Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação

Ações
msperlin  
em 10/10/20 19:51
Este tópico está nas listas:

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
edisonomfilho  
em 10/10/2020 19:59
Resumindo: aporte por muito tempo em valor diversificado. Esquecer rentabilidade ou métrica e tocar a vida. 
; 121; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #1 de 118
oxe  
em 10/10/2020 20:13
Antes de mais nada, muito obrigado por mais um estudo excelente e interessante, Msperlin. Seus estudos são ótimos, ajudam muito a reforçar os conceitos aqui do site.

O legal desse é que reforça tudo aquilo que se diz aqui sobre investir de maneira simples e evitar girar patrimônio:

1- Uma carteira diversificada tende a ter menos risco, pois reduz a exposição a cada ativo, e tende a ter mais retorno, pois o mercado de ações é convexo ou de retornos assimétricos e a perda é limitada ao investido, mas os retornos são ilimitados;

2- Comprar e não vender é uma forma viável de investir, que dá bons retornos e, além disso, reduz a chance de erro que pode ocorrer com a venda;

3- Índice é lixo. 

Assim vai. 

Não sei se seria viável, mas se fosse possível fazer um estudo desses com um recorte de entrada nas ações com histórico de lucros consistentes, seria excelente. No caso, investimento periódico em empresas com X anos consecutivos de lucros, sem vender. 

De toda forma, obrigado novamente e parabéns pelo estudo. 
; 189; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #2 de 118
msperlin  
em 10/10/2020 20:23
@oxe Obrigado. Também achei os resultados muito interessantes. 

Sobre usar um recorte de ações baseado em lucro, também pensei nisso mas não tenho os dados de balanços desde 2000. Até mesmo o software que construi para pegar dados direto da B3 somente acessa a partir de 2010.  Essa base que usei é de somente preços ajustados. Talvez a Basster possa liberar esses dados?

O uso de critérios mais objetivos, tipo 5 anos de lucro consistente, provavelmente melhorariam esses resultados pois já teve epsquisa aqui que mostra que empresas consistentes tendem a aumentar o lucro ou continuar boas.  Mas, mesmo sem esse filtro de seleção, é realmente impressionante como um conijunto de seleções aleatórias entre ativos/tempo consegue facilmente bater o índice, mesmo em prazos mais curtos.  
; 95; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #3 de 118
oxe  
em 10/10/2020 20:27
@msperlin

Sim, e o legal desse estudo assim, sem recorte, é que reforça como não precisa se preocupar demais com análise das empresas. Mesmo escolhendo de forma aleatória, provavelmente vai dar tudo certo - desde que você não venda por besteira. Ou seja, o mais importante é continuar investindo e continuar investido, de maneira diversificada.

Um estudo com os lucros seria só um plus em cima deste daqui. Este é o mais importante. 
; 82; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #4 de 118
celtiberian  
em 10/10/2020 20:29
Fantástico!

A resposta confirma então a idéia de um macaco bater o IBOV.

30 ativos + 15 anos = 98,5% dos macacos batem o IBOVESPA.

Outra observação interessante: até a mediana dos ativos parece bater o IBOV (a média nem se fala). Para mostrar que IBOV é uma desgraça medonha mesmo.

Observações rápidas:
- as duas tabelas não estão trocadas? O IPCA foi mais difícil de bater que o IBOV?
- tem um erro de digitação onde deveria ser "alocação ingênua";
- os anos de compra são aleatórios em que sentido? No caso de 15 anos pode ser hold 2000-15 ou 01-16 ou 02-17, etc, entre todos os pares possíveis, é isso?

E a maior pergunta de todas: existe efeito de qualidade? O macaco que apenas compra empresas com lucro termina melhor ou pior que o macaco que compra qualquer coisa? Se for fácil extrair pelo menos o LPA da mesma fonte é possível cruzar.
; 94; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #5 de 118
celtiberian  
em 10/10/2020 20:34
Quem quiser se achar o mestre das análises e ter 8-9 empresas "por que entende bem" vai suar muito pra bater o macacão ingênuo encarteirando 30 ativos aleatórios - com lixo falido junto - botando 1/30 em cada ativo e guardando.
; 138; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #6 de 118
msperlin  
em 10/10/2020 20:42
@celtiberian Obrigado! Segue abaixo as respostas:

- as duas tabelas não estão trocadas? O IPCA foi mais difícil de bater que o IBOV?

Não, é isso mesmo. Lembre que ibovespa teve muitos períodos de retorno negativo.

- tem um erro de digitação onde deveria ser "alocação ingênua";

Ok, arrumado.

- os anos de compra são aleatórios em que sentido? No caso de 15 anos pode ser hold 2000-15 ou 01-16 ou 02-17, etc, entre todos os pares possíveis, é isso?

O código primeiro define um conjunto de candidatos de anos para um determinado período de investimento (e.g. 5 anos). Depois seleciona um desses candidatos. Por exemplo, para 15 anos de investimento (maior prazo possível), os possiveis candidatos são apenas 2000, 2001 2002 e 2003 (dados entre 2000 e 2018). 

- E a maior pergunta de todas: existe efeito de qualidade? 
 
Provavelmente sim. Como ja foi mostrado em outro post, empresas consistentes em lucro tendem a melhorar ou continuar consistentes. A cotação, portanto seguiria esse lucro. Minha expectativa é de que se colocássemos um critério simples de lucro histórico, os resultados seriam ainda melhores. 
; 66; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #7 de 118
celtiberian  
em 10/10/2020 20:48
Outra dúvida, OPA não dá pra considerar na base usando a última cotação negociada como proxy de valor de venda na OPA? Os valores costumam ser muito similares ou até o mesmo, até mesmo por lógica (não há motivo para alguém comprar ou vender fora do preço da OPA a poucos dias da OPA confirmada). Para simplificar depois da OPA pode considerar que o valor ficou na conta corrente ou coloca no código o reinvestimento em todas outras sobreviventes (não colocaria CDI pois BR no plano real tem muita distorção, se for simular RF colocaria só IPCA).

Os casos de fusões/aquisições (ex: Cetip, Bematech) como ficaram?
; 17; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #8 de 118
disiplin  
em 10/10/2020 21:09
@msperlin

Sensacional!!!

Não entendo nada de código, nem de análise de empresas, mas li as " tabelas " umas 10x, li os comentários aqui do oxe e do Celtiberian ( que sempre acrescentam muito )

Fiquei " assustado " com os resultados
; 34; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #9 de 118
Gregory_  
em 10/10/2020 21:14
Mais de 90%! Isso sim faz não querer saber de cotação, análises complexas e perder tempo analisando empresa. Diversifica, não vende e pronto. 
; 44; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #10 de 118
Shrubber  
em 10/10/2020 21:52
Pra mim esse infografico podia ir não só pro faq mas também para o roteiro do iniciante.
; 72; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #11 de 118
MarkFord  
em 10/10/2020 21:54
Muito bom o estudo. É aquilo que a gente já vinha dizendo há um bom tempo: investimento em ações é convexo e, quanto maior o número de ativos na carteira, maior a probabilidade de alguns darem retorno exponencial, melhorando, por conseguinte, o retorno geral do portfólio. Diversificar amplamente melhora o retorno geral da carteira e não o contrário, como muitos erroneamente pensam. Se, como mencionado anteriormente, colocar apenas empresas lucrativas nesse estudo, provavelmente uma carteira diversificada, no longo prazo, vai bater amplamente o índice em algo próximo a 100% das vezes.
; 58; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #12 de 118
MileHigh  
em 10/10/2020 22:03
Sensacional! 
Aporte + Tempo + Diversificação deixa até o "valor" em plano secundário. Interessantíssimo o estudo e o resultado! Obrigado!
; 37; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #13 de 118
FilhodaAlta  
em 10/10/2020 22:26
Sensacional! 

Parabénse obrigado por compartilhar.
; 12; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #14 de 118
caopreendedor  
em 10/10/2020 22:55
Parabéns pelo trabalho, bastante esclarecedor !!
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #15 de 118
Fortitudine  
em 10/10/2020 23:12
- Quanto maior o n° de ativos na carteira e quanto maior o tempo de aplicação, maior a chance de bater o IBOV e o IPCA;

- Apenas as variáveis n° de ativos e n° de anos já são suficientes pra acumular patrimônio, mesmo aleatoriamente, deixando em segundo plano até a qualidade dos ativos;

- Qualquer análise superficial, apenas filtrando por cima, como por exemplo só a premissa lucro consistente, geraria um retorno certamente ainda mais notório;

- Nem o que micou e virou pó teve relevância, pois pela convexidade do mercado, o ganho de alguma tenbagger compensa as tranqueiras, reforçando a tese de não vender;

- Simplicidade na análise + Diversificar muito + tempo + não vender = muito mais chance de terminar com mais patrimônio no longo prazo.

