segurando é as pessoas acharem que ja que estou de mascara posso sair quando na verdade continuaria a recomendação de ficar em casa mas se tiver de sair, sair de mascara. É dificil a compreensao por parte da população que pode passar a sair mais se for recomendado mascara
; 13; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #404 de 468
FabioGama  
em 01/04/2020 10:30
"eu fiz um teste de sair com um lenço no rosto e a vantagem eh q todo mundo se afastava de mim"

Vai sair com lenço no rosto até o fim dos tempos 

Brincadeiras a parte, o problema acho que é mesmo esse: qualquer recomendação que possa levar as pessoas a achar que estão protegidas é bastante perigosa
; 10; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #405 de 468
Mcfly  
em 01/04/2020 11:11
É a velha questão do risco individual vs risco coletivo. Recomendaram que não se usasse máscara pra otimizar a oferta reduzida, supostamente. 

Individualmente é bem razoável supor que ajuda.
; 3; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #406 de 468
Mcfly  
em 01/04/2020 11:15
Uma pergunta sobre esse uso de máscaras: nos países asiáticos onde vemos muita gente usando, quando começou isso? Em 2009? Ou já tinham esse hábito desde antes? 
; 1; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #407 de 468
Bastter  
em 01/04/2020 11:24
@Mcfly por isso q eu to dizendo mascara qq uma ou ate lenço
acho q isso começou com o H1N1
; 2; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #408 de 468
Stoic  
em 01/04/2020 11:29
@Bastter Até o momento não existe evidência de transmissão aérea pelo coronavirus. A transmissão ocorre por gotículas.

A diferença é que os patogenos transmissíveis por via aérea (como tuberculose) permanecem suspensas no ar por muito tempo. Enquanto as goticulas alcançam até 1,5m e caem na superfície. Por isso existe a recomendação de manter distância de 1,5 metros ou mais de outras pessoas.

Então, em teoria, para indivíduos sadios o uso de máscara poderia ser dispensado, desde que se respeite a distância de 1,5m entre indivíduos, e siga as recomendações de não colocar a mão em mucosas e outros mais. Inclusive escrevi isso em respostas anteriores.

A questão é que a escolha pelo uso da máscara é uma decisão assimétrica. Não traz malefício nenhum e pode trazer algum benefício. Especialmente porque de modo geral as pessoas não respeitam a distância recomendada, ou não fazem isolamento. Além disso existe o fator psicológico, as pessoas se afastam de quem usa a máscara ou se lembram de tomar medidas protetivas quando veem alguém usando.

O que não pode ocorrer é a máscara servir como um paradoxo da cerca e fazer com que os indivíduos assumam riscos maiores por estarem usando essa proteção.

O que eu tenho recomendado é o seguinte, se a máscara te faz se sentir mais seguro use. Mas não se esqueça que as outras medidas de distanciamento social são mais relevantes.

Para profissionais, especialmente quando forem fazer algum procedimento o ideal é uso da máscara N95 ou PFF2, o profissional em atendimento normal pode usar máscara cirurgica. Para indivíduos com exposição normal na rua as mascaras cirurgicas, mascaras simples ou de TNT devem ser suficientes.
; 20; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #409 de 468
Stoic  
em 01/04/2020 11:43
Adicionando. 


Essa a recomendação que tem sido feita até agora. Mas muita coisa surge todo dia. Inclusive tem um artigo que questiona a transmissão por gotículas.

Turbulent Gas Clouds and Respiratory Pathogen Emissions: Potential Implications for Reducing Transmission of COVID-19 | Infectious Diseases | JAMA | JAMA Network
; 6; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #410 de 468
Bastter  
em 01/04/2020 11:43
@Stoic obrigado mais uma vez
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #411 de 468
Roloff  
em 01/04/2020 11:46
Em países asiáticos (especialmente o Japão) a população tem o costume de usar máscaras desde sempre.

Basicamente qualquer um que suspeite que esteja doente, com qualquer doença, sai de máscara na rua para evitar contaminação dos outros, é uma coisa bem cultural.
; 10; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #412 de 468
Mauro  
em 01/04/2020 12:02
eu uso lenço quando estou em lugar que posso contaminar pelo simples motivo que nao coloco a mão na cara quando to com lenço.

mesmo que nao sirva para nada, ao menos me lembra de nao coçar o ZIRAN, a boca, os olhos, porque fazemos isso sem perceber.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #413 de 468
O.Escolhido  
em 01/04/2020 12:29
"eu fiz um teste de sair com um lenço no rosto e a vantagem eh q todo mundo se afastava de mim"

É disso que estou falando. No Brasil, se você está de máscara, é considerado doente. Até colegas médicos da minha esposa (agora talvez parem com isso), ficavam achando estranho ela estar de máscara na crise do H1N1.

