Mudanças SUPER #PAS - açoes

Bastter Blue
Bastter  
em 24/05/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
CEOmadruga  
em 09/06/2020 17:43
Gostei. 

Mais claro e objetivo. 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #1 de 72
oxe  
em 09/06/2020 17:43
Vai continuar tendo o superPAS antigo nesse link ou é apenas uma lista histórica pra referência? 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #2 de 72
linoge  
em 09/06/2020 18:02
na minha opiniao faz mais sentido, além de ser mais intuitivo. mas legal manter o histórico do antigo super paz.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #3 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 18:13
@oxe o super pas antigo vai continuar funcionando nesse link
nao eh isso @gustavo?
ele vai ser atualizado correto?

a duvida q tenho sobre o super pas novo eh se enfio exceçao de bancoes como enfiei no antigo

o q vcs acham?

os bancoes tem verde em tudo, os tres
menos NM
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #4 de 72
ebitda  
em 09/06/2020 18:22
Bancao é superpas
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #5 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 18:22
eh acho q bancao nao pode ficar de fora
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #6 de 72
El_Investidor  
em 09/06/2020 18:35
As elétricas vão ficar de fora, inclusive a Engie. Podia simplificar as coisas.



1) Eliminava o critério de dívida. 

  2) Quanto ao “cachorrinho da segurança para o sONcio”, bastaria para ser verde ter on com liquidez e não ter unit. Não preenchidos esses dois requisitos cumulativos, o cachorro é vermelho. Não existe cachorro amarelo.

3) Se todos os 3 cachorros (lucros, segurança para sONcio e ipo) forem verdes, o cachorro final é verde. 


4) Se ao menos um dos 3 cachorros for vermelho, o cachorro final é vermelho.

5) Nos demais casos, o cachorro é amarelo.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #7 de 72
fresneda  
em 09/06/2020 18:35
Concordo com o @ebitda.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #8 de 72
HaunterEvoluido  
em 09/06/2020 18:49
Eu acho que minha opinião não é popular, mas eu prefiro só modo pas por enquanto, tá mais simples de entender
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #9 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 18:49
@investidor_ssa EGIE eh paz
nao eh super pas
simples

o q vc ta pedindo ja tem
eh o sistema antigo
EGIE ta la

so vc ir la onde eu coloquei o link e ver

o q simplificou eh o q a gente fez
todos cachorros verdes
acabou

agora se a EGIE ta de forma eh dai
nao eh time
nao eh familia
danesse

no mais ela eh PAS
cachorro verde
ja ta mais do q bom

agora quem nao liga para divida tem la o criterio antigo
so clicar la e pronto e ver a lista
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #10 de 72
oxe  
em 09/06/2020 19:00
Eu acho que ficou bom assim. Não adianta forçar as coisas, a maioria das pessoas olha dívida. Não faz sentido tirar dívida do PAS. 

Quem não quiser olhar dívida, só usar esse link aí e ver o superPAS pelo método antigo. Ou então ignorar o superPAS e olhar os cachorrinhos do PAS. Ou, ainda, filtrar lá na pesquisa da área. 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #11 de 72
FilhodaAlta  
em 09/06/2020 19:03
Sem querer ser chato (mas.... já sendo) não daria pra dar um nome pro Super Pas antigo?

Tipo "blue" que o celti sugeriu esses dias, ou "no stress", "avançado", "monge budista" ou algo assim 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #12 de 72
Chucky  
em 09/06/2020 19:06
@Bastter -  eu estou seguindo o seguinte método, aportando somente nos cachorros azul e verde,  ficou amarelo eu paro de aportar,  ficou vermelho eu jogo no ?? (não precisa vender, só para saber que é lixo). 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #13 de 72
Chucky  
em 09/06/2020 19:07
* Lixo.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #14 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 19:07
@FilhodaAlta nao, nao da
pq ai vai ter os tres cachorrinhos
o super pas
o outro sei la o q
perde o sentido
duzentas classificaçoes
vai ficando cada vez mais complicado

quem quiser usar o antigo ta la

e no mais açoes PAS verdes ja esta bom demais
as amarelas estao ok

so ir la e ver

ate as amarelas nao acontece nada demais

Ações - Bastter.com
super dados - evoluçao geral
e ve os graficos super pas - pas - amaarelo
tudo mais ou menos a mesma coisa
o bicho so pega nas vermelhas
vcs estao se preopcupando demais com isso
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #15 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 19:09
@BBShark pessimo o q vc ta fazendo

ate mesmo pq como eu disse acima cachorro amarelo nao eh necessariamente ruim
e vc ta deixando outros decidirem por vc
sabe o q vai acontecer com seu metodo?