Parabéns e obrigado por nos brindar com esse excelente e didático estudo!
; 65; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #16 de 118
AuditorDoJazz  
em 10/10/2020 23:13
Investir em Renda Variável (refiro-me a ações, especificamente) é algo um tanto ambíguo, porque é fácil e difícil ao mesmo tempo.
A parte fácil (depois que você estuda o material do site, lê os tópicos bons sobre o assunto e, eventualmente, participa das discussões), é concluir que o processo é simples e só envolve 4 coisas e nada mais: 1) aportar com frequência; 2) diversificar ao máximo que puder; 3) não colocar lixo na carteira e 4) jamais vender.
Ao mesmo tempo, a parte difícil é justamente seguir esse caminho, pelos seguintes mesmos quatro motivos, agora vistos de forma simétrica: 1) medo de colocar o dinheiro em ações e ver desabar tudo; aí ou não aporta ou acaba só comprando na alta; 2) acha que é o mestre das análises e só tem 5 empresas na carteira;  3) tentação de buscar oportunidade, tipo a ação que vai bombar ou procurar turn around; 4) a cotação despensa,  bate o desespero e vende no fundo.     

Em resumo, a pessoa sabe exatamente o que tem que fazer, mas acaba se sabotando e não faz. É por essas e por outras que tópicos como esse são tão importantes: porque dão força para caminhar e continuar no processo, sem olhar para os lados e se desviar.
Esta resposta está nas listas:
; 128; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #17 de 118
fmmlobo  
em 10/10/2020 23:31
Todas as vezes que eu me acho o fera neném vem alguém nesse fórum e relembra minha burrice.
; 67; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #18 de 118
paborges  
em 10/10/2020 23:41
Cara muitíssimo interessante em @msperlin. Parabéns. 

Queria só te perguntar uma coisa. Dos resultados quando se coloca supondo 95% de chance de bater o ibovespa é,  traduzindo, 95 simulações em 100 que a carteira teóricas teve retorno superior ao retorno do ibovespa no mesmo período? Não importando qual valor acima? Se bateu 10% ou 0,01% ta no mesmo pacote, correto? 

Outra coisa que queria comentar. Apesar de bem animador o resultado tem um porém, sem querer jogar  agua fria. Se estamos constatando que em uma alocação aleatória de 30 ações entre 500 (incluindo opa, falidas e afins) e comparando com 75 ações com maior capitalização e liquidez do mercado e dizendo que se mantivermos elas na carteira por 15 anos estamos quase com 100% de chance de bater o índice, não estamos constatando que tanto faz qual ativo escolher?

Entende, a simulação foi em escolha aleatório em 500 ações certamente muitas dessas carteiras tinhas ativos ruins no meio.

Enfim só  ponderando antes de partir para conclusões e entendendo melhor, tentando levantar possíveis viés e inconsistências.
; 16; ; 19;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #19 de 118
zehguleba  
em 10/10/2020 23:46
Muito bom e bem apresentado, parabéns e obrigado por compartilhar 

Confirma ainda mais tudo que é preceito nosso. As observações do oxe e celtiberian com certeza melhorariam ainda mais esses percentuais.



Fiquei curioso de saber qual o tamanho do conjunto de simulações para cada célula da matriz.

abraço

 
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #20 de 118
Giovani_pi  
em 11/10/2020 00:48
Não sei se estou mais maravilhado pelo resultado ou por sua capacidade de produzir este estudo! Parabéns e muito obrigado por compartilhar conosco 
; 30; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #21 de 118
Dogoncio  
em 11/10/2020 01:11
; 81; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #22 de 118
truthhunter  
em 11/10/2020 06:18
Cara sensacional @msperlin

As vezes acho que estamos proximo a um rompimento, e impressiona o bom senso (a experiencia e conhecimento com certeza ajuda) do @Bastter

- olhar se so tem ON/liquidez e:
1- grafico de lucros

Ou ouso mais
2- olhariamos so EBITDA crescente/consistente e danesse o resto diversificando tudo que der e tentar nunca vender?

Ou pior:
3- NADA??


O conhecimento é uma das coisas mais anti "esse sistema ai" que existe
; 19; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #23 de 118
BrandonLee  
em 11/10/2020 07:44
Excelente! Agora jogaria mais lenha na fogueira e sugiro um de stocks também
; 24; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #24 de 118
MarkFord  
em 11/10/2020 10:06
@paborges, a provável explicação é que empresas de menor capitalização tendem a fazer a diferença na carteira (índice geralmente comporta companhias maiores). É muito mais fácil uma Magazine Luiza, supondo que estamos em 2015, dar retorno exponencial do que um Itaú ou Ambev (não estou dizendo que essas empresas sejam ruins, apenas mostrando o ponto). Essas são empresas consolidadas, dominantes no respectivo segmento de mercado.
; 20; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #25 de 118
msperlin  
em 11/10/2020 10:10
Pessoal, obrigado pelas respostas!

Respondendo as perguntas:
@celtiberian

"Outra dúvida, OPA não dá pra considerar na base usando a última cotação negociada como proxy de valor de venda na OPA?"

Sim, é possível. Com uma base de dados de OPAs, a qual não tenho, pode-se simular uma saída em caixa (ou renda fixa).

De qualquer maneira, acho que os resultados já dão uma sinalização muito forte, apesar do viés para baixo.

"Os casos de fusões/aquisições (ex: Cetip, Bematech) como ficaram?"

Se os preços não existem ou deixam de existir em determinado ano do investimento, assume-se como falência e perda de capital. Claro que com uma base de dados de fusões, a qual também não tenho, seria possível melhorar isso.

@AUDITORDOJAZZ
"Investir em Renda Variável (refiro-me a ações, especificamente) é algo um tanto ambíguo, porque é fácil e difícil ao mesmo tempo."

Concordo plenamente. Investir para o longo prazo não é fácil e poucos realmente conseguem deixar dinheiro por 10-15 anos sem gastar. Na minha visão, esse é o preço de uma vida mais tranquila e independente.

@paborges "Queria só te perguntar uma coisa. Dos resultados quando se coloca supondo 95% de chance de bater o ibovespa é, traduzindo, 95 simulações em 100 que a carteira teóricas teve retorno superior ao retorno do ibovespa no mesmo período? Não importando qual valor acima? Se bateu 10% ou 0,01% ta no mesmo pacote, correto? "

Correto.

"Outra coisa que queria comentar. Apesar de bem animador o resultado tem um porém, sem querer jogar agua fria. Se estamos constatando que em uma alocação aleatória de 30 ações entre 500 (incluindo opa, falidas e afins) e comparando com 75 ações com maior capitalização e liquidez do mercado e dizendo que se mantivermos elas na carteira por 15 anos estamos quase com 100% de chance de bater o índice, não estamos constatando que tanto faz qual ativo escolher?"

Agua fria nenhuma. Entendo o meu estudo como uma evidência do efeito de assimetria de retornos, resultando em uma indicação uma direção clara de políticas de investimento:

-> mais ações é melhor que menos ações
-> mais tempo é melhor que menos tempo

Sobre o impacto de uma seleção ativa de empresas, nada posso afirmar pois isso não foi testado. Minha expectativa, em função de outras pesquisas já apresentadas aqui no site, é que a escolha de empresas consistentes melhoraria ainda mais os resultados. Veja aqui:




@zehguleba
"Fiquei curioso de saber qual o tamanho do conjunto de simulações para cada célula da matriz."

O código faz 10k de simulações por célula, cada par de número empresas e tempo investido. Pode notar que isso não bate com o número de simulações na figura (veja subtitulo). Por falta de tempo, em algumas célular eu fiz 1k. O que notei é que não fazia muita diferenca entre rodar 10k ou 1k, as probabilidades eram mto parecidas. 

; 47; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #26 de 118
msperlin  
em 11/10/2020 10:10
@BrandonLee Vou fazer com stocks também. Depois posto aqui.
; 47; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #27 de 118
paborges  
em 11/10/2020 10:32
Então. 

Para entender as considerações. Até peço ajuda porque claramente estão mais a frente.

"Agua fria nenhuma. Entendo o meu estudo como uma evidência do efeito de assimetria de retornos, resultando em uma indicação uma direção clara de políticas de investimento:

-> mais ações é melhor que menos ações
-> mais tempo é melhor que menos tempo"

ok, acho essa conclusão razoável  mesmo sem o estudo, dado que mais ações  significa mais diversificação e consequentemente mitigação do risco não sistemático. Mais tempo contribuiria também com mitigação do risco, fora diminuir custos de transação eventualmente não computados no modelo.

a minha dúvida é se não estamos comparando alhos com bugalhos.

O ibovespa é um índice de 75 ações, flutuante e variável, ponderado por capitalização e liquidez. Então a constatação do @SandroRoda está correta evidenciando o viés da ponderação.