Criei um login pra ela, logo mais ela deve aparecer por aqui pra dar alguma dica.
; 13; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #414 de 468
Mauro  
em 01/04/2020 14:15
@O.Escolhido

ou doente ou ladrão.... 

espero que sua esposa goste do site.
; 4; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #415 de 468
BruceLee  
em 01/04/2020 14:19
Mas o virus não fica no ar por até 3h, como aerosol? usando a mascara nao evitaria de ser contaminado com esse virus no ar? ou não fica no ar? hahha sai e ja vai direto pro chao?
; 1; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #416 de 468
Bastter  
em 01/04/2020 14:26
@BruceLee le os topicos q eu postei os links q eles explicam isso
; 3; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #417 de 468
Auro_  
em 01/04/2020 15:54
@Mauro.Jasmin o ponto importante que vejo para o uso de máscaras é justamente esse, de evitar contato da sua mão com a boca e o ZIRAN, pois isso é muito automático.

Vejo que isso evitaria contágios acidentais, onde você tocou algum objeto e acabou tocando a boca/ZIRAN antes de lavar as mãos.
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #418 de 468
O.Escolhido  
em 01/04/2020 16:04
Bastter, algumas inversões são legais, mas ZIRAN já deu. Mude isso por favor. 
; 5; ; 8;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #419 de 468
Bastter  
em 01/04/2020 16:08
removido devido a situaçao
quando acalmar coloco de volta
; 7; ; 1;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #420 de 468
Gonçalo  
em 01/04/2020 20:17
Minha opinião sobre o uso de máscaras...... lembrando que sou dentista e não especialista neste assunto: máscara de tecido, o vírus passa com muita facilidade entre as fibras do tecido. O ideal é máscara cirúrgica para melhor proteção e para profissionais n95 ou equivalente. Vejam bem meu raciocínio, quem usa a máscara cirúrgica impede muito que o vírus seja liberado.... logo se muita gente usar há possibilidade do contagio diminuir.... pelo menos na teoria.... vide o uso dessas máscaras principalmente no Japão...... quem está usando a máscara está protegendo mais o outro que não usa do que vice versa......
; 3; ; 0;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #421 de 468
O.Escolhido  
em 01/04/2020 20:34
Eu criei o login mas esqueci que não assinantes não podem postar aqui. Agora aquela ideia de um login adicional por assinante viria a calhar. Mas tudo bem.
; 3; ; 5;
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #422 de 468
Bastter  
em 01/04/2020 21:45
O ministerio da saude mudou a recomendaçao e agora ta recomendando q todos q saiam na rua usem mascaras

Mandetta diz que 'qualquer pessoa' pode fazer máscara de pano contra o coronavírus | Coronavírus | G1
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #423 de 468
Stoic  
em 01/04/2020 21:55
Mesmo com o aspecto técnico que mencionei anteriormente eu acho que essa recomendação faz sentido.

A imensa maioria vai usar e não deve ter muito benefício. Mas quando todo mundo usa isso obriga quem tem sintomas e estava ignorando a máscara a usar tb. Mais uma vez é a discussão de risco individual x risco populacional. 
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #424 de 468
vikelp  
em 01/04/2020 23:47
@Giovanni essa é a "máscara cirúrgica"
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #425 de 468
Mauro  
em 02/04/2020 00:03
@Lindao

@Lindao

sim, concordo contigo.
eu coloco o pano na cara e antes de tirar eu passo alcool gel nas maos ou lavo as maos.

so depois que eu tiro o pano do rosto.

vejo na rua muitas vezes as pessoas colocando as maos no rosto, acredito qeu muitas vezes sem intencao mas como um costume.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #426 de 468
Mauro  
em 02/04/2020 00:04
@O.Escolhido

de qqr modo tem o topico para os NAO assinantes onde ela pode postar qqr coisa, sobre virus, saude, investimentos etc....

