95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV

Ações
celtiberian  
em 14/08/20 9:07
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
sagatiba  
em 14/08/2020 09:10
@celtiberian e as suas aulas! Muito legal!
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kembinha  
em 14/08/2020 09:19
Excelente estudo, obrigado.

Se vocês perdoarem a adição de uma sardinhagem, não vi a janela de tempo exata, mas me parece que mais de 90% destes macacos também teriam tido rentabilidade superior a do CDI.
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Jfonseca  
em 14/08/2020 09:22
Mas eu sou um burro e invento de fazer daytrade.
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celtiberian  
em 14/08/2020 09:23
"mas como assim macacos vencem IBOV mas os fundos cheios de analistas inteligentes e bem pagos tem dificuldades de fazer isso"

O objetivo dos gestores não é fazer o cliente rico, é eles ficarem ricos. Macacos não cobram taxa de administração nem performance...
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semPAS  
em 14/08/2020 09:28
Muito legal.

Para entender um pouco melhor o que ele fez e talvez isso possa ser o porque de você não ter conseguido puxar os dados para antes de 2012:
- Ele limitou os ativos disponíveis para escolha aos ativos que hoje compõem o IBOV
- Os "macacos" fazem a escolha de 5 tickers dentro dos ativos que compõem o IBOV
- Ele comparou o retorno dessas carteiras de 5 ativos com o BOVA11

Talvez o @ThiagoDV se anima em melhorar o código, diversificar mais as carteiras e aumentar as opções de escolha.
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msperlin  
em 14/08/2020 09:33
Confesso que estou muito cético quanto a este resultado. Conheço os dados, ja fiz simulação semelehante e nunca achei algo parecido. Ok, ações individuais podem bater o Ibov, mas não nessa proporção. Vou tentar replicar aqui no R assim que der um tempo. 
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Esteban  
em 14/08/2020 09:35
@celtiberian Muito bom o estudo. Dá pra fazer com mais do que 20 ativos? Tentei fazer não consegui. 
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celtiberian  
em 14/08/2020 09:36
@gibuja

Não entendo de python mas entendo básico de programação, a variável ativos foi setada em 20 no estudo que postei, não são 5.

Os ativos são uma lista que não conferi mas tem centenas, não é IBOV.
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semPAS  
em 14/08/2020 09:40
@celtiberian eu olhei o código do video do youtube, talvez aí esteja o meu erro.

Edit: vi agora seu código, de fato, ele alterou a variável "tickers_ibov", que é a variável com a lista base para gerar a escolha, e os tickers que estão nessa variável não representam o IBOV.

E são de fato 20 empresas escolhidas.

Foi mal aí
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celtiberian  
em 14/08/2020 09:41
@msperlin

Aparentemente não tem nada errado no código.

Também achei muito alto por isso falei ser bem preliminar.

O que entendo que pode ter acontecido (hipóteses):

1) Empresas sem liquidez com cotação presente no yahoo finance mas sem negócios faz tempo, com cotação muito "ultrapassada", que depois volta a ser negociada com grandes ganhos mas o "macaco" não conseguiria comprar na realidade no preço da simulação;
Como resolver: liquidez tem que ser >0 no dia de início;

2) Puros e simples erros nas cotações ajustadas do yahoo finance, quando fiz alguns estudos em excel vi algumas coisas estranhas e tive até que excluir um ativo pois os dados não faziam nenhum sentido. Porém não me lembro de erros de 2012 em diante, acontecia
Como resolver: outra fonte de dados.

3) Lista de ativos incompleta. Não conferi mas pode ter acontecido, o código baixa mais de 200 tickers mas de cabeça lembro que tem mais.
Como resolver: lista compreensiva.
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oxe  
em 14/08/2020 09:43
IBov é lixo e qualquer seleção de empresas com um recorte qualitativo simples como "histórico de lucros" tende a ter resultado melhor que qualquer índice cheio de empresas ruins.

Mas também achei esse resultado estranho, considerando que a seleção de empresas foi aleatória, não teve recorte de qualidade.

Hipóteses:

1- há alguma falha no código;

2- o histórico curto distorce o resultado;

3- ou tudo está certo e o resultado pífio do iBov tem relação com problemas internos do índice, como a baixíssima diversificação. 
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celtiberian  
em 14/08/2020 09:44
@gibuja

Só lembrando que o código não é meu, foi um usuário do reddit que postou. Só mudei os parâmetros de início de 2017 para 2012 e de 100 macacos para 500.
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MajorZero  
em 14/08/2020 09:44
Quando vi a postagem original no reddit, logo pensei que poderia ser algo que daria para discutir aqui no fórum. Muito interessantes estes resultados, indicam como os gestores de fundos se preocupam muito mais em enriquecer girando nosso capital e como o IBOV é uma piada pela sua concentração excessiva em determinados ativos (além de diversas empresas ruins).
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MajorZero  
em 14/08/2020 09:47
@oxe Existe algum estudo neste sentido com uma carteira ampla de stocks e um prazo mais longo para confirmar esse viés? Infelizmente o Brasil possuí uma bolsa muito pequena se comparada a mercados maduros. Infelizmente, o Brasil ainda engatinha nesse sentido, uma confirmação deste estudo em mercados com mais ativo e mais tempo para fazer a análise seria interessante
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RonyBravo  
em 14/08/2020 09:47
Os jestor piram.

Variando o número de ativos ficou bem elucidativo o efeito da diversificação e como chega num ponto em que ela não altera tanto o resultado
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celtiberian  
em 14/08/2020 09:48
@MajorZero

Tem o estudo do Siegel, mas é só 1 macaco e ele comprou só as empresas do S&P500 na primeira publicação do índice e não vendeu mais nada (venceu índice). Não lembro de ter visto outro.
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pedmio  
em 14/08/2020 09:48
@celtiberian mas caso fosse esse o problema isso tb seria visualizado no curto prazo... Aparentemente o curto prazo fica ainda maior a vantagem dos macacos. 

 

 

Um detalhe (que não invalida a conclusão) é o viés de sobrevivência, uma vez que o código lista os tickers atuais para fazer o sorteio e não os tickers disponiveis na data base de inicio (variável tickers_ibov no código)

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celtiberian  
em 14/08/2020 09:51
@pedmio

Existe viés de sobrevivência, mas não sabemos se ele é positivo ou negativo nos resultados.

Vejo poucas empresas ruins saindo da bolsa. Controlador não vai fazer OPA em lixo e ninguém quer comprar. Fica uma empresa zumbi. Deixam listada até mesmo inativa pois vale alguns milhões para IPO reverso.

Enquanto isso empresas boas estão a todo momento saindo da bolsa em fusões, aquisições ou OPAS, com bom retorno ao acionista.
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semPAS  
em 14/08/2020 09:54
@celtiberian de qualquer forma, tu te tornas eternamente responsável pelo código que editas
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ARegularGuy  
em 14/08/2020 10:00
Sou leigo em Python, sei o básico do básico, mas perceba que se você alterar o número de ativos positivamente, a quantidade de macacos que bate o IBOV sempre aumenta. Seria algum erro ou isso acontece porque a carteira aleatória distribui as ações com pesos iguais, enquanto o IBOV não? Outra questão: se aumentar a quantidade de ativos para acima de 65, o código não dá erro.
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pedmio  
em 14/08/2020 10:01
@celtiberian  

 

Em caso de OPA concordo totalmente com vc, mas a empresa tb pode sair por falência (vide Brasil Pharma, empresas X). De fato realmente não consigo ter noção do efeito, se é positivo ou negativo.