O que não ficou claro para mim é se é válida a comparação. o estudo comparou retornos de valorização de carteira somando os preços dos ativos da carteira aleatória e comparou com a variação do índice ibovespa? Porque ai estaríamos comparando um retorno ponderado em preços contra um índice ponderado em capitalização e liquidez. Não haveria aí algum problema? (não sei afirmar honestamente).

Por outro lado pensando que tenha feito dessa forma, o resultado é muito interessante se pensarmos sobre esse ângulo: partindo do pressuposto que contabilizou os preços caso haja eficiência suficiente do mercado na precificação dessas ações, todo dividendo pago nesses 15 anos não está somado no retorno da carteira aleatória (o dividendo foi pago, valor da ação caiu e depois retornou ao valor base até que no final se fez a comparação). Ou seja, por esse ângulo os resultados seriam ainda melhoras dado que a  valorização da carteira aleatória estaria subestimada (considerando que os dividendos tenham sido reinvestidos).

Só deixando claro talvez tenha me expressado mal. "Água fria" não quis colocar um tom desanimador. É mais uma cautela para que não se espalhe uma conclusão de que tanto faz o que vou comprar, se comprar muito e guardar por muito tempo vai dar certo. 
; 8; ; 29;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #28 de 118
msperlin  
em 11/10/2020 11:09
@paborges

"Porque ai estaríamos comparando um retorno ponderado em preços contra um índice ponderado em capitalização e liquidez. Não haveria aí algum problema?"

Nao vejo problema algum. 

"todo dividendo pago nesses 15 anos não está somado no retorno da carteira aleatória (o dividendo foi pago, valor da ação caiu e depois retornou ao valor base até que no final se fez a comparação)"

O dividendo foi levado em conta pois entra no preço ajustado da base de dados (implicitamente se assume que o dividendo é reinvestido na própria ação).
; 21; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #29 de 118
MarkFord  
em 11/10/2020 11:20
@paborges, tanto faz a forma como a comparação é feita. O que importa, nesse estudo, é que até uma escolha aleatória de ativos como essa bate o índice no longo prazo. Se o índice é ponderado por capitalização de mercado e liquidez, pouco importa (é "problema" do índice e não nosso). 
; 16; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #30 de 118
celtiberian  
em 11/10/2020 11:39
@paborges

"Apesar de bem animador o resultado tem um porém, sem querer jogar agua fria. Se estamos constatando que em uma alocação aleatória de 30 ações entre 500 (incluindo opa, falidas e afins) e comparando com 75 ações com maior capitalização e liquidez do mercado e dizendo que se mantivermos elas na carteira por 15 anos estamos quase com 100% de chance de bater o índice, não estamos constatando que tanto faz qual ativo escolher?"

Essa é uma interpretação um pouco negativa de sua parte.

Na verdade o estudo é extremamente encorajador para o buy and hold, uma mensagem muito positiva. Macacos batem o IBOV, você vai comprar ETF pra que? Você é mais burro que um macaco?

Era uma crença empírica que precisava fazer buy and hold em boas empresas para bater o mercado. Agora já está demonstrado que isso sequer é necessário. Mas uma coisa é não ser NECESSÁRIO para bater o índice, outra bem diferente é se filtrar por qualidade é DESEJÁVEL ou não. Eu entendo que se mantém desejável.

Como o @msperlin já respondeu, há evidências que qualidade vai fazer efeito. No longo prazo cotação segue os lucros. Além dos estudos já postados aqui sobre a "inércia" de resultados (lucro ORUTUF x lucro passado), existe uma lei básica de finanças corporativas: lucro aumenta o patrimônio do acionista, prejuízo diminui. Então temos essas três premissas básicas que até onde sabemos são verdadeiras, com isso é possível concluir que é melhor comprar ações de empresas lucrativas que ações de empresas sem lucro. Soma isso com o fenômeno dos macacos, e temos uma boa estratégia: uma carteira diversificada de empresas lucrativas para o longo prazo, com um N alto e cada ação 1/N, nunca vende nada. A expectativa é que tenha retornos ainda maiores que os macacos aleatórios.
; 71; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #31 de 118
oxe  
em 11/10/2020 12:18
@paborges

Aqui eu vou argumentar sobre como o lucro tem efeito inercial (lucro gera mais lucro) e como o lucro consistente no período é um forte indicador de retorno no longo prazo, por consequência investir de maneira diversificada em empresas lucrativas tende a entregar ótimos retornos. Usei como base um estudo do msperlin e um do celtiberian. 

Este estudo aqui do msperlin se agrega aos argumentos do tópico, para simplificar a análise, pois mostra que, se mesmo uma escolha aleatória entrega resultados adequados em períodos longos fazendo buy and hold, então não faz sentido agregar muitas informações a uma análise qualitativa, pois os ganhos no retorno tendem a ser cada vez mais meramente incrementais. Uma análise qualitativa tão simples como consistência dos lucros parece ser suficiente:

Defesa da simplicidade na análise de empresas - Ações - Bastter.com

Depois desse tópico, tiveram dois outros muito bons do celtiberian, que vão agregar mais informações a essa teoria geral. Nesse aqui se demonstra como a empresa sair da bolsa não quer dizer que o retorno do acionista foi nulo. O que só reforça a viabilidade de se fazer buy and hold sem reanálise constante para giro da carteira:

A grande falácia sobre a sobrevivência das empresas na bolsa no longo prazo - Ações - Bastter.com

Teve também outro tópico que culminou nos gráficos de consistência de lucros nas áreas de ações e de stocks, que mais uma vez mostram muito bem o efeito inercial dos lucros. Vale dar uma olhada nos gráficos. 

Além desses, recomendo este tópico aqui do Sandroroda, para entender melhor o retorno assimétrico do mercado de ações:

A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - Stocks - Bastter.com

Possivelmente é essa assimetria que justifica teoricamente os resultados encontrados pelo msperlin aqui neste estudo, como falei no meu primeiro comentário aqui no tópico. 

Somando tudo isso, é possível chegar à conclusão do último comentário do celtiberian.

Diversificar bastante, com pesos iguais, fazendo um recorte simples pela consistência dos lucros, e permanecer investindo e investido em estratégia de buy and hold. Essa será uma estratégia simples, eficiente e efetiva, que provavelmente entregará bons retornos no longo prazo. 
; 67; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #32 de 118
rox11  
em 11/10/2020 12:24
@msperlin excelente estudo. Como sugestão deixo a comparação entre retornos das ações X CDI ou Tesouro IPCA+ (talvez IPCA +4% ou IPCA +6%, que é o benchmark de muitos "fundos" por aí), afinal, o real custo de oportunidade da renda variável é deixar de alocar o capital em ativos "livres de risco" e que não demandam estudo.
; 19; ; 6;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #33 de 118
Asvidzinski  
em 11/10/2020 12:57
Parabéns professor!
; 23; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #34 de 118
Pilgrin  
em 11/10/2020 13:17
@msperlin parabéns pelo estudo!!!
Estava aguardando ansioso a hora que vc ia ter tempo pra fazer .

Um adendo, isso leva a pensar também sobre a questão de ter ações com pesos diferentes na carteira.

O Ibovespa tem mais ações e perdeu porque as ações tem pesos diferentes e no fim, ficou menos diversificado.
; 23; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #35 de 118
paborges  
em 11/10/2020 13:27
Calma galera antes de mais nada.

@celtiberian em nenhum momento estou argumentando em comprar ETFs.

O resultado do estudo deixa claro que o retorno da carteira é foi superior ao índice.

Só estou perguntando frente minha ignorância se não haveriam outras coisas a se considerar. Como disse no argumento, honestamente não  sei responder.

Perguntar não deve machucar. A ideia é  somar. Se ninguém  perguntasse ainda estaríamos pensando que o sol raia porque o galo canta. Estou só mastigando o que isso representa de fato.

O tema no meu entendimento  é  complexo e a resposta não é óbvia. Tem defensores de ambos os lados e exemplos de ambos sucessos (a aposta do Warren buffet por exemplo)

Fosse óbvia não tinha ninguém aqui fazendo estudo ou tentando demonstrar algo. Também não estou defendendo ETFs.  Se acreditasse que etf é  bom nao estaria no fórum  simplesmente comprava e acabou. 

Só  estou levantando cautela. Conclusões:

1) mais ações é menor que menos - ok

2) mais tempo é menos que menos - ok

3) pode fazer qualquer coisa só  compra varias e deixa bastante  tempo que vai dar certo - cuidado! 

Não existe almoço gratis. O prêmio maior vem com o risco maior. Conforme confirmado  pelo autor, concluimos que é  maior, mas nao quanto maior. 

Suponha o seguinte cenário. 

Compre 30 ativos e mantenha por 15 anos e boce vai bater o ibovespa em 0,00000001% em 98,5% das vezes. E se estiver no 1,5% restante? A ai voce performa 50% do ibovespano período e aí? Valeu a pena ser macaco?

