Por que no máximo dois ativos por mês?

Assuntos Gerais
Shrubber  
em 17/08/20 15:28
Este tópico está nas listas:

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Orionte  
em 17/08/2020 15:31
Roteiro do iniciante?FAQ?
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #1 de 45
mazur  
em 17/08/2020 15:34
E devagar
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #2 de 45
mazur  
em 17/08/2020 15:39
Na verdade nem é questao de começar só...ate pra qm investe ha mt tempo, é questao de gerenciar riscos e gerenciar seu emocional em relacao a volatividade tambem e.... enfim, tem FAQ sobre isso que vai explicar bem melhor que eu
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #3 de 45
Giovanni  
em 17/08/2020 15:39
Essa imagem resume bem:



Tem um tópico com várias respostas boas sobre o assunto, não tenho salvo aqui agora mas é só usar o pesquisar
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #4 de 45
Chrollo  
em 17/08/2020 15:40
É a recomendação que se faz para pequenos investidores iniciantes, especialmente para possibilitar o estudo prévio dos ativos nos quais você quer se posicionar.

Comece devagar, com aportes pequenos e nas empresas que você já possui um conhecimento prévio e que lhe dê a segurança de se manter posicionado no longo prazo.

É óbvio, nada impede o aporte em mais de duas empresas, não existe uma regra absoluta para gerenciar a sua carteira, mas como a maioria dos usuários do site - acredito eu - fazem aportes pequenos/moderados mensalmente a ideia é que você concentre esses aportes em uma ou duas empresas ao invés, por exemplo, de sair comprando uma ação de 15 empresas diferentes.
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #5 de 45
facetrade  
em 17/08/2020 15:41
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #6 de 45
SilkRoadOasis  
em 17/08/2020 15:53
Pra vc focar no seu trabalho. Se vc comprar 10 ações, tem que avaliar 10 ações, dai vc pira e começa a comprar 50. O que era 10 minutos/mes vira uma semana por mes.
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #7 de 45
facetrade  
em 17/08/2020 15:59
@Sardinha_12082020

Sim, fora que há outras coisas que podem ser levadas em conta:
1 - O modelo apresentado pelo @Giovanni é uma simulação, mas é o suficiente para perceber que colocar até 2 ativos nos aportes mensais aumenta suas chances no longo prazo
2 - diminui o custo com corretagens
3 - aumenta o período entre um aporte e outro no mesmo ativo, diminui o efeito "cotação importa"
4 - aumenta a importância do aporte que é a única variável que temos controle
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #8 de 45
pastelito  
em 17/08/2020 15:59
Acho que depende da organização da pessoa. Eu fiz uma planilha que me dá de forma MUITO simples e rápida a quantidade de ações que eu devo comprar de cada empresa a cada mês, de forma a ajustar o mais próximo possível ao percentual alvo do Baster System. Faço aportes pequenos mensais, mas acabo comprando entre 5 a 10 ações diferentes todo mês, e não me consome mais do que 15 minutos/mês esse processo todo.
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #9 de 45
Giovanni  
em 17/08/2020 16:04
@ardvieira você não entendeu como o BS funciona

Não é para chegar no objetivo a cada aporte. O BS sempre vai trabalhar com diferença entre objetivo x quantidade atual. É intrínseco a esse sistema que haja diferença!

E quando as oscilações de coração fazem com que as ações fiquem na frente por meses e tenha que aportar em stocks por exemplo, vai fazer o que? Continuar aportando em 10 empresas?
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #10 de 45
Phodastico  
em 17/08/2020 16:05
@Giovanni desculpe pela minha burrice, não consigo entender esse gráfico. Poderia traduzir?
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #11 de 45
Giovanni  
em 17/08/2020 16:06
Acho que quem fica com essa doideira de aportar todo mês em 10 ativos são os primeiros a começar com histerismo quando a cotacao da empresa cai porque está preocupado em aportar por meses na mesma empresa
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #12 de 45
pastelito  
em 17/08/2020 16:10
@Giovanni Pelo que eu entendi, a ideia é não perder tempo com sardinhagem, cálculos complexos e etc. e tal, para evitar que o seu psicológico perca o foco no que realmente interessa: trabalho + poupança. Acontece que a mente de cada um funciona diferente. Para mim, pessoalmente, ter tranquilidade e paz na mente para poder trabalhar significa deixar o real o mais próximo do objetivo. Se eu consigo fazer isso perdendo 20 minutos por mês, não vejo o menor problema. E como o próprio Bastter diz, investir em 1 ou em 20 ativos por mês não faz a menor diferença.
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #13 de 45
pastelito  
em 17/08/2020 16:12
@Giovanni Você está presumindo que todo mundo que investe em 10 ativos é sardinha e que fica checando cotação a cada 5 minutos e não é nada disso. Se aportar em 1 ou em 20 ativos/mês não faz a menor diferença, acho que vai mesmo de como cada um se sente confortável com sua carteira. 
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #14 de 45
Giovanni  
em 17/08/2020 16:16
@ArroGanso

É uma simulação que o @sabe_nada fez com várias metodologias de aportes. A barra cinza é aportar em todos ativos do mês.
Nas palavras dele:

"96% das simulações resultaram entre USD 1,8 mi e USD 2,1 mi.

