Excesso de informação
comentada em 07/08/2020 13:11

vc já leu o tópico sobre a simplicidade na análise das empresas??

acho que já virou até manual...  só procurar aí que vc acha fácil!!

@ArroGanso vc decide a sua vida
so ir em perfil - notificaçoes
e marcar as q vc quer receber e q nao quer
as pessoas sao diferentes
alguns querem ser mais notificados outros menos
entao vc tem de ir la e configurar o q vc quer para vc

o numero 1 da filosofia eh ser um individuo e nao manada

Bastter Blue > Manual > Simplicidade na Análise de Empresas

Investimento é uma coisa simples. O problema é dar ouvidos a ruído. 99% do que essas casas de análise fazem é "analisar" ruído. 

Risco é você achar que é um "analista independente" porque uma research te deu um compilado de bullshit. Se eles tivessem como "fazer analises e prever empresas" não estariam vendendo essa informação por uma assinatura de 500 pila, guardavam essa informação preciosa pra eles e tavam em Monaco

Nao sei quem disse mas a frase é otima "investimento tem que ter a mesma emoção de ver uma grama crescer, se você quer algo além disse vai pra esportes"

@Bastter e @exitoadrenalina, li esse post sim, e foi uma das grandes influências na minha postura. Só que a diferença de conhecimento que um cara como o @oxe tem e o que eu tenho é abismal e por isso não tenho ainda essa segurança tão grande em tornar as análises cada vez mais simples...
De qualquer forma, acho que preciso reler, tanto esse como todos os outros...

"Quanto maior a frequência com que consultamos as informações, mais desproporcionalmente propensos estamos a captar ruídos (em vez da parte valiosa, chamada de sinal); portanto, maior será a relação ruído-sinal. E há uma confusão nem um pouco psicológica, e sim inerente às próprias informações. Digamos que você consulte anualmente as informações sobre os preços de ações, as vendas de fertilizantes da fábrica de seu sogro ou os números de inflação em Vladivostok. Suponha, ainda, que a relação sinal-ruído do que está sendo observado com frequência anual é de cerca de um para um (metade ruído, metade sinal) — o que significa que cerca de metade das mudanças são melhorias ou degradações reais, e a outra metade provém da aleatoriedade. Essa relação é aquela obtida com base em observações anuais. Mas, se você olhar para as mesmíssimas informações diariamente, a composição mudaria para 95% de ruído e 5% de sinal. E, se você observar as informações de hora em hora, como fazem as pessoas imersas nos noticiários e nas variações de preço do mercado, a diferença passa a ser de 99,5% de ruído e 0,5% de sinal. Ou seja, há duzentas vezes mais ruído do que sinal — é por isso que qualquer pessoa que leve em consideração os noticiários (exceto quando acontecimentos muitíssimo significativos ocorrem) está a apenas um passo da imbecilidade." (Nassim Taleb)

@ArroGanso

1 - coloque pouco em RV
2 - estude, participe das discussoes
3 - de tempo ao tempo
4 - respire
5 - conforme for evoluindo pode ir colocando mais

nao adianta colocar a bunda na frente nao funciona, o lugar dela eh atras

@Dogoncio com certeza, nesse ponto concordo com você. Achar  eu seria um "analista independente" foi o auge da "arrogansa" e sardinhice hehehe
@Bastter isso que você disse sobre "


o numero 1 da filosofia eh ser um individuo e nao manada" praticamente respondeu minha questão.
E é mais um sinal que devo voltar duas casas e estudar tudo de novo...

@ArroGanso
Já pensei sobre isso também e a verdade é que o conhecimento que eles, você, eu ou qualquer um aqui tem não afeta em nada as empresas.

O que fazer o Bastter já respondeu ali em cima, cada um lida do seu jeito (o teste do travesseiro é válido) e o importante é sempre sobreviver e fugir da manada.

"nao adianta colocar a bunda na frente nao funciona, o lugar dela eh atras"

Mais uma pérola

@ArroGanso, ainda não tenho 1 ano de Bastter mas já deixei de acessar as publicações da casa de research, saí dos grupos de Telegram deles, e recentemente classifiquei como spam todos os e-mails que recebo deles, depois de ver que não preciso de curso de investimento com preço promocional toda semana. Minha tranquilidade com investimentos veio disso e não de ficar lendo conteúdo de "educação financeira" quase todo dia.