O estudo é bacana, soma. É mais uma evidência que o buy e hold é bom.

Agora eu assumo isso como evidência a mais e trago cautela. Você mesmo @celtiberian alertou no outro tópico. Resultados preliminares. Acho complicado passar a mensagem que beleza faz qualquer coisa que vai dar certo. Enfim é uma opinião 
; 19; ; 33;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #36 de 118
MarkFord  
em 11/10/2020 13:41
paborges, investimento na renda variável tem risco. Isso daqui é só um estudo e se o risco de uma carteira com ativos escolhidos aleatoriamente não bater o mercado for só de um por cento (ou mesmo que fosse de cinco por cento) já é uma coisa muito positiva. Se você estiver entre os um por cento, qual é o problema? Renda variável tem risco, cabe a cada um fazer o respectivo controle ou simplesmente aceitar eventual resultado negativo.
; 18; ; 7;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #37 de 118
paborges  
em 11/10/2020 13:47
Problema nenhum. Como disse não estou em nenhum momento desmerecendo nada.

Só  acho que nao se deve passar a mensagem que tanto faz. É isso. Se a maioria já não entende assim, ótimo.
; 13; ; 5;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #38 de 118
AuditorDoJazz  
em 11/10/2020 14:07
Eu queria (re) abrir a discussão sobre pesos iguais ou diferentes nas ações. Eu sei que essa discussão já foi feita em tópicos específicos,  porém,  considerando o estudo feito aqui nesse tópico pelo @msperlin, está parecendo ser mais eficiente ter pesos iguais, por conta da diversificação. Queria ler opiniões a respeito. O que se dizia antigamente é que tanto fazia, que cada um escolhesse colocar tudo igual ou não,  mas acho que talvez estejamos evoluindo para o consenso dos pesos iguais, em bases mais científicas, com base nos estudos feitos. 
; 24; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #39 de 118
MarkFord  
em 11/10/2020 14:08


DATA SOURCE: DALBAR. RETURNS CALCULATED BY MULTIPLYING CAGR BY GIVEN NUMBER OF YEARS

Perder para o índice é o feijão com arroz. Como disse, se o risco de uma carteira de buy and hold, com ativos escolhidos aleatoriamente, não bater o mercado for só de um por cento (ou mesmo que fosse de cinco por cento) já é uma coisa muito positiva.
; 32; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #40 de 118
MarkFord  
em 11/10/2020 14:45
@AUDITORDOJAZZ, colocar pesos iguais é mais eficiente, pois amplifica a convexidade do investimento em ações. 



Source: As an initial illustration, Exhibit 1 plots the time path of $1 invested in a capitalization weighted index of all U.S. stocks along with an equal weighted index of the same stocks over the period from 1926 to 2018.  (The data are from the Center for Research in Securities prices, or CRSP.)
; 31; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #41 de 118
ZorroCE  
em 11/10/2020 16:56
Obrigado @msperlin por sua iniciativa de gastar tempo para compartilhar conhecimento com a comunidade. Muito interessante o seu estudo! Tópico favoritado. O código em R está na sua página?
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #42 de 118
oxe  
em 11/10/2020 17:05
@paborges

Ninguém disse que "tanto faz", ou seja, que uma análise qualitativa é inútil. O que dissemos é que, ao que parece, mais relevante que a análise qualitativa é a consistência no método buy and hold. A análise qualitativa vai agregar a uma taxa "padrão" do buy and hold aleatório (esse do estudo), taxa essa que já é suficientemente elevada para justificar o investimento em ações de maneira diversificada, segundo estratégia de B&H. 

Ou seja, a análise qualitativa é apenas um adicional e, portanto, não deve ser o foco principal. Mesmo uma análise qualitativa simples já tende a resultar num retorno ainda melhor que o retorno "padrão" e, portanto, a partir de certo ponto, qualquer possível ganho em uma análise mais complexa deixa de justificar o trabalho e o tempo despendidos nessa análise, bem como o risco de erro (que aumenta quanto mais etapas no processo decisório). 

A mensagem aqui não é "nunca faça qualquer análise qualitativa, ela é inútil", ao invés é "pare de gastar tanta energia com análises complexas, estudando até os mínimos detalhes das empresas, e ao invés foque em aguentar o buy and hold em si - coisa que é muito mais psicológico que técnico". A meu ver, estudos muito elaborados só se justificam pra quem lida profissionalmente com isso ou pra quem precisa disso pra se sentir seguro em fazer B&H, por razões psicológicas. Para a maioria, basta manter as coisas básicas e fazer o feijão com arroz.

No mais, acho que você não entendeu bem ainda o investimento em renda variável. Isso que você disse, de haver um risco, mesmo que pequeno, de ter um resultado inferior a X ou Y, é da própria essência da renda variável. É impossível de se afastar esse risco, não importa o quanto se estude ou se prepare. Investir em renda variável sempre vai carregar o risco de perder tudo, de ter rendimento de "50% do ibovespa" (ou pior), assim vai. Se fosse possível controlar o risco completamente, o mercado de renda variável se tornaria de renda fixa, pois seria matematicamente previsível o retorno em função do risco - coisa que define a renda fixa. Na economia real, isso jamais será possível. 
; 73; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #43 de 118
Always_Learning  
em 11/10/2020 17:15
Que aula senhores! Só agradeço.
; 16; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #44 de 118
paborges  
em 11/10/2020 17:46
@oxe cara deixa te falar. 

Excelente  seu comentário.

Acho que temos aqui uma limitação  com relação a capacidade de transmitir nossos pensamentos via escrever em um fórum. 

Se você acha que eu não entendi o que é renda variável eu acho particularmente que você não entendeu a minha interpretação do estudo. Nem entendeu o que eu falei não sei como é  possível ter sido interpretado que eu ache que exista chance de zerar risco. 

Honestamente, a questão se é  possível bater o mercado com qualquer técnica que exista é um questionamento que existe desde sempre. 

Caso não concorde comigo respeito mas guardo meu direito a um certo ceticismo.

Responder uma questão  de décadas em uma constatação de uma série de 18 anos com todas suas limitações dentro do ciclo econômico e considerar isso uma verdade universal acho um exagero.

Não tem nem dez posts atrás neste mês.o tópico tem um gráfico que o mercado bate o investidor médio em todas as séries de todos os períodos comparados.

Acho encontrar um resultado tão consistente e tão sólido chegando a quase 100% acho no mínimo digno de dúvida.  Inclusive o autor fez o estudo por estar cético a resultado similar postado  pelo celtiberian de outro autor no reddit. 

Dizer que buy e hold é melhor que outra estratégias desculpe tem pelos menos 50 anos de artigos fundamentando isso desde  os mercados eficientes. Não tenho duvida disso.

O que o estudo diz é  simples: nesta seria, NESTA amostra de 18 anos de ibovespa uma carteira aleatória foi superior ao índice em x% das vezes. X cresce diretamente proporcional ao número de ativos e tempo.

Em outras palavras: uma estratégia buy e hold superou em um montante desconhecido um índice lixo ponderado por capitalização e liquidez e que detalhe mudou sua ponderação em 2003.

Ou seja. Se tem qualquer conselho que se possa tirar disso é  que existe chance de ganhar mais (não se sabe quanto mais) em fazer uma carteira aleatória e fazer buy e hold em 15 anos do que comprar bova11, caso a tendencia se repita. Nada mais.

Detalhe: a partir do momento que qualquer um escolha será ativos por qualquer critério  pessoal ou nao a carteira deixa de ser aleatória o que prejudica sua comparação  com o resultado do estudo. 

Enfim, mais uma vez. NÃO estou desmerecendo o estudo, nem os resultados, nem dizendo que buy e hold é ruim ou sei lá quais outras interpretações estão colocando. Estou só considerando as conclusões reais e minha interpretação do assunto e pondo cautela para que outros não mal interpretem. Se você não interpretou mal, bacana. Tenho certeza que o potencial de passar uma mensagem errada quando falam que 95% dos macacos batem o ibovespa é  bem grande.


; 46; ; 4;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #45 de 118
MarkFord  
em 11/10/2020 17:54
@paborges, isso é só um estudo. Eu gostei, mas é claro que não é conclusivo e quem achar que não vale a pena é só ignorar. Só te digo uma coisa: o B&H ensinado na Bastter.com funciona e funciona muito bem, bastando investir diversificadamente em empresas lucrativas que tenham dado bom retorno ao longo dos anos. Não precisa de nada além disso. Não se garante nada porque se trata de renda variável, mas índices de referência são lixo quando comparados com uma boa carteira de ações. 
; 30; ; 6;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #46 de 118
paborges  
em 11/10/2020 18:23
Perfeito @SandroRoda concordo em gênero número e grau,.

Se em qualquer momento pareceu que eu estava dizendo o contrário, como falei, limitação do método de comunicação. 