Por fim, fiz uma simulação que aportou todos os meses em todos os ativos (com custo zero de corretagem), ao invés de seguir o BS. O patrimônio final ficou em USD 1,9 mi (barra cinza no gráfico), pior do que 80% das simulações que aportaram em apenas 2 ativos por mês. "


Qual ação comprar no mês - Ações - Bastter.com
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #15 de 45
Giovanni  
em 17/08/2020 16:16
Aliás esse tópico é sensacional
Sugiro que entrem e marquem como "aqui aprendi"
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #16 de 45
alyssonnunes999043  
em 17/08/2020 16:22
@Giovanni Eu não entendi bem esse gráfico.
EDIT: Desculpa, depois que mandei a mensagem que o tópico atualizou e apareceu algumas mensagens que eu não tinha lido, e vi que já responderam a minha pergunta.
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #17 de 45
MazzaropiFiel  
em 17/08/2020 16:25
Além do que o pessoal já falou, em minha opinião, um dos grandes inimigos do investidor b&h é a ansiedade e a emoção.

E quando você consegue comprar no máximo 2 ativos por mês é porque não está misturando emoção com investimento.
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #18 de 45
Always_Learning  
em 17/08/2020 16:25
@Giovanni também não entendi bulhufas desse gráfico. Traduz pra gente.
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #19 de 45
Bastter  
em 17/08/2020 16:45
quem nao entendeu o grafico q tal clicar no topico e ler a discussao?

@Devar porque investir em açoes sem estudar antes?


Bastter Blue > Manual > Aportes mensais: como, onde e quanto?
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #20 de 45
psyduck  
em 17/08/2020 16:48
@Always_Learning,

O gráfico mostra as distribuições de resultados para 3 estratégias diferentes: aportar em 1 ativo por mês, aportar em 2 ativos por mês, aportar em todos os ativos por mês.

A estratégia de aportar em todos os ativos por mês abre mão de um possível maior retorno, mas também evita os piores retornos.

Na estratégia de aportar em 2 ativos por mês, 80% dos resultados são melhores que a estratégia de aportar em todos os ativos, mas claro que existe a chance de cair nos 20% piores.

Já a estratégia de aportar em 1 ativo por mês possui uma expectativa de resultado pior que aportar em todos os ativos, mas possui uma cauda longa com resultados pouco prováveis mas muito bons.

Resumindo, o gráfico mostra que quanto menor a quantidade de ativos comprados por mês, maior é a variabilidade do retorno, que poder ser pior ou melhor que aportar em todos os ativos.

Acho que a orientação do site em aportar em 1 ou 2 ativos por mês é para manter o método o mais simples possível e o foco no trabalho e aporte.
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #21 de 45
psyduck  
em 17/08/2020 17:15
@Dogoncio,

Dá para usar a mesma premissa para argumentar que, já que você não sabe qual ativo vai ter esse retorno espetacular e nem quando isso vai acontecer, estar posicionado em todos aumenta as suas chances.

Por exemplo, supondo um universo de 50 ativos e R$100.000 investidos. Se você tem os 50 ativos e R$2.000 em cada um e um deles se valoriza 500%, você tem um retorno de R$10.000 e passa a ter R$110.000 no total.

Já se você possui apenas 10 ativos com R$10.000 em cada, tem 80% de chance de ficar de fora da valorização, e continuar com R$100.000), e 20% de chance de terminar com R$150.000. A expectativa de retorno é a mesma do primeiro cenário: 0,8 * 0 + 0,2 * 50.000 = R$10.000, mas a variabilidade do resultado é maior.
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #22 de 45
Bastter  
em 17/08/2020 17:20
@apvieira nao, nao da
nem uma coisa nem outra

vc ta começando
vai colocar uma merreca em cada uma
nao faz a menor diferença

tudo iso eh o q eu chamo de punhetaçao mental
estas contas malucas q nao tem qq relaçao com a realidade

estudem o manual e pronto
parem de criar rolo com tudo

Bastter Blue > Manual > Aportes mensais: como, onde e quanto?
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #23 de 45
Dogoncio  
em 17/08/2020 17:30
@Bastter Vc tem razão, cada dia mais eu aprendo a não esquecer que bulir com o bullshit só leva a ficar louco e chato XD

Se tiver como edita o que eu escrevi por bullshit, porque isso não é caminho pra ninguém


Origem do Selo
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #24 de 45
Shrubber  
em 17/08/2020 17:55
Galera, muito obrigado pelas explicações. 

