Atualização MODO #PAS - Nao tem mais criterio divida no lucro
comentada em 09/06/2020 18:05

@Bastter sem querer ser chato, mas agora a localiza está como superpas mesmo sendo cachorro amarelo. nao faz muito sentido, ao meu ver.

comentei sobre, porque imaginei que uma das motivações para essa nova alteração foi justamente a localiza.

@linoge e eu ja te expliquei q super pas e cachorro amarelo nao tem nada a ver uma coisa com a outra
ela ta com cachorro amarelo por causa da divida q no caso dela nao tem nada demais pq eh uma empresa q sempre vai trabalhar com divida

o super pas foi criado para quem queria empresas q tivessem ON, lucros e nao fossem IPO recentes
nao ha a preocupação com divida

sao classificaçoes diferentes

a soluçao para vc eh simples
nao usa o super pas se vc nao concorda com ele

ele foi criado para pessoas q pediram isso
uma classificação q ignorasse divida

outra soluçao se vc quiser eh estudar a RENT e ver q no caso dela a divida eh inerente ao negocio entao ela nao deveria deixar de ser super pas por causa de divida
logo nesse caso a classificaçao ta correta

criterios automaticos nao tem soluçao
nao sao perfeitos
mas nesse caso ta correto

o super pas ignora dividas
ele foi criado com este intuito entao ta tudo correto dentro do q se pretende
se vc nao gosta basta ignorar
simples

ah, foi mal, não sabia que o superpas ignorava dívida. e faz sentido, tem negócios que não tem como fugir de dívida que é o caso da localiza. a localiza esta na minha carteira para estudo atualmente.

mas não é que eu não concorde com o superpas, na verdade eu achava que ele era um cachorrinho verde evoluído. porque existem empresas verdes que não são superpas, entretanto tem cachorros amarelos que são superpas, essa é a confusão que me referi. mas beleza, dúvida esclarecida.

@linoge

olha os criterios tem la colocando o mouse em cima
super pas nao tem divida
ele foi feito para quem quer açoes q tenham lucros consistentes, ON e IPO ha mais de 10 anos
e soh
super pas nao eh a açao eh vc

Me pergunto se não seria caso de repensar este nome, porque todo mundo acha que é indicação de compra, tipo "o Bastter recomenda". No outro tópico já foi a mesma coisa, "é superpas mas a empresa não é perfeita", como se isso existisse.

@CapHaddock o q eu aprendi aqui eh q vc nao controla a sardinhice
ela sempre acha um caminho
nao devemos nos preocupar com os q querem sardinhar
estes sempre vao achar um caminho
devemos nos preocupar com quem quer evoluir
e nao devemos prejudicar quem quer evoluir
atras de uma falsa proteçao a quem quer sardinhar
quem quer sardinhar um dia o ferro ensina
ai o cara volta e começa e evoluir
vc pode colocar o melhor nome do mundo e 40 avisos
o cara vai sardinhar se eh isso q ele quer

@Bastter é verdade, bom ponto. Na loja a gente já passa por isso, tem coisas que não adianta escrever, explicar, detalhar, alertar, as pessoas vão fazer errado e reclamar! rs

Realmente estava punindo duas vezes na classificação das empresas. Sigo acompanhando as mudanças.

Bastter se as empresas com dívida podem ser super pas, ao mesmo tempo que a dívida é o suficiente para colocar a empresa no amarelo, será que na verdade isso não demonstra que a dívida alta não é um problema em nenhum caso, desde que a empresa saiba o que está fazendo?

Talvez parar de analisar dívida seja uma evolução também...

Não faz o menor sentido a empresa ser super pas e ser amarela ao mesmo tempo devido a dívida.

@DolceFarNiente

vou repetir

SAO SISTEMAS DIFERENTES

sistema PAS = considera divida

Sistema super Pas = nao considera divida

vc usa o q vc quiser ou nao usa nenhum dos dois

nao tem contrasenso nenhuma

e vou repetir

SUPER PAS EH VOCE E NAO AS AÇOES

se o sujeito eh super pas ele nao se preocupa com divida
entao ele pode ter estas açoes e nao se preocupar com divida

se o sujeito nao eh super pas ele usa o pas q considera divida e ignora o super pas


no mais vcs estao muito preocupados com estes cachorrinhos

como isso começou

fizemos o PAS

ai um pessoal pediu para fazer o super pas
PORQUE ELES ERAM SUPER PAZ E TAVAM CAGANDO PARA DIVIDAS

O Q ELES QUERIAM
empresas q tinham lucro, ON e +10 de anos de IPO

isso ta bom p vc?
usa

vc se importa com divida
nao usa

cada um faz o q ele achar melhor

e parem de querer colocar o mundo no umbigo de vcs

Bastter, seria interessante, lá pra frente, em uma próxima versão do site ter uma forma de desabilitar essas classificações automáticas que o site faz das empresas.