E frizando suas próprias palavras que é justamente  meu ponto: é  só  um estudo
; 13; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #47 de 118
oxe  
em 11/10/2020 18:33
@paborges

Meu caro, eu não sei se compreendi, ou não, o que você falou e peço desculpas se não compreendi. Mas eu só posso comentar com base no que eu entendi, por óbvio. E é com base nisso que vai este comentário aqui também, peço desculpas desde já se mais uma vez deixei de entender a sua mensagem. 

Veja, é evidente que qualquer estudo sempre será limitado e nenhum estudo jamais te entregará uma resposta definitiva.

Mesmo que se faça um estudo que inclua todos os dados de todas as empresas brasileiras, sempre se poderá dizer que faltam os dados de empresas internacionais, que os resultados passados não garantem os resultados vindouros, que esse ou aquele detalhe técnico deixou de ser observado, assim por diante.

A verdade é que, como eu disse ali em cima, a imprevisão é da natureza da renda variável. Quem procura verdades universais, retornos aagarantidos ou o que o valha, dificilmente vai encontrar nesse assunto. 

Portanto, a afirmação de que este estudo é limitado e não garante que o resultado encontrado modele todas as situações em um contexto universal é um truísmo. É evidente que isso é verdade. Nenhum estudo jamais será definitivo porque isso aqui não é uma ciência exata. E é bem evidente que este estudo não se propõe a isso, né? Pra começar, o próprio autor faz a ressalva de que o estudo pode ter erros, que ele não conferiu e fez rapidamente.

Ocorre que acredito que pra muita gente aqui ajudou saber que mesmo carteiras aleatórias de empresas brasileiras, ainda que num período limitado de tempo, tenderam a ter resultado melhor que a inflação e que o ibovespa, numa proporção muito elevada de vezes. Ajudou porque reforçou outros conceitos já ensinados aqui no site, conceitos que eu destaquei ali em cima. O estudo vem se somar a um corpo de estudos, premissas e conclusões que compõem a filosofia de investimentos do site. Filosofia essa, aliás, que não se propõe a ser definitiva, além de dúvidas e erros. Pelo contrário, ela se propõe precária e em constante evolução. Nesses 6 anos em que estou aqui, ela já sofreu diversas mudanças profundas. 

Mas, se pra você o estudo não serviu, pois não tem rigor científico, o escopo é limitado demais, ou seja lá o que for, então ok também. Isso é só você com você mesmo. Afinal, você está certo quando diz que este estudo não demonstra nenhuma verdade universal - nenhum estudo daqui (ou, acredito, fora daqui também) faz isso. Cabe a você mesmo encontrar suas conclusões. 

De meu lado, fico feliz pelo estudo, que, na minha visão (por óbvio), repito, reforça conceitos que já estavam sendo construídos aqui no último ano. Estou na expectativa para um próximo, com as empresas estrangeiras, para ver se os resultados serão distintos. 
; 41; ; 7;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #48 de 118
Bastter  
em 11/10/2020 18:43
@AUDITORDOJAZZ

"pesos iguais, em bases mais científicas"

eu acho q vcs estao viajando
base cientifica?

nao tem ciencia nenhuma aqui

isso eh ir atras de uma aagarantia e uma ilusao de controle total

nunca nada vai poder dizer se peso igual ou nao eh melhor ou vai dar resultado superior
; 36; ; 6;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #49 de 118
Bastter  
em 11/10/2020 18:45
acho q discussao excelente e acho legal para quem gosta
mas se começa a achar q virou matematica
e tem prova cientifica
qq coisa nesse post
virou viagem e sardinhice

nada tem prova cientifica alguma
nada tem aagarantia nenhuma

e pode dar tudo errado

eh renda variavel

se tiver exatidao de qq coisa nao eh mais renda variavel

tomem cuidado com as viagens
; 77; ; 4;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #50 de 118
paborges  
em 11/10/2020 18:53
@oxe perfeito. 

Não há  o que se desculpar. Sou seu fã aqui no site e já  aprendi muito com seu comentário. 

Deixe tentar mais uma vez explicar o que estou colocando usando um trecho do seu comentário:

"Ocorre que acredito que pra muita gente aqui ajudou saber que mesmo carteiras aleatórias de empresas brasileiras, ainda que num período limitado de tempo, tenderam a ter resultado melhor que a inflação e que o ibovespa, numa proporção muito elevada de vezes."

Excelente! Fico muito feliz que tenha ajudado a muitos e acho que realmente traz isso.

Só estou alertando para que essa "ajuda" não ultrapasse o real escopo do estudo.

Não tem nada a ver com dizer que está  errado, ou que a conclusão não serve, nada disso.

Particularmente acho que o clima de seita muitas vezes prejudica a discussão. Fiz um comentário meramente técnico mas só  porque não aplaudi o estudo já  me jogam chinelo como se eu estivesse pregando que tudo está errado.

Não quero ofender ninguém e nem convencer ninguém do contrário. 
; 16; ; 13;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #51 de 118
r.silva  
em 11/10/2020 19:58
Não entendi o q é essa alocação ingênua 1/n
; 5; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #52 de 118
AuditorDoJazz  
em 11/10/2020 20:18
@SandroRoda, obrigado pela postagem do gráfico.

@Bastter  

Eu entendo a sua preocupação em deixar bem claro, especialmente para os iniciantes, que não há certeza alguma, nem aaaagarantia, nem matemática exata na RV.  Tudo pode acontecer e eu estou bem ciente disso. O que eu quis dizer é que PARECE que há uma TENDENCIA de ser mais eficiente colocar pesos iguais nas ações,  com  base nos estudos de PROBABILIDADES que têm sido/foram feitos aqui no site. Só isso, mais nada . Mas ok, entendo que você não queira que o seu site se comprometa em estabelecer verdades absolutas em um terreno tão pantanoso como o da RV.
; 22; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #53 de 118
Raziel_  
em 11/10/2020 21:01
Tem este artigo feito na mesma linha do estudo proposto. 

 

(PDF) Diversification in Portfolios of Individual Stocks: 100 Stocks Are Not Enough | Marie D Racine - Academia.edu

 

Diversification in Portfolios of Individual Stocks: 100 Stocks Are Not Enough.
 
We examine returns and ending wealth in portfolios selected from 1,000 large U.S.stocks over a 20-year holding period. Shortfall risk, the possibility of ending wealth being below a target, is a useful metric for long horizon investors and is consistent with the Safety Firstcriterion. Density functions obtained from simulations illustrate that shortfall risk reduction continues as portfolio size is increased, even above 100 stocks. A slightly lower risk can beachieved in small portfolios by diversifying across industries, but a greater reduction is obtained by simply increasing the number of stocks.
 
We conclude that portfolios of eight to 20 stocks are woefully inadequate for long-terminvestors who wish to outperform Treasury bonds. Based on our sample period, investors need atleast 164 stocks to have at most a 1% chance of underperforming Treasury bonds.
; 31; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #54 de 118
MarkFord  
em 11/10/2020 21:07
@AUDITORDOJAZZ, eu coloco pesos iguais pelo motivo que expus no gráfico e também para evitar subjetivismos. Quando era iniciante, achava, por exemplo, que a RaiaDrogasil era mais arriscada porque tinha margem baixa. Por sorte, mesmo assim sempre pensei que o melhor era colocar pesos iguais, mas poderia perfeitamente, por causa de uma besteira dessas, colocar peso menor nela. Da mesma forma, poderia inventar coisas desse tipo em relação a qualquer outra empresa,  deixando talvez a melhor com peso menor. A gente é amador. Não tem porque achar isso ou aquilo das empresas. Se der lucro e tiver bom retorno entra com o mesmo peso na carteira. 
; 28; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #55 de 118
semPAS  
em 11/10/2020 21:47
Primeiramente, parabéns ao colega pelo estudo.

Segundamente, @AUDITORDOJAZZ :
Iniciei em renda variável por conta deste site. No começo eu fazia uma análise de empresa a empresa, colocando pesos diferentes. Utilizava critérios que havia criado para definir pesos.

Com o tempo surgiu o botão "distribuir" no BS, o qual tem a finalidade de distribuir a % nos ativos automaticamente. Mesmo assim, você pode definir a % de alguns manualmente e de outros automaticamente. Fica a seu critério.

Hoje eu utilizo distribuição automática justamente porque acho que qualquer critério que eu venha criar, por mais detalhista que seja, vai ser puro achismo da minha parte. Ou seja, é um tempo que, ao meu ver, não vale a pena ser dispendido.

Minha análise de empresas vai também nessa mesma linha, de um modo bem simples, pois eu assumi que não tenho conhecimento necessário para fazer qualquer análise mais profunda.
; 22; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #56 de 118
DaviGilmar  
em 11/10/2020 23:21
Esse post solidifica os alicerces da filosofia sobre investimentos desenvolvida aqui na bastter.com

Foram 4 conceitos que, juntos, orientam todo o investimento em ações aqui defendido:
(1) Primazia dos aportes;
(2) Fator exponencial do tempo;
(3) Convexidade pela diversificação;
(4) Efeito Lindy na qualidade das empresas.