 

Fugindo um pouco do tema discutido acima, fiz um exercício reverso: escolhi uma única empresa para carregar por 8 anos (jul/12 a jul/20) e achei o resultado plausível: 44% dos macacos (com 1 única ação) bateram o BOVA11.

 


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msperlin  
em 14/08/2020 10:04
@celtiberian Programação com dados nunca é simples. Pode ter sido lapso no formato ou estrutura das variáveis (ex. omissão de datas), um tipo de erro oculto difícil de identificar só olhando o código.

 

A melhor maneira de testar é replicar em outra plataforma, com os mesmos dados. Tenho acesso ao Yfinance.  Vou ver se faço isso ainda hoje ou amanha. 
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #22 de 133
celtiberian  
em 14/08/2020 10:08
Arrumei o código para 327 ONs existentes hoje, a lista estava errada, mesmo com PN e UNIT haviam ~230 ativos (não lembro quantos).

Resultados a partir de 2012 nesses tickers não foi possível calcular (tem algum tratamento de dados a fazer ou ajuste na fórmula, mas não sei qual, antes de ir pro cálculo).

Ou seja, não tem como dizer que o resultado está correto. Deixa o tópico aberto até calcularmos certo para um período legal e depois deleta e refaz o post ou edita.
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Snoopy_Beagle  
em 14/08/2020 10:11
@celtiberian tem como fazer algo parecido somente com as 30 primeiras do ranking aqui da bastter?
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ARegularGuy  
em 14/08/2020 10:15
@BeagleMoney Seria mais correto fazer com as 30 primeiras do ranking do site em 2012, certo? Pra não ficar enviesado.
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Snoopy_Beagle  
em 14/08/2020 10:19
@DorianG boa!
Como foi a performance de quem diversificou nas 30 primeiras do ranking em 2012 e segurou até hoje.
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celtiberian  
em 14/08/2020 10:22
Seguem listas ajustadas que fiz para rodar no python (pode ainda ter algum erro, mas estão já melhores):

SÓ ON: ODER3.SA BAUH3.SA MAPT3.SA SPRI3.SA RANI3.SA TASA13.SA TASA3.SA LREN3.SA HETA3.S - Pastebin.com

COMPREENSIVA: ODER3.SA ODER4.SA BAUH3.SA BAUH4.SA MAPT3.SA MAPT4.SA SPRI3.SA SPRI5.SA SPRI6.SA - Pastebin.com

A lista compreensiva tem 562 ativos, mas olhando por cima tem algumas subscrições infiltradas (não tem problema no python, não vai encontrar cotação em 2012 e deve desconsiderar).
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #27 de 133
mogarfilho  
em 14/08/2020 10:22
Tem um perfil no instagram (que não vou citar exatamente) que semanalmente sorteia uma carteira de 5 ativos com um globo de bingo (que ele dá o nome da carteira do macaco Zé) e no final da semana compara com as carteiras das casas de análise. Não raro ele está no topo ou entre os primeiros.

Como foi dito, os gestores de fundos e analistas das casas de análise tem um objetivo que é ganhar dinheiro para si. Se por acaso o cliente ganhar dinheiro junto, ótimo. E eles sempre vão ter o exemplo da exceção para encantar os incautos ou gananciosos.

Esses dados para mim funcionam pra reforçar o que é dito aqui na filosofia. Oscilações de curto prazo beiram o aleatório, e tentar acertar a escolha tem pouca eficácia. 8 anos de prazo desta pesquisa ainda é curto prazo para ações.
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celtiberian  
em 14/08/2020 10:25
@BeagleMoney

Usando o ranking atual não daria (viés muito grande). Teria que ver rankings anteriores. Eu até tinha salvo uma vez as 10 primeiras do primeiro ou segundo ranking (as regras eram diferentes até), depois vou revisar e postar aqui o resultado até 2020. Última vez que vi batia o IBOV, mas não quer dizer nada o resultado.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #29 de 133
SejeMenas  
em 14/08/2020 10:30
Muito bom !!!
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #30 de 133
celtiberian  
em 14/08/2020 10:34
@gustavo

Eu não consigo mais editar o post, mas tem detalhes nos cálculos a arrumar.

Coloca um aviso antes de tudo assim:

ESTUDO EM ANDAMENTO, VALIDAÇÃO DOS DADOS EM ANDAMENTO, PODEM HAVER ERROS E OS RESULTADOS FINAIS PODEM SE ALTERAR SIGNIFICATIVAMENTE
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #31 de 133
ThiagoDV  
em 14/08/2020 10:39
Editei lá. Agora que vi que o código é em Python. Vou dar uma olhada. 
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #32 de 133
ThiagoDV  
em 14/08/2020 10:45
Ué, são 100 macacos ou 500 macacos?
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #33 de 133
celtiberian  
em 14/08/2020 10:48
@ThiagoDV

Eu postei o código original que traz 2017-2020 com 100 macacos. Eu copiei esse código para meu drive e mudei pra 2012 com 500 macacos, foi onde rodei o gráfico que colei aqui.

Se você quer brincar no python use alguma das listas que postei no tópico, pois a lista do código original não estava correta.

Estou lutando com seguinte erro: "ValueError: Sample larger than population or is negative"

Que acontece para períodos maiores (2017-2020 é inútil), mesmo setando a carteira como 1 empresa só, ou seja, é como se a população estivesse vazia, porém na etapa de download ele encontra e pega os dados de centenas de empresas.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #34 de 133
ThiagoDV  
em 14/08/2020 11:00
Rodei aqui e tomei esse ValueError também. Vou debugar pra entender o que é. 
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Homer_J  
em 14/08/2020 11:01
Eu fiz alguns estudos com os dados do Yahoo! Finance.

 

É sensacional que eles disponibilizem os dados de forma gratuita, mas tem alguns vieses importantes:

 

- Só estão disponíveis ações negociadas hoje. Então empresas que tiveram importância histórica (como todas as X) mas fecharam capital não têm mais os dados disponibilizados.

- Tem que se assumir que os ajustes estão corretos, mas não é possível saber. Eu fiz um filtro pra desconsiderar valorizações acima de um número X de vezes entre as datas inicial e final, a partir do qual achei que pudesse ser algum erro (tem empresas que valorizaram de 2000 a 2020 mais de 500x).

De toda forma, dá pra fazer bastante coisa interessante.
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ThiagoDV  
em 14/08/2020 11:02
@celtiberian A variável dados_yahoo é um dataframe vazio no momento que é disparado um ValueError. Tem algum problema com o código.

EDIT: Na verdade as colunas estão vazias. 
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celtiberian  
em 14/08/2020 11:07
@ThiagoDV

Eu fiz print de uma amostra de extração do yahoo, vem certo.

Mas printei também len(list(dados_yahoo.columns)) e está retornando zero. Bizarro.

Para certas listas de empresas e datas funciona, para outras não.

PS: eu não sei nada de python mas é intuitivo, conheço só C e VBA.
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ThiagoDV  
em 14/08/2020 11:09
Eu ainda tou entendendo o que o código faz rs faz tempo que não mexo com essas bibliotecas de análise de dados. Mas rodei o código original e disparou ValueError também, e o dados_yahoo.columns retorna um dataframe vazio também no código original. Se o random quer pegar uma amostra de uma lista vazia vai disparar ValueError. Agora porque essa lista tá vazia que tou tentando entender.
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Primata  
em 14/08/2020 11:09
Peço desculpas pela minha burrice...