Não assinantes - tirem suas dúvidas e peçam ajuda aqui! - Bastter Blue - Bastter.com
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #427 de 468
vikelp  
em 02/04/2020 00:08


Tema está sendo muito discutido nos EUA e Canadá agora.
Um dos motivos para não se recomendar é a escassez de máscaras.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #428 de 468
Bastter  
em 02/04/2020 09:45
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0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #429 de 468
darthtrader  
em 02/04/2020 10:14
Não sei se foi aqui que postaram este video sobre o por quê do uso de máscaras. Segue o video com o estudo.


; 7; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #430 de 468
Bastter  
em 02/04/2020 10:37
aqui agora so saimos de mascara, lenço o q for
mas estou conseguindo comprar N95 na Internet
escrito certificado pelo inmetro
claro q pode ser falsificada mas a gente faz o melhor q pode
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #431 de 468
Bastter  
em 02/04/2020 10:57
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #432 de 468
shooter338  
em 02/04/2020 11:17
Máscara com válvula serve? Melhor tampar a válvula?
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #433 de 468
Bastter  
em 02/04/2020 11:28
nao sei
mas acho q eh melhor do q nada
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0 '; 0';
Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #434 de 468
porquinhocorderosa  
em 02/04/2020 11:30
O vídeo postado pelo @darthtrader demonstra o pq do vírus se espalhar com uma velocidade enorme, então a máscara utilizada para o portador do vírus se torna bem eficaz, e vejo que a utilização de óculos para proteger o contágio via ocular se faz necessário...e o conjunto mascára e óculos se torna essencial...
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #435 de 468
sly  
em 02/04/2020 11:51
Se sabem a forma de contágio, pq o critério usar máscara e óculos não é abordado com mais ênfase?

Não sairia mais barato para um país bancar a produção em massa destes itens do que perder vidas ou parar de girar a economia?  

Se este é o padrão de contágio de gripe, a OMS já devia ter isso como protocolo, ou é bobagem o que estou falando?
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #436 de 468
Bastter  
em 02/04/2020 11:54
@hlcjunior pelo q eu entendi ha diversos aspectos ai

- faltar para os hospitais se o publico começar a comprar
- o publico achar q pq ta de mascara pode sair do isolamento
- desconhecimento se mascaras nao adequadas ajudam ou prejudicam
- doença nova, situaçao inedita, etc
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #437 de 468
darthtrader  
em 02/04/2020 12:43
Se uma referência mundial afirma que todo mundo deve usar e não tem para todo mundo, você cria uma situação de pânico que é pior do que o problema. As pessoas não se planejam para situações adversas na vida, e no caso atual grande parte acha que vai acontecer o pior. Mas todo o mundo está trabalhando nisso e cabe lembrar que a penicilina foi descoberta por acaso. Ou seja, vamos aprendendo no caminho.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #438 de 468
Rayo  
em 02/04/2020 14:06
Vocês viram que na Índia os médicos receberam de material, para utilizar no trabalho, óculos escuros e capa de chuva? Coitados...

Capas de chuva e óculos de sol viram equipamento médico na Índia - Notícias - R7 Internacional
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #439 de 468
Bastter  
em 02/04/2020 14:12
@Rayo eh triste mesmo
mas protege mais do q nada
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #440 de 468
sly  
em 02/04/2020 14:13
Entendo, provavelmente após essa pandemia a OMS deve mudar alguns procedimentos, as próprias pessoas também, pois antes da H1N1 raramente víamos álcool em gel em restaurantes, depois ficou mais comum, talvez depois dessa será comum ter máscara em casa ou outro equipamento de proteção similar.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #441 de 468
Mark.Valley  
em 02/04/2020 15:09
Para profissionais de saúde: saiu uma portaria com um cadastro obrigatório para combate ao covid19.

Ministério da Saúde cadastra médicos veterinários e mais 13 categorias para combater coronavírus | Coronavírus | G1
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #442 de 468
Mauro  
em 02/04/2020 16:58
@Mark.Valley

eu tentei me cadastrar la, mas logicamente a pagina nao abre nas primeiras 10 vezes que eu tentei.

depois que consegui me cadastrar, nao recebi o email de confirmação.

to tentando.... mas ta dificil....
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #443 de 468
Marc93  
em 02/04/2020 19:11
Trump ao vivo falando da situação nos EUA

 


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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #444 de 468
ThiagoDV  
em 02/04/2020 19:17
Vi essa notícia do Mark Valley mas tá bem confusa. 