Primazia dos aportes
Como o pior investidor do mundo ficou rico - Ações - Bastter.com
Guarde mais dinheiro ao invés de tentar acertar os fundos - Ações - Bastter.com

Fator exponencial do tempo
Poupar e não vender ganha até se você faz sardinhagem... - Assuntos Gerais - Bastter.com
Ah mas se eu nao sair de empresas ruins vou ter muito prejuizo! - Ações - Bastter.com
Cuidado ao vender ações que se tornaram "ruins" - Ações - Bastter.com

Convexidade pela diversificação
95,8% dos macacos fazendo buy and hold batem o IBOV - Ações - Bastter.com
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - Ações - Bastter.com
A Diversificação no Mercado Acionário Ocorre nos Aportes e não no Retorno (o Retorno é Assimétrico) - Stocks - Bastter.com
Tenbagger e o desequilíbrio da carteira - Ações - Bastter.com
Por que você deve ter uma carteira diversificada e comprar o que está mais para trás. - #PAS - Bastter.com

Efeito Lindy na qualidade das empresas
Efeito Lindy no Resultado Líquido das Empresas - Ações - Bastter.com
Empresas boas tendem a continuar boas - Ações - Bastter.com
Defesa da simplicidade na análise de empresas - Ações - Bastter.com
A grande falácia sobre a sobrevivência das empresas na bolsa no longo prazo - Ações - Bastter.com
Dividendos deixam você mais pobre (ou menos rico) em empresas boas - Ações - Bastter.com

Esses 4 fatores conversam entre si, o que se percebe lendo os tópicos acima. Eles comumente se entrelaçam.
Os benefícios de cada um foi explicado "em tese" e testado na prática com dados reais.

Na minha opinião se chegou em um ponto de inflexão aqui no fórum.
Foi construída, aos poucos, uma teoria de investimentos muito robusta.
E que retira ao máximo o fator humano dos investimentos

Parabéns a todos os autores dos tópicos citados e aos que contribuíram
Esta resposta está nas listas:
; 159; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #57 de 118
DaviGilmar  
em 11/10/2020 23:27
E pode ser resumido nas seguintes instruções para acabar com mais patrimônio:

(1) É melhor se concentrar em aumentar o aporte do que tentar escolher melhores investimentos: Aporte mais;

(2) É melhor diversificar do que tentar acertar a tenbagger: Diversifique mais;

(3) É melhor investir em empresas boas, do que tentar encontrar turnaround: Invista em valor;

(4) É melhor ficar com uma empresa que se tornou ruim na carteira, do que ter vendido uma empresa boa: Invista pelo máximo de tempo possível.
Esta resposta está nas listas:
; 169; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #58 de 118
Bastter  
em 12/10/2020 01:08
@DaviGilmar q espetaculo de resumo
vou transformar em FAQ amanha
obrigado
; 45; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #59 de 118
Bastter  
em 12/10/2020 10:28
Ta aqui o FAQ
se alguem tiver sugestao para melhorar o nome do FAQ

Ações > FAQ > Investimento em ações de forma eficiente
; 33; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #60 de 118
Saenchai  
em 12/10/2020 10:41
Poderia entrar o link no faq de "DIVERSIFICAÇÃO " tb
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #61 de 118
Bastter  
em 12/10/2020 10:48
@Morpheus78 o link desse FAQ ou desse topico?
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #62 de 118
AuditorDoJazz  
em 12/10/2020 13:20
O resumo do @DaviGilmar ficou tão espetacular, que eu acho que deveria ter mais visibilidade, além do faq: fixar na área de ações,  colocar no roteiro de iniciantes etc. Ele conseguiu, de forma brilhante, resumir toda uma sólida construção coletiva que foi feita no site, relativamente ao investimento em ações. É um trabalho muito rico e que não existe em lugar nenhum, razão pela qual merece um destaque à altura da sua importância.  Eu apenas sugeri algumas medidas. O que realmente importa é dar bastante destaque a esse resumo.    
; 32; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #63 de 118
Saenchai  
em 12/10/2020 14:51
@Bastter
Se possível de ambos...
Principalmente o do tópico, pq traz ampla explicação da necessidade de diversificação 
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #64 de 118
Peter_Rich  
em 12/10/2020 15:24
Espetacular mesmo. Li tudo. O que mais eu gostaria é ter o conhecimento deste resumo do @DaviGilmar há 20 anos. Creio que mereça fazer parte do Roteiro do Iniciante. Esse resumo tem o potencial de enriquecer pessoas e trazer tranquilidade financeira a muitas pessoas. Parabéns!!!
; 28; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #65 de 118
Bastter  
em 12/10/2020 21:04
inclui no faq diversificação e em dois manuais
acho q ta bom
; 13; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #66 de 118
IncredibleHulk  
em 12/10/2020 21:11
@SandroRoda sobre a questão dos pesos iguais, mesmo uma empresa que entrou agora na sua carteira, vc já distribui por igual? Ou vai aumentando o % aos poucos?
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #67 de 118
celtiberian  
em 12/10/2020 22:15
@Tom81

Os estudos todos são com mesmo peso comprado no começo do período para ver um fenômeno acontecendo.

Os estudos não são exatamente de buy and hold humano com aportes mensais.

Se faz mais sentido para você começar com menos em uma empresa nova e aumentar depois, faça. Sem problemas.

O ideal teórico é todas ações 1/N, mas se você adicionar mais uma empresa com peso menor no começo provavelmente vai ter mais convexidade que a mesma carteira sem essa empresa a mais.
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #68 de 118
Saenchai  
em 12/10/2020 23:04
@Bastter desculpe voltar nisso...
Mas uma ideia de nome do FAQ:
"Diversificação e tempo colocam as probabilidades a seu favor"

Impressao pessoal... mas Achei que esse "forma eficiente" dá a ideia erronea de "aaaagarantido"
; 6; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #69 de 118
Bastter  
em 12/10/2020 23:09
@Morpheus78 pois eh
nao ta bom mesmo
o q vc acha desse

Ações > FAQ > Aporte, Tempo e Diversificação colocando as chances a seu favor
; 29; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #70 de 118
Saenchai  
em 12/10/2020 23:27
@Bastter achei muito bom . Blza
; 11; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #71 de 118
Jose91  
em 13/10/2020 13:39
Gostei muito. Em especial, da abordagem Brasil; a maioria dos artigos é com base em NYSE e USA (milhares de companhias, tributação diferente etc.) e nem sempre tão atualizados. Obrigado por compartilhar. O enfoque é adequado para quem olha no LP e motiva a pensar sobre.
; 12; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #72 de 118
DolceFarNiente  
em 14/10/2020 08:32
Estudo muitíssimo interessante. Mas me traz uma pulga atrás da orelha, que eu não sei argumentar matematicamente se faz sentido ou não, mas veja só, vou tentar desenhar o raciocínio.

1) Foi utilizado dados de 500 empresas

2) Seguindo o mínimo da filosofia aqui do fórum, já com uma folga, devem encaixar não mais de 50~100 empresas da bolsa

3) Nessa lógica, no máximo uns 10 a 20% de empresas de todo o estudo teriam o mínimo de condições de se investir

4) O ibovespa tem umas 60 empresas e sabe-se que é um lixo no todo, entretanto, se analisar em porcentagem acredito que algo entre 50% e 33% das ações dele passariam nos critérios mínimos da filosofia

5) estamos comparando na pior das hipóteses algo entre 33 e 50% de empresas boas vs 10 a 20% de empresas boas (ou 33% vs 20%)

6) Nesse sentido me parece um pouco dificil aceitar que  a probabilidade de ganho  em qualquer hipótese do ibovespa, principalmente de forma aleatória e olhando os primeiros valores (com 1 ação em 1 ano já se tem quase 2% de probabilidade favorável sobre o indíce).

(nada disso faz diferença olhando longo prazo e diversificação. é justamente para entender o oposto, como é possível ter probabilidade favorável contra o indíce justamente já no curto prazo e sem diversificação)
; 1; ; 13;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #73 de 118
Bastter  
em 14/10/2020 10:37
@DolceFarNiente eh um ESTUDO nao eh a realidade

custa rolar um pouco para cima e ler a resposta do celti?

"Os estudos todos são com mesmo peso comprado no começo do período para ver um fenômeno acontecendo.

