Patrimônio desejado

Ações
Shura  
em 25/05/20 18:13

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Dogoncio  
em 25/05/2020 18:18
Me permita citar aqui as palavras do grande filosofo moderno, Mauricio Hissa:

"ai neste dia vc pega todo o dinheiro, e eleva para casa e coloca no colchao?"
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Patrimônio desejado - #1 de 132
Shura  
em 25/05/2020 18:20
@Dogoncio

Nesse caso não. Seria um ativo e que resolveria a vida, não era pra colocar no colchão. Mesmo a RF me garantiria.Entende?

Se eu ganho 5 mil e tem um ativo com 2 milhões? Sei lá, não sei o que dizer nem opiniar. Por isso perguntei kkk
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Patrimônio desejado - #2 de 132
Fortitudine  
em 25/05/2020 18:23

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Patrimônio desejado - #3 de 132
Joemirola  
em 25/05/2020 18:26
Resposta difícil, a maioria aqui irá atingir sua tranquilidade financeira ao longo dos anos , a patrimônio já vai estar bem diversificado e não terá que tomar este tipo de decisão.
Eu infelizmente não posso lhe ajudar.
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Patrimônio desejado - #4 de 132
putz  
em 25/05/2020 18:26
@Shura

Por isso que eu digo que é difícil segurar os ativos tanto nos momentos de baixa quanto nos tempos de alta.

Recentemente, assisti a um chat do Mille no qual ele disse que havia adquirido, salvo engano, 3 mil ações da EZTC3 por cerca de 5/6 reais cada uma. E ele disse que o mais difícil foi ver essas ações baterem 60 reais cada uma e segurar a tentação de vender e realizar o lucro.

Quando a gente olha naqueles gráficos que uma ação valorizou 1000, 2000, 3000% em tantos anos fica fácil entender o buy and hold. Mas a "prova de fogo" é segurar a tentação de "realizar o lucro" quando se vê um ativo da carteira "valorizando muito" no curto prazo.

Eu penso o seguinte: se você pretende vender parte dessas ações que valorizaram muito para realizar um sonho de família, como, por exemplo, a compra de uma boa casa própria, fazer um mestrado/doutorado no exterior, intercâmbio ou tirar um período sabático para autoconhecimento, ok! Isso não é girar patrimônio. Os ativos da carteira servem para te servir, e não o contrário. São ferramentas para a paz, e não um fim em si mesmo!


Agora, realizar o lucro por realizar, não vejo muito sentido. Por exemplo: você venderia todas essas ações que "resolveriam a tua vida", mas o que faria com o dinheiro? Colocar tudo na poupança? Colocar tudo no tesouro SELIC?

Eu, nessa situação, talvez venderia parte dessas ações para realizar alguns projetos pessoais, mas não para reinvestir em outros ativos ou "procurar oportunidades".




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Patrimônio desejado - #5 de 132
Shura  
em 25/05/2020 18:27
@willzootec Também acho, mas o cenário DrogaRaia mesmo diverificando tem que ter uma aporte alto pra não deixar ela ter uma grande representatividade. Na minha burrice, acredito eu.
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Patrimônio desejado - #6 de 132
Eddie_Brock  
em 25/05/2020 18:29
Reinveste os dividendos nela no mínimo. No longo prazo, algumas empresas irão descolar de outras, especialmente se acertar uma tenbagger como a Raia.


Os aportes adicionais pode fazer em outras empresas ou ativos diferentes. Importante é saber o que está fazendo. 
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Patrimônio desejado - #7 de 132
Bowser  
em 25/05/2020 18:30
Acho que o problema é qual valor resolveria a sua vida e onde você colocaria esse dinheiro? 


Fala que um valor x resolve a sua vida daqui pra frente é achar que tem total conhecimento do que vai acontecer no ORUTUF e isso todos nós sabemos que é impossível. 


E o valor grande você não vai deixar parado sendo consumido pela inflação, vai investir em algo, ou seja, estaria apenas girando patrimônio e pagando os custos disso. 


Talvez seja melhor focar no processo de acumular patrimônio e ir melhorando a vida do que em um objetivo x de dinheiro. 
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Patrimônio desejado - #8 de 132
RagnarV  
em 25/05/2020 18:32
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Patrimônio desejado - #9 de 132
Shura  
em 25/05/2020 18:36
@DolceFarNiente Boa! Mas na verdade não era a carteira em si, era só um ativo, kkkkk


Meio doidera na minha cabeça... Como o colega disse: Muito homeoffice. kkk
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Patrimônio desejado - #10 de 132
rilakkuma  
em 25/05/2020 18:37
Sugiro que leia os livros que eu lembro que lá tem bem explicado. Aqui no FAQ tem isso: Ações > FAQ > Usufruir das ações - se eu nunca vender, como vou aproveitar?

Pode vender um pedaço pra fazer algo que goste tipo ir pra Europa ficar 6 meses etc. Só o fato de você ter essa posição grande em algo que tem valor já te dá tranquilidade financeira. Mas se desfazer da posição inteira bem quando os juros compostos estão agindo e a sua participação na empresa aumentou, eu hein.... 
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Patrimônio desejado - #11 de 132
PFloyd  
em 25/05/2020 18:38
A resposta é: o que vc acha?

Pois é.
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Patrimônio desejado - #12 de 132
bumblebee  
em 25/05/2020 18:42
@Shura se vc chegar a tranquilidade financeira da maneira narrada vc terá sido o escolhido!
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Patrimônio desejado - #13 de 132
Rincewind  
em 25/05/2020 18:43
@Shura

Eu acho que você está partindo de um preceito errado para elaborar sua pergunta e basear sua atitude.

 

Vou te dar um exemplo na minha área, bem atual por sinal, para depois explicar meu raciocínio.

TODO dia chegam pessoas assintomáticas (que estão em isolamento em casa pois as empresas estão fechadas) nos hospitais em que trabalho, exigindo que sejam feitos testes para saber se a pessoa está ou não com COVID19 (aqui na região a orientação das secretarias de saúde neste momento é coletar exames apenas dos pacientes internados e trabalhadores da área da saúde).

TODAS essas pessoas ficam na angústia da incerteza de saber se estão ou não contagiados. Porém, não se dão conta do seguinte: fazer o teste ou não fazer, NADA MUDA na vida das pessoas.
A pessoa não vai ser internada se o teste estiver positivo ou não. Ela não vai sair da quarentena (até porque estão todos de quarentena, devido ao lockdown obrigatório) e nem voltará à trabalhar independente do resultado. Não vai mudar o tratamento, não vai colocar ou tirar o remédio.

 

Enfim, NADA MUDA, exceto talvez acalmar a ansiedade da pessoa. 

 

No seu caso, é exatamente a mesma coisa.

Se você tiver uma renda mensal de 5 mil reais. E atingir um ativo com 2 milhões de reais.

Você deve vender? Não, apenas se tiver perdido o valor. Até porque você não vai ter APENAS 2 milhões em 1 ativo, você terá diversos ativos bem valorizados se chegou nesse estágio do acúmulo de patrimônio.
Você vai parar de trabalhar porque esse ativo chegou lá? Se sim, está trabalhando pelos motivos errados.
Você vai resgatar pra deixar na renda fixa? Se souber o que está fazendo, não pois pode haver um confisco (default - lembre-se que somos um pais subdesenvolvido).

 

Motivos pelos quais você poderia vender:

Realizar um sonho. Sempre sonhou em ter um sítio? Dinheiro serve pra isso.

Sempre quis dar uma volta ao mundo de barco? Dinheiro serve pra isso.

Quer dar a oportunidade de estudo para seu filho/neto que eu você não teve? Dinheiro serve pra isso.

Quer comprar aquela Mercedes e sair pagando de gatão? Dinheiro serve pra isso.

 

Nestes casos, você venderia porque você quer usar o dinheiro para o que ele realmente serve: viver melhor, realizar sonhos.

Independente de um ativo sozinho valer 2 milhões ou não, você venderia o que estivesse na frente. E neste caso, seria exatamente sua teenbagger da vida.

 

Enfim, você não deve guiar sua estratégia de comprar/vender baseado na valorização do ativo. Você somente deve vender se perder valor ou se for para realizar um sonho.

 

Até porque nada impede esse ativo que vale 2 milhões virar 20 em mais 10 anos.

 

Enfim, texto longo mas busca explicar meu ponto de vista.
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Patrimônio desejado - #14 de 132
Bastter  
em 25/05/2020 18:43
@Shura quando o sujeito começa a achar problema pq ta com muito eh q ta ficando doido

se isso acontecer otimo

nao faz nada demais
segue a vida

vai ter mais pode aproveitar mais a vida
pronto

todos q recponderam vende brilhantemente foram deletados e voltem para o roteiro de Iniciantes

vende e coloca aonde?
neo teu abricó?

porra pessoal nao pensa antes de falar

foi assim q buffet chegou onde chegou
vendendo o q era bom
e levando o dinheiro para casa
todo dinheiro dele te enterrado no jardim da casa dele embaixo de uma amendoeira


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Patrimônio desejado - #15 de 132
oxe  
em 25/05/2020 18:44
Meu caro, já teve esse tipo de discussão inúmeras vezes aqui no site. Na época em o movimento FIRE ficou na moda, etc, quase todo dia aparecia um tópico de dois tipos aqui: ou o sovina que economizava passando café na água que cozia o ovo (ou coisa parecida, não lembro bem); ou o sujeito que ia ficar rico e se aposentar aos 30.