O código compara com BOVA11, que é um ETF. Neste caso leva em conta taxa de gestão? Ou na série historica não desconta esta taxa?
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #40 de 133
ThiagoDV  
em 14/08/2020 11:12
@celtiberian
Tá tendo problema ao resgatar os dados do Yahoo Finance. O dados_yahoo só retorna um dataframe de datas, sem dados.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #41 de 133
celtiberian  
em 14/08/2020 11:19
Achei o erro, é na função "dropna" pra tirar os retornos N/A. Tem que usar mas com outros parâmetros.
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celtiberian  
em 14/08/2020 11:20
@ThiagoDV

Aqui ta vindo tudo certinho. De A a Z todos tickers.

Não sei em que etapa você fez o print, o dado cru vem mas a função dropna está zerando a matriz.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #43 de 133
Bastter  
em 14/08/2020 11:21
@celtiberian se quiser trocar algo na postagem inicial
faz uma nova postagem q eu copio para la
ou diz o q quer mudar
so me marca
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #44 de 133
ThiagoDV  
em 14/08/2020 11:28
O dropna tá cagando todo o dataframe mesmo. Vou tentar relembrar meus tempos de uso do pandas pra ver como ajeitar isso
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #45 de 133
Kaiman96  
em 14/08/2020 11:30
O que mais importa é ser um macaco sortudo! Como sempre, Celtiberian traz muita paz pro site.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #46 de 133
celtiberian  
em 14/08/2020 11:32
@ThiagoDV

Não achei forma de tirar o N/A sem cagar tudo (mas não tenho experiência no python). Não dá pra trocar o N/A por zero senão caga o retorno.

Se não tiver jeito, talvez tenha que subir cada ticker em 1 matriz e executar o dropna em cada uma delas eliminando as linhas, depois ajustar o resto do código pra trabalhar com isso. Ou outra forma de calcular o retorno, alguma que pegue "primeiro valor válido".

Dessa forma, porém, a seleção aleatória não é de todas disponíveis no dia X e sim de todas as empresas no geral, o macaco pode decidir no dia inicial que vai "esperar outra empresa" com dinheiro no colchão e comprar no IPO. Mas ainda vai servir o propósito de comparação.

Se você conseguir posta o código aí!
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ThiagoDV  
em 14/08/2020 11:38
@celtiberian cara, eu fui meio que na loucura aqui mexendo em uma coisa ou outra porque realmente não lembro quase nada de pandas e análise de dados desde que resolvi me especializar em web, mas consegui ter um resultado aqui. Só que o gráfico tá totalmente diferente do da postagem rs não entendi o que foi. 
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ThiagoDV  
em 14/08/2020 11:40
Tou mexendo em uns atributos aqui das funções, se sair algum resultado que faça sentido eu posto aqui e o código do colab. 
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ThiagoDV  
em 14/08/2020 11:44
@celtiberian cara, com tua lista saiu um resultado que talvez faça sentido, olha aí 



Não sei até que ponto dá pra confiar nisso aí mas foi o que obtive depois de fazer umas mudanças no dropna.

EDIT: Tou achando mt estranho esse resultado ainda...dar mais uma olhada aqui.

EDIT2: Agora que vi que o @pedmio postou estudo com resultado de 44%, o que tá próximo do que obtive.
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LucasPeixoto58  
em 14/08/2020 11:48
enfim, é pra comprar LINX3?
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #51 de 133
bread  
em 14/08/2020 12:12
Muito bom @celtiberian Gostei também do que vc falou do alpha e beta, me lembrou dessa publicação aqui, é bem isso que vc falou.

You Don't Need Alpha – Of Dollars And Data
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #52 de 133
ThiagoDV  
em 14/08/2020 12:27
Rodei com 100 macacos, 500 e 10000 macacos e os resultados sempre em torno de 42-45%. 
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #53 de 133
ARegularGuy  
em 14/08/2020 13:28
@ThiagoDV e se mudar a quantidade de ativos na carteira? Quais os efeitos no desempenho com mais ou menos ativos?
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #54 de 133
celtiberian  
em 14/08/2020 13:30
Com quantos ativos você rodou? @ThiagoDV  
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #55 de 133
celtiberian  
em 14/08/2020 13:33
Desligando todos dropna deu esse resultado, de 2012 em diante, somente ON, com 500 macacos: e

1 ativo por carteira:


20 ativos por carteira:
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #56 de 133
ThiagoDV  
em 14/08/2020 13:37
@celtiberian usei toda a lista lá do codepen que você publicou aqui. 

@DorianG não alterei a quantidade de ativos. 

Já eu posto o código aqui. 
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #57 de 133
celtiberian  
em 14/08/2020 13:39
5000 macacos com 100 ativos:



Ainda acho que tem algo errado.
; 8; ; 0;
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #58 de 133
celtiberian  
em 14/08/2020 13:39
@ThiagoDV

Postei 2 listas, uma só de ON e uma geral. Estou usando a só de ON (são MACACOS sONcioS!).

Ajustei a última data também para ontem (só mudar ali).
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0 '; 0';
95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #59 de 133
OuroReal  
em 14/08/2020 13:46
Todos os macacos são iguais, mas os macacONs são mais sONcios que os outros!
; 21; ; 0;
0 '; 0';
95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #60 de 133
ThiagoDV  
em 14/08/2020 14:49
@celtiberian ah, sim, usei a que só tem ON. 

Alterei a data agora pra ontem. 

https://colab.research.google.com/drive/1b7VP4ucio2g3uZEsg_tC0yfNn01X3EiT?usp=sharing

O que fiz foi não fazer o segundo dropna, porque com ele todo o dataframe era apagado. 
; 3; ; 0;
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #61 de 133
celtiberian  
em 14/08/2020 15:07
20 empresas de 2000 a 2020 ficou isso aqui:



Ainda tem coisa estranha, vou extrair as tabelas em CSV e tentar entender o que pode ser.
; 3; ; 1;
0 '; 0';
95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #62 de 133
semPAS  
em 14/08/2020 16:43
Eu repliquei no Google Sheet.

O intervalo de datas que consegui foi 09/05/2006 (primeiro registro do IBOV) e ontem.

Tirei todas as ações que não tinham cotações no primeiro ou no último dia. Sobraram 63 ONs.

Fiz 15 escolhas aleatórias de carteiras com 20 empresas cada uma das carteiras. Considerei que em todas as carteiras houve um aporte inicial único de R$5 em cada uma das 20 empresas.

Destas 15 carteiras, geralmente mais de 8 ficam acima do IBOV.

O problema do googlesheet é que cada vez que você altera alguma coisa ele refaz a aleatoriedade e aí fica mudando a quantidade de carteiras que batem o IBOV.

Segue aí o link para vocês verem: Sardinhagem - Google Sheets
; 6; ; 0;
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #63 de 133
rubi81  
em 14/08/2020 18:44
Será que não dá para fazer com cachorro ao invés de macacos?
; 33; ; 1;
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #64 de 133
zehguleba  
em 14/08/2020 19:21
A metodologia de cálculo do IBOV, além de incluir possíveis empresas ruins, como já sabemos, também limita empresas boas.

No cálculo do IBOV há critérios de ponderação que fazem com que, mesmo se a empresa for boa, sua participação seja limitada a 20% do índice. Se existisse uma x-bagger na bolsa naquele intervalo, que daria um retorno exponencial astronômico na carteira comum, pelas regras no IBOV esse "excedente" seria distribuído em outras empresa piores.