Sobre as notificações aqui do site, não ler as notificações não é necessariamente negligência, talvez elas estejam demais pra você e aí você pode alterar as configurações das notificações. Se entendi direito, a filosofia é buscar a paz em todos os aspectos, se algo está tirando a sua paz você precisa atuar pra recuperar a paz.

Acho que não precisa se preocupar com a diferença de conhecimento entre você e o @oxe, por exemplo, apenas em escolher ativos de qualidade que te deixem dormir tranquilo. O conhecimento você vai adquirindo gradativamente com o tempo, lendo livros, contribuindo com a comunidade, e enquanto isso vai aportando em ativos que te deixem tranquilo e revisita anualmente.

Finalmente um selo para corgi


Origem do Selo

Outra coisa que você tem que se ligar é isso:



Digamos que você analisou anos de relatórios da empresa e sabe como cada parafuso da empresa é feito. Pergunta: isso é informação suficiente para você fazer uma analise apurada? Será mesmo?

O sistema financeiro (e a vida) é tão complexa, tão caótica, tantas coisas que você SEQUER IMAGINA QUE EXISTEM influenciam que dá realmente para fazer uma analise dessas? Você consegue ao menos conceber o nível de complexidade que existe para prever o ORUTUF?

Em um tópico desses eu troquei uma ideia com o Oxe que mesmo que soubessemos todas as leis da fisica do mundo, e todos os parametros do comportamento humano, mas todo MESMO, e colocassemos em um computador poderoso o suficiente para processar essa informação... ainda sim não seria possível fazer uma previsão do ORUTUF porque a realidade se adaptaria a essa previsão, esse é o nível de complexidade da coisa. 

Então como faz? Abrace o caos.

Aceite a natureza caótica do mundo e sua total falta de controle sobre ela. Se uma empresa está dando lucro consistentes a 15 anos, estatisticamente há uma tendencia dela continuar fazendo isso. É o que você precisa saber porque é a ÚNICA informação que você pode controlar.

Saber COMO ela fez esse lucro ou PORQUE é apenas ruído que pode servir para alimentar o seu ego de que você está no controle, mas você não vai estar no controle realmente. Se eles ganham dinheiro pulando num pé só em praças publicas ou vendendo gelo pra esquimó A QUINZE ANOS, quem é você ou eu pra dizer que eles estão fazendo errado e eu ou você que sabemos a verdade?



"Ah, mas pode ser que a empresa tenha resultados consistentes a tantos anos mas ela é uma bomba relógio e está prestes a ruir".

Pode. Mas com que frequencia isso acontece realmente para ser uma preocupação em uma carteira diversificada? 

Eu realmente acredito que apenas as estatisticas do todo (e por isso a coisa do Bastter de "gerenciar o patrimonio como um todo") é que são importantes porque é a única informação que você controla. Querer entender e prever o micro é complicado demais para qualquer um fazer sem dedicar sua vida a isso - e mesmo assim provavelmente não pode ser feto pela maioria.

Como diria Paulo Lemann e impossível acompanhar mais que 5 metas.

Se o seu receio é se tornar involuntariamente um cara preguiçoso por estar praticando a #paz e desencanando de análises profundas, tanta escolher outra coisa pra se aprofundar e se tornar expert..coisas que realmente te agreguem valor, como aprender idiomas, praticar algum esporte ou mesmo tocar um novo instrumento. Cursos e areas de conhecimento pra se aprofundar não faltam. Mas investimentos em si..pra mim é basicamente n entrar em roubada..o resto vou atrás da #paz.

@ArroGanso preguiça tem nada a ver com investimentos
vc deve perder bem pouco com investimentos
preguiça tem a ver com nao se dedicar na sua profissao e formaçao
o q enriquece eh trabalho bem feito e poupança
e nao investimentos

Só tenho uma coisa a dizer

Origem do Selo

Eu só leio as notificações pessoais (posts em que fui marcado, mensagens privadas), como aqui, e as notificações de posts em que já comentei antes (que aparecem com fundo verde). Quando to com tempo livre, abro alguma outra notificação com título interessante ou passo a vista pelo fórum geral. Gosto mais de ler os posts da área de saúde ou os da área cãotural, pois geralmente são mais úteis. 

Você não precisa saber tudo, não precisa ter opinião sobre tudo. Basta saber o que é importante pra você e ignorar o resto. Em matéria de investimento, ninguém precisa ser um gênio ou um erudito, pois o básico, o simples, já dá excelentes resultados (que é o que o site vem tentando mostrar faz um tempo).