Tenho registro em conselho e nem atuo, mas acho que vou ser obrigado a me cadastrar por ter esse registro. 

Nem jaleco eu tenho mais
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #445 de 468
ThiagoDV  
em 02/04/2020 19:22
@mauro.jasmin mas você não mora mais no BR, isso vale pra não residentes? Você tem registro em conselho aqui no BR ainda? 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #446 de 468
Marc93  
em 02/04/2020 19:49
O cadastro dos médicos é opcional

 


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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #447 de 468
semPAS  
em 02/04/2020 20:09
Investigação aponta que 1ª morte por coronavírus no Brasil ocorreu em janeiro, diz Ministério da Saúde | Coronavírus | G1

Provavelmente o vírus circula entre nós a muito mais tempo.Nada se compara ao monitoramento da China, que com apenas 41 pessoas infectadas já tinham identificado surto.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #448 de 468
Mauro  
em 02/04/2020 20:21
@ThiagoDV

eu pedi suspensao do meu CREFI, mas de qqr forma quero fazer o curso.

não será possível ir ao Brasil agora, mas acredito que aprenderei alguma coisa e, quem sabe daqui uns meses possa ajudar se conseguir voltar a tempo.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #449 de 468
AllRight  
em 02/04/2020 21:22

A ciência vs. o bicho papão

Published on April 1, 2020

Eduardo Finger

Eduardo Finger
Médico e Pesquisador at Hospital Alemão Oswaldo Cruz
17 articles Following


Olá, um ótimo dia a todos.

Após 10 dias de quarentena, como todos vocês, migrei, na medida do possível, minhas atividades para o ambiente virtual tornando-me mais um confinado. E parece que a maioria se acomodou a estes tempos anormais. Meu telefone já não toca a cada 2 minutos, o número de incêndios a apagar diminuiu bem, as pessoas parecem mais calmas e/ou estão controlando melhor seus medos e ansiedades, tocando seu dia a dia como podem.

Desde o começo, tento ajudar, mostrando a cara do bicho-papão. Assim como nossos pais nos ensinavam, o bicho-papão vive de medo e irracionalidade, mas, como qualquer produto de nossa imaginação, desaparece quando revelado. Minha arma preferida para fazê-lo, aquela que treinei até virar parte de mim é a Ciência e como a acho extremamente útil e benéfica, gostaria de dividi-la com todos. Para isso, vou aproveitar algumas perguntas que recebi como exemplo.

A)     Por que a taxa de mortalidade por coronavírus na Alemanha é menor que a do Brasil?

Para afirmar isto, primeiro precisamos checar se estamos comparando maçãs com maçãs e bananas com bananas.

Mortalidade é o número de mortos dividido pelo número de infectados, porém, já no início da epidemia, a Alemanha decidiu testar todos, tanto quanto necessário, independente de sintomas.

No Brasil, inicialmente testamos os sintomáticos, e logo, por falta de testes, passamos a testar apenas pacientes graves.

Ou seja, por conta da opção de testar a todos, o cálculo de mortalidade da Alemanha leva em conta uma grande população de assintomáticos que nem doença teve. No Brasil, por testar apenas os graves, o número de assintomáticos é desconhecido e não entra no cálculo então, nossa mortalidade aqui diz respeito aos pacientes graves, não à mortalidade geral da população e por isso, não é comparável à da Alemanha.

Portanto, dizer que a mortalidade da Alemanha é menor que a do Brasil seria o mesmo que dizer que um peixe é um cavalo porque os dois tem boca.

Então, como fazer para melhorar a informação? Esse é o tópico da próxima pergunta.

B)     Teste molecular versus teste sorológico

Testes são como ferramentas, cada um tem um uso específico. Você não bateria um prego com uma chave de fenda, nem parafusaria com um martelo e, em boa parte, é por isso que estamos presos em casa.

Neste momento dispomos apenas do teste molecular que testa a presença de material genético do vírus em nosso corpo e dá como resposta: tem ou não tem. Nos falta o teste sorológico (de sangue), que, ao invés de procurar o vírus, verifica através de anticorpos se teu sistema imune já teve contato com ele.

Para poder entender a diferença, vamos imaginar o típico cenário de filme policial: alguém descobre um cadáver num quarto e chama a polícia. O detetive tem duas maneiras de descobrir o assassino: ou uma câmera fotografou o episódio, ou ele precisa analisar pistas como cabelos, pegadas, testemunhas e impressões digitais.