O índice como qualquer outro já é falho de nascença pelas regras de balanceamento.







; 5; ; 1;
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #65 de 133
RipperRoo  
em 14/08/2020 19:22
Muto bom cara! Obrigado por compartilhar. Até vou dar follow naquele subreddit
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #66 de 133
Rabujo  
em 14/08/2020 20:46
@Rubi81 não, pq cachorro sabe diferenciar empresa boa de ruim
; 10; ; 1;
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #67 de 133
TMTR  
em 15/08/2020 07:47
não tenho conhecimento suficiente pra contribuir aqui, mas com o pouco que sei, chutaria que é algo estrutural do IBOV, como o oxe aventou em sua terceira hipótese: 

o índice se constrói por questões puramente sardinhecas: seleciona ativos por sua liquidez momentânea, ou seja, onde a manada de traders do mercado está se concentrando pra sardinhar porque viu “oportunidades” de curto prazo - tipo agora IRBR e OIBR.

no mercado de ações, dá pra dizer que o trader é o chafurdador de lixo. e é intuitivo pensar que a quantidade de operações que eles ficam fazendo influenciam na inserção de lixo nos índices.

enfim, é pesquisar o quanto da liquidez do mercado - essência dos índices - é day trade e outros giros que naturalmente levam a ferro.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #68 de 133
rtiosso  
em 15/08/2020 11:50
Bom dia,

Já fiz estudos parecidos.

O xis da questão é: pegue o conjunto inteiro de ações em análise. Qual o retorno médio desse conjunto?

Muito provavelmente vai ser maior que o do ibov (pois as tenbaggers do conjunto vão puxar o retorno médio lá para cima, a questão da assimetria já bastante discutida aqui no site).

A consequência é: quanto maior o tamanho da carteira do estudo, mais os retornos das combinações possíveis se aproximam do retorno médio do conjunto inteiro (ou seja, mais macacos vão bater o ibov).

Exemplo: conjunto inicial tem dez ações. Nove delas têm retorno de 0%, e uma tem retorno de 1000%. Média do conjunto, portanto, foi de 100%.

Se o retorno do ibov foi, por exemplo, de 50%, então:

1. Se a carteira do macaco for de uma única ação, então teremos dez combinações possíveis. 9 vão perder do ibov, e uma vai ganhar.
2. Se a carteira do macaco for de nove ações, então, mais uma, vez teremos dez combinações possíveis. Só que agora nove irão bater o ibov, por conterem a ação de retorno de 1000%, e uma vai perder (a que contém todas as ações de 0% de retorno)


Obs 1: existem distribuições de retorno que podem levar a conclusões contrárias a acima (por exemplo um com a maioria das ações do conjunto com retorno levemente acima do ibov, e algumas poucas com rendimento bem abaixo, oq levaria a se concluir que menos ações na carteira igual a maior probabilidade de se bater o ibov). Porém, na prática, estas distribuições me parecem não existir.

Obs 2: no estudo que fiz, maior conjunto inicial que usei tinha 41 ações, incluindo umas lixo. Se a carteira tivesse 3 ações, uns 80% a 90% das 10 mil combinações possíveis já batiam o ibov. Se a carteira tivesse 38 ações (também 10 mil combinações possíveis), todas batiam o ibov.

Obs 3: os resultados podem variar muito dependendo do conjunto inicial, do período utilizado, etc. O mais interessante, para mim, foi entender o que acontece ao se incluir em uma carteira uma ação a mais daquele conjunto inicial pré-selecionado. E a conclusão foi: o teu retorno tem maior probabilidade de se aproximar da média do conjunto. Mas existe uma assimetria nessa aproximação. Dentro das combinações possíveis, ela aumenta o pior retorno dentro das combinações possíveis muito mais do que diminui o máximo retorno possível dentro das combinações (exemplo que fiz: carteira com 40 ações dentro de um conjunto inicial de 41. O retorno da pior combinação foi 245%, o da mediana 301%, e o da melhor combinação foi 307%. Adicionar uma ação na carteira te levaria exatamente para a média, que foi 300% cravado).
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #69 de 133
guimb  
em 15/08/2020 21:12
Que loucura!
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #70 de 133
Henrique59  
em 16/08/2020 07:25
Isso não se da ao fato que o Ibov era (ainda é?)  por volume, e dai a micada ( OGX, MILK )  entrava tudo por causa do volume alto e sempre ia a 0,01.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #71 de 133
celtiberian  
em 16/08/2020 18:39
Fiz um corte para pegar tetar empresas que tinham negócios em 2000 (corte por dias de pregão em que aparece cotação). Foram 73 empresas restantes. Considerando SOMENTE ON.

BRAP3 tem dados anômalos no Yahoo, chega a dar retorno de 200 mil vezes o capital, claramente dados errados.

Retornos BRAP3 partindo de 1,00:



Outra que tem o dado anômalo é SBSP3, com retornos que não existem:



Excluindo essas duas (TIRAR MANUALMENTE DA LISTA) assim ficam os retornos das restantes:



Campeã: RADL, ENGIE em segundo. Mas com dados muito puxados, ainda está errado.

A função de retornos informou RADL dando 27 mil vezes o capital, o que está algumas ordens de grandeza a mais que o esperado.

Olhando as cotações ajustadas extraídas pela função, traz RADL no começo de 2000 em 0,4 centavos (menos de 1 centavo). A última cotação considerada foi 111,50 com isso o cálculo de variação está certo dadas as informações extraídas.

Porém o dado da Bastter para 20 anos atrás, por exemplo, é 9 centavos e não 0,4 centavos.

Olhando as cotações diretamente do yahoo finance, ele realmente traz um "ADJ CLOSE" de 0.00 reais, que puxando pela API fica 0.004 (4 décimos de centavo). Porém volume = 0 ações e ficou assim até junho quando teve negócios, indo a 11 centavos de cotação descontada (o que muda todo o cálculo).. Isso pode acontecer com qualquer uma delas.

Tem que ter um filtro de volume ou não tem como usar os dados do yahoo, essa conclusão é óbvia, ela tem cotações mesmo sem negócios, carrega cotações do último negócio que pode ter sido feito anos antes e estar defasado.

Se alguém souber como pegar o dado de volume no python e usar no cálculo, favor postar o código (não sei programar isso rapidamente no python, se fosse fazer rápido eu faria no excel e subiria o resultado no colab). Talvez a forma mais rápida é extrair junto o volume e cruzar as matrizes de alguma forma para ficar vazio/NaN a cotação nos dias que não tinham negócios.

@ThiagoDV
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #72 de 133
luisdknob  
em 16/08/2020 19:12
Vou ver se amanhã baixo o código e tento dar uma olhada também, @ThiagoDV e @celtiberian pilham em colocar isso no github e tentarmos processar o código de uma forma mais organizada?
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #73 de 133
celtiberian  
em 16/08/2020 19:21
@luisdknob Eu não seu usar github, talvez o Thiago saiba e pode ajudar. Na verdade nunca programei em ambiente colaborativo, só individual. Estou usando aquele colab do google que foi onde o user que postou no reddit, copiei para meu drive e estou usando lá (achei bem prático). Não domino python, o que consegui avançar foi sabendo o básico (C e VBA) + google (sei procurar).

Para pegar o volume o código é trivial (atenção que é sensitivo a maiúsculas):

volume_yahoo = web.get_data_yahoo(tickers = tickers_ibov,start = start, end = end)["Volume"]
 
É só manipular os dados.
 
Outra coisa que mudei, tirei o BOVA11 ETF e usei diretamente o índice:

ibov = web.get_data_yahoo(tickers = "^BVSP" , start = start, end=end)["Adj Close"]
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #74 de 133
celtiberian  
em 16/08/2020 20:30
Usando comando iloc[linha,coluna] vira exercício de criança de introdução à programação fazer o ajuste para desconsiderar as cotações se não tem volume. Acho que consigo aqui, salvo se não tiver laços for e if no python (kkkkkkkkkk).
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #75 de 133
celtiberian  
em 16/08/2020 22:22
Deu certo o código por laços pra tirar a cotação se não teve negócios.

Código bem idiota (troquei o dados_ por cotacoes_):

import numpy as np

linhas=len(cotacoes_yahoo)
colunas=len(cotacoes_yahoo.columns)

k=0
j=0

for k in range (linhas):
  for j in range (colunas):
    if (volume_yahoo.iloc[k,j] > 0): continue
    else:
      cotacoes_yahoo.iloc[k,j] = np.nan
    #end if
  j=j+1
  end
k=k+1
end

Mesmo resolvendo os problemas dos dados de volume vazio, há erros nos dados do yahoo finance para algumas ações. Exemplo: BRAP3 salta de frações de centavos para mais de 2 reais entre 11 e 14/08/2000, certamente é algum evento que faltou ser contabilizado. Tem que excluir BRAP3 dos tickers. Acontece o mesmo em ENGI3 (não é EGIE3) entre 05/03/2007 e 0904/2007. Correção: simplesmente excluir esses tickers. Pode ter mais erros em PN ou UNIT, estou trabalhando com lista apenas de ONs.

Vou rodar excluindo esses dois manualmente.

Tirando esses dois os maiores retornos são esses:



O que parece mais adequado do que os retornos muito acima de mil vezes o capital. Vou simular com essa base.

Apesar dos números acima fazerem sentido, não batem de forma tão alinhada com os da Bastter para 20 anos atrás. Começo a desconfiar que os dados do yahoo para ações brasileiras simplesmente não são confiáveis para qualquer estudo.
; 4; ; 0;
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #76 de 133
celtiberian  
em 16/08/2020 23:16
Haviam mais alguns erros em outras empresas. Como se em um dia estivesse em uma escala, muda outro dia para outra escala (outra ordem de grandeza) e depois de volta. Pra eliminar isso considerei como retorno diário = 0 sempre que variar mais que 1 ordem de grandeza (+ de 10x em um único dia ou queda de mais de 99% em um único dia, ou seja, limpa os erros para cima e para baixo).

O resultado ficou muito razoável. Simulando 1000 macacos:

Para 1 ativo na carteira:


Para 5 ativos na carteira:


Para 20 ativos na carteira:


Para 40 ativos na carteira:


 
Ainda tem alguma coisa estranha a investigar (linha verde no primeiro gráfico e bloquinho de aumentos súbitos antes de 2008, talvez o limiar para cortar erro tenha que ser reduzido, menor que 10x em 1 dia, talvez usar 5x). Se alguém tiver algum dado melhor, com menos erros que do yahoo e uma forma de obtê-lo facilmente via código, avisem.

Resultado interessante até agora: a maioria das empresas perde do IBOV, mas as carteiras ganham amplamente. Isso conversa com as teorias dos retornos serem altamente assimétricos (Taleb). Mas os dados não estão 100% confiáveis ainda. Precisam ainda mais validação antes de virar um estudo completo, com conclusões mais sérias.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #77 de 133
celtiberian  
em 16/08/2020 23:59
A linha verde era TIET3 que também tinha erros (removida da análise junto de BRAP3 e ENGI3).

No final ficou com essa cara, para 2000 macacos com 30 ativos cada:



RADL está dando mais de 900x. Os cálculos estão certos com base nos dados do yahoo, a dúvida é se os dados do yahoo estão certos. WEGE vem em segundo com 300x. No total são 9 hundredbaggers e 65 tenbaggers. Do universo estudado 95 empresas deram retorno negativo e dentre essas 18 foram a zero.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #78 de 133
ThiagoDV  
em 17/08/2020 02:02
@luisdknob o código é minúsculo, não sei se você viu. Pra criar um repo no GitHub pra gente ir programando em cima acho que só se o código ficar maior. 

Ainda não vi as atualizações do celti, vou ver amanhã. 
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #79 de 133
luisdknob  
em 17/08/2020 08:25
@ThiagoDV pedi acesso e não liberaram ainda.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #80 de 133
celtiberian  
em 17/08/2020 10:18
@luisdknob

Não sei em qual link você pediu acesso, talvez o dono original tenha tirado do ar.

Aqui está o código atual, coloquei label nas seções: #SEÇÃO 1 = CARREGAR A PORRA TODAimport datetimeimport pandas as pdimport - Pastebin.com

@ThiagoDV tenho uma forte impressão que essa versão funciona, que os dados estão certos após esses tratamentos, único defeito é a execução ser lenta no google colab. Mas os resultados fazem sentido.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #81 de 133
Bastter  
em 17/08/2020 10:28
@celtiberian quando chegar ao estudo final se for esse coloca um titulo na imagem e o seu nome tb para a gente poder guardar na galeria
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #82 de 133
celtiberian  
em 17/08/2020 12:31
Código atualizado que foi postado pelo u/STV19 que faz outros tipos de cálculos (exclui todas que não tem liquidez no dia inicial):

https://colab.research.google.com/drive/1zOP9zSHfoMSH1DI1_DI4d69fCJHmdyoR
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #83 de 133
ThiagoDV  
em 17/08/2020 13:18
@luisdknob acesso a qual notebook? O meu acho que tá aberto. Mas já teve tanta mudança que nem sei mais a quantas anda  vou ver esse último link do celtiberian. 
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #84 de 133
ThiagoDV  
em 17/08/2020 13:19
Gostei do nome. "carregar a porra toda" hahaha
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #85 de 133
calelhalley  
em 17/08/2020 13:23
O mais interessante desse estudo é essa possibilidade de alterar algumas variaveis pra testar suposições. Fiz testes com 1 ativo, 10 e 20, e é muito interessante ver como sobe a % de macacos que batem o mercado junto com o maior número de ativos na carteira,

Valeu pessoal por encontrar e melhorar os dados utilizados no estudo!
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #86 de 133
calelhalley  
em 17/08/2020 14:03
@celtiberian @ThiagoDV uma coisa que achei estranha é o calculo do saldo, como no caso abaixo, com 5 ativos, 3 deles não tem mais cotação, e são ignorados no calculo do saldo por utilizar média.


Alterei esse calculo para

carteira["saldo"] = carteira.sum(axis=1)/len(carteira.columns) e o resultado fez mais sentido pra mim conforme abaixo, o que acham? Faz sentido o que disse ou não entendi algo da ideia original?
Complicado também entender e tratar se a empresa fez OPA ou fechou.

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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #87 de 133
celtiberian  
em 17/08/2020 14:59
@calel619

Pelos testes de cálculo que fiz até agora, se a célula está vazia (nan, not a number) ele repete o último retorno e considera no cálculo de saldo (ou alguma outra coisa que no fim dá certo).

Isso é uma desvantagem contra as carteiras, pois uma que fez IPO em 2010 tem metade do tempo que as outras.

Ações que fizeram OPA não entram aqui, acho que nem tem dados no yahoo finance.

Exemplo que peguei: FNCN3 não teve negócios nesses 20 anos, se o macaco sorteia ela fica em 1.00 pra sempre, mesmo estando as células vazias ele considera 1 no cálculo da média (fiz a prova na mão de uma carteira sorteada com ele e foi considerado mesmo sendo NaN em cotação por não ter negócios no final do período). Você pode dar um "print" na carteira pra ver:



Isso considerando o último código que postei no pastebin, versão minha, está calculando saldo da mesma forma que a sua segunda figura. A última versão no colab que não é minha pode diferir, não testei ainda.
; 4; ; 0;
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #88 de 133
M14  
em 21/08/2020 17:33
Estou mais ansioso pelo resultado desta análise do que pela próxima temporada de La Casa de Papel hehehe

Edit: A propósito, sempre que me deparo com algum código problemático, acabo recomeçando tudo do zero. Não tenho o dom de destrinchar o código alheio com essa facilidade que vocês têm.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #89 de 133
celtiberian  
em 30/08/2020 23:28
Código atualizado com melhorias. Lista inicial de 322, mas tirando as que quase não aparecem nos pregões (e distorceriam a realidade), vai pra 277 ativos ON.

A mediana dos retornos é bem pior que o IBOV.

A média dos retornos é maior que o IBOV, pelo impacto enorme das 100-baggers e 10-baggers nesses 20 anos. Ou seja, mesmo colocando apenas 1/277 da carteira em cada uma dessas empresas excelentes, você já bateria o mercado.

Segue resultado para mil macacos com carteiras de 20 empresas:



Amanhã posto o código aqui ou um link do próprio COLAB para vocês olharem novamente e de repente validarem. Esse número de 75% ainda é bem alto mas acredito que começa a fazer sentido.

Cada vez mais fica claro que o stock picking altamente diversificado + nunca vender é o caminho.

Caso seja possível obter dados de fundamentos de cada ticker da pra fazer um teste de macacos que só olham as com lucro, imagino que fique ainda melhor.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #90 de 133
celtiberian  
em 31/08/2020 10:34
Quanto mais ativos, mais vai se aproximar da média geral dos ativos, que é acima do IBOV.

Para 50 ativos foram 93,36% dos macacos que bateram o IBOV:



Para 1 ativo a maior parte vai perder do IBOV, por óbvio, pois o sorteio vai ficar mais perto da mediana dos ativos, que é péssima, do que da média.

Quando alguém vem com trololó que "stock picking é ruim pois a maioria das empresas perde do índice", está usando um dado verdadeiro para uma conclusão errada. Concentração de carteira é ruim, stock picking é bom contanto que você lance uma rede ampla no oceano de ativos.

Lembrando também que como não foi dado ao ser humano o dom de prever o ORUTUF, a distribuição de cada ativo na carteira é 1/N, sem pesos, sem bias. Conforme Taleb sugere em qualquer sistema de alocação de qualquer coisa.

Lembrando ainda que os macacos que selecionam empresas ainda não negociadas deixam o dinheiro no colchão, se fosse descartar todas que não tiveram negócios em 2000 seria ainda maior a vantagem para os macacos, no meu ver (+ tempo).

É realmente surpreendente. Com 50 ativos, mais de 90% dos macacos bateram o índice, calculei com 5 ativos e já cai pra menos de 50%. Conhecimento realmente não é substituto para convexidade.
; 43; ; 0;
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #91 de 133
cezar1602  
em 31/08/2020 10:52
@celtiberian Parabéns meu caro.

Isso me faz lembrar de um dos nossos maiores viéses que é a confusão de distribuição de probabilidade. Acho que quem leu Taleb, independente de concordar de forma geral com ele, vai compreender muito bem esse resultado e como eventos de cauda (retornos das 100-baggers) distorcem a média, nesse caso, positivamente.

Essa parte do seu texto é genial:

"Quando alguém vem com trololó que "stock picking é ruim pois a maioria das empresas perde do índice", está usando um dado verdadeiro para uma conclusão errada. Concentração de carteira é ruim, stock picking é bom contanto que você lance uma rede ampla no oceano de ativos."
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #92 de 133
Snoopy_Beagle  
em 31/08/2020 10:53
@celtiberian muito legal!
obrigado por compartilhar.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #93 de 133
cezar1602  
em 31/08/2020 10:54
@celtiberian O que significa o eixo Y? É o número de vezes que você multiplicou o patrimônio investido?
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #94 de 133
MileHigh  
em 31/08/2020 11:32
Acho que merecia um post novo com a estudo concluído, ou pelo menos editar o post original com a conclusão, para não se perder nos comentários. Parabéns pelo estudo!
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #95 de 133
celtiberian  
em 31/08/2020 12:47
@MileHigh

Vai ter um post novo quando o código estiver 100%.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #96 de 133
celtiberian  
em 31/08/2020 12:51
@cezar1602

Sim, é o patrimônio final em relação ao inicial de 1.00.

Para transformar em % tire 1 e multiplique por 100 (ex: 60x é 59x100 = +5.900%).
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #97 de 133
celtiberian  
em 31/08/2020 13:03
Carreguei no código as PNs e UNITS para ver no que dava.

Retorno ONs (215 empresas): 16,4% ao ano.

Retorno PNs e UNITS (152 empresas): 10,5% ao ano.

Investimento de R$100 mil em todas ONs da bolsa em 2000: virou R$2,08 milhões.

Investimento de R$100 mil em todas PNs e UNITS da bolsa em 2000: virou R$736 mil.

PNs e UNITS = você joga mais de um milhão no lixo...

Usando só tickers com presença em mais de 10 pregões, de 01/01/2000 até hoje. Cada carteira é 1/N em cada ativo, uma compra sem vender e sem rebalanceamento.

Com o código validado da pra separar em 2 tópicos. Um sobre os macacos, um sobre ON versus PNs e UNITS.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #98 de 133
celtiberian  
em 31/08/2020 13:29
Esses dados ON x PN vou fazer no excel considerando retorno só do momento em que cada ativo estava listado, para ficar mais preciso (o dado mencionado acima é do período todo, mas pega momentos em que o ativo não estaria listado).
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #99 de 133
TVPA  
em 31/08/2020 15:05
@celtiberian, olhando a média dos ativos percebi que no longo prazo fica muito próximo do CDI... Não seria interessante avaliarmos a relação dos macacos Vs CDI nesses cenários que você colocou?
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #100 de 133
celtiberian  
em 31/08/2020 15:34
@TVPA

Não fica tão próximo, CDI no período deu 11x, a média dos ativos pegando só ON é significativamente maior (14x ou mais olhando de olho).

Segundo que no longo prazo CDI perde feio para IBOV, mas no período colocado (que infelizmente é o que tem de dados brasileiros no yahoo finance, não tem mais para trás e mesmo que tivesse daria pra usar só 1995 em diante) existem distorções fortes do CDI, que não é representativo do que esperar no LP.

Acho que colocar CDI no gráfico fomentaria debates, dúvidas ou comparações (CDI x IBOV) que não são objetivo do gráfico. A idéia do gráfico é apenas ações vs ações, é macaco x ETF, macaco x índice. Para isso IBOV é o suficiente e correto.