É natural que, numa comunidade com dezenas ou centenas de milhares de pessoas, haja muitos posts e muito mais comentários nesses posts. Vai ter muito post de descontração, muita pergunta de iniciante, muita sardinhice (nas páginas dos ativos, principalmente), muita informação interessante mas inútil pra você, etc. Saber filtrar o que te interessa nesse mar de informações é uma skill importante, talvez a mais importante nos dias de hoje.

Querer ler tudo, entender tudo, saber tudo é uma mistura de fear of missing out (FOMO) com ilusão de controle. Ou seja, arrogansa, ego.

Fica aí uma mensagem legal de Marco Aurélio, só pra não perder a chance de fazer propaganda dos estoicos:

Cara, toda vez que leio o seu nick me vem o hit do Bastter à cabeça. Arrogansa, tu-dururu, arrogansa, tu-durururu.

Mas levando em consideração o seu post, penso que com a diversificação é quase impossível acompanhar de perto as empresas. 

Particularmente, dou uma olhada nos gráficos do modo PAS ou no quadro simples, dependendo da empresa. Nas superPAS e PAS nem olho mais.

Acho que acaba sendo um efeito da filosofia amplificado pela diversificação ou vice-versa.

De todo modo, se vc tem ativos de valor e confia na carteira que montou, imagino que a tendência de se tornar algo mais enfadonho de se acompanhar vá realmente aumentando com o tempo.

Em alguma medida, a sua carteira vai entrando no piloto automático e se vc for partidário do buy and forget, os ajustes serão mínimos, se existirem.

"Informação não é poder! Execução é poder, informação é estorvo. Muito obrigado pela informação que você não me deu" Romeo Deon Busarello

Informação só é importante até o limite do que ela permite que você possa agir de forma diferente no mundo. Isso envolve vários fatores, inclusive a capacidade da própria pessoa em transformar a informação em ação.

Não apenas no mercado financeiro e em vários aspectos da vida existe uma ilusão de que quanto mais se sabe sobre uma assunto mais você será capaz de agir sobre ele mas isso não é verdade.

Como o sandroroda colocou existe um monte de ruído que não ajuda em absolutamente nada na sua capacidade de tomada de decisão e quanto menos sabemos de um assunto menos somos capazes de diferenciar o que é ruído do que é informação. Um leigo dificilmente vai aprender no momento de necessidade o suficiente para conseguir agir de forma útil na própria vida. Ninguém que precisa de uma advogado, médico, psicólogo, engenheiro, arquiteto vai aprender isso sem se dedicar muito o suficiente para tomar uma decisão. Então existe um limite pessoal aí.

Existem diversos problemas no mundo que não há informação suficiente para a tomada de decisão. Prever a bolsa é um deles, não existe nenhum conjunto de informações que permita que você preveja o ORUTUF da bolsa. Se houvesse não haveria a nenhuma razão para essa informação ser pública. Também não há informação suficiente para saber qual o ORUTUF do COVID. Não importa o quanto você leia jornal e papers sobre o assunto. Nenhum estudioso que preste trás afirmações taxativas sobre isso. Não vai ser o João, administrador de empresas que vai descobrir isso.

Existe uma diferença entre saber falar de uma coisa e saber fazer uma coisa. Não há manual no mundo que te ensine a andar de bicicleta. Só vai aprender no dia que subir nela e pedalar. Essa confusão gera uma ilusão de que por termos uma retórica sobre uma assunto somos capazes de tomar decisões sobre o assunto, sendo que na maioria das vezes isso não é verdade. Só serve para ter conversa de bar mesmo. Faz você ser uma pessoa interessante de conversar sobre algo, mas isso é bem distinto da capacidade de fazer algo.

Conversar sobre algo pode te ajudar a atentar para o que é importante enquanto você faz algo, mas acaba aí, a experiência é sempre mais importante que a retórica.

Em resumo, entender até onde você precisa saber de algo, assumir o que não sabe e nem vai saber, ter humildade sobre aquilo que não se sabe, e saber pedir ajuda para quem gastou bastante tempo estudando o que você não estudou é muito mais importante do que ficar estudando coisas que na verdade nem somos capazes de compreender.