Esse tipo de conclusão quase sempre acompanha uma pessoa que não tem uma visão holística do patrimônio. Que não tem uma filosofia de vida.

Primeiro, como você vai garantir que seu patrimônio será suficiente para o resto da vida? A vida é uma coisa mutável, as pessoas ficam doentes, casam, têm filhos, impérios caem e se erguem, inflação corrói o poder de compra, etc. Mesmo garantir poucos anos de despesas já é um salto no escuro (por exemplo, vai saber como será o mundo pós-pandemia). Imagine garantir por décadas.

Segundo, pra que serve o patrimônio? Ele é só um instrumento nessa guerra que é a vida. Ele te dá poder, o que por sua vez te entrega tranquilidade. O patrimônio não é um fim em si mesmo, não é o "endgame" da sua vida, não serve como desculpa pra abandonar as armas e se acomodar.

Acumular patrimônio é um processo, não um objetivo. É apenas a consequência prática de uma mentalidade sadia de entregar mais valor à sociedade do que retira. Se você sente vaidade porque tem um patrimônio qualquer, ou se sente que é aquele patrimônio que vai definir quem você é, o sentido de sua vida, então você se reduziu a algo que a qualquer momento pode ser retirado de você pelas desventuras do mundo. Se você pensa assim, o camelo passa pelo buraco da agulha antes que você evolua. 

Terceiro, que grande significado tem o patrimônio chegar a um valor X ou Y? Esse pensamento que comemora tal ou qual patrimônio é o de uma pessoa que se sente insatisfeita com quem é, com o que faz. Não gosta do trabalho, sonha em fazer algo que não pode (ou escolhe não fazer) agora. É como se sua vida fosse começar naquele momento mágico, etéreo, chamado aposentadoria. Antes disso você é uma casca que vive em antecipação pelo momento, que, claro, pode nunca chegar - e isso não está no seu controle.

A vida é agora. Memento mori: amanhã você pode estar morto. Viva agora, aprecie o agora. Poupar, construir patrimônio, não é apenas sobre o amanhã, é também sobre o agora. A cada dia que você poupa, mais um dia em que você viveu bem e gerou mais valor à sociedade do que precisou retirar dela. Como consequência, talvez você receba juros (é o provável), mas talvez não. E tudo bem se não receber, tudo bem se perder o que poupou. Porque você não desperdiçou nem um dia da sua vida com isso. Pelo contrário, você aproveitou cada dia plenamente e sem arrependimento.

Temos que abandonar a ilusão do controle, a ilusão da segurança. Precisamos construir resiliência e desprendimento das coisas materiais, pondo o patrimônio no lugar dele. Um lugar necessário, mas meramente instrumental e bem menos importante que fazem parecer ser. 
Esta resposta está nas listas:
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Patrimônio desejado - #16 de 132
Bastter  
em 25/05/2020 18:45
enquanto vcs ficarem nessa de estabelecer parametros vai ser so ferro

vc vive a vida
se tem mais dinheiro pode gastar mais

agora vc tem bem mais chance de chegar la se focar no processo
do q focar em criar exemplo maluco e ficar pensando sobre o q vc faria se acontecesse sei la o que

#PAS > FAQ

reestudem os FAQs dessa area q responde todas estas punhetaçoes mentais inuteis
Esta resposta está nas listas:
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Patrimônio desejado - #17 de 132
oxe  
em 25/05/2020 18:46
Recomendo o De Vita Beata, de Sêneca. 

Tem alguns excertos aqui neste tópico:

Seneca, sobre riqueza - #PAS - Bastter.com
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Patrimônio desejado - #18 de 132
Innervisions  
em 25/05/2020 18:46
Como diria o grande Mille...

vai vender a árvore que dar o melhor fruto e ficar com as ervas daninhas ?

sONcio tem que querer comprar sempre mais caro

com esse pensamento você NUNCA ficaria com radl, porque venderia bem antes no início, iria perder todo o efeito do longo prazo e da convexidade do mercado 
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Patrimônio desejado - #19 de 132
Bastter  
em 25/05/2020 18:48
@Shura so de ter um patrimonio desejado
mostra q vc nao entendeu nada
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Patrimônio desejado - #20 de 132
laotzu  
em 25/05/2020 18:48
RESUMO: nunca existe isso de pegar todo seu dinheiro no ORUTUF e colocar em outro lugar.
Você já está pondo sempre o dinheiro onde ele deve ficar.
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Patrimônio desejado - #21 de 132
Dogoncio  
em 25/05/2020 18:49
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Patrimônio desejado - #22 de 132
MarkFord  
em 25/05/2020 18:49
Criei até um tópico tratando justamente da questão de não vender posições vencedoras, ainda que elas "desequilibrem" a carteira. O retorno do mercado acionário é assimétrico e o investidor jamais deve vender, sem necessidade, posições vencedoras, nem tentar "equilibrar a carteira" com "alocação inteligente", porque esse comportamento é contrário à natureza convexa do investimento em ações. Uma empresa que deu um grande retorno, desequilibrando a carteira, pode continuar dando retorno exponencial ao longo dos anos e, se o investidor vender, está se arriscando a matar a galinha dos ovos de ouro. 

Bastter.com - Seu melhor amigo - Bastter.com
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Patrimônio desejado - #23 de 132
Shura  
em 25/05/2020 18:54
@oxe @Innervisions @Bastter

Vocês tem razão, é verdade, falei isso justamente pra evoluir e tentar tirar isso da cabeça. Bem doido! Vou ler o faq #pas e a indicação do oxe de leitura.

É verdade, com esse pensamento já teria vendido. 

Foi justamente que criei o tópico pra escutar essas coisas e evoluir. Obrigado pessoal.
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Patrimônio desejado - #24 de 132
NeotM  
em 25/05/2020 18:55
@Innervisions concordo.. não teria como segurar até esse ponto pensando dessa maneira. Seria mais lógico colocar: "ganhei 2 milhões na loteria, o que fazer?" do que o cenário descrito.
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Patrimônio desejado - #25 de 132
NeotM  
em 25/05/2020 18:56
@Dogoncio alguém trás um Oscar pra esse cara!!
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Patrimônio desejado - #26 de 132
zatris  
em 25/05/2020 19:06
Que post sensacional esse do @oxe. O que ele escreveu sobre a ilusão de aguardar a mítica aposentadoria, quando "aí sim, vou fazer o que eu quero", me fez lembrar de um trecho do livro Guerra sem Testemunhas, do Osman Lins:

"Muitos, acreditando comprar a liberdade de espírito, ou afetando ser este o seu objetivo, empenham a juventude, a maturidade, na obtenção do que se costuma chamar uma situação estável, para entregarem-se - depois, mais tarde, um dia - sem cuidados, a ocupações realmente humanas. Assemelham-se a um barco, longo tempo ancorado, muitos anos, à espera dos tripulantes, para fazer-se ao mar. Os tripulantes e o dono só virão quando não mais tiverem cuidado algum em terra, de modo a poderem improvisar suas rotas, partir tranquilos, viajar sem quaisquer apreensões. Mas o barco está morto, apodreceu, não irá jamais a parte alguma."
Esta resposta está nas listas:
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Patrimônio desejado - #27 de 132
cafeforte  
em 25/05/2020 19:07
Espero que a filosofia bastter te ajude, esse caminho todos ja sabem onde isso vai dar!
boa sorte
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Patrimônio desejado - #28 de 132
chespirito  
em 25/05/2020 19:08
Vende tudo! O presidente de plantão vai ficar tão feliz que é capaz até ligar pessoalmente pra agradecer
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Patrimônio desejado - #29 de 132
Bastter  
em 25/05/2020 19:10
@Dogoncio hahahaha vcs estao se superando
olha isso @Pai_Naldo
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Patrimônio desejado - #30 de 132
BCeltics  
em 25/05/2020 19:12
Na prática isso deve ser difícil de ocorrer imagino. Pois essas valorizações ocorrem ao longo de anos, e pela lógica do BS se o ativo mantém-se sempre valorizando (e por consequência aumentando sua porcentagem sobre o geral), você irá realizar seus aportes mensais em outros ativos. Como está sendo buscado sempre mais diversificação em valor, raramente você aportaria de novo (inclusive os “proventos” do ativo valorizado, se houver).
Não sei se entendi algo errado da filosofia, nas a não ser que algo suba muito e muito rápido, difícil ocorrer
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Patrimônio desejado - #31 de 132
Bastter  
em 25/05/2020 19:15
@Shura e todos q falaram em vender
dois manuais fundamentais para vcs sairem da sardinhice


Bastter Blue > Manual > Aposentadoria e Previdência
Bastter Blue > Manual > sONcio
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Patrimônio desejado - #32 de 132
Bastter  
em 25/05/2020 19:15
@BCeltics sim exemplo maluco
deve estar com vontade de dsardinhar hehehehe
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Patrimônio desejado - #33 de 132
FilhodaAlta  
em 25/05/2020 19:17
De tudo isso que li, fiquei imaginando:

Quanto que a pessoa teria que ter investido na droga raia (vamos supor que seguindo a regra de aguardar 10 anos depois do IPO pra aportar) pra esse valor virar 2 milhões hoje?