venda de tudo no fundo em panico
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #16 de 72
Chucky  
em 09/06/2020 19:14
@Bastter, eu não penso em vender nenhuma ação,  Todas as ações juntas nao representa 2% do meu patrimônio,  minha intenção é somente aportando em ações de valor a longo prazo ,  tenho a ciência que vou errar nas escolhas,  só quero tentar escolher boas ações ,  como dedico mais no trabalho , não tenho saco para analisando as empresas.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #17 de 72
oxe  
em 09/06/2020 19:15
É, nada disso faz muita diferença. Nas stocks eu já ignorava o superPAS por causa da dívida (que tirava as corretoras e bancos, etc) e porque tem um monte de empresa boa com cachorrinho amarelo em uma coisa ou outra.

Essas classificações são apenas referência de estudo, pra ajudar no começo. Você vai olhando gradativamente, começando pelas superPAS. Pelo menos, eu uso assim. 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #18 de 72
gustavo  
em 09/06/2020 19:17
isso, o antigo e novo continuam sendo atualizados
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #19 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 19:21
bancoes entraram
falta seguradoras q tb nao tem cachorro divida
ja vao entrar
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #20 de 72
ARNALDO.WAISSMANN  
em 09/06/2020 19:22
@Bastter Bancao entra sim com certeza
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #21 de 72
Holder_Hold  
em 09/06/2020 19:26
Poderia manter a classificação Super Paz com os critérios antigos

 

E criar indicador "empresa quase WEG" pra esse mais criterioso (zoeira) 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #22 de 72
Fortitudine  
em 09/06/2020 19:33
"1) Eliminava o critério de dívida" Isso que falaram considero temerário. Dívida é prudente analisar, a despeito de empresa muito enrolada com dívida dificilmente sustentar uma boa curva de lucro;

Incluir os bancões faz sentido, não deveriam ficar de fora. 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #23 de 72
oxe  
em 09/06/2020 19:41
@Mossad_

É que o superPAS antigo ignorava dívida, daí a sugestão dele. Tem algumas pessoas aqui que ignoram (eu, inclusive). 

Mas acho que a maioria olha isso aqui, então concordo que não faz sentido tirar do PAS. 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #24 de 72
redpill  
em 09/06/2020 19:59
Os bancões são os filhos preferidos no coração  do Bastter.
Sempre tem um jeitinho deles entraram pela porta de trás.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #25 de 72
zra_skull  
em 09/06/2020 20:03
Tô confuso há alguns dias aqui no BS. Nos cachorrinhos que indicam diversificação, minha Posição é cachorro verde e meu Objetivo cachorro vermelho, buguei e tô preocupado de meus aportes seguindo o BS levarem à uma direção de menor patrimônio....
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #26 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 20:07
@zra_skull coloque por favor no topico correto
#NOVIDADE espetacular ultrasonica - emocionante - Enfim começamos o BS patrimonio - Bastter Blue - Bastter.com

e lei os criterios la de diversificaçao
tem as regras la
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #27 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 20:07
super PAS no ar com os ajustes
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #28 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 20:08
@BBShark tem uma diferença enorme entre nao penso em vender e o q vc faz quando ficar 8 anos de lado apos cair 70%

e o q vai te segurar eh saber o q ta fazendo e nao seguir cachorrinho
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #29 de 72
Chucky  
em 09/06/2020 20:46
@Bastter,  Vou seguir área de iniciante,  vou continuar aportando,  da mesma forma ,  1 mês coloca x reais na ação azul,  no outro mês coloco x reais na ação verde, se a ação azul ficou amarela,  o próximo aporte será será daqui a 30 meses,  pois a tem a sequência da carteira,  se até lá a empresa continua amarelo eu pulo a vez e aporto na próxima ação verde,  eu tenho Formação universitária na área, na aula de contabilidade   , como exercício,ficava lendo balanço naqueles  jornais econômicos, lembra?  Por isso sei que não é somente seguir cachorrinho,  e também sei que tem muito balanço de empresa suspeito.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #30 de 72
TMarc09881  
em 09/06/2020 21:04
@Bastter Valeu!!! Obrigado Aprendendo muito c Tds Vcs!
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #31 de 72
Chucky  
em 09/06/2020 21:04
@Bastter,
 tem muitas empresa hoje que está antecipando os lucros contábeis ( não existe lucro). 
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #32 de 72
TVPA  
em 09/06/2020 21:16
@BBShark acho que seu conceito está bem errado de como funciona o Bastter System. Ele vai indicar sempre o que está mais para trás. Dessa forma, é possível que o Bastter System indique por meses seguidos a mesma empresa para aporte (se você não usar o freio do Bastter).