Os estudos não são exatamente de buy and hold humano com aportes mensais."
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #74 de 118
Bastter  
em 14/10/2020 10:39
@DolceFarNiente ao inves de se dedicar ao detalinho e continha q so faz vc nunca entender nada pegue os conceitos q foram resumidos neste FAQ
q inclusive tb foi postado logo acima
todas questoes q vc colocou sao totalmente inuteis e a busca do detalinho q so te impede de compreender as coisas
se vc nao mudar de atitude nunca vai entender nada
quem entende o conceito nao precisa de continha
quem faz continha nunca entende o conceito

Ações > FAQ > Aporte, Tempo e Diversificação colocando as chances a seu favor
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #75 de 118
cezar1602  
em 14/10/2020 14:22
@msperlin Como sempre dando um show. Parabéns pelo estudo.

Interessante ver que no período mais longo com o máximo de empresas do estudo, 98,50% das carteiras superaram o índice.

Não sei se é possível - só pra efeito de curiosidade - você consegue filtrar as 5, 10 ou 20 empresas que mais aparecem nas carteiras que representam os 1,50% de carteiras perdedoras?

Provavelmente serão só empresas ruins que jamais entrariam na carteira de quem segue a filosofia e talvez isso tenha um efeito didático interessante. 

Acho que fazer isso é mais didático e mais simples do que tentar fazer o mesmo estudo considerando os dados fundamentalistas sugeridos por alguns usuários. 
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #76 de 118
DolceFarNiente  
em 14/10/2020 16:08
@bastter não restam dúvidas do conceito, como eu mesmo citei. É mais uma análise que gostaria de ter do estudo em si para entende-lo
; 1; ; 4;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #77 de 118
msperlin  
em 14/10/2020 17:30
Pessoal, obrigado pelos comentários. 

Segue as respostas:

@ZorroCE Não, mas coloquei o código principal aqui: Código Bastter - JustPaste.it
@DaviGilmar Esse seu resumo é ótimo! parabéns!

@cezar1602 Sim, é possível fazer tal filtragem, mas vai requerer trabalho no código e tempo. Como sempre, prometo investigar mais quando tiver um tempo livre. 
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #78 de 118
msperlin  
em 14/10/2020 17:36
@rox11 É possível sim comparar com TD. Mas acho difícil uma carteira com N e T alto não bater TD pois bate IBOv fácil..
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #79 de 118
DolceFarNiente  
em 14/10/2020 20:22
@msperlin o que acha desses resultados superiores a 50% já com 1 ano e um ativo conforme eu citei. 
; 1; ; 4;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #80 de 118
msperlin  
em 14/10/2020 20:59
@DolceFarNiente O resultado de > 50% para 1 ativo e em investimento de um ano é um fato dos dados.  Se, porventura, achares que tem algum problema metodológico ou no código nesta simulação (disponibilizado em link anterior), aponte-os e vamos discutir.. 

Indo além, se estás incrédulo dos resultados, replique (ou crie) a metodologia em uma outra base de dados e compare os resultados. Se olhares o post original do @celtiberian, eu fui uns dos mais incrédulos lá, o que me motivou a pesquisar por mim mesmo para uma outra base de dados, resultando nneste post. É assim que avançamos como comunidade, testando teorias e construindo um conhecimento comum.
; 27; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #81 de 118
IncredibleHulk  
em 14/10/2020 21:07
@celtiberian obrigado! 
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #82 de 118
DolceFarNiente  
em 14/10/2020 21:46
@msperlin infelizmente não tenho esse conhecimento de código. Levantei o ponto para ver o que você achava, se acha que está correto o calculo então deve estar rs. Achei muito curioso na verdade, não que tenha aplicação pratica.

Talvez sirva pra ajudar no conceito de começar devagar, ativo por ativo, sem necessitar entrar logo com um valor grande em vários ativos.

 

Aproveito para parabenizar novamente pelo  otimo estudo.
; 2; ; 9;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #83 de 118
chimp  
em 14/10/2020 22:13
@AUDITORDOJAZZ

Não li detalhadamente o tópico inteiro - mais um estudo sensacional que esse site proporciona. Obrigado @msperlin ! - mas essa questão de igualdade na divisão ou não é válida, a meu ver, como um conforto psicológico.

Se o sujeito consegue manter as ações por mais tempo escolhendo pesos terá um resultado melhor do que aquele que coloca peso igual, mas não resiste a cinco anos de marasmo, porque, ao final, o tempo que é exponencial.

Como já foi comentado, a distribuição igualitária traz melhor resultado em intervalos de tempo iguais, mas é melhor que o sujeito termine com menos patrimônio na prática do que mais apenas em teoria. (um pássaro na mão do que dois voando? hehehe)
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #84 de 118
AuditorDoJazz  
em 15/10/2020 19:48
@chimp

É exatamente assim que eu penso; achei perfeita a sua colocação. Em tese, é melhor pesos iguais. Porém, como o que importa é sobreviver no longo prazo, se o investidor fica mais confortável colocando pesos diferentes, é melhor que o faça, mesmo que, no longo prazo, tenha um retorno um pouco pior, do que vender tudo antes. Em resumo, é mais uma das muletinhas para aguentar fazer o dificílimo buy and hold de longuíssimo prazo.  Lembrando sempre que o que importa é, tão somente, aportar o máximo, de forma diversificada, sem colocar lixo na carteira, e não vender.
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #85 de 118
ricardosd  
em 16/10/2020 10:50
Parabéns @msperlin pelo excelente post!!!! Gerou discussão de alto nível com os grandes colegas do fórum!!!

o @DaviGilmar conseguiu em minutos fazer o resumo que eu tenho pensado à tempos em criar um post sobre kkkkk 

@Bastter , essa comunidade é DE OURO MEU AMIGO!!! só fera nenêm!!!
; 6; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #86 de 118
Zarkis  
em 16/10/2020 15:58
É por tópicos como esse (bem como pelo resumo do @DaviGilmar ) que a assinatura vale a pena.
Muito obrigado ao @msperlin, ao @oxe, ao @davigilmar e ao @celtiberian pelos estudos e contribuições!
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #87 de 118
Vivizinho  
em 17/10/2020 23:52
Como já falaram, numa carteira de 10 ativos em que 9 dão errado e 1 deles multiplique de valor várias vezes, este último acaba pagando os outros 9 e ainda dando um rendimento global positivo.

Quando temos uma carteira de 30 ativos, é provável que tenhamos mais desses "tenbaggers", que multiplicam de preços várias vezes.

A questão que já levantaram aqui é: será que esses "tenbaggers" ou "hundredbaggers" não seriam empresas que, nos nossos filtros de investimento aqui no Bastter, ficariam de fora, e acabariam tirando esses ganhos positivos que os estudos mostram?

Por exemplo, empresas que não dão lucro nunca e de repente começam a ter um lucro muito alto e crescente. Essas poderiam valorizar 300 vezes num intervalo de 10 anos e fazem os macacos ganharem do ibov, mas nós não teríamos escolhido esse ativo (porque, afinal, não dava lucro), e teríamos um rendimento menor que o dos macacos.

Seria interessante fazer um estudo desses só com empresas "viáveis" ou com lucros positivos durante um período, de, digamos, pelo menos 5 anos consecutivos, que seriam aquelas que poderíamos escolher em um dado momento, e então ver se essa carteira aleatória (com filtros) de 30 ativos também bateria o ibov.
; 29; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #88 de 118
MarkFord  
em 18/10/2020 10:57
@viniciusfarias, bate por muito o IBOV, se o investimento for no Brasil, e bate também por muito o S&P500, se for no exterior. Basta investir em empresas lucrativas que tenham dado retorno alto e consistente ao acionista ao longo dos anos. Como disse anteriormente, índices de referência são lixo quando comparados com uma boa carteira de ações. 
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #89 de 118
MarkFord  
em 18/10/2020 11:10
@viniciusfarias, essas empresas que não dão lucro e de repente explodem são exceção. Companhias de alto retorno geralmente são lucrativas (pelo menos 80% delas são). 
; 14; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #90 de 118
Bastter  
em 18/10/2020 19:47
@viniciusfarias seria interessante vc entender q o q enriquece eh aporte e tempo e nao escolher esta empresa ou aquela
e seria mais interessante ainda vc esquecer este termo teenbagger
e nenhum destes estudos por mais legais q sejam provam nada sobre o q vai acontecer no ORUTUF com os seus investimentos
; 14; ; 3;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #91 de 118
msperlin  
em 19/10/2020 17:49
Pessoal, continuando a postagem com os dados de simulação de investimento, resolvi dar uma olhada no retorno histórico das ações no banco de dados. Abaixo coloco um gráfico que mostra as 30 melhores e piores ações em termos de retorno real.



Considerações:
- o retorno real total de qualquer uma das top 30 facilmente suporta uma grande quantidade de outras empresas que faliram (perda proxima de 100%), explicando os resultados anteriores da simulação.
- Muitas empresas nos top 30 não existem hoje, possivelmente tiveram OPA ou foram compradas, ou seja, resultados reais podem ser melhores que reportados.
; 47; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #92 de 118
AuditorDoJazz  
em 19/10/2020 18:41
Então é pra continuar comprando Raia e Renner, é isso?...
; 6; ; 12;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #93 de 118
Gregory_  
em 19/10/2020 19:04
Pra ficar mais claro a assimetria não seria melhor ter comparado o retorno total delas ao invés do anualizado?
; 2; ; 3;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #94 de 118
Raziel_  
em 19/10/2020 20:00
@msperlin Bem legal o gráfico. Algumas ali eu nunca ouvi falar.

