95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV

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celtiberian   18º
em 14/08/20 9:07
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
sagatiba  180º
em 14/08/2020 09:10
@celtiberian e as suas aulas! Muito legal!
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kembinha 
em 14/08/2020 09:19
Excelente estudo, obrigado.

Se vocês perdoarem a adição de uma sardinhagem, não vi a janela de tempo exata, mas me parece que mais de 90% destes macacos também teriam tido rentabilidade superior a do CDI.
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Jfonseca 
em 14/08/2020 09:22
Mas eu sou um burro e invento de fazer daytrade.
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celtiberian  18º
em 14/08/2020 09:23
"mas como assim macacos vencem IBOV mas os fundos cheios de analistas inteligentes e bem pagos tem dificuldades de fazer isso"

O objetivo dos gestores não é fazer o cliente rico, é eles ficarem ricos. Macacos não cobram taxa de administração nem performance...
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semPAS  180º
em 14/08/2020 09:28
Muito legal.

Para entender um pouco melhor o que ele fez e talvez isso possa ser o porque de você não ter conseguido puxar os dados para antes de 2012:
- Ele limitou os ativos disponíveis para escolha aos ativos que hoje compõem o IBOV
- Os "macacos" fazem a escolha de 5 tickers dentro dos ativos que compõem o IBOV
- Ele comparou o retorno dessas carteiras de 5 ativos com o BOVA11

Talvez o @ThiagoDV se anima em melhorar o código, diversificar mais as carteiras e aumentar as opções de escolha.
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msperlin  110º
em 14/08/2020 09:33
Confesso que estou muito cético quanto a este resultado. Conheço os dados, ja fiz simulação semelehante e nunca achei algo parecido. Ok, ações individuais podem bater o Ibov, mas não nessa proporção. Vou tentar replicar aqui no R assim que der um tempo. 
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Esteban  180º
em 14/08/2020 09:35
@celtiberian Muito bom o estudo. Dá pra fazer com mais do que 20 ativos? Tentei fazer não consegui. 
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celtiberian  18º
em 14/08/2020 09:36
@gibuja

Não entendo de python mas entendo básico de programação, a variável ativos foi setada em 20 no estudo que postei, não são 5.

Os ativos são uma lista que não conferi mas tem centenas, não é IBOV.
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semPAS  180º
em 14/08/2020 09:40
@celtiberian eu olhei o código do video do youtube, talvez aí esteja o meu erro.

Edit: vi agora seu código, de fato, ele alterou a variável "tickers_ibov", que é a variável com a lista base para gerar a escolha, e os tickers que estão nessa variável não representam o IBOV.

E são de fato 20 empresas escolhidas.

Foi mal aí
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celtiberian  18º
em 14/08/2020 09:41
@msperlin

Aparentemente não tem nada errado no código.

Também achei muito alto por isso falei ser bem preliminar.

O que entendo que pode ter acontecido (hipóteses):

1) Empresas sem liquidez com cotação presente no yahoo finance mas sem negócios faz tempo, com cotação muito "ultrapassada", que depois volta a ser negociada com grandes ganhos mas o "macaco" não conseguiria comprar na realidade no preço da simulação;
Como resolver: liquidez tem que ser >0 no dia de início;

2) Puros e simples erros nas cotações ajustadas do yahoo finance, quando fiz alguns estudos em excel vi algumas coisas estranhas e tive até que excluir um ativo pois os dados não faziam nenhum sentido. Porém não me lembro de erros de 2012 em diante, acontecia
Como resolver: outra fonte de dados.

3) Lista de ativos incompleta. Não conferi mas pode ter acontecido, o código baixa mais de 200 tickers mas de cabeça lembro que tem mais.
Como resolver: lista compreensiva.
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oxe  1º
em 14/08/2020 09:43
IBov é lixo e qualquer seleção de empresas com um recorte qualitativo simples como "histórico de lucros" tende a ter resultado melhor que qualquer índice cheio de empresas ruins.