O teste molecular é a câmera. Ou ela fotografa o vírus no ato, ou você não o vê, mas isso não quer dizer que ele não esteve lá, nem que retornará. Portanto, a única maneira de garantir que vamos fotografá-lo, é tirar várias fotos continuamente e por isso, o teste só é realmente negativo se o resultado se repetir após 5 dias.

O teste sorológico são as pistas. Ele testa a presença de 2 tipos de anticorpos: IgM, e IgG, ambos específicos contra o vírus.

A IgM é um anticorpo usado no primeiro enfrentamento contra uma agressão. Ela é potente, mas fugaz e seu nível elevado indica infecção recente e ativa.

Após alguns dias de infecção, a IgM se transforma em IgG, um outro tipo de anticorpo mais letal, eficiente, protetor, duradouro e que te confere imunidade. Na maioria dos casos, enquanto você tiver IgG contra um agressor, ele não consegue mais te infectar. A IgG costuma perdurar e ser detectável pelo resto da vida recebendo inclusive a alcunha de “cicatriz sorológica”. Você só possui IgG contra um microorganismo, se tiver tido contato direto com ele e o objetivo das vacinas é exatamente esse, induzi-la.

Ou seja, se tivéssemos um teste sorológico eficaz, poderíamos identificar e liberar todos aqueles que foram infectados, mesmo os que tiveram doença assintomática e estão imunes. A princípio, acabaria a necessidade de quarentena total e focaríamos apenas naqueles que permanecem suscetíveis (sem IgG).

Há vários laboratórios trabalhando nesse teste sorológico, contudo ainda não temos nenhum funcional, mas isso é questão de tempo.

Queria agora usar outra pergunta para ilustrar como tratar informação para julgá-la confiável ou não.

C)     Devo tomar vitamina D para me proteger do coronavírus?

Recebi várias perguntas sobre um artigo falando que na Itália, as pessoas que morreram tinham níveis inferiores de vitamina D quando comparados ao dos sobreviventes. Pela manchete, parece que todos devemos tomar vitamina D, não? Mas será verdade? Vamos ver.

Para achar a verdade numa informação, primeiro contextualize, depois torture-a.

Contextualização tem a ver com examinar como a informação nova se compara àquilo que já conseguimos estabelecer com mais certeza e propriedade e neste quesito, adapto a fala um antigo mestre da minha faculdade, Dr. Walter Edgard Maffei, que continuamente fustigava nossa soberba com termos pouco lisonjeiros dizendo que: “em ratos e aglomerados você prova o que quiser”. É verdade. Não dá para confiar.

O que o cientista aprende através do fracasso recorrente (que rapidamente o converte de otimista a cínico), é que a realidade é um inimigo formidável, duro, safado, traiçoeiro, mentiroso, irredutível e rasteiro. Seus superpoderes para enfrentá-la são a racionalidade, o rigor e o ceticismo.

O caso da vitamina D é particularmente adequado para este exemplo pois envolve muita informação desagregada, interesses comerciais e outros ruídos que atrapalham e confundem. Estudos de vitamina D comumente apregoam grandes conclusões baseadas em estudos fracos, mal controlados, com grupos pequenos, doenças mal caracterizadas e outros problemas sérios solucionados através das meta-análises.

A meta-análise é um método rigoroso onde, aplicando critérios extremamente rígidos, pegamos um assunto e juntamos todos os estudos bons, bem controlados e comparáveis sobre ele, e os analisamos como se fossem um só. Isto aumenta muito o tamanho da população analisada e o alcance e confiabilidade das observações.

Os efeitos da vitamina D (e na verdade, da maioria dos “suplementos alimentares”),foram alvo de diversas meta-análises e os resultados são consistentemente iguais, não se pode concluir nada sobre seus supostos benefícios, apenas em poucas e específicas situações. Para comparar, quantos estudos seriam necessários para concluir que a penicilina ajuda a curar infecções?

Quando a evidência é forte e inequívoca, é fácil isolá-la. Quando não é, abre-se margem a cada um falar o que quer, e, se contestado, a resposta padrão é dizer que ninguém provou o contrário. Bem, tentar provar uma negativa é um clássico erro metodológico, não constitui prova, afinal, podemos afirmar que pedras voam porque ninguém provou que não voam?

