Incas
comentada em 19/09/2020 16:57

Mais à direita estamos nós. Os INCApazes

@claudino.dr

Um dia desses vi num canal de documentários que eles não conheciam a roda nem tinham animais como cavalos

Então o sistema de informações do império consistia em estradas em que os caras corriam a pé até certo ponto, transmitiam a informação pro próximo mensageiro, que aí saía correndo, e assim por diante.

De certa forma funcionava

E acho que não tinham escrita também, ao contrário dos aztecas. Guardavam as informações num sistema de linhas e pontos em cordões

Para quem não conhece Cusco... Super indico, ótimo destino com acomodações e passeios para todos os gostos e preços. Mas preparem os pulmões porque a altitude não é brincadeira!!!

@Japoneis este sistema de linhas era constituído pelos quipos, não? Se não me engano com o domínio espanhol a habilidade de ler os quipos se perdeu 

Alguém indica algum bom livro sobre a história dos Incas? Algum livro no estilo do Eduardo Bueno, Laurentino.

Me interessei sobre o assunto quando li os livros do Eduardo Bueno sobre a época do descobrimento, quando alguns portugueses foram pelo caminho de Peabiru da costa de SC até o império inca. É uma história fantástica.

https://www.amazon.com.br/Last-Days-Incas-English-ebook/dp/B000QGES8I/ref=sr_1_10?__mk_pt_BR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=incas&qid=1597757000&s=digital-text&sr=1-10

https://www.amazon.com.br/Inca-English-Geoff-Micks-ebook/dp/B005FQSPBU/ref=sr_1_15?__mk_pt_BR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=incas&qid=1597757000&s=digital-text&sr=1-15

Sempre achei curioso que no território onde hoje é o BR não houve uma civilização que ao menos chegasse perto na sofisticação dos egipicios, hebreus, romanos, babilonicos, persas etc.

Existe alguma explicação para isso? 

@prmd, acho que estas civilizações são muito mais antigas, pode ser um dos motivos.

É a mesma (uma das respostas) resposta a porque a China (ou Índia) é tão mais populosa que outros países. É porque ela é muito antiga, já era muito populosa há muito tempo.

tem uma teoria da necessidade
q aqui tinha de tudo em grande esforço

Outra: os povos do continente americano tiveram muito menos contato e bem tardiamente com os povos dos outros continentes.

Os povos da Europa, norte da África e oriente tiveram contato uns com os outros muito antes, troca de influëncias, comércio, guerras... tudo isso leva ao desenvolvimento.

Quem fica isolado se desenvolve bem menos e bem mais devagar.

Comércio e principalmente guerras existia aos montes entre os povos nativos das américas, tanto que boa parte aceitou de bom grado se aliar aos "brancos" para lutarem uns contra os outros.

Bastter, essa teoria da necessidade sei lá, eles precisavam ser mais eficientes nas guerras, mesmo assim seus arsenais e técnicas eram tão "rudimentares"...

Aqui no território onde hoje é o Brasil dava pra ser caçador-coletor de boa... plantar uma ou outra coisa e olhe lá. Na verdade acredito que, mesmo entre os povos que praticavam agricultura em algum nível aqui, todos eram basicamente caçadores-coletores.

Sem necessidade de conservação de alimentos para o caso de inverno rigoroso ou grandes secas; água e alimento prontamente disponíveis; clima agradável o ano inteiro. 

Sem animais domesticáveis também, o que impediu o desenvolvimento do pastoralismo e limitou a prática da agricultura, além de afetar transporte e comunicações.

Acredita-se que o que levou ao desenvolvimento do Estado (e consequentemente originou o que chamamos de civilizações) foi a necessidade da coordenação em torno da prática da agricultura.

Necessidade de produção e estoque de alimentos devido a inverno rigoroso/secas leva à necessidade de agricultura organizada, estrutura de irrigações, esforço de colheita, etc. tudo envolvendo esforço coletivo.

Pra coordenar este esforço surge uma estrutura de poder administrando os recursos envolvidos e, tcharam!, você tem um proto-estado - que vai levar ao que conhecemos hoje por civilizações antigas.


Se você é caçador-coletor, esta estrutura é dispensável, a figura do Estado não se desenvolve e a organização permanece a nível tribal.

Desconheço qualquer Estado na História formado a partir da organização de caçadores-coletores.

Em todo canto onde surgiu o Estado, primeiro houve a transição de caçador-coletor pra agricultor-pastoralista, depois a figura do Estado apareceu.

Até hoje, onde você tem caçador-coletor, eles vivem em organização tribal, sem Estado (exemplo, Pigmeus na floresta equatorial africana).

"Comércio e principalmente guerras existia aos montes entre os povos nativos das américas, tanto que boa parte aceitou de bom grado se aliar aos "brancos" para lutarem uns contra os outros."

isso é recente nesse contexto.

E o comércio era apenas entre eles.

Falo de antes da chegada dos Europeus aqui.

Os povos do continente europeu, asiático são muito mais antigos.

Em que pese ser uma cultura mais recente do que a dos povos europeus e do oriente, ainda que extinta, evoluiu demais no conhecimento astronômico e na engenharia.

Estive no Peru e fui a Machu Picchu e pude ver de perto o quanto essa civilização foi desenvolvida nesses quesitos, construções com mais de 500 anos e ainda em pé. Muros "de arrimo" de pedra em lugares que ainda hoje é improvável conseguir fazer. 

Pelo que pude assimilar, seu desenvolvimento se deu muito pelas dificuldades que encontravam na região: terremotos, clima agressivo, relevo de difícil manejo, vários povos inimigos entre si, animais hostis e até mesmo vulcões, além escassez de alimentos. Então tiveram que se desenvolver, melhorar métodos de plantio (para poder ter o q comer o ano todo), construções para resistir aos terremotos e chuvas intensas, socializar-se e se organizar de forma a não sucumbirem pelas adversidades e pelos ataques de inimigos. Conheciam muito bem o Ouro e a prata, mas na verdade esses metais tinham uma conotação religiosa e não econômica, o ouro era o Deus sol e a prata a deusa mãe.

Com tudo isso se formou um Estado e uma religião que vieram a se tornar o grande Império Inca. Pena que foi curto e deixou pouquíssimos registros, diferentemente de outras culturas antigas.

Estou planejando uma volta pra lá, um país realmente fascinante e ao meu ver bem mais organizado e preparado que o Brasil para receber turistas.

Tem muito mistério, para mim o melhor é o ímpeto de construir monumentos. A construção de monumentos, de maneira equilibrada, cria uma rede de conhecimento geométrico. Mesmo que por osmose. Qualquer sapiens que observa um objeto geométrico gigantesco, de proporções perfeitas, vai querer entender como é feito e adquirir conhecimento no caminho.