Para qualquer discussão ações x renda fixa no Brasil, o gráfico é esse:

Henrique Bredda on Twitter: "Ibov dá uma surra no CDI/Overnight desde 1968.… https://t.co/ZctFkxbU43"
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #101 de 133
ARNALDO.WAISSMANN  
em 31/08/2020 16:42
@celtiberian cassildis!!! Mais uma para os que aindam perguntam PN, unit etc....
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #102 de 133
celtiberian  
em 04/09/2020 12:22
@Bastter @gustavo

Estou fazendo o código para os macacos nos EUA também, mas estou com dificuldades na lista de empresas.

Todas listas de ativos que achei tem mais de 6 mil tickers, só que muito, mas muito lixo no meio: preferenciais, ETFs, fundos, etc. Vem junto tudo que é porcaria e não achei nenhuma lista já classificado com o que é o que. Fiquei até assustado vendo quantos ETFs tem de bonds municipais (imagina emprestar dinheiro pra prefeitura...).

Tentei classificar na mão com certas regras (ex: pfd = preferencial, etc) mas não vai ter a precisão necessária.

Se conseguissem me mandara a lista de stocks do site agradeceria, acho que vocês já tem meu email.

Pode ser uma tabela assim:

TICKER - NOME - TIPO - BOLSA - TEMPO

Ticker o código, nome o nome, tipo se é common stock, ADR ou REIT, bolsa se é NYSE, NASDAQ ou OTC, tempo é o ano do IPO ou quantos anos de bolsa tem hoje. Tendo essa lista vejo qual o melhor filtro (provavelmente as com 10+ anos de bolsa, só ON, etc).

Com isso em mãos finalizo o código e faço estudo de uma vez já com macacos versus IBOV e S&P500.

Um dos resultados do estudo não vai ser apenas curiosidade mas possíveis recomendações de número mínimo de ativos dentro da ideia de "conhecimento não substitui convexidade".
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #103 de 133
Bastter  
em 04/09/2020 12:52
eu nao tenha nada disso
isso eh com @gustavo se ele tiver
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #104 de 133
ARNALDO.WAISSMANN  
em 04/09/2020 14:27
@celtiberian SENSACIONAL!
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #105 de 133
celtiberian  
em 05/09/2020 12:16
Nos EUA é mais fácil ainda bater o mercado.

Comparativo de macacos contra S&P500 total return (importante: precisa ser o total return que reinveste dividendos, o S&P500 normal não considera dividendos):



Vou fazer mais algumas validações nos dados e no código e preparar o novo tópico.

Inclusive testar empiricamente a chance de bater o mercado para cada número de ativos.

O mais interessante nos EUA é que até a mediana dos ativos ficou acima do S&P500RT, isso acontece provavelmente pelas empresas fora do índice. Mas tive um problema, o total de empresas analisadas deveria ser 1800 mas algumas centenas o yahoo não pegou (sendo que tem o dado no yahoo finance), acho que não tem muita solução a não ser tentar novamente.

Os dados incluem REITS, para ficar mais comparável estou pensando em tirar os REITS.

Os dados incluem apenas empresas com IPO antes da data inicial, ou seja, todas disponíveis para o macaco comprar na data inicial.

Esses resultados realmente surpreendem. Mas não duvido de sua realidade. Os índices tem fraquezas inerentes, como rebalanceamento.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #106 de 133
celtiberian  
em 05/09/2020 20:24
O ideal tanto no caso do teste no BR quanto EUA era incluir empresas que saíram da bolsa.

Mas não sei como pegar isso no yahoo finance ou outra fonte via python. Procurei hoje mas não encontrei, pelo que entendi tem apenas em fontes pagas, ferramentas pagas de backtest, etc. Se alguém souber ou tiver acesso aos dados, avise.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #107 de 133
celtiberian  
em 05/09/2020 21:50
Segue o teste para stocks considerando que escolheu 60 empresas mas 20 delas eram não-listadas que faliram.

Ou seja, são macacos AZARADOS mesmo, pois a taxa de falência de empresas listadas certamente é bem menor que 1/3 no período. Na verdade pelo estudo do Seigel que já postei aqui são uma pequena minoria, a maioria das que saem da bolsa é por fusão, OPA, etc.

Mesmo os MACACOS AZARADOS que NÃO OLHAM FUNDAMENTOS bateram o mercado:



Acho que essa é a melhor forma de ajustar o resultado para as empresas deslistadas que eventualmente faliram.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #108 de 133
J.X  
em 05/09/2020 22:23
Eu achava que aquelas paradas de Matrix só existiam no filme. Cê tá louco! 
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #109 de 133
Removida  
em 06/09/2020 03:09
Oportunidade aaaaaaagarantida
1) Faça um IPO de Fundo de Ações
2) Compre através do Fundo todas as ações modinha da vez
3) Compre também algumas empresas boas pra segurar a carteira
4) Pague muito marketing pro IPO
5) Diga ao cotistas que está fazendo trade de ativos como gestor do Fundo pra bater os benchmarks, principalmente no bear market em Pânico
6) Nunca venda nada, nem os lixos
7) Stonks
Obs: É uma piada
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #110 de 133
DocBrown  
em 30/09/2020 10:47
@celtiberian vc chegou a concluir o estudo? É um estudo tão bom que seria interessante até publicá-lo.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #111 de 133
celtiberian  
em 30/09/2020 14:21
@DocBrown

A conclusão ta ao longo do tópico.

Depois vou fazer mais simulações e criar a "versão final". Mas não agora. Até o final do ano. Estou sem agenda agora pra isso.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #112 de 133
celtiberian  
em 30/09/2020 14:22
O que me deixou chateado é a ausência de bases confiáveis e fáceis de acessar para empresas que já saíram das bolsas. O estudo não fica com uma validade 100% correta sem isso. A forma de "compensar" seria considerar um N de empresas na carteira que teria falido (fiz isso no último estudo das stocks).
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #113 de 133
rtiosso  
em 30/09/2020 22:12
Tá mais que válido teu estudo, @celtiberian.

Dei uma revisada no meu, vou deixar uns resultados aqui tb.

Base de dados de 41 ações da B3. Retorno de 10 anos (+- abril de 2007 a abril de 2017). Retorno do IBOV no período foi de 28,1% (total, não anual). O retorno médio do conjunto foi 168,18%. Os retornos abaixo estão todos em %, e também são totais do período (e não anuais)

Carteira com 1 ação:
41 combinações possíveis

73% bateu o IBOV
Min. 1st Qu. Median Mean 3rd Qu. Max.
-89.48 16.71 117.43 168.18 165.88 1727.91


Carteira com 2 ações:
820 combinações possíveis
85% bateu o ibov
Min. 1st Qu. Median Mean 3rd Qu. Max.
-76.76 52.75 109.69 168.18 220.86 1191.01


Carteira com 5 ações:
Amostra com 100 mil combinações
96% bateu o ibov
Min. 1st Qu. Median Mean 3rd Qu. Max.
-46.03 83.81 135.10 167.75 202.97 726.28


Carteira com 15 ações:
Amostra com 100 mil combinações
99,997% bateram o ibov
Min. 1st Qu. Median Mean 3rd Qu. Max.
8.097 119.362 156.028 168.323 219.672 365.987

Carteira com 30 ações:
Amostra com 100 mil combinações
100% bateu o ibov
Min. 1st Qu. Median Mean 3rd Qu. Max.
69.01 147.40 175.38 168.16 189.52 231.30

Carteira com 35 ações:
Amostra com 100 mil combinações
100% bateu o ibov
Min. 1st Qu. Median Mean 3rd Qu. Max.
89.57 162.05 173.34 168.23 181.46 204.36


Carteira com 40 ações:
41 combinações possíveis
100% bateu o ibov
Min. 1st Qu. Median Mean 3rd Qu. Max.
129.2 168.2 169.4 168.2 172.0 174.6


E sim, há um viés no estudo decorrente das ações escolhidas para a base de dados.
E não, isso (pra mim) não importa. O que importa é compreender o que acontece nos histogramas conforme você adiciona mais uma ação do conjunto inicial na carteira: você vai cada vez se aproximando mais da média do conjunto.
; 12; ; 0;
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #114 de 133
celtiberian  
em 30/09/2020 22:46
@rtiosso

Sim, você está correto. Converge à media com N aumentando até a carteira máxima (N=total de ativos) que vai dar exatamente a média.