É por essa errônea concepção metodológica que vossas pias e armários de banheiros estão entupidos de produtos cujo único papel é produzir efeitos colaterais e por eles também se fabricam outras falácias pseudocientíficas. Parece ciência, mas não é. É uma nota de 3 reais muito bem fabricada. O que nos leva a nosso próximo problema: como então explicar o nível superior de vitamina D nos sobreviventes de covid19 na Itália? E aqui eu gostaria de discutir tortura com vocês: como torturar informação até quebrá-la ou confirmá-la.

Como todo bom filme de advogado, tudo o que você precisa para destruir a tese da promotoria e vencer o julgamento, é produzir dúvidas razoáveis sobre a culpa de seu cliente.

Neste sentido, vou propor a todos uma explicação alternativa, mais simples e até mais provável sobre porque os níveis de vitamina D estavam elevados em sobreviventes. A chave para isso é uma pergunta que deve sempre ser feita: isto é causa? Ou consequência?

Bem, a fonte da vitamina D é a exposição ao sol. Suponhamos então que os níveis de vitamina D estavam mais elevados nos sobreviventes por que estes se exercitavam fora de casa com mais frequência? Se isso for verdade, o nível de vitamina D está indicando atividade física que é comprovadamente um fator protetor e não resistência intrínseca ao Covid19. Ela é consequência, não causa.

Qualquer artigo científico que valha o seu papel precisa abordar isto de modo direto, específico com controles adequados ou testes específicos. Se não o fizer, não tome vitamina D por causa dele.

E só para ser franco, não tirei isto da cartola. Pesquisadores são essencialmente perguntadores profissionais e, em homenagem ao primeiro de abril, estamos cansados de ser feitos de trouxa pela realidade e cair neste tipo de imbróglio. Chega uma hora onde isso não cola mais e é assim que mantemos a calma mesmo quando o mundo parece estar caindo a nossa volta. É só o bicho papão.

Bem, espero que este pequeno exercício ajude todos a triar melhor a torrente de informações e a ficarem mais calmos. Então, antes de acelerar o coração, lembrem-se de sempre fazer 3 perguntas básicas para tudo:

a)      Estamos comparando maçãs com maçãs, ou maçãs com cachalotes?

b)     Como esta informação nova contextualiza com o que de fato sabemos e podemos provar?

c)      Isto é causa ou consequência?

E encerro com outro grande mestre, Carl Sagan, que dizia: “extraordinary claims require extraordinary proof”, ou, em tradução livre: “proposições extraordinárias demandam provas extraordinárias”. Na contrapartida, o que é afirmado sem prova pode ser refutado sem prova e sem peso na consciência.

Grande abraço e fiquem a salvo.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #450 de 468
L_a_w_y_e_r  
em 03/04/2020 02:14
Primeiro caso no brasil teria ocorrido ainda em Janeiro (23), e a paciente idosa faleceu, foi descoberto recentemente. Logo, o virus pulou carnaval e certamente já havia transmissão comunitária, aliado ao fato de que o covid so foi ter relevância no brasil no meio de Março e ainda que só se testa casos graves... é muito provável que os números de subnotificação sejam surreais ..... e pode ser que a taxa de mortalidade esteja distorcida tb...
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #451 de 468
Mauro  
em 03/04/2020 03:44
@L_a_w_y_e_r

eu acho que vc tem TODA razão em relação a distorção dos números.
principalmente que nao se testa, proporcionalmente, quase ninguem no Brasil.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #452 de 468
mdscasti  
em 03/04/2020 08:40
@L_a_w_y_e_r isso seria uma boa notícia de certa forma. Só temos duas saídas , ou a vacina (que ainda deve demorar) ou a população ir se contaminando e criando a " imunização de rebanho". O que fica complicado de entender é pq nossos casos explodiram somente em março se já temos o vírus em  nosso território desde janeiro e o ciclo da doença dura 14 dias...
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #453 de 468
Bastter  
em 03/04/2020 10:16
quanto mais subnotificação tiver ocorrido no passado melhor

quanto mais ocorrer no ORUTUF pior, pq precisamos testar o maximo possivel

mas eu ainda tenho a esperança q os casos assintomaticos ou leves sejam bem mais do q se acha
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #454 de 468
FilhodaAlta  
em 03/04/2020 12:04
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #455 de 468
semPAS  
em 03/04/2020 13:01
Por isso que eu disse acima que a China ter conseguido identificar um surto com menos de 50 pessoas infectadas é algo surreal, tendo em vista que ninguém tinha ideia de que existia o COVID-19.