Só pra mostrar que rentabilidade não ganha de aporte + tempo, pois não é tão simples assim um ativo retornar tanto valor apenas com alguns aportes.
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Patrimônio desejado - #34 de 132
Vendetta  
em 25/05/2020 19:22
Só pelo post do @oxe já valeu a pena ler. 
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Patrimônio desejado - #35 de 132
celtiberian  
em 25/05/2020 19:23
Se você deu a sorte de botar 10k em Raia em 2000 e reinvestir os dividendos hoje teria R$18 milhões nela e 6 dígitos de proventos anuais. Qual seu problema mesmo?

É alto? Sim. É um caso anômalo? Certamente sim.

Poderia vender uma parte? Se você abre essa porta, quem garante que venderia aos R$18 milhões e não quando atingiu R$3 milhões? Teria jogado 15 milhões no lixo. Ou vendido tudo a 1 milhão, perdeu 94% do que poderia ter segurando a ação.

Mas claro que em um cenário que 1 único ativo vira 100-bagger e mais de 50% da sua carteira fica nele, faz sentido algum tipo de rebalanceamento, se for feito com calma, devagar, de preferência vendendo no máximo a renda passiva (LPA menos DPA e menos a inflação vezes VPA, é a renda passiva real não-distribuída). Dessa forma você não vende principal. Já vender tudo quando chegar em algum "alvo" não faz sentido.
Esta resposta está nas listas:
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Patrimônio desejado - #36 de 132
MarkFord  
em 25/05/2020 19:25
Suponha que você tenha investido, no ano de 2000, dez mil reais em cada uma das seguintes empresas: Itaú, Raia Drogasil, Leve, Ultrapar, Ambev, Lojas Renner, Weg e Engie. Pois bem. Quando chegou em 2016, você tem doze milhões na Raia Drogasil (e mais de dois milhões na soma de retorno de todas as outras). Quem não entende que o retorno, na renda variável, é assimétrico, logo pensaria que o melhor seria "reequilibrar a carteira", mas a realidade é bem outra: se esse investidor tivesse essa mentalidade, não teria chegado a doze milhões na Raia Drogasil (teria vendido muito antes, quando ela começou a "desequilibrar" a carteira). Portanto, ou a pessoa tem essa mentalidade de nunca vender empresas de retorno exponencial, ou nunca chegará nos doze milhões ou mais que a Raia Drogasil deu e ainda poderá dar ao longo dos anos.
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Patrimônio desejado - #37 de 132
oxe  
em 25/05/2020 19:26
O próprio BS já faz "rebalanceamento" de maneira automática e sem sardinhice. Você junta os dividendos com o que sobrou da renda ativa e aporta no que está mais pra trás nos objetivos. Acho praticamente impossível que precise de mais que isso.

É uma preocupação sem muito sentido essa.
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Patrimônio desejado - #38 de 132
FilhodaAlta  
em 25/05/2020 19:33
@celtiberian
Esses 10 mil reais aportados nos anos 2000, seria o equivalente a aportar 42 mil hoje num único ativo?

Só pra mostrar que para ter esse valor (seguindo a regra de não colocar mais que 2% em cada ativo) o patrimônio do sujeito já teria que ser milionário.
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Patrimônio desejado - #39 de 132
viczex  
em 25/05/2020 19:36
É muito mais fácil ver aposentado de pijama do que de camisa havaiana.
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Patrimônio desejado - #40 de 132
MarkFord  
em 25/05/2020 19:41
@FilhodaAlta, que fossem 1000 reais em cada uma. O raciocínio não muda em nada. Em vez de doze milhões, o investidor teria 1,2 milhões em 2016 e a Raia Drogasil continuaria com retorno exponencial do mesmo jeito.
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Patrimônio desejado - #41 de 132
oxe  
em 25/05/2020 19:42
Vocês têm que pegar a essência da mensagem, não foquem em detalhes.

O que importa é aportar cada vez mais em valor diversificado e não vender, pra deixar o tempo agir. Essas outras coisas são tudo detalhes bestas e focar muito nelas vai acabar levando a pessoa a fugir do plano e prejudicar a parte importante. 

O ideal é nem saber quanto tem em cada ativo, quanto tem de patrimônio, rentabilidade, nada disso. Só poupar e investir conforme o plano, da maneira mais automática possível. Transformar o plano em um hábito mecânico, que não exige reflexão ativa. O pior inimigo do investidor é essa coisa aí entre as orelhas. 

Mas o pior mesmo é o cara estar multimilionário e se preocupar com picuínha. Só mostra como, não tem jeito, qualquer coisa certa vira errada quando a cabeça tá errada. 
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Patrimônio desejado - #42 de 132
Bastter  
em 25/05/2020 19:46
celti falou uma coisa espetacular
quem tem na mente a sardinhice de vender

colocou 10  mil na Raia e tem 18 milhoes hoje

nao tem

os sardinhas q responderam vende
ja venderam quando chegou a 100K

nao vao chegar nunca nos 18M

tem este pensamento de vender vai ser so girador de patrimonio e sustentador de sistema
nunca vai chegar la

todos os sardinhas do vende, venderam na terceira ou quarta barra
nunca vao chegar la

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Patrimônio desejado - #43 de 132
Barbas  
em 25/05/2020 19:51
@oxe, "A vida é uma coisa mutável". Teoria do fluxo do Heráclito. Espetáculo! Acho bacana essa retomada que você e mais alguns foristas têm feito dos clássicos. Abs,
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Patrimônio desejado - #44 de 132
Holder_Hold  
em 25/05/2020 20:01
@Shura vou te dar uma resposta bem simplista, mas acho que você vai entender.

 

Só faz sentido você vender a parte do seu patrimônio que você pretende torrar (e essa não é uma atitude inteligente).

 

Pela questão financeira, você colocar o dinheiro na renda fixa, jamais irá render no longo prazo mais do que ativos de valor.

 

Pense que você poderá viver sua vida mais tranquila enquanto o seu patrimônio estará alocado em empresas, fii's e imoveis de valor. Ou seja, a diversificação do seu patrimônio é o alicerce que garante a tranquilidade financeira da sua vida. Ficar com seu patrimônio concentrado apenas em capital é aumentar significamente o risco de definhar seu patrimônio. 
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Patrimônio desejado - #45 de 132
Innervisions  
em 25/05/2020 20:05
Vender uma ação é um dos piores erros porque mesmo errando o cara acha que acertou ... comemora que lucrou 200% mas depois perde a alta de 10.000%
Esta resposta está nas listas:
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Patrimônio desejado - #46 de 132
FilhodaAlta  
em 25/05/2020 20:17
@SandroRoda
Sim, eu entendi sua colocação e concordo plenamente com a questão da convexidade.

Mas eu tentei ir por outro caminho, pra mostrar que o foco tem que ser no aporte, e não no sonho de uma rentabilidade absurda num ativo.

Pois pro cara aportar de uma só vez 10 mil nos anos 2000 (o equivalente a 42 mil hoje), seguindo a regra dos 2%, ele já teria que ter um patrimônio milionário.
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Patrimônio desejado - #47 de 132
Bastter  
em 25/05/2020 20:17
porra mas o pior de tudo eh o pessoal achar q tirar dinheiro de uma empresa com retorno espetacular e colocar na Rf eh mais seguro

pessoal tem de morrer pato mesmo putz
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Patrimônio desejado - #48 de 132
Bastter  
em 25/05/2020 20:18
@FilhodaAlta faz menor diferença
pessoal achando problema pq ficou milionario putz
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Patrimônio desejado - #49 de 132
jucemar  
em 25/05/2020 20:26
Eu entendo que essas perguntas se originam do medo, que por sua vez se origina da falta de conhecimento.

O que a pessoa pergunta: Vamos supor que eu comprei a ação X há alguns anos e ela explodiu e virou alguns milhões hoje. Eu devo vender ou continuar com ela ?

O que a pessoa está realmente perguntando: E se eu não vender e ela desabar, eu posso perder esses milhões e nunca mais recuperar. Não é melhor eu vender tudo e garantir o dinheiro na minha conta ?

Essa pergunta é a mesma coisa que perguntar eu ganhei milhões na mega-sena, onde eu coloco esse dinheiro que ele fique seguro ?