A pergunta é justamente a seguinte: qual era a média de retorno dos ativos disponíveis para investir considerando um país específico, data específica, etc, para X anos para frente? Sendo ela maior que índice os macacos vencerão (as simulações amostrais são mera ilustração). Mas para responder isso precisaria dos dados incluindo as que saíram da bolsa.

A alternativa a isso seria provar formalmente que os retornos sempre vão ser assimétricos (não sei se é possível) com média > índice. Empiricamente parece ser o caso, e isso conversa com outros modelos (como já falado, as carteiras testadas tendem a ter beta maior que o índice o que concilia os resultados com o CAPM).
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #115 de 133
Peter_Rich  
em 30/09/2020 22:47
Macacos me mordam!
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #116 de 133
celtiberian  
em 30/09/2020 22:48
@msperlin

Você encontrou fenômeno semelhante nas bases que tem acesso?
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #117 de 133
celtiberian  
em 30/09/2020 23:04
No mercado americano a resposta poderia facilmente ser dada seria olhando o retorno do índice Wilshire 5000 na metodologia equal weight, se é maior que do S&P500 no tempo observado.

Mas não encontrei o ticker nem os dados do Wilshire 5000 equal weight. Não sei se é calculado.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #118 de 133
celtiberian  
em 30/09/2020 23:25
Achei só 1 par de dados de Wilshire 5000 Equal Weight.

De 30/11/1999 a 30/11/2009 deu 13,39% ao ano.
S&P500TR no mesmo período perdeu 0,6% ao ano.

Os macacos teriam massacrado brutalmente o S&P500.

Me parece que o Wilshire 5000 Equal Weight deixou de ser calculado, pois há referências antigas a ele mas não consigo acessar dados, não achei menções no site da Wilshire, etc.

E isso que o equal weight ainda é um método ruim: vende os winners, compra os losers. Provavelmente um índice "monkey" que apostasse 1/N em cada empresa e deixasse as tenbaggers rolarem soltas (o que nenhum índice replica) teria resultados ainda maiores.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #119 de 133
celtiberian  
em 30/09/2020 23:42
Achei outro dado:

Cumulative Return 1974 - 2015
Wilshire 5000 EWI 123,381% (EWI Equal Wt Index)
Wilshire 5000 MWI 8,927% (MWI Market Wt Index)

Nesse mesmo período do S&P500 deu ~2000% nas minhas contas (o SP total return que reinveste dividendos daria mais, mas não pegaria o wilshire 5000 EW).

Aqui tem um paper que tenta explicar por que o famoso macaco que atirava dardos batia o mercado:
https://www.q-group.org/wp-content/uploads/2014/01/2013fall_Hsu.pdf

Aqui um artigo da Forbes também sobre o assunto: qualquer macaco pode bater o mercado.
Any Monkey Can Beat The Market

O que mais me surpreende é essas informações serem públicas e notórias, e não tem nem controvérsia, tudo mostra que qualquer macaco bate o mercado (por diversos motivos), mas essa informação é convenientemente escanteada e ocultada o máximo possível, já que buy and hold gera menos dinheiro a intermediários do que fazer a pessoa achar que não vai conseguir sozinha e acabar investindo por fundos que "sabem o que estão fazendo".

Eu ainda não terminei o estudo. O próximo passo é macacos x fundos no BR...
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #120 de 133
msperlin  
em 01/10/2020 08:52
@celtiberian Vou olhar isso quando puder (mas não prometo nada). Tenho acesso a uma base mais confiável de preços ajustados aqui, direto do economática. 
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #121 de 133
celtiberian  
em 01/10/2020 09:44
@msperlin

Os dados da economática incluem também as empresas que saíram da bolsa?
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #122 de 133
msperlin  
em 01/10/2020 10:34
@celtiberian Preciso checar, não tenho certeza. 
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #123 de 133
msperlin  
em 10/10/2020 19:51
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #124 de 133
celtiberian  
em 10/10/2020 21:01
No estudo usando yfinance deu 95,8%, para 2000-2020 com 20 ativos.

No estudo Economática deu 95,3% para os pares de 15 anos com 20 ativos.

Está bem confirmado o fenômeno.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #125 de 133
BOSSA  
em 11/10/2020 07:31
Já tem uma versão final? Quando tiver seria legal creditar também o u/STV19 do reddit,a comunidade do r/investimentos lá só cresce nesse tipo de analise. Bem legal.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #126 de 133
celtiberian  
em 11/10/2020 11:47
@BOSSA

Vai demorar para ter uma "versão definitiva".

A primeira versão é uma evidência forte, foi essa que postei com yfinance + python.

O msperlin fez a "prova real" e conseguiu reproduzir os resultados usando economática + R.

Eu achei o resultado alto. Todos acharam o resultado alto. Mas é isso aí mesmo. Os macacos surpreenderam a todos.

Lá fora também tem estudos sobre macacos batendo o mercado. E estudos decompondo esse fenômeno observado em suas partes, explicando por que (small cap bias, etc,tanto faz, o fato é que bate o mercado).

Amanhã ou depois pode surgir uma base de dados mais confiável ainda e incluindo as OPAs/fusões/aquisições e alguém poder fazer um estudo ainda mais completo que esses postados.

A "versão definitiva" para o mercado brasileiro seria 1967 em diante (ano de criação do ibov), olhando todos pares da anos de 1 a 30 ou até 35-40 anos. Isso nunca vai ser feito ou não vai ser feito tão cedo por um motivo bem simples: não tem base de dados pra isso. Talvez apareça o dia que uma IA chegar nas pesquisas históricas e conseguir catalogar as cotações e eventos em jornais e documentos microfilmados, salvando em uma base da dados organizada. Até lá não vai ter dados para fazer a "versão definitiva". A única dificuldade são os dados mesmo, o código e os cálculos em si são relativamente triviais, não é nenhuma ciência de foguetes. Qualquer um de exatas faria o cálculo com N horas de bunda de cadeira, alguns mais N, outros menos N.
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #127 de 133
Henrique59  
em 11/10/2020 14:10
O foda é, que eu não nasci macaco
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #128 de 133
Charlito  
em 11/10/2020 14:27
@Henrique59

Já procurou no Google "contratar um macaco"?
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #129 de 133
Jaca_Paladium  
em 27/07/2021 14:12
Os macacos estão melhores que eu, que demorei "uma vida" pra começar .
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #130 de 133
Alucindus  
em 12/01/2022 15:50
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #131 de 133
Charlito  
em 12/01/2022 16:45


postado por @Charlito em 11/10/2020 14:27

Henrique59

Já procurou no Google "contratar um macaco"?


Que coisa..

Restaurante japonês emprega macacos mascarados como garçons - MDig
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #132 de 133
Buy_and_hold64  
em 20/07/2022 12:12
Pros favoritos e prá cima...
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95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - #133 de 133

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