Tudo bem, eles silenciarem o médico que tentou avisar ainda antes. Mas isso acontece no Brasil também. Até hoje tem pessoas negando a pandemia, imagina o que não acontece em um país autoritário.

Para quem tiver curiosidade, a timeline de nov/19 a jan/20 está disponível nesse link: Timeline of the 2019–20 coronavirus pandemic from November 2019 to January 2020 - Wikipedia
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #456 de 468
shooter338  
em 03/04/2020 14:19
Fiquei curioso com uma coisa que vi. Fala-se tanto de mortes que serão causadas pela falta de respiradores. Vi que no Brasil temos cerca de 60.000. Olhando os dados da Espanha, país com maior número de casos graves,  vi que existem 6400 deles. Se multiplicarmos por 4 para fazer a relação com a população, teremos no Brasil 25600 casos graves. Ficando ainda com menos da metade dos respiradores ocupados. Tudo bem que a espanha não deve ter chegado no pico, mas nao parece estar tão longe.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #457 de 468
Bastter  
em 03/04/2020 14:27
@shooter338 parece q por incrivel q pareça temos melhores condiçoes nisso mas a questao eh q nao podem ser todos usados para covid
outra coisa q nos beneficia eh menor densidade populacional q eh enorme na italia e na espanha
o virus tende a espalhar mais devagar pelo pais, espero
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #458 de 468
Bastter  
em 03/04/2020 14:27
mas tudo isso eh conjectura
so saberemos a realidade daqui a um ou dois meses
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #459 de 468
Mauro  
em 03/04/2020 14:38
@shooter338

mas a Espanha SOMENTE tem 117.710 casos com 6.416 criticos porque ta todo mundo em casa.
mesmo assim ja ta passando da capacidade, como vc pode ver pelo numero de respiradores que vc citou (6400) e casos críticos que são iguais.

no Brasil estão se preparando MUITO bem, mas se o pessoal ficar na "farra", a proporção será MUITO maior que na Espanha.

entao vc esta certo, concordo contigo na MINHA forma de ver: se fizer o Lockdown por 20 dias no  Brasil como feito na Espanha, pode ser que não chegue a faltar respirador pois a proporção eh melhor no Brasil.

mas 20 dias tá até agora na Espanha, provavelmente ficará muito mais tempo de Lockdown, nao sei quanto.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #460 de 468
shooter338  
em 03/04/2020 14:41
Acho que na minha mensagem não ficou claro, eu quis dizer que na Espanha existem hoje 6400 casos graves. O número de respiradores que existem lá, eu não sei.
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #461 de 468
Bastter  
em 03/04/2020 15:05

pessoal ta certo isso?
eu to usando

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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #462 de 468
FabioGama  
em 03/04/2020 15:50
Eu vi esse infográfico (famoso grupo de zap da família) e achei que estava no mínimo invertido, por tudo que vocês experts comentam por aqui
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #463 de 468
A.Escolhida  
em 03/04/2020 17:00
Oi pessoal. @Bastter obrigada por me adicionar na discussão. Sou a esposa do @O.Escohido. Vou chegar no tópico mostrando minha indignação contra a mais nova novidade da ANVISA: 

 

ANVISA REBAIXA NÍVEL DE SEGURANÇA EXIGIDO PARA EPIs

 

É interessante como funciona o raciocínio lógico no nosso país: "não temos EPIs, então vamos dizer q não precisamos de EPIs".

Estou na linha de frente, e essa notícia veio como um soco na boca do estômago. 

 

A AMB já se manifestou veementemente contra, exigindo que a ANVISA refaça o documento. Vamos aguardar.


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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #464 de 468
A.Escolhida  
em 03/04/2020 17:18
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #465 de 468
Bastter  
em 03/04/2020 17:27
@A.Escolhida compre os seus EPIs
tem a venda na Internet
no mercado livre
nao confie neles
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #466 de 468
A.Escolhida  
em 03/04/2020 17:31
Sim, @Bastter, estou comprando. Enquanto tiver para vender, vamos comprar. Duro é dizer que não precisa, né? 
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #467 de 468
Bastter  
em 06/04/2020 18:49
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Central de Mensagens sobre o Coronavirus - II - #468 de 468

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