Isso vem de uma visão de algo ORUTUF como se tivesse acontecido de uma vez só, como se o investidor não fosse mês a mês comprando, montando uma carteira diversificada.

Vem de uma visão do tipo, comprei 10k em RADL há 4 anos e esqueci, hoje fui olhar e tinha 4 milhões lá, o que eu faço ?

As coisas acontecem pouco a pouco. Não é mega-sena.
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Patrimônio desejado - #50 de 132
eternosardinha  
em 25/05/2020 20:38
nem consegui ler tudo, mas basicamente se o problema do cara era ter dinheiro demais num ativo só, então o melhor seria vender, comprar um jatinho e sair viajando e torrando até acabar. pronto. fim do problema. daí depois volta pra vida normal, tendo que trabalhar mais pra cobrir as despesas do jato.

viagem da galera. cada um que aparece...

não quer que um ativo valorize, poe na caderneta, não diversifica, sei lá, tem várias técnicas pra não ficar rico... segue analista, opera opções, compra opções copo, compra estruturadas da corretora, compra debentures... faz o que fazia antes de chegar até aqui que vc nunca vai ter esse problema fictício descrito.
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Patrimônio desejado - #51 de 132
ebitda  
em 25/05/2020 20:38
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Patrimônio desejado - #52 de 132
ebitda  
em 25/05/2020 20:44
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Patrimônio desejado - #53 de 132
HaunterEvoluido  
em 25/05/2020 20:48
Algum tatuador online pode fazer o orçamento para fechar as costas com esse texto do oxe? Sensacional hein
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Patrimônio desejado - #54 de 132
Nadal13  
em 25/05/2020 21:34
Que texto do oxe...podia virar FAQ tb...
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Patrimônio desejado - #55 de 132
rattola  
em 25/05/2020 21:40
" A cada dia que você poupa, mais um dia em que você viveu bem e gerou mais valor à sociedade do que precisou retirar dela"

Top
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Patrimônio desejado - #56 de 132
Soverzene  
em 25/05/2020 22:53
Pode ter sido sardinhagem a pergunta mas deu espaço para excelentes respostas ( reflexões,  ensinamentos, memes )! Aprendo muito com as discussões aqui, por mais que as vezes pareçam ser dúvidas batidas, a comunidade enriquece muito e agrega ao estudo do material disponível no site. Favoritei vários comentários ( um baita recurso).
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Patrimônio desejado - #57 de 132
Paulo  
em 25/05/2020 22:57
Já que estamos no campo do hipotético....

Você herda do seu pai uma maquina que não sabe o que faz, não sabe como funciona, quase que só por burrice mesmo que decidiu ficar com ela. Valor afetivo.


10 anos depois, você descobre que ela imprime dinheiro.

Mas agora que você sabe como fazer dinheiro sem fazer mais nada, fica com medo...

Meu deus, o que fazer?

Lógico, vender a máquina por 2 milhões de dinheiros para outra pessoa... Assim não você não pensa mais nisso.
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Patrimônio desejado - #58 de 132
this.denise  
em 25/05/2020 23:01
Só passei pra dizer que to rindo tanto, mas tanto, mas taaanto da imagem que o @Dogoncio fez que se eu traduzir em "kkk"s vou poluir a tela de todo mundo.
Valeu cara!!!
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Patrimônio desejado - #59 de 132
Pai_Naldo  
em 26/05/2020 00:48
@Bastter A concorrência tá ficando pesada, chefia. Cheguei atrasado tipo a B3.
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Patrimônio desejado - #60 de 132
1986Charlie  
em 26/05/2020 02:09
É sério isso? Você esta falando sério mesmo? Então seu patrimônio cresce e fica gigante com uma ação. Ai você cansa de ganhar dinheiro e decide que o valor auferido representa o suficiente para você viver o resto da vida, vende e pronto.  É isso? Não pode ser verdade. Eu heim... "isso tem muito é no hospício".
; 7; ; 11;
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Patrimônio desejado - #61 de 132
File_de_Sardinha  
em 26/05/2020 07:50
É interessante como uma postagem sardinha gera insights maravilhosos com as respostas da galera. Parabéns @oxe, @celtiberian e @Rincewind ! 
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Patrimônio desejado - #62 de 132
Dogoncio  
em 26/05/2020 08:59
O que eu achei mais legal é a ideia de "o gesto da empresa X fez um trabalho espetacular de multiplicar o valor dela ao longo dos anos, mas como ele é meio burrão e pode fazer mesbla a qualquer momento, melhor eu ficar com esse dinheiro na minha mão porque eu sou o fera nenem e não vou ferrar a coisa toda"
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Patrimônio desejado - #63 de 132
DolceFarNiente  
em 26/05/2020 09:01
@bastter minha fala de vender não foi no sentido de rebalancear nada...

Foi no de vender pra aproveitar a vida mesmo. Nesse caso tanto faz se vai vender a tenbagger ou qualquer outra, dinheiro ta ai pra ser gasto.

Ele citou um valor que "resolveria a vida dele"

Ora, se já tem o valor que "resolveu a vida", vai vendendo ele e aproveitando a vida ué rs.

Interessante como a filosofia do site vai se moldando cada vez mais pro "não vender nunca", tanto as ações boas como as ruins (enquanto estiver na fase de acumulo obviamente).
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Patrimônio desejado - #64 de 132
Mcfly  
em 26/05/2020 09:07
A ideia comprar por 10 mil e vender por 18 milhões é a eterna sardinhagem de  adivinhar topo. 

Como já disseram: quem comprou com essa mentalidade vendeu aos 100 mil, ou mais provavelmente aos 15 ou 20 mil.
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Patrimônio desejado - #65 de 132
Holder_Hold  
em 26/05/2020 09:08
É impressionante como o pessoal entendeu exatamente o contrário que escrevi. Tenho que aprender a escrever com mais clareza. 
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Patrimônio desejado - #66 de 132
Pai_Naldo  
em 26/05/2020 09:17
É problema vender parte do seu patrimônio, quando já tiver atingido o que considera razoável, para aproveitar, fazer uma viagem ou algo assim? Não. O dinheiro é seu, você poupou para isso mesmo.

Melhor usá-lo em algo que te agrade do que morrer com tudo guardado.

O problema está em achar que você venderia RADL apenas quando batesse 2M.

A venda seria nos 50k, justamente porque você olhava rentabilidade e não valor.

Perceba: a questão não está na intenção, mas no motivador da intenção.
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Patrimônio desejado - #67 de 132
Bastter  
em 26/05/2020 10:18
@DolceFarNiente nao precisa vender nada
vc tem de tirar esta coisa de vender da cabeça
viva a vida
se precisar de dinheiro eh seu
ta la

veja q as pessoas estao tao malucas
q sugeriram vender ação de uma empresa espetacular
e levar para casa ou colocar na RF como uma medida de segurança

este pensamento de vender ta ligado ao pensamento de realizar lucro
as sardinhagens q vao impedir de enriquecer

henry ford quando tava milionario sendo dono da ford
para viver como milionario precisava vender sua participação na Ford?

ideias malucas de sardinhas q impedem o enriquecimento
como aquela de vou fazer tesouro IPCA para o dia da minha aposentadoria
ai chega o dia da aposentadoria pega o dinheiro e leva para casa

parem de repetir estas sardinhices sem pensar
pensem
Esta resposta está nas listas:
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Patrimônio desejado - #68 de 132
MarkFord  
em 26/05/2020 10:22
A regra número um do holder é NÃO VENDER em hipótese alguma. Quem conseguir fazer isso num prazo longo, o que é difícil, já está muito bem encaminhado.
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Patrimônio desejado - #69 de 132
Bastter  
em 26/05/2020 10:31
e quem tem mentalidade de vender seja la pelo q for
NUNCA vai do 10K ao 18M
nos 50K ja vendeu se chegar la
entao quem ta falando em vender esquece
pq ja vendeu ha muito tempo
nunca vai chegar la
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Patrimônio desejado - #70 de 132
DolceFarNiente  
em 26/05/2020 10:35
@bastter desculpa mas agora eu não entendi mais nada

"@DolceFarNiente  nao precisa vender nada
vc tem de tirar esta coisa de vender da cabeça
viva a vida
se precisar de dinheiro eh seu
ta la"

VENDER = USAR O DINHEIRO
"se precisar de dinheiro é seu ta la"

Como eu vou usar o dinheiro sem vender?
 Não posso comprar nada com ações. Preciso vender e trocar por dinheiro pra poder usar.
Não dá pra fazer escambo de ações
"Vou viajar pra Disney quanto sai esse pacote?"
"25 mil reais"
"Não tenho dinheiro, aceita ações da weg?"
KKKKKKK
 só to falando em usar o dinheiro ué.