Usei as chaves de busca erradas na pesquisa. Vou tentar achar o outro tópico dessa simulação que o @Giovanni postou. Gostei do gráfico, mas tb demorei pra entender. A burrice aqui é forte! Fiquei procurando o nome dos eixos. 

O meu caso era mais o seguinte, ganhei uma graninha a mais esse mês.
Meu aporte é X e ia conseguir aportar 1.5X.
Eu já estudei o FAQ de separar em vários aportes e diluir isso, mas como não é lá grande coisa eu queria entender o pq não seria recomendado aportar em três ativos ao invés de dois.
Mas como o Bastter disse, é merreca e não importa.

Mas como conhecimento queria saber de onde saiu essa regra de aportar em dois ativos só e o Giovanni acertou na mosca.

Muito obrigado. 

Abraços. 
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #25 de 45
dezoitoquatro4  
em 17/08/2020 17:55
@apvieira


Uma carteira de Ações + FII vão ter 30, 40 sei lá, 60 ativos... talvez um pouco mais, talvez um pouco menos.

Considerando que vc simplesmente obedeça o BS e compre 2 ativos por mês, isso vai levar 30 meses (menos de 3 anos - se fossem 5 anos daria no mesmo)... Parece muito tempo se vc n estiver pensando a longo prazo, mas construir patrimônio é pensar a longo prazo e daqui 10, 20 anos, esse tempo não vai representar nada pra vc....

 

Além disso, hoje vc identificou esses 60 ativos, daqui 1 ano, um ou 2 perderam valor pra vc por qualquer motivo - melhor se ainda  n tiver se tornado sONcio.


Aí vc vai começar a investir em Stocks e ai sim terão dezenas de bons ativos, muita perda de tempo aportar em todos ao mesmo tempo (na vdd também será financeiramente inviável).

 
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #26 de 45
MestreAnciao  
em 17/08/2020 17:58
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #27 de 45
dezoitoquatro4  
em 17/08/2020 18:02
Manter o método e comprar 1 ou 2 ativos por mês é a melhor opção, mas n vejo problema se decidir comprar 3 ou 4 em algum momento por qualquer motivo específico. Aportar em todos os ativos que não faz qualquer sentido.

Querer aportar em toda carteira ao mesmo tempo é ansiedade, é contraproducente e não faz qualquer sentido. A ideia é que para o cidadão comum seus investimentos sejam tão simples quanto ir no mercado abastecer sua dispensa.

Em algum lugar (não sei se em algum livro, tópico ou podcast), o Bastter deixa claro o seguinte: ele não é a pessoa que melhor entende de ações e avaliação de empresa, mas o método da Bastter.com é aquele que melhor entende o comportamento do indivíduo e como nós estamos propensos a nos meter em rolo. A ideia do "método" é evitar essa nossa inclinação por fazer bobagem.
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #28 de 45
Bastter  
em 17/08/2020 18:04
@Devar

"Vou tentar achar o outro tópico dessa simulação que o @Giovanni  postou."

ele e outros colocaram o link do topico
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #29 de 45
Bastter  
em 17/08/2020 18:05
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #30 de 45
Bart.Pimenta  
em 17/08/2020 18:51
Esse Manual está sensacional. Parabens aos envolvidos!!
Bastter Blue > Manual > Aportes mensais: como, onde e quanto?
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #31 de 45
Bastter  
em 17/08/2020 18:56
pois eh
eh soh estudar
mas estudar nao tem graça
o legal eh ficar fazendo rolo
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #32 de 45
outrora  
em 17/08/2020 19:56
Mês passado recebi uma grana a mais, pensei em um monte de besteiras e achei que a "menos burra" seria por tudo em RF com liquidez e ir complementando os aportes mensais diluídos em aproximadamente 20 meses. Aí é só seguir o BS e ir em busca da próxima grana a mais hehe
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #33 de 45
azevedobsb  
em 17/08/2020 22:15
@Dogoncio, muito boa a explicação. Parabéns.
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #34 de 45
lordedamoeda  
em 13/09/2020 12:53
Eu certamente ainda não entendi direito nem o gráfico e nem o funcionamento do BS, ainda estou estudando. Mas como eu já comprava ações e FII´s, a primeira coisa que fiz foi suspender os aportes.