Minha sugestão seria rever o roteiro de iniciantes e avaliar bem como escolher as empresas. Estude uma vez no ano, se quiser adicionar só as Super#PAS a escolha é sua, mas depois não fique acompanhando o modo #PAS. Os informes trimestrais podem sair distorcidos e você ficaria mudando a classificação toda hora sem sentido.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #33 de 72
Sardinha_Rocha  
em 09/06/2020 21:16
@BBShark vc está muito perdido.

Recomendo fortemente reler os livros da Bastter e o Roteiro do Iniciante. Acredito que talvez esteja afobado e não esteja assimilando bem os conceitos
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #34 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 21:23
@BBShark ao q parece vc nao deseja evoluir
ta mais preocupado com ego e nao assumir que ta errado
e justificar sardinhice
e sempre q uma pessoa quer justificar sardinhice e preocupada com ego ela começa a falar dos seus titulos no lugar de argumentos

portanto nao vou perder meu tempo
faça o q vc quiser
quando vc escrever esta sardinhice aqui eu deleto e pronto
pq outros querem evoluir e nao posso deixar vc atrapalhar eles

tem milhares aqui querendo evoluir
nao podemos perder tempo com quem nao quer
faz o q vc quiser, tanto faz
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #35 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 21:29
quando a pessoa nao quer evoluir
so nos resta zoar



Origem do Selo
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #36 de 72
Chucky  
em 09/06/2020 21:29
Tudo bem,  eu tenho que aprender mais,  agradeço a todos os puxões de orelha que me faz evoluir.  Me desculpe se fui indelicado com alguém,  não foi por querer.  Valeu.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #37 de 72
ChicagoLoop  
em 09/06/2020 21:40
Uma opinião.
Se a Pas/Super Pas é pro investidor e não a empresa acho que ter ON já classifica pra ser verde. Se outra pessoa compra PN ou Unit nessa mesma empresa é problema dela. Agora se a empresa não tem ON aí não posso ter Pas/Super Pas com ela.

Ou seja, desde que eu tenha só ON vou ter pas com ela.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #38 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 21:50
@BigShort se vc nao estudou o material indicado no site eh problema seu
agora dai a querer q mude o sistema para se adaptar a quem nao estuda fica complicado
a presença de PNs eh um peso enorme e sinal de ma gestao e ma governança
tanto faz se tem ON

Bastter Blue > Manual > ON ou PN?
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #39 de 72
Bastter  
em 09/06/2020 21:51
@BBShark parabens pela atitude
isso ai
va estudar o q te indicaram
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #40 de 72
DogHolder  
em 09/06/2020 22:36
@IsraelB
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #41 de 72
PDL  
em 10/06/2020 06:00
ficou otimo!
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #42 de 72
andreps  
em 10/06/2020 08:44
Eu já havia compreendido a lógica do super pas anterior mas confesso que dessa forma faz mais sentido bastter, é mais intuitivo como falaram.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #43 de 72
Snoopy_Beagle  
em 10/06/2020 10:04
Muito Bom!
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #44 de 72
Raziel_  
em 10/06/2020 12:50
Do jeito atual Ambev nunca vai ser SuperPAS até que mude pro NM
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #45 de 72
Bastter  
em 10/06/2020 12:54
@Raziel_ pois eh
e qual o problema?
q diferença faz ela ser ou nao?

e se puder ser super pas de qq jeito para q o criterio?

alem do mais o sistema antigo esta la na listagem para quem quiser olhar
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #46 de 72
BruceLee  
em 10/06/2020 13:44
esquece... hahahahah
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #47 de 72
celtiberian  
em 10/06/2020 14:34
Ficou melhor assim, mais simples.