Não vender pra por o dinheiro no colchão, realizar lucro ou whatever

 
; 3; ; 8;
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Patrimônio desejado - #71 de 132
Bastter  
em 26/05/2020 10:40
@DolceFarNiente vc escreveu

"Vai vendendo 20 mil por mês "

ta ai o conceito de vender

o conceito nao eh esse

o conceito eh

nao vende nada
se precisar ta la
mas pq tem de vender esta ação
e se vc receber dividendos, dinheiro do trabalho, aluguel, q pague o q vc precisa 

entao a recomendação de vender 20 mil por mes = vender por vender pq subiu demais

a sardinhice do vender e realizar lucro ta ai
a sua recomendação de venda compulsoria
a recomendação eh so venda se precisar ou for usar
nao tem nada de vender 20 mil por mes

nao importa quanto vc tem eh seu
se precisar ta la
mas o conceito eh nao vender

#PAS > FAQ > E se eu precisar de dinheiro?

recomendo aproveitar e ler todos os FAQ dessa area
ja limpa muita sardinhice da sua mente

#PAS > FAQ
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Patrimônio desejado - #72 de 132
Bastter  
em 26/05/2020 10:41
e enquanto vc nao tirar estre conceito da sua cabeça
vc nao vai chegar nos 18M pq ja vendeu nos 50K

coloque na sua cabeça q nunca se vende nada
vender nao faz parte do processo

o q nao quer dizer q vc nao possa usar o dinheiro para aproveitar a vida
mas isso eh diferente de vender
; 18; ; 0;
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Patrimônio desejado - #73 de 132
MarkFord  
em 26/05/2020 10:42
Se você tem uma carteira que vale milhões, provavelmente vai receber uma quantia relevante em renda passiva - tecnicamente, utilizar o fruto civil de participação societária não é a mesma coisa que vender o principal, da mesma forma que receber e gastar o aluguel de um imóvel é diferente de vender o imóvel.
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Patrimônio desejado - #74 de 132
Bastter  
em 26/05/2020 10:51
Jeff bezos deveria vender sua participação na amazon e colocar o dinheiro na RF para ficar mais seguro

é este o nivel de sandice dos ze vendinhas
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Patrimônio desejado - #75 de 132
Pai_Naldo  
em 26/05/2020 11:17
O mais interessante desse post é estarmos discutindo o "problema" de se ter MILHÕES em ações.

Gente, como diz o chefe, pensem um pouco: se vc tem MILHÕES, qual é o seu problema mesmo?

Venda um pouco, venda muito, viaje, fique em casa, tanto faz.

A questão é que, no ponto em que se tem MILHÕES em sociedade com UMA empresa, a sua carteira já se desenvolveu de maneira tão virtuosa que, muito provavelmente, você já não se preocupa com dinheiro.

Independência ou liberdade financeira vem de não se importar mais com a maioria dos seus gastos, justamente porque há de onde tirar. Porque a renda passiva gerada do investimento em valor permite que não sejamos mais escravos de emprego, de salário, de dívida.

É dormir tranquilo sabendo que a sua família possui os meios necessários para se manter segura, saudável, debaixo de um teto e comendo. Tudo isso ainda somado à possibilidade de diversão, de viajar e ver a vida e o mundo.

Discutir o que fazer quando se tem MILHÕES em sociedade com uma empresa é completamente sem sentido.

Nesse ponto, muito provavelmente, dinheiro não será mais um problema há muito tempo.  
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Patrimônio desejado - #76 de 132
Peter_Rich  
em 26/05/2020 11:21
Aprendi mais com o @celtiberian, @oxe, @SandroRoda, @Bastter e alguns mais aqui que em toda a minha vida com todos os livros que já li sobre educação financeira. Por isso passei por esses CB sem vender, nem sei algumas empresas que tenho e sei menos ainda a cotação de cada uma delas. E como diz um amigo meu: "segue a porcaria do plano e vença a tentação de mudá-lo porque essa tentação é pra te ferrar. Seja em dietas, metas de exercícios ou finanças, temos que seguir o plano porque a nossa mente VAI QUERER fazer mesbla. Só vamos vencer se, mesmo doendo, mesmo com vontade de mudar, mesmo com a tentação gritando na sua porta, seguirmos o plano. O meu plano em finanças é SEGUIR O BS  e DANESSE. Exemplo maluco? danesse. Se eu tiver errado? danesse. Se tudo mudar? danesse. Como disse o Celti, a chance de mudarmos o plano e nunca chegarmos lá é BEM MAIOR que seguirmos o plano e estarmos errado. O BS é o plano e danesse o resto. Tudo mais é perfumaria. Não dá vontade nem de estudar novamente os balanços de tanto que eu quero pagar pra ver se eu seguir cegamento o BS o que acontece. Danesse. Segue o plano e DANESSE.
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Patrimônio desejado - #77 de 132
Peter_Rich  
em 26/05/2020 11:23
Zé Vendinhas. Essa é nova e merece um selo.
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Patrimônio desejado - #78 de 132
Bastter  
em 26/05/2020 11:23
@Pai_Naldo sim a discussao eh idiota e quem tem milhoes se quiser vender, vende
danesse
a questao eh q a mentalidade de vender impede de chegar la
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Patrimônio desejado - #79 de 132
Bastter  
em 26/05/2020 11:24
o rei dos selos ta logo ai em cima hehehe
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Patrimônio desejado - #80 de 132
Pai_Naldo  
em 26/05/2020 11:27
@Bastter @Peter_Rich  

Estamos trazendo sempre valor para o site, chefia.


Origem do Selo
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Patrimônio desejado - #81 de 132
Peter_Rich  
em 26/05/2020 11:29
@Pai_Naldo, sensacional. Vc dá o toque de humor ao site. Obrigado.
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Patrimônio desejado - #82 de 132
Dogoncio  
em 26/05/2020 11:33
; 26; ; 0;
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Patrimônio desejado - #83 de 132
MarkFord  
em 26/05/2020 11:36
@Peter_Rich, seguir o plano, não vender, é muito difícil, pois o ruído das "notícias" sempre nos afetam, por mais que se tente ficar afastado delas. Todo o ambiente ao nosso redor é voltado para o giro de patrimônio. É complicado. É preciso ter uma impassividade quase estóica para vencer o ambiente bullshitiano.

"Você nasceu para sustentar o sistema.
Você nasceu para pagar taxas, administração, corretagem, impostos, etc.
Você nasceu para girar seu patrimônio.
Você nasceu para comprar no topo, eufórico, e vender no fundo, em pânico.
Para vencer isso terá de lutar todo dia igual a um viciado em drogas.
O meio ambiente é bullshitiano e seu cérebro é mal formulado para lidar com investimentos.
Se afastar da manada dói e te expõe ao ridículo de errar sozinho.
Mudar a forma de pensar que foi enfiada na sua cabeça a vida toda não é fácil.
Desistir da grande cacetada e se conformar que seu aliado é o TEMPO é triste e decepcionante.
Mas você vai ter de começar a mudar hoje se pretende mesmo enriquecer, ter saúde e uma vida tranquila com sua família.
É bem simples:
A maioria se dá mal.
A maioria não enriquece.
A maioria não tem saúde e vida tranquila.
Será mesmo que o caminho é fazer igual a maioria?
Pense nisso..." (Bastter - Filosofia Bastter.com)
; 16; ; 1;
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Patrimônio desejado - #84 de 132
DolceFarNiente  
em 26/05/2020 11:37
Não vou vender nada quando eu tiver milhões porque vou passar o dia no fórum tomando voadora do patrão KKKKKKKKKKKKK

 

edited: O pessoal ta se superando na qualidade dos selos, meus parabéns
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Patrimônio desejado - #85 de 132
Barbas  
em 26/05/2020 11:55
Gostei muito do comentário do @jucemar, e acho que ele fez a melhor leitura do tópico, que é: MEDO DE CAIR A COTAÇÃO. Isso resume a origem do tópico e as mensagens em que se sugeriu venda.

Mas o Bastter chegou a um outro ponto que eu queria aproveitar pra discutir, pois se relaciona com o tópico patrimônio desejado:

"ideias malucas de sardinhas q impedem o enriquecimento
como aquela de vou fazer tesouro IPCA para o dia da minha aposentadoria
ai chega o dia da aposentadoria pega o dinheiro e leva para casa"

Quero fazer um acréscimo, se o patrão me permitir.
Nada garante que o TD continuará recomprando títulos.
Você não assinou contrato, e mesmo que tivesse assinado, amanhã o ONREVOG muda tudo e teu contrato não vale nada.
A tua única "garantia" é que no VENCIMENTO o Tesouro te devolve a grana.
Então raciocínios do tipo: "tenho 60 anos de idade, e vou comprar IPCA 2055, qualquer coisa eu vendo antes..."
Cautela.
Tem que ser REALMENTE um dinheiro que você não vai precisar até lá.
NÃO DÁ PARA CONTAR que você vai conseguir resgatar esse dinheiro antes do vencimento.