Mas também achei esse resultado estranho, considerando que a seleção de empresas foi aleatória, não teve recorte de qualidade.

Hipóteses:

1- há alguma falha no código;

2- o histórico curto distorce o resultado;

3- ou tudo está certo e o resultado pífio do iBov tem relação com problemas internos do índice, como a baixíssima diversificação. 
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celtiberian  18º
em 14/08/2020 09:44
@gibuja

Só lembrando que o código não é meu, foi um usuário do reddit que postou. Só mudei os parâmetros de início de 2017 para 2012 e de 100 macacos para 500.
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MajorZero 
em 14/08/2020 09:44
Nível no Race: Fera neném
Quando vi a postagem original no reddit, logo pensei que poderia ser algo que daria para discutir aqui no fórum. Muito interessantes estes resultados, indicam como os gestores de fundos se preocupam muito mais em enriquecer girando nosso capital e como o IBOV é uma piada pela sua concentração excessiva em determinados ativos (além de diversas empresas ruins).
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MajorZero 
em 14/08/2020 09:47
Nível no Race: Fera neném
@oxe Existe algum estudo neste sentido com uma carteira ampla de stocks e um prazo mais longo para confirmar esse viés? Infelizmente o Brasil possuí uma bolsa muito pequena se comparada a mercados maduros. Infelizmente, o Brasil ainda engatinha nesse sentido, uma confirmação deste estudo em mercados com mais ativo e mais tempo para fazer a análise seria interessante
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RonyBravo  180º
em 14/08/2020 09:47
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Os jestor piram.

Variando o número de ativos ficou bem elucidativo o efeito da diversificação e como chega num ponto em que ela não altera tanto o resultado
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celtiberian  18º
em 14/08/2020 09:48
@MajorZero

Tem o estudo do Siegel, mas é só 1 macaco e ele comprou só as empresas do S&P500 na primeira publicação do índice e não vendeu mais nada (venceu índice). Não lembro de ter visto outro.
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pedmio  180º
em 14/08/2020 09:48
Nível no Race: Tá começando a andar
@celtiberian mas caso fosse esse o problema isso tb seria visualizado no curto prazo... Aparentemente o curto prazo fica ainda maior a vantagem dos macacos. 

 

 

Um detalhe (que não invalida a conclusão) é o viés de sobrevivência, uma vez que o código lista os tickers atuais para fazer o sorteio e não os tickers disponiveis na data base de inicio (variável tickers_ibov no código)

.
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celtiberian  18º
em 14/08/2020 09:51
@pedmio

Existe viés de sobrevivência, mas não sabemos se ele é positivo ou negativo nos resultados.

Vejo poucas empresas ruins saindo da bolsa. Controlador não vai fazer OPA em lixo e ninguém quer comprar. Fica uma empresa zumbi. Deixam listada até mesmo inativa pois vale alguns milhões para IPO reverso.

Enquanto isso empresas boas estão a todo momento saindo da bolsa em fusões, aquisições ou OPAS, com bom retorno ao acionista.
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semPAS  180º
em 14/08/2020 09:54
@celtiberian de qualquer forma, tu te tornas eternamente responsável pelo código que editas
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ARegularGuy 
em 14/08/2020 10:00
Sou leigo em Python, sei o básico do básico, mas perceba que se você alterar o número de ativos positivamente, a quantidade de macacos que bate o IBOV sempre aumenta. Seria algum erro ou isso acontece porque a carteira aleatória distribui as ações com pesos iguais, enquanto o IBOV não? Outra questão: se aumentar a quantidade de ativos para acima de 65, o código não dá erro.
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pedmio  180º
em 14/08/2020 10:01
Nível no Race: Tá começando a andar
@celtiberian  

 

Em caso de OPA concordo totalmente com vc, mas a empresa tb pode sair por falência (vide Brasil Pharma, empresas X). De fato realmente não consigo ter noção do efeito, se é positivo ou negativo.