Mas estava pensando aqui, no auge da minha falta de entendimento (poderia escrever burrice), que em casos de fazer um aporte superior ao normal, não veria necessidade de diluir os valores ao longo dos meses e, portanto, vou explicitar aqui minha sandice (números reais, possíveis, nada inflado):

Aporte normal: R$ 2.000,00 - Ok, comprar um ou dois ativos
Dinheiro extra, Saque aniversário do FGTS: R$ 10.000,00

Ao invés de dividir esse valor em 5 aportes de R$ 2.000,00, considerando que eu já fiz o aporte do mês, portanto, o BS está atualizado, vou lá e vejo o que ele está mandando comprar.

Então compro R$ 2.000,00, cadastro no BS, atualiza e vou olhar novamente e então aporto mais R$2.000,00 e assim sucessivamente até esgotar os 10K adicionais.

Muito rolo? Abraços.
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #35 de 45
Pai_Naldo  
em 13/09/2020 14:03
@lordedamoeda a divisão de valores maiores recebidos no tempo serve para reduzir a distorção causada por um aporte 6x maior do que o seu normal. 

Se você aporta 2k/mês e num dado mês aporta 12k (2k do normal + 10k extra) há uma distorção muito grande.

Seria como dizer que alguém que aporte 20k por mês fizesse um aporte de 120k. 

E por que essa distorção é perigosa? Não se trata de improvável impacto de longo prazo, mas do fato de serem eliminados os benefícios do dollar cost average (DCA).

No DCA, ao se aportar regularmente, reduz-se a probabilidade do erro e se potencializa que o investidor em BH passivo compre ativos de valor a vários preços, beneficiando-se das próprias variações do mercado.

Ao entrar com muito dinheiro de uma vez, o investidor “trava” o preço dos ativos e passa a sofrer mais com os efeitos negativos das variações (euforia na alta e depressão na baixa).

Mesmo que você compre ativos diferentes, ainda estará submetido ao mesmo momento do mercado (geralmente na euforia em que as pessoas tendem a comprar mais na alta).

Evitar grandes movimentos na Bolsa tem vantagens por 2 lados: beneficiar-se das compras a vários preços e minimizar o impacto psicológico da compra grande em um preço “travado”.

Compre 1 ou 2 ativos que o BS indicar e você verá que a coisa toda se tornará bastante monótona. Investimentos e emoção não combinam.

Abraço.
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #36 de 45
Bastter  
em 13/09/2020 21:30
@lordedamoeda ai no dia seguinte começa tudo a desabar
e vc vende tudo no fundo em panico

se vc mesmo diz q eh sardinha ao inves de ficar tendo ideia estuda mais
eu coloquei o link deste manual neste topico
o q vc fez

1 - Nao estudou o manual
2 - ficou tendo ideia de sardinha pq nao estudou o manual

assim vc nao vai longe

Bastter Blue > Manual > Aportes mensais: como, onde e quanto?
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #37 de 45
wellington2645  
em 22/11/2021 21:05
Vou tomar umas voadoras mais vou dar minha opinião...o segredo é investir em ativos que dá lucro a forma de investimento pouco importa lucro agrega valor valor trás retorno e o retorno melhora a renda... não tem mágica se você ganha 5 mil e não tem nada investido um cara que tem 100 mil investido e ganha os mesmos 5 mil tem um retorno maior do que quem não investe...e vive com menos dinheiro...o segredo dos investimentos é esse...poucos vão ficar milionários investindo mais investir pode proporcionar uma vida bem melhor a quem investe isso é fato então foco onde da lucro consistente que vc cresce junto 
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #38 de 45
lordedamoeda  
em 22/11/2021 22:06
Nossa, fui reler o que escrevi, realmente era uma ideia mirabolante #sqn

Agradeço a insistência de quererem me explicar. Passado um ano estou bem mais sóbrio.

Obrigado!
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #39 de 45
Bastter  
em 22/11/2021 22:22
@wellington2645 da para entender nada do q vc escreveu
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #40 de 45
Ich  
em 22/11/2021 22:48

8 ANOS E CHEGOU A ESSA CONCLUSÃO!


Não pode serBrunoSGOrigem do Selo1 post
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #41 de 45
wellington2645  
em 22/11/2021 23:18
Melhor não tentar explicar...só vai confundir ainda mais kkkkk
Certas pessoas como eu n consegue transmitir o que pensa em palavras 
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #42 de 45
Dogoncio  
em 23/11/2021 06:09
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #43 de 45
lordedamoeda  
em 23/11/2021 06:18
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #44 de 45
lordedamoeda  
em 23/11/2021 06:19
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Por que no máximo dois ativos por mês? - #45 de 45

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