Resumo: se por um lado não é pra levar o dinheiro para casa quando vencer, como o Bastter disse, por outro, não pode achar que tem DIREITO a vender título antes do vencimento, então tem que ter bom senso nessa história de comprar o título mais longo, a depender da sua idade. É como penso. Quem discorda, à vontade.

Abs,
; 13; ; 0;
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Patrimônio desejado - #86 de 132
Barbas  
em 26/05/2020 12:01
@SandroRoda, dentro do seu post citando o patrão, o mais duro me parece o medo de "errar sozinho."
Isso não é só nos investimentos.
É na vida como um todo.
É difícil você se ver numa situação de contrariar pai, mãe, cachorro, papagaio...
Isso é muito maior do que formação de patrimônio, creio que seja uma questão psicológica profunda, mas eu não tenho conhecimento pra fazer.
Abs, 
; 9; ; 0;
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Patrimônio desejado - #87 de 132
Shura  
em 26/05/2020 12:02
Apesar das voadoras, sardinhagem, zoação, valeu a pena! Tinha ciência de que estava errado, mas agora tenho inúmeras formas de refletir e evoluir com isso. Obrigado novamente, pessoal. O lado positivo que foi um tópico que agregou valor para alguns como dito kkkkkk A sardinhagem serviu pra alguma coisa kkkk
; 27; ; 0;
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Patrimônio desejado - #88 de 132
Bastter  
em 26/05/2020 12:06
@Shura todos temos sardinhagens
expor aqui e aguentar as cacetadas nos faz evoluir
parabens
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Patrimônio desejado - #89 de 132
Bastter  
em 26/05/2020 12:07
para os q ainda estao em duvidas sobre os conceitos recomendo estes dois manuais

Bastter Blue > Manual > Aposentadoria e Previdência
Bastter Blue > Manual > sONcio
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Patrimônio desejado - #90 de 132
Shura  
em 26/05/2020 12:07
@jucemar O que você falou foi perfeito, acho que esse raciocícinio se deu pela medo de como virar 2 milhões podia virar 2 mil reais perdendo valor. Perfeito, obrigado! Esse era o receio refletindo agora! 

Agora  sim

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Patrimônio desejado - #91 de 132
Shura  
em 26/05/2020 12:10
@Bastter O que vc falou no livro eu nunca mais esqueci. Não tenho que me preocupar com o teor da resposta, e sim com evoluir e ser uma pessoa melhor. Obrigado! Imagina se sou o escolhido e lá na frente faço essa mesbla? Pelo menos agora nunca mais esqueço esse tópico.
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Patrimônio desejado - #92 de 132
msperlin  
em 26/05/2020 12:15
@oxe excelente texto. Favoritado. 

 

Já pensaste em colocar os seus textos em um livro ou material compilado? 
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Patrimônio desejado - #93 de 132
Bastter  
em 26/05/2020 12:25
@msperlin hahahaha ele diz q ta escrevendo
vai ficar pronto em 2080
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Patrimônio desejado - #94 de 132
Pai_Naldo  
em 26/05/2020 13:33
Desculpa aí, gente.




Origem do Selo
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Patrimônio desejado - #95 de 132
Dogoncio  
em 26/05/2020 16:02
@Pai_Naldo Eu ainda tenho muito o que aprender para chegar nesse nível
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Patrimônio desejado - #96 de 132
msperlin  
em 26/05/2020 16:03
@Bastter Bom, ficaremos na espera então
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Patrimônio desejado - #97 de 132
ralc  
em 26/05/2020 18:10
No fim só me resta agradecer essa sardinhada pq o que parecia ser um conceito batido acabou reforçando conhecimento valioso. As respostas são sensacionais
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Patrimônio desejado - #98 de 132
D@go  
em 26/05/2020 18:40
Zé vendinha 

Kkkkkkkkkk.
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Patrimônio desejado - #99 de 132
Barbas  
em 26/05/2020 19:36
Fui dar uma olhada no quadro completo da RADL para fins de estudo, já que este tópico surgiu a partir de uma dúvida referente à valorização da cotação dela nos últimos anos.

PREMISSA: nós não teríamos comprado RADL lá atrás. Vamos lá.

Cf. o quadro de ações, a RADL teve nos últimos 20 anos, uma valorização de 184.150,00%. Ou seja, se você fosse o escolhido e tivesse comprado uma quantidade até pequena de RADL há 20 anos, hoje estaria milionário. Adotemos essa como a premissa do @Shura, autor desse tópico. Também foi o marco temporal escolhido pelo @celtiberian, ao falar dos anos 2000.

Dados em 2000, segundo quadro completo da Bastter.com:
- IPO em 1996, ou seja, não tinha 5 anos de bolsa;
- Lucros não seriam consistentes no critério #PAS, já que ele foi de 2 milhões em 1996, não há indicação de lucro em 1997, 2 milhões em 1998, 3 milhões em 1999 e 2 milhões em 2000;
- A maior margem líquida anual no período de 1996 a 2000 foi de 1,2%; e
- A dívida líquida, em 1996, foi maior que o lucro;

Pergunto: vocês investiriam nessa empresa em 2000?
De acordo com os critérios do site, NÃO.

Somente muitos anos depois, os lucros começaram a aumentar e se manter em níveis melhores de consistência. A partir do momento em que a empresa foi se mostrando mais competente na entrega de resultados, chamou mais a atenção dos investidores, e aí temos a lei da oferta e da procura, mais gente querendo a ação, seu preço aumenta. A cotação segue a lei da oferta e da procura, como o que se quer é investir em empresas lucrativas, no final das contas, “cotação segue o lucro”.

CONCLUSÃO:  não adianta ficar atrás da tenbagger, ou mesmo tentar usar esse aumento de cotação nos últimos 20 anos como justificativa para investir em ações, porque há 20 anos você não teria investido na empresa. Não adianta calcular rentabilidade, ou querer “acertar topo”, ainda que com outros nomes. Fazemos isso, porque queremos uma garantia de que estamos no caminho certo. Não há garantia. Mas investindo em valor diversificado com consistência, a chance de ter os juros compostos a nosso favor é grande, independente de “acertar” ou não. Foco no tempo e no aporte, não no código da empresa ou evolução da sua cotação ao longo dos anos.

Abs,
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Patrimônio desejado - #100 de 132
MarkFord  
em 26/05/2020 19:54
Lucro consistente é lucro (pouco importa se é crescente ou não). Ademais, você está partindo do pressuposto de que para obter retorno exponencial é necessário entrar lá no início e não é. Ainda que tivesse entrado depois, teria retorno bom. Se tivesse entrado há quinze anos, teria tido um retorno de mais de 58.000% na Raia Drogasil.

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Patrimônio desejado - #101 de 132
Bastter  
em 26/05/2020 20:01
@Barbas ta errada sua analise
nao por culpa sua
a empresa eh bem mais antiga
eh q a fusao da radl com a drogasil zoneou tudo
mas nao eh culpa sua
melhor fazer a mesma analise com a WEGE
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Patrimônio desejado - #102 de 132
Barbas  
em 26/05/2020 21:41
@SandroRoda,
Por isso eu disse lucros consistentes no critério #PAS, o que inclui "crescimento do lucro em 70% dos anos". Pelos dados do quadro, mesmo em 2005 como você menciona, ela ainda não atingiria o critério. Porém, considerando o que o Bastter falou, minha análise está errada. Então, deixa pra lá. Obrigado,

@Bastter
Ok, patrão, se está errado, peço a gentileza da moderação apagar. Obrigado.
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Patrimônio desejado - #103 de 132
Bastter  
em 26/05/2020 21:46
@Barbas faz da WEGE q eh outra tenbagger
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Patrimônio desejado - #104 de 132
Barbas  
em 26/05/2020 22:49


Dados da WEGE nos anos 2000, de acordo com o quadro completo de ações da Bastter.com:

- valorização nos últimos 20 anos de 30.857,14%;

- IPO em 1971;

- lucro descontado em reais: 1995 – 30 milhões; 1996 – 41 milhões; 1997 – 58 milhões; 1998 – 98 milhões; 1999 - 82 milhões; 2000 – 125 milhões;

- média de margem descontada nesse período de 6 anos: 13,35%;

- dívida líquida negativa em todos os anos; e

- ainda tinha ações preferenciais. Só em 2007 virou novo mercado, e passou a ter apenas ON. Fonte: WEG unifica ações e vai para o Novo Mercado - 16/03/2007 - Valor Online

Nota-se que entre 1995 e 2000 (dados mais antigos do quadro de ações da Bastter.com), a WEG atendeu TODOS os critérios CONTÁBEIS #PAS. Porém, ficou a dúvida quanto à classe da ações.

Por um lado, há de se lembrar que o chamado “novo mercado” somente veio em 2000 (fonte: Folha de S.Paulo - Bolsa: 'Bovespa precisa de Novo Mercado' - 27/08/2000), pelo que, a meu ver, não seria razoável criticar a WEG por não ter aderido logo no primeiro momento, faz sentido que a governança da empresa tenha desejado esperar um pouco.

PORÉM, buscando pesquisar a respeito da liquidez das ações da WEG nesse período, encontrei a seguinte análise feita em 2003: “liqüidez de negociação (baixa - três transações por dia nos últimos 30 dias)”.Fonte: http://www.acaoereacao.net/weg0703.html.

Também encontrei dissertação de mestrado apresentada na Universidade Federal do Paraná no ano de 2004. Consegui colher que em 31.12.2003 a situação era a seguinte:

- 96,93% das ações ordinárias da WEG estavam nas mãos do controlador;

- 1,59% nas mãos da PREVI;

- 0,21% nas mãos de pessoas físicas; e

- 1,28% nas mãos de outros.

Desses 1,59% (fora das mãos do controlador e da PREVI), 0,37% estavam com os administradores da empresa.

Quanto às PN, a concentração nas mãos do controlador era bem menor, e 8,33% encontravam-se nas mãos de pessoas físicas.

Fonte: https://acervodigital.ufpr.br/bitstream/handle/1884/57868/Alberto%20%20Marques%20Dias.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Mesmo fazendo pesquisas a partir de 1995, as cotações mais antigas que consegui encontrar de WEGE3 são somente do ano de 2001 e 2002. Fonte: Dados Históricos WEG ON - WEGE3 | Ações Bovespa | ADVFN Brasil e Weg S.A. WEGE3 - Histórico | [REMOVIDO]. Embora a nomenclatura seja WEGE3, não sei dizer o quão confiáveis são esses dados, para afirmar com convicção que não se tratam de informações, em verdade, de WEGE preferencial, até então amplamente dominante.

CONCLUSÃO: ao que tudo indica, a WEG não tinha em 2000, tampouco em anos seguintes, liquidez suficiente para ser sONcio. Isso não quer dizer, como bem observou o @SandroRoda, que a empresa não trouxe retorno consistente em período grande de tempo, a exemplo de quem iniciou em 2007 (quando virou novo mercado, possibilitando ser sONcio, em razão do aumento da liquidez pela conversão das preferenciais em ON). Porém, esse estouro de 30.000% não teria se obtido.

PS. Estudo elaborado a pedido do @Bastter
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Patrimônio desejado - #105 de 132
Dracula  
em 26/05/2020 23:03
@Barbas
Excelente trabalho.
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Patrimônio desejado - #106 de 132
this.denise  
em 26/05/2020 23:12
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Patrimônio desejado - #107 de 132
Bastter  
em 26/05/2020 23:18
excelente @Barbas
eh tudo ilusao para frente e para tras
so o q podemos fazer eh o melhor no momento
belo trabalho
puta saco de fazer este estudo todo
parabens e obrigado

por isso q eu sempre digo q a unica coisa q eu prego eh

estudo
trabalho
poupança
cuidar da familia
cuidar da saude

o resto nao sei

e a maioria eh ilusao de controle e ego

nao sabemos nada
so podemos fazer o melhor e mais nada
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Patrimônio desejado - #108 de 132
Barbas  
em 27/05/2020 00:16
Minha intenção foi justamente essa. Mostrar que não temos controle das coisas. Muitas pessoas têm, para justificar a estratégia de investimento em ações Buyandhold, usado essas informações do quanto que a cotação da RADL e de WEGE subiram nos últimos 20 anos. Com todo respeito, isso me lembra muito cálculo de rentabilidade. Em verdade, a gente não seria sONcio da WEG há 20 anos. Sabe quem deu essa porrada, e enriqueceu ainda mais com a WEG? Os donos e os administradores, investidor amador pessoa física (público alvo do site) não. A gente nunca teria conseguido investir em WEG com essa liquidez de ON há 20 anos. Isso não quer dizer que não possa se enriquecer com ações, que o buy and hold não seja bom, não estou dizendo isso.

O que eu quis foi apenas mostrar que até para o mercado de ações a teoria do fluxo do Heráclito faz sentido: "ninguém passa duas vezes no mesmo rio, as águas não são mais as mesmas, tampouco a pessoa". As empresas mudam. As pessoas mudam. Esse site muda todo dia. Não adianta ficar hoje falando que quem investiu na WEG há 20 ou 15 anos teve um baita retorno, tenbagger, não sei o quê. A gente não investiu. Sequer teve a chance de investir.

Agradeço ao @bastter, @oxe, @stoic que me ajudaram a despertar novamente meu interesse em filosofia, especialmente a clássica. Ainda que geralmente vocês falem de Sêneca e Marco Aurélio, estóicos italianos, e eu prefira Sócrates, Platão, por exemplo, acabou me ajudando a resgatar parte de quem eu sou. E essa parte de mim que se interessa por filosofia me agrada muito mais do que a parte de mim que se interessou por investimentos nos últimos anos e ainda fica olhando quadro completo de ações . Obrigado. Abs.
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Patrimônio desejado - #109 de 132
MarkFord  
em 27/05/2020 00:17
Muito bem. E essa? Será que seria possível comprar ações dela há vinte ou vinte ou vinte e cinco anos? Suponho que já era lucrativa, provavelmente atendendo aos critérios fundamentalistas para investimento. 



Ou seja, não precisa ser uma empresa que ninguém conheça ou que tenha liquidez baixa, inviabilizando o investimento, para dar retorno exponencial no longo prazo. Pode ser um Bradesco mesmo. 
Barbas, não sei se entendi direito, mas seu argumento parece ser de que, seguindo a Filosofia do site, não é possível obter retorno exponencial no longo prazo. Se for isso, está equivocado. 
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Patrimônio desejado - #110 de 132
Barbas  
em 27/05/2020 00:25
@SandroRoda
Não, caríssimo, não é essa minha intenção. Tanto eu respeito o site e o conteúdo que aqui é ensinado, que sou assinante há muitos anos, com renovação automática (assinatura tendendo a zero kkkk). O meu ponto é parar de ficar se preocupando com esses aumentos de cotação ao longo dos anos para justificar que o caminho está certo, que aumentou não sei quantos porcento, tenbagger, não sei mais o quê. Isso me soa análise de rentabilidade, o que, salvo engano, não se coaduna com a própria filosofia do site.
Abs, 
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Patrimônio desejado - #111 de 132
MarkFord  
em 27/05/2020 00:32
Buy and Hold é para longo prazo e, se não for para ter retorno, ninguém investiria. Olhar retorno no longo prazo não tem nada a ver com rentabilidade, mas sim em saber se vale ou não a pena investir em determinada classe de ativos. Rentabilidade e retorno são coisas diferentes. Ninguém investe para não obter retorno. Isso não existe. 
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Patrimônio desejado - #112 de 132
oxe  
em 27/05/2020 00:46
O seu estudo é legal, Barbas, mas não dá pra enunciar uma regra geral a partir de exemplos empíricos pontuais que não podem ser extrapolados. 

Nosso mercado é fraquinho, poucas empresas e antes do Plano Real era tudo uma bagunça por causa da hiperinflação. Mas tem várias empresas no exterior com retornos históricos bem expressivos (especialmente considerando que é em dólar), bastante lucro e, enfim, seguindo todos os critérios PAS há décadas. Só pra citar um exemplo claro que lembro agora, a ROL teve décadas de receita e lucro crescente trimestre a trimestre, até dia desses (não sei se continua tendo, faz um bom tempo que não olho). Acredito que muitas das dividend kings, com várias décadas de dividendos crescentes ano a ano, também se enquadram aí (mas é um palpite). 

Então eu acho legal seu estudo pelo lado psicológico da coisa. O foco em rentabilidade tá errado; é impossível adivinhar quais são as empresas que darão o maior retorno; diversificar é sobre controlar risco e aumentar as chances ao se aproveitar da convexidade do mercado, mas nada é garantido e podemos fazer tudo certo e dar tudo errado.

Mas também não é garantido que o investidor não vai ter retornos expressivos. Dá pra ter também. O caos funciona dos dois lados.

Diversificando em empresas resilientes, com longo histórico de lucros, tendemos a aumentar nossas chances de ter essas tenbaggers, mas isso também não é garantido e nem deve ser o foco (justamente porque não é algo que controlamos). O foco deve ser todo no processo. O resultado é incontrolável e, se vier, será consequência do processo.

Acho que foi essa a mensagem que você quis passar, né?

Ah, fico feliz em aguçar teu gosto por Filosofia. É um belo campo do conhecimento, com potencial de nos ajudar bastante a evoluir. Gosto muito também.