 

Fugindo um pouco do tema discutido acima, fiz um exercício reverso: escolhi uma única empresa para carregar por 8 anos (jul/12 a jul/20) e achei o resultado plausível: 44% dos macacos (com 1 única ação) bateram o BOVA11.

 


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msperlin  110º
em 14/08/2020 10:04
@celtiberian Programação com dados nunca é simples. Pode ter sido lapso no formato ou estrutura das variáveis (ex. omissão de datas), um tipo de erro oculto difícil de identificar só olhando o código.

 

A melhor maneira de testar é replicar em outra plataforma, com os mesmos dados. Tenho acesso ao Yfinance.  Vou ver se faço isso ainda hoje ou amanha. 
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celtiberian  18º
em 14/08/2020 10:08
Arrumei o código para 327 ONs existentes hoje, a lista estava errada, mesmo com PN e UNIT haviam ~230 ativos (não lembro quantos).

Resultados a partir de 2012 nesses tickers não foi possível calcular (tem algum tratamento de dados a fazer ou ajuste na fórmula, mas não sei qual, antes de ir pro cálculo).

Ou seja, não tem como dizer que o resultado está correto. Deixa o tópico aberto até calcularmos certo para um período legal e depois deleta e refaz o post ou edita.
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Snoopy_Beagle  17º
em 14/08/2020 10:11
@celtiberian tem como fazer algo parecido somente com as 30 primeiras do ranking aqui da bastter?
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ARegularGuy 
em 14/08/2020 10:15
@BeagleMoney Seria mais correto fazer com as 30 primeiras do ranking do site em 2012, certo? Pra não ficar enviesado.
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Snoopy_Beagle  17º
em 14/08/2020 10:19
@DorianG boa!
Como foi a performance de quem diversificou nas 30 primeiras do ranking em 2012 e segurou até hoje.
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celtiberian  18º
em 14/08/2020 10:22
Seguem listas ajustadas que fiz para rodar no python (pode ainda ter algum erro, mas estão já melhores):

SÓ ON: ODER3.SA BAUH3.SA MAPT3.SA SPRI3.SA RANI3.SA TASA13.SA TASA3.SA LREN3.SA HETA3.S - Pastebin.com

COMPREENSIVA: ODER3.SA ODER4.SA BAUH3.SA BAUH4.SA MAPT3.SA MAPT4.SA SPRI3.SA SPRI5.SA SPRI6.SA - Pastebin.com

A lista compreensiva tem 562 ativos, mas olhando por cima tem algumas subscrições infiltradas (não tem problema no python, não vai encontrar cotação em 2012 e deve desconsiderar).
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mogarfilho  180º
em 14/08/2020 10:22
Tem um perfil no instagram (que não vou citar exatamente) que semanalmente sorteia uma carteira de 5 ativos com um globo de bingo (que ele dá o nome da carteira do macaco Zé) e no final da semana compara com as carteiras das casas de análise. Não raro ele está no topo ou entre os primeiros.

Como foi dito, os gestores de fundos e analistas das casas de análise tem um objetivo que é ganhar dinheiro para si. Se por acaso o cliente ganhar dinheiro junto, ótimo. E eles sempre vão ter o exemplo da exceção para encantar os incautos ou gananciosos.

Esses dados para mim funcionam pra reforçar o que é dito aqui na filosofia. Oscilações de curto prazo beiram o aleatório, e tentar acertar a escolha tem pouca eficácia. 8 anos de prazo desta pesquisa ainda é curto prazo para ações.
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celtiberian  18º
em 14/08/2020 10:25
@BeagleMoney

Usando o ranking atual não daria (viés muito grande). Teria que ver rankings anteriores. Eu até tinha salvo uma vez as 10 primeiras do primeiro ou segundo ranking (as regras eram diferentes até), depois vou revisar e postar aqui o resultado até 2020. Última vez que vi batia o IBOV, mas não quer dizer nada o resultado.
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SejeMenas  180º
em 14/08/2020 10:30
Muito bom !!!
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