Quanto a critérios de dívida, cada setor é uma coisa diferente. Elétricas podem se alavancar um pouco mais. Como refletir isso nos cachorrinhos, não tenho idéia. Pessoalmente costumo adotar divida liquida/EBITDA de até 3 vezes em empresas em geral, podendo esticar para 4-5x para elétricas e assemelhadas, ou seja, empresas com uma grande receita cativa, com baixa chance de problemas.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #48 de 72
Capichi  
em 10/06/2020 15:33
Esse novo sistema de classificação com toda certeza ficou mais "claro", mas o principal fator não mudou: cada um tem que ter seus próprios critérios de #PAS. Não adianta nada a comunidade aqui pedir isso ou aquilo e o suporte mudar, sendo que o que faz o investidor ser sONcio ou não da empresa não tá sólido.
É muito bom usar como filtro. Eu particularmente uso, mas não é porque a empresa é #PAS ou #SUPERPAS que eu vou me tornar sONcio. E se os critérios aqui da comunidade mudam, vou deixar de ser sONcio? Claro que não!
Minha opinião aqui é só mais uma e não significa nada, mas queria reforçar o ponto de que precisamos estudar SEMPRE. Ninguém melhor que nós mesmos pra dizer o que fazer com o dinheiro que temos.
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #49 de 72
Bastter  
em 10/06/2020 17:08
@Capichi concordo 100%
o sistema eh para orientar estudos e facilitar o acompanhamento
nao eh para substituir saber o q ta fazendo
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#NOVIDADE - Mudanças SUPER #PAS - açoes - #50 de 72
oxe  
em 10/06/2020 18:28
Eu usava esse critério daí do celti antes (3x dívida líquida/EBITDA), mas eu alongava menos pelo segmento e mais pelo histórico da empresa. Se ela sempre operou alavancada e ainda dava lucros bons, é do modelo dela. Claro que no fim era uma questão de segmento também, mas eu não via necessidade de botar um limite fixo, o limite era mais da própria empresa (ou seja, se ela fugia muito do próprio histórico, acendia o alerta).

Mas hoje em dia eu acho que não vale mais a pena olhar isso porque é muito fácil de terem distorções pontuais. Por exemplo, a empresa tá lá operando alavancada como sempre (ou não), aí pega uma dívida mais alta pra, sei lá, uma aquisição. Teria que ver break even, alongamento da dívida, juros da dívida comparado com TIR, etc. Ou então o indicador sobe porque o EBITDA teve queda, aí tem que olhar o motivo, se é não recorrente, etc. Enfim.

Com o tempo, cheguei à conclusão de que simplesmente não vale a pena ter esse trabalho todo numa carteira muito diversificada. Você tem lá uns 100, ou mais, ativos de renda variável, mais RF, reserva de valor, etc. Digamos que umas 5 ou 6 empresas vão ter essa dívida bem acima do normal, cada uma por seu próprio motivo e exigindo sua própria análise particular. O impacto potencial dessa dívida na geração futura de caixa simplesmente não vale o trabalho e o risco do acompanhamento. No caso, o risco de errar na análise, que não é desprezível.

Eu cheguei a essa conclusão enquanto analisava alguns REITs que sempre operavam absurdamente alavancados e ainda assim tinham bons retornos, bom FFO/share. Eu não investiria em alguns deles e no entanto eles tavam lá, dando muito retorno mesmo cheios de dívida. 

Na minha cabeça atual, dívida é só mais um instrumento da gestão. É problema dela. Analisar dívida pra mim, hoje, é como olhar o custo do jatinho da empresa ou da remuneração dos executivos. É minúcia que pode, ou não, ter impacto, mas no fundo tanto faz desde que a empresa tenha resultado. Claro que a escala do impacto da dívida pode ser (e geralmente é) maior, mas a essência me parece ser a mesma.

Não acho que é papel do investidor acompanhar os instrumentos de que a empresa se utiliza pra gerar resultado (inclusive dívida), pois quase sempre ele não tem conhecimento suficiente pra opinar de maneira informada sobre a eficácia desses instrumentos. A análise do pequeno investidor é reativa: ele analisa os resultados apresentados dentro de um histórico. Empresas com um bom histórico de resultado tendem a saber gerar esses resultados, utilizando-se dos instrumentos eficientes a cada momento (dívida ou outra coisa). Então tanto faz como ela gera o dinheiro, até porque provavelmente não é de um jeito só ao longo dos anos. Só importa que o dinheiro entre.

Pra mim, essas outras coisas aí só têm importância de um ponto de vista psicológico, de deixar o investidor confortável de continuar investindo, de gerar tranquilidade. E aí, como qualquer coisa psicológica, é inteiramente pessoal. 
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