E também sou da opinião de que quanto menos pensarmos sobre bolsa, mercado, investimentos, carteira, etc, melhor. A vida corre lá fora enquanto a gente perde tempo com besteira, né? O negócio é simplificar e ir viver. 
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Patrimônio desejado - #113 de 132
rattola  
em 27/05/2020 08:19
Sugiro colocar essas análises do @Barbas nos murais da weg e radl pra não se perder.
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Patrimônio desejado - #114 de 132
Bastter  
em 27/05/2020 09:57
agora esse eh um ponto importante
muita coisa do nosso mercado a gente projeta o mercado americano
nosso mercado eh muito fraco
somos capitalistas ha pouco tempo
entao temos de projetar o mercado americano
teria de fazer estas analises em empresas americanas
mas enfim para mim tanto faz
pq para mim nada disso faz a menor diferença e nem acho q todos tenham de ter açoes

para mim o foco eh aporte e tempo

como eu disse conheço mais gente rica em caderneta e imoveis do q em ações

mas estes seriam mais ricos se tivessem açoes e nao tivessem feito besteira como a maioria faz

estes exemplos sao usados para q as pessoas percebam a ação do tempo
entao tanto faz se era boa se era o q fosse
o q importa eh mostrar a ação do tempo
para ver se as pessoas param de girar e ficam quietas

entao apesar de achar legal o q o barbas fez
um puta trabalho
eu acho q nao tem nada a ver com nada do q estamos falando

o meu foco eh so aporte e tempo
valor tanto faz desde q tenha valor
a obsessao por valor leva ao giro
entao qq valor ta bom

eu na verdade nao tenho mais estes criterios todos para entrar em empresas

basta q tenha ONs, tempo de IPO e lucro

qq cachorrinho q nao seja vermelho ta bom para mim
e excluir as vermelhas eh bem facil
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Patrimônio desejado - #115 de 132
Nadal13  
em 27/05/2020 12:15
Aproveitando esse último comentário do chefe, com esses critérios mais flexíveis, talvez no estudo do Barbas fosse sim possível ter entrado mais cedo em RADL e WEG...e tem um pouco a ver com o que o oxe as vezes fala, vc acaba diversificando mais e aumentando a chance de ter uma empresa dessas..
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Patrimônio desejado - #116 de 132
Bastter  
em 27/05/2020 12:21
@Nadal13 sim eles colocou os criterios dele q ele chama de criterios da comunidade ou da filosofia ou do q for
mas isso ele q inventou
desculpe @Barbas como eu disse eu admiro o seu estudo e acho q eh assim q evoluimos
vc teve um baita trabalho admiravel
e pode ser q vc esteja certo q la atras nao entrassemos nessas ou em outras
mas como eu disse o q eu percebi ao longo dos anos eh q basta ter valor
prefiro ter 40 empresas com algumas mais ou menos
do q ficar na ilusao q eu vou achar 15 otimas baseado na minha analise q eh igual coco de vaca
to com o Oxe compra o maximo de empresas q der q sejam boas
basta ser boa
essa imagem para mim eh muito forte
sao empresas supostamente ruins, e acho mesmo q sao ruins, sendo PETR a unica questionavel
mesmo assim deram retorno
entao como eu penso hoje eu teria entrado facil nas duas se tivesse ON
e la atras a gente tinha de entrar em empresas q tinham PNs pq todas tinham
entao estes estudos do q a gente faria em sei la quando sao bem teoricos
pq eh outra epoca e nao poderiamos agir na epoca com a cabeça de hoje

eh muito importante para mim entender q basta ter valor
e nao o melhor valor ou o valor perfeito

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Patrimônio desejado - #117 de 132
MarkFord  
em 27/05/2020 12:36
"Basta ter valor
e não o melhor valor ou o valor perfeito", mesmo porque a gente não tem como saber de antemão se uma empresa com balanço apenas razoável tem menos valor do que uma com balanço impecável. A análise fundamentalista tem limites (e se for feita por amador, é mais limitada ainda). Ela é apenas um instrumento que nos aproxima das empresas, mas não crava valor com eficácia absoluta.
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Patrimônio desejado - #118 de 132
Bastter  
em 27/05/2020 12:40
analise de empresas para ser sONcio eh assim

- excluir lixo = facil

- incluir valor = facil

- selecionar melhores = impossivel, terreno da ilusao e do ego

entao basta ter valor e pronto
coloca o maximo de empresas q tenha valor e acabou

e mesmo isso nao eh certo
o q vc achou q era lixo pode nao ser
o q vc achou q tinha valor pode nao ter

mas ao menos fazendo assim fica mais simples e aumenta as chances a seu favor
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Patrimônio desejado - #119 de 132
transdog  
em 27/05/2020 13:18
As dúvidas da quarentena mereciam um top 10....
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Patrimônio desejado - #120 de 132
Coulthard  
em 27/05/2020 13:58
sei que eh sardinhagem, MAS.. tudo que vem depois do mas amigo..
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Patrimônio desejado - #121 de 132
bruno_hmarchi3030  
em 30/05/2020 22:28
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Patrimônio desejado - #122 de 132
truthhunter  
em 29/06/2020 00:26
@Shura
Véi... Obrigado pela pergunta
@todomundo obrigado pelas respostas
 
To com chefe @Bastter e gostei do estudo e provocacao apresentados da Wege do @Barbas
 
Por isso o importante é aporte e tempo, bem como fugir de LIXO.
 
Mas o mais importante de tudo é viver bem essa vida de fluxo único
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Patrimônio desejado - #123 de 132
Super_Sam  
em 29/06/2020 12:19
Muito louca essa expressão "tal coisa resolveria a minha vida". Me lembra uma entrevista do Romario que ele disse que para fazer gol n tem segredo, é só chutar a bola aonde o goleiro nao está.
Se resolver a vida nesse caso é ter dinheiro que cubra seus gastos mensais, seu trabalho é seu ativo mais importante. Se vc nao gosta do seu emprego, use seu patrimonio ORUTUF para trabalhar com o que gosta
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Patrimônio desejado - #124 de 132
O_Primo_Pobre  
em 29/06/2020 12:44
Ler uma discussão dessas já paga o valor da assinatura por 10 anos!
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Patrimônio desejado - #125 de 132
fernando  
em 29/06/2020 16:31
Essa discussão tem uma certa importância pq muitos inciantes chegam aqui com duas visões:

1- Quando tiver X vou vender tudo e viver em paz

2- Nunca vou poder vender nada

E não é nem uma coisa nem outra, vender pq valorizou é sardinhice, e se ficar com essa mentalidade nunca vai deixar o ativo chegar aos 2/10/15 milhões.

Agora o @Rincewind explicou muito bem, se vc tem um sonho, viajar, comprar o sítio etc e tem o dinheiro lá para isso, aí é ok vender. Então tem que ter equilíbrio e bom senso como sempre é falado aqui.


Não vai vender tudo e torrar no Cassino no Uruguai, mas tb não vai ficar passando vontade e deixar de viajar/ viver momentos especiais com a família só pra acumular. Vai acumulando patrimônio e vivendo e as coisas vão se ajeitando, com foco no processo.
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Patrimônio desejado - #126 de 132
Eddie_Brock  
em 29/06/2020 18:54
Acho que discutir uma empresa que não atendia os critérios mínimos pra ser sONcio que virou uma tenbagger é complicado. Do mesmo jeito que se tivesse acertado investindo lá atrás, a empresa poderia ter ficado ruim antes de ter liquidez na ON e o acionista minoritário ser prejudicado.

 

First rule: don't lose money;

Second rule: never forget rule number one;

 

Maior removido de todos tempos 
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Patrimônio desejado - #127 de 132
zehguleba  
em 29/06/2020 19:09
É tudo sobre colocar as chances a nosso favor e continuar no processo.
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Patrimônio desejado - #128 de 132
Bastter  
em 29/06/2020 19:42
ou o sujeito para de pensar em ativos individuais e pensa em patrimonio ou ele ta dommed
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Patrimônio desejado - #129 de 132
oftalmo2020  
em 30/06/2020 00:16
Se você só tem essa grande posição então minha querida você deve diversificar um pouco não coloque todos os ovos na mesma cesta ou você corre um serio risco de ficar a ver navio. Você pode ate ter sido a escolhida mas continuar só nela vai estar colocando a cabeça na guilhotina.Quando você reavalia sua posição isso não significa que seu patrimônio vai diminuir e sim você vai apenas diversificá-lo
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Patrimônio desejado - #130 de 132
Preguica168  
em 09/06/2022 21:00
Uma verdadeira aula esse post
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Patrimônio desejado - #131 de 132
Brilhante  
em 11/06/2022 00:29
Recomendo ler o livro "O jeito Warren Buffet de investir".

Não para seguir o critério dele, até porque a maioria de nós não tem USD100K para RV nem 60 anos de juros compostos pela frente, senão para internalizar os conceitos básicos de: longo prazo, boas empresas, valor vs preço, etc.

Ao vc dar uma olhada nos relatórios dos investimentos dele nos anos 80 vai cair de costas ao ver como o cara segurou as empresas baseado no valor e não no preço

Por exemplo,  segurou por ANOS a KO quando o património foi de 2Bi para 10Bi e logo caiu para 7Bi.
Já pensou ver 3.000 milhões de dólares a menos no saldo e não vender?
No final foi para 14Bi.
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Patrimônio desejado - #132 de 132

Não notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Patrimônio desejado
por Shura em 25/05/2020 18:13

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