Não lembro se foi o Mille, mas alguém aqui uma vez disse que fazer B&H é como olhar a grama crescer. É isso mesmo, quanto mais enfadonho melhor. Emoção é pra procurar na família, amigos, esportes, hobbies, etc.

Chega um momento na evolução do indivíduo aqui no site que ele aprende o que precisa e aí as áreas que agregam mais valor são as que não têm relação com investimento. Muita gente "some", deixa de comentar ou vai se ocupar com outras coisas mais importantes - o que também faz parte da filosofia.

De resto, estou aqui pelos memes

Viram só? Quando estiverem apreciando o conhecimento do Oxe nos posts, agradeçam os meus memes. De nada. XD

To aqui pelos memes do Dogoncio, comentários do Oxe e as voadeiras delicadas do Bastter.. 

Quanto maior a diversificação, menor a necessidade e profundidade de acompanhamento.

É um efeito colateral da diversificação.

@Pai_Naldo "De todo modo, se vc tem ativos de valor e confia na carteira que montou, imagino que a tendência de se tornar algo mais enfadonho de se acompanhar vá realmente aumentando com o tempo."
Acho que esse é o ponto: confiar na carteira que eu montei rsrs

O que você tem que aprender é como aumentar os seus aportes. Isso você pode ter controle, o resto não.

@Arroganso

Acho que essa sua questão é bem o que já se fala aqui a muito tempo. O excesso de  "informações" fazem parte do sistema que alimenta o giro de patrimônio. Se alguém no começo de sua vida investindo lhe explicasse que analisar uma empresa não é tão complexo assim, e basta analisar poucos dados, vc não acreditaria. Lógico que no começo, quando não sabemos absolutamente nada de nada, vale aquela máxima: "em terra de cego, quem tem um olho é rei", e nessas casas todos tem "um olho" e nós somos completamente cegos. Ninguém lucra com você te ensinando a simplicidade e que provavelmente vai te deixar com aqueles ativos por décadas. Imagina um casa de análise fazendo um relatório  simples  por ano pra você. E que provavelmente vc não  fará modificações em sua carteira. Isso simplesmente não dá dinheiro...pra eles. Lucram fazendo vc vender e comprar, vender e comprar ad infinitum. Quando vc entende isso consegue se afastar da manada como ensinam aqui. Lembrando...afastar-se da manada, não é ir contra a manada.

@ArroGanso A filosofia do site está numa fase meio desconstrutiva mesmo. De aprofundamento de uma mudança de rota. Veja que o site não é mais anunciado com melhor amigo do investidor, é só "seu melhor amigo". Quando comecei, o Bastter System chamava Trading System do Bem, e você só colocava informações sobre investimento. Hoje não é mais assim. A ideia não é mais ser uma filosofia de investimentos, mas sim uma comunidade de bem-estar de vida. Há sim ainda muita informação de qualidade quanto a investimentos, mas por outro lado, a orientação é focar na família, cuidar da saúde, e analisar empresas com simplicidade, ou seja, justamente não ficar o dia inteiro consumindo o conteúdo do site, pois há coisas mais importantes na vida, como cuidar dos filhos e se exercitar. A mudança é bastante clara, temos cada vez mais a parte de saúde se desenvolvendo, com novos moderadores, e, por outro lado, uma ideia já declarada de acabar com os quadros completos das ações, por exemplo. O site vai sobreviver a isso? As pessoas continuarão consumindo conteúdo e pagando pela assinatura, se algumas das ideias divulgadas são justamente contra ficar consumindo o conteúdo do site 24h/dia? Não sei. Mas a meu ver, é essa a maior virtude desse site, existem ideias que, talvez, podem ser até contrárias a um aumento de lucro no negócio "bastter.com", mas se o dono do site acredita que seja o certo a se fazer, ele o faz. Abs.

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hahaha olha estes dois ultimos selos

@Barbas eu acredito q este eh o unico caminho para o longo prazo
claro q podemos ganhar mais no CP mantendo opçoes, trade e tudo mais q nao acreditamos
mas ficariamos pelo caminho q nem a maioria
eu nao sei se o site vai sobreviver sem a parte de investimentos muito avançada
se bem q tem o Bastter system fazendo IR e ele nao vai sair
mas enfim eu nao penso nisso
eu penso o tempo todo em como podemos melhorar as nossas vida
a minha incluida
so isso q importa no meu entender
e nao eh vendo quadro completo e multiplos q isso vai acontecer