A gente tenta olhar sem ver, mas esses cachorrinhos agora estão em todos os lugares. Não é surpresa o pessoal estar dando uma grande importância a eles.

Pode ser legal para quem concorda 100% com os critérios, mas para quem quer ignorar isso é quase impossível.

@redpill nos quadros de açoes
vc coloca o simples ou o completo
e marca
definir como padrao
vc nao ve mais o modo PAS

no BS vc vai na parte de ativos e desabilita a coluna PAS



pronto
praticamente nao vai ver mais

no BS geral so nao clicar na aba PAS

de q adianta pedir se quando tiver vc nao vai saber q tem da mesma forma

Fiz isso já no primeiro dia que saiu o modo pas. Mas mesmo assim tem cachorrinho lá na página, em destaque.

Mas enfim, é só uma sugestão. Fica aqui registrado como brainstorming.

@redpill nao eh em destaque
eh pequeno la em cima

@Bastter ou o sistema é claro o suficiente e SIMPLES de ser entendido, ou é melhor usar os quadros simples já que os cachorros não fazem sentido.

E eu sei que essa não é tua ideia.



Se eu burrão tá achando confuso, os novos que entrarem também vão achar.


 

@DolceFarNiente faz assim
nao usa
e deixa a gente trabalhar em paz
ta todo mundo usando e entendendo
vc raramente entende qq coisa do site
se eu for usar vc de parametro melhor fechar o site

para entender eh simples
coloca o mouse em cima e ve os criterios

mas gente obcecada e reclamao nao tem soluçao
eu nao me guio por eles
senao nao tinha nada aqui

usa o q vc quiser se nao quiser nao usa
mas as outras pessoas nao sao q nem vc
mas nem perto
ainda bem

ha um sentimento der esperteza relacionado a reclamar de tudo
e criar confusao com tudo
tenho muita pena de quem eh assim

@bastter
Estou claramente tentando ajudar a deixar a ferramenta mais fácil de entender e sou respondido com grosseria sabe-se lá porque.

Não é uma reclamação.
Só quero o melhor para a comunidade.
Se acha que a ideia é ruim ok, paciência.

Só estava dando o feedback com o fim único de ajudar, afinal a ideia da comunidade é criar valor.
Enfim,

#pas

@DolceFarNiente eu posso ter exagerado
peço desculpas
mas tirando a grosseria leia o resto
sao sistemas diferentes
se for para ser igual para q ter dois sistemas?

O q o pessoal nao entendeu eh q os cachorrinhos quase nao mudam nos trimestrais
tanto q nao teve este mimimi todo antes
mas entrou um anual e ai entrou 2020 e saiu 2010
e isso causou mudanças
anual e nao trimestral

agora se nunca muda serve para q?

@Bastter entendi e acho que está muito claro as explicações acima... mas, mudando um pouco do assunto (acredito que é uma dúvida acessória à quem tinha essa dúvida dos SP/ PAS), sou novato e tento seguir à risca tudo da filosofia bastter, mas também quero/ tento entender tudo o que estou fazendo. Pq alguns desprezam a dívida da empresa? isso é irrelevante quando nos referimos à empresas que possuem lucros constantes?
obrigado antecipadamente e desculpe se há algum lugar para eu ler isso, confesso que já li muita coisa no site (tópicos, livros, faq, etc) mas não consegui encontrar esse link,

@magalha

Primeiro é preciso entender o que é análise de valor de uma empresa. 

Quando você analisa se uma empresa tem valor, no fundo o que você está buscando são indícios de que aquela empresa vai dar lucro ao longo dos anos. É isso que significa dizer que a empresa é boa, que ela tem valor. 

Nesse sentido, a dívida alta PODE ser um indício de que a empresa não vai entregar lucro nos próximos anos. Em tese, se a dívida da empreda tá muito alta, o risco dela é maior. Algo pode acontecer e ela não conseguir honrar a dívida, ou o pagamento da dívida pode começar a comprometer o fluxo de caixa dela e dificultar investimentos no negócio, etc. 

Só que, ao mesmo tempo, a dívida alta PODE não ser um indício de que a empresa perdeu valor. Às vezes é uma dívida característica do setor, por vários motivos (por exemplo, o setor geralmente tem alta previsibilidade de fluxo de caixa). Às vezes é uma dívida situacional para fazer alguma aquisição, por exemplo. Ou então, como tem ocorrido neste momento em algumas empresas, é uma dívida pra reforço do caixa diante de uma situação de incerteza do mercado. Assim vai. 

Certo, mas para entender a ideia de ignorar a dívida é preciso responder à pergunta: qual a utilidade de analisar o valor de uma empresa? Aumentar as chances de que, investindo nela, seu patrimônio cresça com o tempo. Ou seja, o foco é o retorno do patrimônio. Quando você analisa cada uma das empresas, você está olhando as diversas partes do todo, com a finalidade de aprimorar o todo. 

Ou seja, a análise de empresas é um micro, mas o seu endgame é o patrimônio, que é o macro. 

Só que, quanto mais diversificado você está, menor a importância do micro. Se você tiver, por exemplo, 100 ativos na carteira (somando ações, FII, stocks, REITs), cada ativo desses vai representar menos de 1% do patrimônio (pois ainda tem a RF, a reserva de valor, imóveis, etc).

Ou seja, numa carteira bem diversificada, passa a fazer cada vez menos sentido tentar melhorar o macro a partir de uma análise micro aprofundada. Quanto maior a diversificação, mais importante um controle também macro. E controle macro é uma questão de focar no essencial e aumentar as chances da carteira como um todo. 

Nesse sentido, um indicador situacional como dívida, que pode, ou não, significar perda de valor, perde relevância. Porque seria preciso se aprofundar nos motivos da dívida, prazo de pagamento, taxa de juros comparada com a taxa interna de retorno da empresa, entre outras coisas.

Muito trabalho para algo que possivelmente não quer dizer nada. Isso porque o indicador mais importante, de um ponto de vista empírico até hoje, para prever o lucro nos próximos anos, é o histórico passado de lucros. Se o histórico de lucros está bom, provavelmente a dívida alta é irrelevante. E, se não for, o controle se faz pela diversificação, que reduz o impacto de cada ativo na carteira. 

Além disso, não é apenas a questão do trabalho extra, mas também que todo trabalho de análise carrega em si o risco de erro humano. Nesse caso, o risco de que o investidor considere que a dívida alta significa perda de valor sem que seja isso ou de que o investidor prefira empresas sem dívida alta que na verdade não tenham valor. Pode errar pros dois lados. E pode errar antes de entrar na empresa (que é um erro menor) ou pode errar no acompanhamento da empresa (que é um erro que acarreta o risco maior de que o investidor gire patrimônio).

Sem falar no pior tipo de erro humano, que é o psicológico. Quanto mais detida a análise, maiores as chances de que o investidor se emocione por qualquer motivo ao longo das décadas de acúmulo de patrimônio. 

Ou seja, uma análise mais simples em uma carteira bem diversificada maximiza as chances do patrimônio como um todo seja por reduzir o risco de erro humano (especialmente o psicológico), seja por focar no essencial e que dá o máximo resultado, ou ainda por controlar o risco (qualquer um, não apenas o de erro humano) através da diversificação.

E, como extra, tende a trazer mais tranquilidade, justamente porque reduz o acompanhamento necessário e reduz a NECESSIDADE de estar certo. O plano é aumentar as chances de que o patrimônio dê certo mesmo que o investidor erre. Acertar sempre deixa de ser uma necessidade, pois o erro já está contabilizado. Basta acertar mais que errar, o que é muito mais factível.

Tudo isso e muito mais você encontra resumido aqui:

Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

@magalha

pq alguns fazem isso, se tiver lucro consistente danesse a divida

ja outros preferem a a divida seja considerada

eh decisao de cada um
vc vai ter de tomar a sua

os dois lados tem logica e nao tem como saber qual vai ter melhor retorno

acho q te ajudara estudar este manual


Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

@Bastter @oxe obrigado!

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