Mas esse retorno da MEND3 tá certo? O prazo indicado ali é até 2015. Na pagina aqui do site, depois de 2012 começou a dar prejuizo e foi só ladeira abaixo, lucros e cotação.

 

Ações > MEND - MENDES JR

 
; 3; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #95 de 118
removido  
em 19/10/2020 21:15
sugestão de vcs moderadores conseguirem fixar um ou mais comentarios como os primeiros. Isso seria util pra jogar pra cima comentarios relevantes que complementem o post original. Isso incentivaria a concentração de uma discussao em um só topico. @Bastter e @gustavo
; 4; ; 5;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #96 de 118
Bastter  
em 19/10/2020 21:31
@removido nao entendi nada
explica melhor
; 3; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #97 de 118
removido  
em 19/10/2020 21:57
No exemplo desse post. O autor postou uma continuacao em outro topico e vc pediu pra ele colocar a continuacao aqui pra nao se perder. Só que a continuacao q ele postou é a resposta numero 90 e tantos. Pra quem chega atrasado fica dificil seguir a sequencia, tem q ler tds as respostas e as vezes nem chega nessa pq teria q ler tudo.
Vcs moderadores poderiam escolher alguns comentarios que sao sequencia do post original (como esse) ou alguns comentarios muito bons que sao complementares ao post (como o celtiberian e o oxe ou os moderadores fazem mtas vezes) e fixar esses comentarios como os primeiros da lista, fazendo ele aparecerem la em cima em primeiro lugar, dando destaque.
@Bastter @gustavo
; 3; ; 5;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #98 de 118
Bastter  
em 19/10/2020 22:48
@removido eh soh usar estas ferramentas q tem abaixo dos posts
se nao quiser ler tudo
realmente nao vai dar para os moderadores ficar fazendo este trabalho
ja ta quase impossivel moderar o site
mas eh feito automaticamente com estas ferramentas

; 8; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #99 de 118
Brutalroot  
em 20/10/2020 07:43
Ward
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #100 de 118
msperlin  
em 20/10/2020 08:32
@Raziel_ Olhei os dados e a Mendes aparece assim:

 



São somente 4 observações na base inteira. Claramente tem algo errado com esta empresa e faltou uma filtragem mais forte.

Para resolver, filtrei as ações para apenas aquelas com mais de 200 observações na base e com mais de 100 negócios na média por dia. Segue abaixo o novo resultado:



 

 
; 22; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #101 de 118
msperlin  
em 20/10/2020 08:33
@Gregory_ O retorno total bagunçava o gráfico devido aos casos extremos e ia priorizar empresas com mais tempo de mercado. 
; 8; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #102 de 118
cezar1602  
em 20/10/2020 12:16
@msperlin Bem interessante. Uma dúvida que fica é, nas carteiras mais vencedoras será que é essa lista de empresas que mais aparece? Da mesma forma, nas carteiras mais perdedoras, será que é essa lista que aparece?

 

Pq talvez mesmo tendo retornos anualizados Altos (ou baixos) mas num período curto de tempo, não tenha tanto efeito na carteira como um todo.

 

Obrigado novamente pelo compartilhamento, meu caro. 
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #103 de 118
Russao  
em 20/10/2020 13:38
Sensacional @msperlin. Uma dúvida que me chama atenção nesse e outros estudos... 

Uma empresa que multiplicou a cotação por 100 realmente é igual uma que pagou muito dividendo, fazendo a cotação tender a zero? 

Notem que ambas vão aparecer com retorno de 100X, mas essa comparação é válida? 

Exemplificando a dúvida:

Comprei 1k de abcd3 que X anos atrás custava R$10. Aporte inicial 10k.

Ação nunca pagou dividendo, disparou e cada ação agora vale R$1000. 

Resultado = aporte de R$10k / tenho R$1M

Do outro lado:

Comprei 1k de bcde4 que X anos atrás custava R$10. Aporte inicial 10k.

Ação não variou nada no preço, mas pagou R$9,99 de proventos no período. 

A ação agora vale os mesmos R$10.

Resultado = coloquei R$10K / tenho R$10K + R$9.99k que recebi de proventos. 
Total= R$19.99k

Em ambos os casos a cotação histórica variou 100X.
No primeiro caso vai aparecer de R$10 pra R$1000
No segundo caso de R$0,01 para R$10

Quando o cara fizer um estudo como esse, os aportes serão todos multiplicados por 100.
Talvez isso seja algo importante a ser levado em conta.
Abraço!! 






















; 1; ; 4;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #104 de 118
ebbinghaus  
em 20/10/2020 14:13
@Russao Parece que no seu exemplo você está só subtraindo o dividendo e não está aplicando o fator de correção da divisão nas cotações anteriores. Retorno de 100x independe de se é via dividendos ou cotação. Retorno é retorno, desde que calculado corretamente.

Questão de retorno via dividendos ou cotação fará diferença apenas para fins tributários na apuração líquida.
; 11; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #105 de 118
Gregory_  
em 20/10/2020 16:21
@Russao Tá errado isso aí. Se é 100x o resultado final é igual independente de dividendos. Dividendos não faz diferença. 

É o que o @ebbinghaus comentou. Tu subtraiu. Não é uma subtração. A gente costuma subtrair para dar exemplo na data que o dividendo é entregue, mas na cotação histórica é um desconto proporcional. Se fosse subtração uma empresa que vale 10 e distribui 20 de dividendos vai ter a cotação histórica de -10. Não existe cotação negativa porque não é subtração.
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #106 de 118
Russao  
em 20/10/2020 16:57
Realmente era uma dúvida mesmo. Percebi que não faz sentido mesmo. Achei que os ajustes eram subtrações. Desconsiderem. Valeu!
; 7; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #107 de 118
Flazevedo  
em 20/10/2020 22:24
@jrimes
; 1; ; 3;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #108 de 118
Coulthard  
em 25/10/2020 15:19
Achei esse estudo excelente tambem na questao da paz para o pequeno investidor. Ele mostra que basta diversificarmos em empresas boas e sentar nas empresas sem se importar com indices, noticias, etc.. confirmando o que ja eh ensinado aqui ha muito tempo.
; 15; ; 3;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #109 de 118
SardinhaSupremo  
em 16/05/2021 19:09
 @SandroRoda @SandroRoda
; 0; ; 11;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #110 de 118
Always_Learning  
em 11/07/2021 20:47
@joaoandre31 só de vc achar que o IBOV é um índice que representa alguma média já se sabe que o problema não está no estudo. Que mesmo sendo preliminar é brilhante e feito por um PHD em finanças. Não é o Zé da esquina.
; 6; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #111 de 118
Bill Gates  
em 12/07/2021 00:22
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #112 de 118
laotzu  
em 10/11/2021 11:07
Favoritado.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #113 de 118
prmd  
em 18/08/2023 12:54


postado por @celtiberian em 11/10/2020 11:39:56

Macacos batem o IBOV, você vai comprar ETF pra que? Você é mais burro que um macaco?


Deveras intelectus - iFunny Brazil
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #114 de 118
thrsa  
em 21/09/2023 10:10
Esse estudo e o tópico inteiro são muito bons. Sempre que lembro volto aqui pra reler. Obrigado, msperlin.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #115 de 118
EJKR  
em 17/12/2023 13:12
@AUDITORDOJAZZ

Let the winners run!!! 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #116 de 118
Cunhantaporanga  
em 26/12/2023 00:23


postado por @Vivizinho em 17/10/2020 23:52
A questão que já levantaram aqui é: será que esses "tenbaggers" ou "hundredbaggers" não seriam empresas que, nos nossos filtros de investimento aqui no Bastter, ficariam de fora, e acabariam tirando esses ganhos positivos que os estudos mostram?


@Vivizinho muito provavelmente elas ficariam de fora, ainda mais levando em consideração o comentário #92 de @msperlin sobre os 30 maiores e os 30 menores retornos. 
@msperlin, você chegou a refazer o estudo excluindo as empresas com menos de 200 observações na base e com menos de 100 negócios na média por dia?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #117 de 118
Vivizinho  
em 26/12/2023 14:48
@Cunhantaporanga Pois então. Uma carteira aleatória poderia ter, hipoteticamente e no longo prazo, um retorno maior (do que uma carteira de empresas boas), se ela tiver uma probabilidade maior de ter ten baggers, que são justamente aquelas que puxam o retorno para cima.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Carteira Diversificada X Ibovespa X Inflação - #118 de 118

53 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap