Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana...

Ações
Bastter  
em 14/12/20 11:26

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
DrStrange  
em 14/12/2020 11:31
Dá pra individualizar o processo.
Eu me sinto tranquilo em seguir com o prazo de 5 anos, sem pressa...
E fica a critério de quem quer arriscar mais ou menos.
Maior risco, maior retorno, com maior ferro, caso o risco ganhe.

Gostei muito de ver essa discussão sendo aberta, não dá pra ser Crente de nenhuma Cleiton, obstinadamente.



Quer pipoca, Michael?

Vou assistir!
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Crocodile_Dundee  
em 14/12/2020 11:32
Acho que o 5 anos é uma métrica muito boa, dá tempo de rolar muita água debaixo da ponte e lavar muito balanço trapalhado antes do IPO. Exemplo clássico, uma empresa de resseguro.
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Wooler_Booler  
em 14/12/2020 11:32
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FlyCavok  
em 14/12/2020 11:32
Eu diria que é o momento econômico. Muita expectativa, juros baixos, muita liquidez etc etc... não tenho certeza, mas acho que favorece os IPOs

IPO continua sendo perigoso. Acho que um pequeno percentual em empresas que já tem um bom histórico, com um bom case, não deve ser problema.

O difícil é analisar. Acho que por isso tem que entrar pequeno, por que a chance de errar a análise é muito alta.
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Kaz  
em 14/12/2020 11:38
Entendi, mudou a Cleiton! @Bastter está mandando comprar IPO!
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Henrique59  
em 14/12/2020 11:38
SIGO A CLEITON !!!



Saiu IPO - Cleiton
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oxe  
em 14/12/2020 11:38
Não entendi o motivo pra tanta discussão. Quem espera 5 anos, tá tendo uma abordagem mais conservadora. Quem espera 3 anos, tá tendo um risco um pouco maior. Cada um sabe o que faz e a regra também não é absoluta. Por exemplo, às vezes o sujeito espera 5 anos normalmente, mas trabalha no setor de uma empresa nova e tá disposto a comprar essa empresa antes porque conhece bem ela.

Acho que a regra geral do site deveria ser mais conservadora mesmo, pois a utilidade dela é pro iniciante. Depois de um tempo, a pessoa tem condições de escolher seu próprio caminho sozinho. 

Sobre a questão de ter pouca empresa na bolsa brasileira, é um bom argumento. Mas também não seria mais fácil diversificar em outras coisas? Tem centenas de boas empresas estrangeiras, FIIs, imóveis... No Brasil provavelmente dá pra achar 20 a 30 empresas boas. Dentro dos 2% de diversificação, isso é 40 a 60% de objetivo máximo. Considerando a RF e as outras opções de renda variável, tá um percentual bem tranquilo. Mais que isso e a chance de o iniciante fazer besteira é muito alta.

Sei lá, pra mim isso daí tanto faz. Mas pra quem acaba de chegar no site e tá começando a estudar, acho que 5 anos é um parâmetro bom o suficiente.
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pedmio  
em 14/12/2020 11:39
Acredito que um dos principais fatores que justificariam os 5 anos é o rodízio de auditoria. A simples troca do auditor pode representar a possibilidade de descoberta de discrepâncias que não foram visualizadas pelo auditor antigo justamente por um processo de repetição de rotinas. Um exemplo disso foi a EY que não conseguiu verificar balanços maquiados do IRB, mas que foi posteriormente identificado pela investigação da KPMG.
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Dogoncio  
em 14/12/2020 11:39
Acho que o Mille sabe o que está fazendo, mas as vezes ele esquece que só tem idiota aqui XD


É a maior reunião de idiotas da história Origem do Selo
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Thiago  
em 14/12/2020 11:42
O grande problema é sempre os serumanos, boa parte não tem bom senso e vai acabar abrindo portas para foco onde não interessa
Isso que ruim, olhar pra coisa que não importa e gerar riscos atoa

Se o sujeito tem patrimônio e carteira bem diversificada, com pelo menos 20 empresas e coloca um pequeno valor irrisório num aipiou que ele viu os balanços e agradou, até que não "teria" maiores problemas
Caso com o tempo perceber que a empresa é ruim, é bem pouco dinheiro

Mas sabemos como é na realidade... o cara entra já na oferta inicial com valor alto, só pra tentar ganhar rentabilidade no dia do lançamento
Aí despenca e ele termina sONcio de empresa ruim, meio parecido com bullshit dos trades e preços
Melhor ficar longe e esperar mesmo
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oxe  
em 14/12/2020 11:46
@Thiago o problema não é a coisa. É a cabeça que leva a querer a coisa. Se o sujeito só quer colocar pouco dinheiro no IPO, não faz muita diferença esperar um pouco. Esse desejo de comprar logo é porque acha que vai "se dar bem". E aí não faz sentido botar pouco, tem que apostar grande. É cemitério do malandro.

Agora, sobre esperar 3 ou 5 anos, sei lá, acho meio detalhinho. Quem é que vai ficar contando os anos pra investir nessa ou naquela empresa? Fico imaginando o sujeito com um calendário marcando os dias pra fechar os 5 anos kkk

Vai saber, tem maluco pra tudo. 
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wellingtonbalbo  
em 14/12/2020 11:46
Acho importante a discussão pra todos evoluirmos, mas parto do princípio que se sou burro e ACHO que as empresas que escolhi pra carteira são decentes o suficiente pro longo prazo e elas tem IPO > 5 anos sendo a grande maioria > 10 anos, mas não tenho 100% de certeza que foram as melhores escolhas (e nunca terei) imagino que empresas com IPO < 5 anos ao meu ver, pra mim, não fazem sentido no momento.

Assim como a Cleiton do site ta sempre evoluindo nós podemos evoluir como pessoa e aprender mais chegando a conclusão agora ou no ORUTUF que faz sentido sim, considerar IPOs mais recentes, como o Mille sugeriu.

Porque se eu mais ou menos com o pouco conhecimento aqui acredito conseguir selecionar empresas que julgo decentes baseado em histórico de lucros consistentes, penso que com empresas sem histórico de longo prazo (já que menos de 10 anos pra mim é no máximo médio prazo) sendo IPO recente a chance de eu fazer sardinhice é aumentada exponencialmente, então prefiro ficar no lado conservador.

Mas... e tudo depois do mas é mintira haha, quero deixar aqui a proposta de termos uma mente totalmente aberta a mudanças, que isso nos faz crescer e evoluir não só como investidores mas também como pessoas.
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michelx201  
em 14/12/2020 11:46
o problema que eu vejo por aqui é que bom senso nao se ensina....
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GoNiners  
em 14/12/2020 11:52
Oxe foi perfeito em em sua colocação, isso é exatamente o que eu procuro fazer, não deixar que nem um ativo represente mais de 2% do patrimônio para não emocionar o lado sardinha. A abordagem conservadora, pra mim, é a que faz mais sentido, me traz mais #pas, mais tempo pra trabalhar e curtir a família e menos tempo acompanhando cotações ou ativos pra fazer mesbla. Quando mais cedo a pessoa admitir que não é um gênio e que nossa percepção sobre o mercado é muito limitada, menos ferro leva.
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WhiteHat  
em 14/12/2020 11:54
Tenho a impressão que a vontade de entrar no IPO é a vontade de ser espertão e achar a empresa que vai bombar e vc vai ficar rico. Se botar bem pouquinho da carteira num IPO que cheira bem não tem problema, mas aí com o @oxe disse, não faz sentido
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Alucard  
em 14/12/2020 11:59
Acredito que 3 ou 5 anos é indiferente, depende do controle de risco de cada um.

Acredito que o que seja o importante nesse quesito é o respeito a diversificação.

Viu uma empresa com 3 anos de bolsa, que atende seus critérios? Vira sONcio... com 0,5% do patrimônio no máximo.

O problema é achar que vai virar REMOVIDO pq vai acertar o IPO do milênio e coloca mais do que deveria. Não respeita a diversificação. Se emociona. O ferro não perdoa.

Nas reavaliações de percentual vai colocando mais peso se a empresa se manter boa.

Lembrando que 5 anos é o tempo de rodizio de auditoria (não que isso seja um fator estritamente obrigatório, mas vale reforçar).
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #16 de 128
Krempel  
em 14/12/2020 12:00
Muito bom reabrir a discussão, afinal o debate é que faz com que a gente pare para pensar e estudar mais os assuntos.
Gostaria de colocar alguns pontos gerais:

1) Aqui é o único lugar em que pago para me chamarem de idiota e imbecil e ainda fico feliz com isso.

2) Toda empresa boa já fez IPO um dia. Em alguns casos, nós nem éramos nascidos, mas IPO faz parte do negocio. As veles leio pessoas escrevendo como se o IPO por si fosse ruim. Não é. Não saber o que fazer depois do IPO é que é ruim.

3) Se temos 10, 20, 30 (depende da avaliação de cada um) empresas boas para investir, pq arriscar em uma que você não tem informação suficiente e de fonte confiável? Se a media das empresas boas traz historicamente mais retorno que a media dos IPOs, pq se preocupar com isso? Não da para esperar um pouquinho para ver se a empresa é isso tudo mesmo?

4) Uma pergunta final para voadoras e discussões: Se a empresa do IPO for realmente boa, daqui a 30 anos ela terá um valor de mercado de 1000 sardinhas. Faz diferença  se você comprou no IPO por 1 sardinha ou se você comprou 5 anos depois por 5 sardinhas? E estamos falado de 1% do seu patrimônio investido! Sei lá!
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #17 de 128
DolceFarNiente  
em 14/12/2020 12:00
Não sei, mas como acho que o Mille é mais inteligente voto com ele.

Entrei em algumas empresas com  IPO  recente (que pareciam dar lucro nos balanços apresentandos) e optei por igualar os pesos de todos os ativos no peso 10, salvo os IPO que entro com peso 2, e vou aumentando pra 4, 6, 8, 10 a cada ano, até no quinto ano se tudo der certo iguala o peso.

Provavelmente é sardinhice mas ao menos me faz entrar com pouco.

Mais do que proibir entrar em IPO, acho que o foco é não buscar a grande tacada, mas que isso seja só mais uma diversificação (menor que o de costume inclusive devido a maior risco) do patrimônio.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #18 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 12:02
@oxe o motivo eh para eu ler argumentos bons como o seu
obrigado
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #19 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 12:08
@Krempel vc colocou o ponto principal
nao faz a menor diferença no LP

mas a questao eh q a o pessoal vai fazer sardinhagem
o problema eh o ser humano

por exemplo a quarentena nao deveria ser usada
mas ela existe para ajudar a nao vender

ta cheio de gente aqui metendo as caras nas IPOs
estou tentando uma forma q eles levem menos ferro

as vezes abrir um pouco ajuda nisso
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #20 de 128
Lex_c_  
em 14/12/2020 12:08
Setor Novo com potencial de crescimento que está Gerando histerismo... 
Sou idiota e caí no conto da resseguradora com otimos balanços, msm a razão apontando para o pequeno histórico de balanços. 
Aprendi a lição e falei que nunca mais entraría em empresas com histórico pequeno de resultados <5 anos.
Em fim, com exceção de um ou dois que sabem o que estao fazendo, sinto que a  maioria pode estar se deixando levar pela onda e o vislumbre de ganhos certos.
Ou não, sou apenas um burro.
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PanaSonic20  
em 14/12/2020 12:13


Ler roteiro do iniciante

Digite sua mensagem
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #22 de 128
AuditorDoJazz  
em 14/12/2020 12:16
Todos que, como eu,  aprenderam com a história do IRB, sabem muito bem a resposta ao tópico, sem precisarem perder muito tempo com ele...     
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #23 de 128
XeNon  
em 14/12/2020 12:17
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #24 de 128
CocaCola31  
em 14/12/2020 12:18
Eu vejo 2 opções:

1) Tenha uma carteira bem diversificada.
Dito isso, tanto faz incluir a empresa na carteira logo no IPO, já que ela vai ser alguns décimos de %, no máximo 1% de todo o patrimônio, ou esperar alguns anos para incluir na carteira.

2) Volte ao item anterior
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #25 de 128
oxe  
em 14/12/2020 12:20
@Bastter a questão é que 3 ou 5 anos não faz diferença pra quem quer IPO. Se o negócio saiu em 2020 e o povo tá investindo, você acha que vão esperar até 2023 só porque o site mudou a regra geral? Ou a pessoa aprende a ideia de que nenhuma empresa faz diferença ou ela vai continuar se metendo em rolo. Acho que essa mudança daí só ajudaria quem não precisa mais dela.

Mas assim, acho que no fim das contas tanto faz 3 ou 5 anos. E você tem que encontrar um equilíbrio mesmo. Se começar a fazer o que a maioria faz vai ser só ferro, mas se fugir demais o povo começa a não levar mais a sério o estudo. Esse meio termo aí eu não sei te dizer. 
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #26 de 128
Giovanni  
em 14/12/2020 12:22
Na minha opinião, tendo o universo de empresas no exterior para diversificar nenhum ativo recente em bolsa brasileira faz a mínima diferença na carteira de quem diversifica bem.

Sempre que eu faço a filtragem e passam X empresas nos critérios para entrar no patrimônio e 1 ou 2 que tem histórico mais recente, eu deixo de colocar um percentual em ações e aloco isso em stocks e REITs (ou FIIs, ou RF, o que seja)

Portanto com excessão de quem conhece muito o setor, segmento, e tem a capacidade que o Mille tem de analisar as empresas, PROVAVELMENTE vai forçar a barra para colocar a empresa mais recente porque está com alguma emoção positiva com a empresa. E aí acaba acontecendo o que o Thiago disse
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #27 de 128
darthtrader  
em 14/12/2020 12:23
Acho que para administrar o histerismo de 200.000 sardinhas, deixa como está. Na prática, cada um vai fazer o que quiser. Pela estatística, entrando em IPO ou pouco após IPO o cara vai estar assumindo um risco maior. E aí em um momento ruim, o fórum vai refletir uma alavancagem de sardinhagem.  Alavancada pelo risco Brasil. Só ver a reação ao IRB, que tem mais de 80 anos e um modelo de negócios sem dívida.  Veja que em muitos IPO recentes a empresa fica nas ilhas Cayman.

Quer investir em IPO, investe nos EUA. O risco país pelo menos costumava ser menor.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #28 de 128
Huoya  
em 14/12/2020 12:24
Desculpe mas não vejo qualquer vantagem em comprar/cogitar comprar/estudar antes do 5 anos. Inclusive acho 5 anos pouco.

Só para lembrar a Cielo tem apenas 11 anos de capital aberto. Se olhar o pico dos comentários positivos sobre a empresa no mural da mesma foi quando a empresa tinha um pouco mais de 5 anos de capital aberto. E foi com esse pensamento de conseguir "ler" perfeitamente que muita gente, tenho certeza, colocou percentuais altos na empresa.

Um outro grande exemplo é a IRBR. Que em pouco tempo foi definida com a melhor empresa da bolsa.

O que vc ganha fazendo isso(comprar/estudar antes dos 5 anos)? 

- Talvez pegar uma grande valorização no inicio da negociação da empresa na bolsa.

Ok, mas o risco é tão grande que se vc tem algum tipo de noção não vai colocar muito dinheiro. Consequentemente não vai fazer diferença nenhuma.

Para mim, bolsa de valores é que nem poker. Vc vai não apostar só vendo uma de suas cartas e poucas cartas na mesa. Se vc fizer isso, provavelmente, vai colocar pouco dinheiro que não vai fazer diferença e qualquer raise faz vc desistir. 

Além disso, um dos principais fatores que faz o pessoal vencedor na bolsa de valores é a paciência. E isso vai totalmente contra isso. Qual o problema de esperar um tempo? Isso só incentiva a impaciência no mercado.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #29 de 128
Huoya  
em 14/12/2020 12:26
Sem contar que abre brecha, a sardinhice que mora nas pessoas.

Agora são 3 anos. Daqui a pouco 2 anos. Quando for vê, o pessoal já está comprando no IPO.

Para alguém muito diversificado vai fazer diferença na carteira?

Não, mas no mindset com certeza.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #30 de 128
Giovanni  
em 14/12/2020 12:28
Problema é que sai IPO e na mesma semana pedem para cadastrar no BS

Não é entre 3 e 5 anos o problema

Quem compra no mesmo dia do IPO (antes pq pede reserva) vai continuar comprando
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #31 de 128
Mestre_Yoda  
em 14/12/2020 12:29
Pior que os dois estão certos.
O Mille tem razão quanto a ser interessante alguns IPOs e se a pessoa entrar aos poucos e estudar com calma pode ser um bom investimento. O problema é que o Mille é o Mille, e acho que a grande maioria dos outros assinantes vai acabar fazendo o que o Bastter comentou.

Acho que a discussão em si não é problema. Óbvio que tem muita empresa ruim fazendo IPO, mas você olha a bolsa e a grande maioria é ruim. Umas são ruins a muito tempo, outras são ruins a pouco. Assim como tem algumas poucas empresas que entregam resultado a longo prazo e vão ter alguns IPOs interessantes.

E se a pessoa entra pequeno em alguma cilada não faz tanta diferença. Eu mesmo e vários aqui temos IRB (só olhar o superdados), mas ela não faz diferença nenhuma na carteira de quem diversifica. Sem falar que tem algumas empresas com IPO em 2018 que muita gente na Bastter tem posição e acaba não tendo acesso a conteúdo (ex: Hapvida, Movida, NotreDame).
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #32 de 128
silviokj  
em 14/12/2020 12:32
Particularmente gosto de empresas que tenham no mínimo 10 anos de bolsa, até mesmo 5 anos acho pouco tempo pra avaliar o quesito gestão/rolos. Única vez que abri exceção foi com o IRB. Só serviu pra mim reafirmar os 10 anos kkkkk Foi um aprendizado barato.

Acho que o grande problema mesmo, no longo prazo, é o cara entrar em um desses IPOs recentes e realmente a empresa bombar, quadriplicar de valor, ele vai se sentir o escolhido e vai largar mão de empresa consolidada e vai querer só entrar em IPOs pq um deu certo... 
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #33 de 128
Augusto38  
em 14/12/2020 12:32
Eu sinto que as pessoas estão com muita ansiedade hoje em dia, e ficam eufóricas querendo entrar nas empresas mais rápido do que devem.

Esperar dois anos a mais é um intervalo de tempo muito curto comparado ao longo prazo em que pensamos ao planejar nossos investimentos aqui (que são de uma vida inteira), então diminuir para 3 anos vai aumentar o nosso risco apenas para satisfazer a ansiedade de alguns membros.

Eu me sinto mais confortável mantendo o limite de 5 anos!
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #34 de 128
Paulo  
em 14/12/2020 12:36
Cara, recentemente você falou em algum lugar que não sabia avaliar IPO, nem se existe forma de avaliar IPO.
E eu entendo que a ideia geral do investidor de meia furada é minimizar risco.

Acho que o prejuízo individual de cada um Dane-se. Um dia vou ser eu a sardinha deslumbrada de um IPO. Outro dia vai ser você.

Baseado nisso, acho que a única forma de proteger o minoritário é falar 10.000x com 40 faqs, 52 livros e 38podcasts que se for no IPO, entra pequeno e sem emoção.

O prejuízo que eu imagino de discutir IPO vai ser as discussões de método de análise. Vai acabar gerando um quadro completo de IPO até descobrir qual o indicador de segurança (que eu imagino que não exista, só dá para entrar pequeno).

Se ficar só no mural da empresa não vejo lá muito problema. Quem vai ter que aguentar a choradeira é você. Eu posso parar de seguir o mural e seguir com a vida.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #35 de 128
oxe  
em 14/12/2020 12:38
Um comentário do deckard em outro tópico me fez entender um pouco do ponto de vista da análise "complexa", que acho que é o mesmo de flexibilizar tempo de IPO.

São pessoas que não investem no exterior ou investem um percentual muito pequeno lá. Por qualquer motivo. 

Pra quem não teve esse passo da diversificação internacional, muito conceito que se discutiu no site nos últimos anos deixa de fazer sentido. 

A pessoa não consegue diversificar muito, pois tem pouca empresa no Brasil e apenas em uma pequena minoria dá pra se investir. Por diversificar pouco, não consegue a tranquilidade necessária pra análises mais simples e também tem tempo pra olhar mais coisa.

Depois que entendi essa linha de raciocínio, chamou atenção esse argumento de encurtar o tempo de IPO por causa da diversificação. Isso não faz o menor sentido pra quem investe fora, mas, olhando a partir dessas pessoas, é uma forma de compatibilizar dois princípios de Cleiton, o da diversificação e o de não investir em IPO.

A questão é a seguinte, o site tem posição firmada sobre isso: diversificação internacional é importante. Ponto final. Se não diversificou lá fora, seu risco pessoal aumenta absurdamente.

Por outro lado, nada no fim das contas deveria ser essencial. Nem mesmo investir em ações. E isso também é uma posição firmada no site. Forçar a diversificação internacional talvez só serviria pra alienar do site um grupo de pessoas que não quer fazer isso. 

Então a questão é, vale a pena flexibilizar um posicionamento, correndo o risco de incentivar sardinhagem, pra acomodar uma galera que não está bem diversificada?

Eu penso que não, mas consigo entender por que o Bastter quer refletir melhor sobre o assunto. 
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #36 de 128
Overrun3965  
em 14/12/2020 12:38
No IPO a noiva está sempre enfeitada. É melhor acompanhar o desempenho da empresa por um tempo, e também para deixar os podres aparecerem. Se esse tempo é 1, 3, 5 ou 10 anos, aí vai de cada um.
Se o dinheiro que entrou no IPO vai para dentro da empresa, então a empresa é diferente do que era antes. Mais um motivo para esperar como a empresa se comportará com essa nova injeção de dinheiro.

Entrar na empresa direto na IPO é coisa de quem está tentando acertar a tacada. Seja ela pequena (vou entrar com uma porcentagem pequena aqui...) ou grande (vou vender o AP, all in). O problema é de mentalidade, como disse o oxe.
Entrando com percentual pequeno você controla o risco, mas a sardinhice continua lá, firme e forte na mente.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #37 de 128
Art.  
em 14/12/2020 12:40
To 100% fora de AI PI OU.
Única vez que pensei em cogitar entrar nisso foi com Vivara, mas,
só o valor mínimo de entrada iria fazer com que ela se tornasse 3x a minha maior posição individual da carteira. Não faria o menor sentido.
E se eu tivesse um patrimônio grande, e o IPO não representasse um valor relevante... então tanto faz. Irrelevante é irrelevante.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #38 de 128
TodoJaiminho  
em 14/12/2020 12:49
Na minha opinião, os conceitos da Cleiton devem ser considerados em níveis de importância.

Exemplo: o conceito DIVERSIFICAR BASTANTE é mais importante que a recomendação NÃO ENTRE EM IPO. Os 2 conceitos são importantes, mas o 1º é ESSENCIAL pra sua saúde financeira (pq sem ele COM CERTEZA VAI DAR ZICA) enquanto o 2º é uma boa recomendação, mas não é certeza que vai dar m****.

Se a pessoa tá bem diversificada, não tem problema entrar de leve numa IPO....

Então eu acho que a Cleiton deveria ser interpretada assim: há os conceito basilares (= fundamentais) e há os conceitos secundários, que adicionam ainda mais PAS na sua vida.

Os conceitos basilares protegem o investidor de besteiras gigantescas, enquanto os conceitos secundários e terciários são camadas de proteção adicional que vc vai adquirindo conforme deixa de ser sardinha.

Alguém até podia representar isso num desenho (uma pirâmide, talvez?).

ps: eu pessoalmente continuo passando longe de IPO, pq não tenho sequer todas as empresas que gostaria de ter e que já estão consolidadas, ainda mais com a possibilidade de comprar stocks e REITS, acho perda de tempo pensar nisso.... 
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #39 de 128
zehguleba  
em 14/12/2020 12:52
Para ser sucinto:

Com 100 stocks na carteira pra aportar eu não estou preocupado com 3 ou 5 anos de qualquer ação BR, sinceramente.

Pra quem inicia é melhor ser conservador e optar por 5 anos. Acho que o papel orientativo do site está bem feito. Agora se o cara acha que é pica das galáxias ou quer tirar vantagem, ele vai arrumar um jeito de entrar no mesmo dia. 

Se o cara já está "avançado", pode optar por 3 anos, mas sabendo de todos os riscos que incorrem nesta escolha. E depois não adianta chorar o leite derramado (mas se ele já é "avançado" já deveria estar ciente disto, pois as escolhas são responsabilidade única e exclusivamente dele).

Em resumo, o princípio da cautela educativa prevaleceria e eu deixaria 5 anos.

E no final essa preocupação (não por parte dos moderadores/educadores como o Bastter e Mille) é fruto de falta de diversificação. Quem tem mais de 100 ativos não se preocupa com isso.



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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #40 de 128
Overrun3965  
em 14/12/2020 12:57
Como o oxe escreveu, quando a gente investe no exterior, abre a mente. Um monte de coisas que fazemos no Brasil acontece por pura falta de empresas boas para investir. Com a diversificação no exterior isso some da cabeça.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #41 de 128
OuroReal  
em 14/12/2020 13:04
Que ótimo post e ótimas respostas. Digo acompanhando e aprendendo...
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #42 de 128
Greenday  
em 14/12/2020 13:10
Rapaz a melhor coisa deste post foi ver que Cleiton é mutável! E muita gente nova aqui acha que é imutável! Do resto concordo com a maioria aí, é de 5 anos para 10 anos... se empolgar do com 3 anos, algo ta errado! Paciência é uma das coisas mais difíceis de ter em toda a vida, principalmente para ansiosos que somos em maioria. 
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #43 de 128
oxe  
em 14/12/2020 13:14
@Greenday o que mais se discutia no site há 10 anos era trade. Há 5 anos, era opções. Hoje nada disso existe mais no site. Tudo que tem aqui tem uma história, um espírito, que segue uma inteligência coletiva com participação de dezenas, talvez centenas, de pessoas. Ao longo de mais de uma década de existência. E tudo isso tá aqui no site, pra quem tiver a paciência de pesquisar - sendo que os melhores posts, os que foram fundamentais pra chegar às conclusões atuais, geralmente estão linkados no FAQ e nos Manuais.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #44 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 13:22
@CocaCola31  

vc ta com tanta certeza q o resultado obvio eh ferro
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #45 de 128
CocaCola31  
em 14/12/2020 13:22
Vamos supor a seguinte carteira:
RV: 70%
RF: 20%
RValor: 10%

Sendo que:
- RV tem 115 ativos, entre Ações, Stocks, FIIs e REITs.
- RF tem 3 tipos de Tesouro Direto
- RValor tem Euro e Dólar

Totalizando 120 ativos

Digamos que a cada aporte, o cidadão compre 2 ativos.
Logo, ele vai demorar 5 anos pra comprar 1 ativo.
Ou seja, se essa compra é um IPO e foi um péssimo investimento, vai ser uma perda de MEIO APORTE em 5 anos.

O que é isso? NADA!

Acho que a grande mudança aqui no site, foi quando incluímos Investimentos no Exterior.
Isso abriu um leque de possibilidades muito grande e uma diversificação enorme.
Então algumas preocupações que tínhamos antes com carteiras pequenas (20 ou 30 ativos), agora não temos mais, pois temos 100, 120 ativos. Então cada ativo é NADA perto do todo.

Isso sem colocar Imóveis na conta. Porque aí cada ativo é mais NADA ainda.
; 17; ; 3;
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #46 de 128
CocaCola31  
em 14/12/2020 13:25
Eu particularmente não entro em IPO. Essa é a certeza que eu tenho.
O resto é só uma opinião para participar e evoluir.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #47 de 128
Zarkis  
em 14/12/2020 13:26
Ontem escutei um Podebastter (não lembro qual) em que o Bastter falou sobre a importância de não abrir a porta (do bullshit, da sardinhagem, do dinheiro maldito e outras).
Essa flexibilização dos 5 anos de análise, para o iniciante (que normalmente é emocionado e afoito), não seria uma "abertura da porta da sardinhagem"?

Outra coisa: quem é experiente e domina (ou acha que domina) a análise de empresas, vai fazer com a própria carteira o que achar que deve, pouco importando o que o site diga.

Para o iniciante, por outro lado, a referência é o conjunto de ensinamentos consolidados da Bastter.com. E acho que, sendo assim, o conservadorismo (dos 5 anos) vem a calhar.
; 31; ; 0;
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #48 de 128
PanaSonic20  
em 14/12/2020 13:29


Adorador de Lama

Digite sua mensagem
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #49 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 13:30
eu acho q nao vamos mudar nada
mas abrir o topico foi excelente
cada resposta putz
da orgulho ver o nivel do pessoal aqui

a realidade eh simples

para quem diversifica bastante nao acontece nada se entrar de leve numa IPO de vez em quando
nao deveria entrar e nao tem razao para entrar
mas entrou sei la pq se for com pouco nao muda nada
por outro lado se vai entrar com pouco q diferença faz?

o grande problema eh q a sardinhagem esta presente em todos nos sempre pronta para se expressar

o site manter a linha de 5 anos vermelho e 10 anos amarelo
nos ajuda a controlar a nossa sardinhagem

se com isso a gente conseguir q ao menos as pessoas nao façam maluquice de vender AP e colocar em IPO ja valeu

li todas as respostas muitas fantasticas
e nao vejo razao para mudar nada

mas debater foi muito bom
; 49; ; 0;
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #50 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 13:31
@CocaCola31 vc ta certo quando vc coloca na teoria
seu post esta totalmente certo com os % e tal
concordo 100%
mas o problema eh q a sardinhice da gente leva para outro caminho
o pessoal eh doido

so ver q lançou IPO tem 50 mensagens reclamando q ainda nao tem o quadro em 5 min

o problema eh o ser humano
a teoria eh facil
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #51 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 13:32
@Zarkis mensagem perfeita
obrigado
a decisao vem por ai mesmo
nao abrir a porta para sardinhagem
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #52 de 128
ebitda  
em 14/12/2020 13:38
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #53 de 128
ebitda  
em 14/12/2020 13:38
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #54 de 128
CocaCola31  
em 14/12/2020 13:46
Exatamente. A teoria é fácil.
Na prática o cara vai acertar 1 IPO e no segundo ele vai querer vender até a mãe pra comprar IPO.
Aí vai faltar bunda....
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #55 de 128
Cambio  
em 14/12/2020 13:50
Legal pessoal. Aprendi um monte aqui. Boa sacada @Bastter de colocar o assunto em discussão.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #56 de 128
mille  
em 14/12/2020 13:51
Eh Simples resolver. Estipula percentualmente 1% e coloca no Bastter System. Quem n seguir , eh o cara que já ia fazer outra besteira , das tantas q da p fazer na bolsa.

@Bastter @Thiago
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #57 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 13:51
@CocaCola31 sim, esse eh o problema
nao tem nada demais pegar um ou dois IPOs e coloca uma merreca
nao vai acontecer nada
mas quem vai fazer isso
qual a graça?

pessoal vai colocar ate a mae no IPO e ai



Vai ser tanto ferro que vai faltar bundaOrigem do Selo
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #58 de 128
Lodbrok  
em 14/12/2020 13:53
O negócio é que quando vc diversifica e entende que precisa controlar risco, entrar ou não em IPO deveria fazer zero diferença.

Se o investidor tem como objetivo 1,5% do patrimônio por ativo, por exemplo, e surge um IPO que ele acha interessante, ele vai lá e coloca 0,25% do patrimônio logo na abertura, ainda que a empresa quebre não faz grandes diferenças no longo prazo. O problema é que é sempre muito difícil resistirmos à tentação da "oportunidade" e de acertar a grande tacada, então nunca fica nos 0,25%. 

Eu particularmente prefiro esperar os 5 anos justamente por isso:
1) Não quero ficar tentado a procurar oportunidade pq o bullshit acaba vencendo

2) Se eu fizer as coisas direito, controlando risco, não faz nenhuma diferença comprar 5 anos depois, e ainda que faça diferença provavelmente eu vou perder menos deixando passar uma oportunidade do que se cair na tentação de oportunidade e depois levar ferro

3) Tento evitar fazer desaforo com dinheiro (apostas, etc)

O problema é justamente nossa mentalidade. Uma vez eu vi aqui o Bastter dizendo que o problema não era comprar uma merreca de OGX. No longo prazo dane-se. O problema é que aí o cara vende apartamento, pega empréstimo no banco e com os parentes para tentar apostar que vai ficar rico.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #59 de 128
mille  
em 14/12/2020 13:54
Porque são empresas de pipeline de crescimento interessante, se entregarem vc vai ganhar mais colocando 1% do q se carregar, pq, do contrário, vc não ia segurar a posição. Se n entregarem o prejuízo , se houver , será pequeno.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #60 de 128
Nadal13  
em 14/12/2020 13:55
@GordolaDaStation achei muito interessante sua resposta...sobre os graus de importância de cada princípio Cleitoniano
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #61 de 128
dwightschrute  
em 14/12/2020 13:56
OK, tem pouca empresa boa no Brasil. Mas se o cara for aportando ~2% ao mês em um ativo, 5 anos não dá pra fazer todos os aportes em FII, REIT, ações, stocks e renda fixa. Vai se arriscar em IPO pra quê? Acho que independe de número de anos, é avisar que existe um trabalho de casa a ser feito antes de botar dinheiro num negócio que passou por uma mudança significativa agora.
Podem sacanear, eu tenho grana na poupança pra uns três anos no ritmo do meu aporte mensal. Mesmo que me demitam (porque a RE tá separada). Mesmo que perca minhas rendas extras. E não pretendo perder minha paz por qualquer ticker novo, não :-) Eu sei que não sou confiável e posso fazer merda amanhã, mas minha convicção de presente é essa. Então acho que ter menos tempo de espera nos IPOs pode dificultar alguém que chegue depois de sentir a #PAS que a Cleiton me proporcionou.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #62 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 14:03
@mille na teoria vc ta certo
na pratica vai abrir a porta
acho melhor nao mudar
o q nao impede cada um de fazer o q quiser

a resposta do @Lodbrok eh muito boa

a tentaçao eh muito grande
a sardinhagem dentro da gente enorme

a maioria ta se esforçando para nao pensar mais em preços
nao pensar em realizar lucros
nao olhar cotaçao
nao ir atras de youtuber
eh um esforço diario

se começar a se meter com IPO eh q nem viciado
desanda tudo
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #63 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 14:04
eu coloquei em discussao
mas a discussao so me deixou mais certo q nao deve mudar
com mais certeza
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #64 de 128
Mag.Neto  
em 14/12/2020 14:12
Tópico de altíssimo nível! Acompanhando aqui! Obrigado a todos!
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #65 de 128
mille  
em 14/12/2020 14:14
@Bastter , eh um tema delicado com certeza, e entendo perfeitamente as opiniões dadas. Na verdade eu nem sugeri essa discussão, eu conversei com vc mais p trocarmos ideias daquelas dúvidas q vc me perguntou, nem tinha me passado pela cabeça mudar nada aqui. Quando acho q tem alguma coisa q posso aprofundar , o faço nos cursos
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #66 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 14:21
@mille so tenho a te agradecer
e nao discordo de vc
mas no seu curso eh uma coisa
aqui na guerra eh outra hahahaha
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #67 de 128
Shiryu55  
em 14/12/2020 14:23
Eu ainda tenho muitas empresas na carteira que ainda não aportei. Então, como não sou o Mille, prefiro ficar longe dos IPOs. O aprendizado do site é muito grande, então vou ficar com os ensinamentos já pacificados na Cleiton. Quando eu tiver aprendido muito e ficar menos burro, vou voltar neste tópico e observar se o que já está pacificado será despacificado ou se manterá. 
IPOU, IPOU, IPIOU...
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #68 de 128
Berk  
em 14/12/2020 14:29
Eu dou muita importância à consistência dos resultados da empresa e, para mim, com menos de 5 anos não dá para concluir que os resultados de uma empresa são consistentes. 

Nos EUA, com muitas empresas boas, acho que o prazo mínimo seria de 10 anos. 

No Brasil, com muito menos empresas boas, acho que  o prazo de 5 anos é aceitável. 3 anos acho muito pouco. 

No caso do Mille, que faz uma imersão no case da empresa, é compreensível que 3 anos sejam suficientes, mas o cara ou faz isso com a mesma competência, o que não é o meu caso, ou se defende da própria ignorância estabelecendo um prazo mínimo mais longo para entrar. 
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #69 de 128
Rick_C.137  
em 14/12/2020 14:36
Do jeito que está... Está ótimo!

Quem tiver categoria e gana por estes estudos de empresa em Aipiou ou novas na Bolsa, vai fazer os estudos, vai acrescentar nas discussões com o Mille, vai contribuir nos murais das empresas.

Como mais um usuário, acho legal a linha do Cleiton: aporte + valor + TEMPO
Tempo até para a empresa.

Assumo que entrei em Aipiou esse ano, mas foi uma decisão MINHA! O % foi pouco e estou preparado para possível ferro... Mas a decisão foi MINHA já ciente dos riscos e da Cleiton.

Particularmente sou contra fomentar, e que todos saibam que o flerte com o ferro será decisão de cada adulto aqui.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #70 de 128
R_Marioto  
em 14/12/2020 14:43
Mínimo 5 anos.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #71 de 128
BuyAndDanesse  
em 14/12/2020 14:56
Na minha modéstia opinião, acredito que isso seja bem pessoal para o investidor, como citaram acima trata-se de um perfil um pouco mais conservador para um perfil um pouco mais agressivo.

1- Como padrão da comunidade talvez manter os 05 anos seja o ideal, visto que o site tem muitos iniciantes e a maioria fará mesbla.

2- Caso a pessoa seja mais experiente e se sinta confortável (porque para mim o importante é isso, dormir tranquilo), espera uns 03 anos de bolsa com balanços mais confiáveis e vai aportando aos poucos, conforme diz o @mille, o Cleiton casa muito bem com isso, você aporta um pouquinho, estuda, daqui uns 06-07 meses o Bastter System manda comprar mais um pouquinho, só nesses intervalos de aportes, já vai ter rolado mais balanços, quando você chegar em uma posição de 2-3% do patrimônio na empresa, ela já vai ter um bom tempo de bolsa e você já conseguirá saber se ela possui lucros e geração de caixa consistente ou não, separando o joio do trigo, se possuir, continua aportando como qualquer outra, se não, deixa de quarentena e segue o jogo, se voltar a ter lucros, volta a comprar, se não voltar, você tá limitado a perda ao seu aporte.

Então, acredito que quem queira entrar nos 03 anos, siga o Cleiton que tudo se encaixa perfeitamente. Entra aos poucos, sem achar que é oportunidade, que é o escolhido e que vai acertar os IPOS que vão "bombar". Procure comprar empresas que estão mais consolidadas, que dão lucros nos balanços que foram disponibilizados e nos que virão. Vai entrando aos poucos, o Bastter System vai mandar você comprar 1,2 vezes no máximo por ano, dependendo do tamanho da carteira nem isso. Quando você chegar numa posição maior, já vai ter um tempo legal de bolsa e balanços auditados.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #72 de 128
W.Churchill  
em 14/12/2020 15:15
5 a 7 anos de IPO no mínimo.

Não vai fazer a menor diferença

É tudo Lego
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #73 de 128
FilhodaAlta  
em 14/12/2020 15:23
o @mille entregou o

queria saber se valia a pena entrar no aipiou do hospital com a crise do coronga
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #74 de 128
Surrectio  
em 14/12/2020 15:43
Obviamente que não tenho conhecimento para acrescentar nada aqui. A única coisa que poderia reforçar é que, no geral, o site prega princípios importantes para pequenos investidores (eu mesmo, graças a Deus, consegui corrigir erros logo no início e tenho conseguido seguir à risca a Cleiton). Assim, conquanto relevante a discussão, é preciso pensar no bem de todos, o que significa manter orientações seguras para os investimentos. Traduzindo, a prioridade é evitar sardinhagem.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #75 de 128
Doravante  
em 14/12/2020 15:44
@GordolaDaStation Pirâmide de Cleiton 
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #76 de 128
dwightschrute  
em 14/12/2020 15:48
Melhor ainda que se for IPO de plantação de mogno você não perde nada, porque só vai ter produção daqui a 18 anos mesmo :-D
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #77 de 128
Xploid  
em 14/12/2020 15:58
A sardinhagem é tão grande que o cara precisa que o site mude uma suposição e sugestão de não analisar/comprar antes de 5 anos para que ele sinta-se confortável ou seguro em fazer a cagada que ele vai fazer de qualquer forma.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #78 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 15:58
@FilhodaAlta hahahaha na verdade o coronavirus esta dando bastante prejuizo aos hospitais particulares
eles ganham com alta roratividade
paciente q fica muito tempo no CTI eh pessimo para eles
e por causa do corona eles perderam os procedimentos q dao mais lucro
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #79 de 128
O.Escolhido  
em 14/12/2020 16:20
Impossível ler todas as respostas, mas pra mim não muda nada. Pra mim quando se fala em IPO e o site acaba sendo bem conservador nisso é porque remete às OGX da vida. Existe um trauma com o nível absurdo de sardinhagem que foi feita em cima de empresas com essa, com um monte de babadas dando all in (até o rabo e a casa como disse o Bastter), que realmente fica complicado.

Minha mentalidade com relação a IPO é mais ou menos na linha do Peter Lynch. Eu fico atento a empresas que estão crescendo, prosperando, cujo negócio parece interessante, e caso abram capital eu começo a estudar e coloco 1% nelas. É óbvio que essa observação não garante nada, mas se eu estiver errado vou perder uma merreca que não vai me afetar em nada.

Por exemplo, se agora o Mercado Livre fosse fazer IPO, seria uma empresa que eu entraria devagar, mas entraria. Eu sei que ML já tem capital aberto fora daqui mas foi só um exemplo.
Um sujeito mais atento poderia notar uma tal de Raia Drograsil aparecendo em vários pontos, oferecendo um serviço diferenciado, e já sendo alguém com vivência em RV, ao saber de seu IPO, poderia entrar nela devagar e vir comprando e acompanhando aos poucos.

Eu não vejo nada de errado nisso, mas isso sou eu, que tenho empolgação zero com investimentos. Não recomendo nada pra ninguém, nem que entre ou que fique fora de IPO ou qualquer outra coisa. Com o tempo de site o sujeito precisa ter maturidade pra tomar algumas decisões sem buscar aprovação, nem mesmo aqui.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #80 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 16:28
@O.Escolhido como eu disse isso q vc escreveu nao eh problema
maas vc nao tem ideia do q os doidos fazem
entao o site sempre vai ter de pesar mais para o lado do conservadorismo
pq eles procuram tutela aqui para cometer maluquices
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #81 de 128
lekoman  
em 14/12/2020 16:41
"1 - Nunca houveram tantas IPOs na Bolsa do Brasil e algumas parecem ter lucros"

tá tendo um monte de IPO?

caramba, to por fora
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #82 de 128
W.Churchill  
em 14/12/2020 16:46
Já tem provas suficientes por aí que não precisa entrar em IPO pra ter um bom retorno ao sONcio
Várias e várias empresas com retornos expressivos aos acionistas sem levar em consideração os primeiros 10 anos
Então realmente não faz diferença nenhuma
Já que os estudos mostram que na média IPO é pior, nos resta colocar as chances ao nosso favor e não entrar em IPO

Poxa vida, admiro muito o Mille, ouço todos os chats dele e tenho certeza que ele sabe lidar muito bem com isso, se aprofundar o suficiente na empresa pra entender o negócio e aí investir um pouco numa "pimentinha" que nem ele fala
Mas tem que levar em consideração que ele é exemplo de exceção
Nós aqui da Batter, sardinhas como somos, não vamos saber fazer isso
E olha que em comparação com a maioria dos investidores pessoa física, ainda estamos muito na frente em termos de uma orientação de qualidade (no sentido de oferecer bons materiais para estudo)
E como o Bastter fala, é só abrir a porta que o ferro entra de um jeito ou de outro
Minha humilde opinião
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #83 de 128
FilhodaAlta  
em 14/12/2020 16:50
@Bastter

Agora que o Mille te explicou esses detalhes do balanço ficou fácil, né ?!

Fui


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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #84 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 16:59
@lekoman eu gostaria de poder estar por fora mas tenho de fazer os quadros
tenho feito uma por semana as vezes duas
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #85 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 17:01
@FilhodaAlta

o q vc tentou com sua mensagem 

a sua mensagem na verdade 

o que o achou da sua mensagem

o q voce merece 

hahaha adorei esta brincadeira com os emojis
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #86 de 128
TodoJaiminho  
em 14/12/2020 17:05
 @Nadal13 @Pinelli Então, eu penso assim. Pq na Cleiton não podemos colocar todos os ensinamentos no mesmo patamar. Eu acho que daria pra "ranquear" até outros conceitos....

Nesse debate, na minha opinião @mille tá certo viu. Aquele 1 porcentinho não representará risco relevante. 
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #87 de 128
Rekz  
em 14/12/2020 17:32
Pessoal, gostei muito da discussão. Mesmo que eu nem pense em entrar em IPO, estou acompanhando a discussão e está sendo bastante proveitosa. Só tenho a agradecer pela possibilidade de ter esse espaço na internet. Que possamos evoluir juntos... Grande abraço
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #88 de 128
LordVoldemort  
em 14/12/2020 19:44
Na minha opinião de burro, EU, acumulando patrimônio, prefiro aportar em empresas já sólidas, sabendo que a chance do erro é muito menor.

Só investiria em IPO se tivesse uma carteira muito bem diversificada, porque o risco da ruína tanto faria com aquele percentual bem pequeno..

Abriria exceção apenas para a SpaceX, caso fizessem IPO, porque é uma empresa que acredito que farão/já estão fazendo, coisas grandes. E mesmo assim, entraria pequeno.

Mas isso sou eu, podendo estar errado com esse achismo, apenas achismo.
; 3; ; 1;
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #89 de 128
wellingtonbalbo  
em 14/12/2020 19:48
@Dogoncio ou @Pai_Naldo da pra criar um selo "To criando este tópico a pedido do Mille"

EDIT: pena q ficou pequeno kk


Criando este tópico a pedido do MilleOrigem do Selo
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #90 de 128
HMJr  
em 14/12/2020 20:18
Existem duas premissas que creio serem as mais relevantes: 

1) Diversificação (Geográfica, entre classes e em nº de ativos); 

2) Gestão de risco (Não se expor de forma exagerada à nenhum ativo, mais que isso saber flutuar a sua exposição ao longo do tempo, recomendando-se o teto de 2%) 

Tendo essas duas premissas bem consolidadas, o ponto de entrada, seja em IPO, seja após 3 ou 5 anos, se torna pouco relevante.

Acredito que a discussão ganha maiores proporções devido à natureza humana de querer olhar para taxa/rentabilidade, ao invés de aporte e tempo, de forma à terceirizar a responsabilidade do seu resultado.

"Pô, me dei bem/mal graças ao meu timming de entrada!"

Quando você tem autorresponsabilidade, foca no tempo e aporte (Quanto antes, quanto mais) que são os fatores que dependem exclusivamente de você, acertar o timming/rentabilidade fica algo bem pequeno.

Em resumo: o perigo maior não está em comprar bucha porque os dados estão enviesados devido IPO recente, está em entrar concentrado neste ou em qualquer outro ativo achando que é O ESCOLHIDO.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #91 de 128
Bastter  
em 14/12/2020 20:29
@HMJr sim concordo 100%
mas eh o lance de abrir portas
eh melhor deixar esta porta fechada
e pessoas q conseguem se controlar q nem vc tanto faz
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #92 de 128
JiripocaPiadora  
em 15/12/2020 10:14
Onde lança o rabo no penhor no Bastter System?

 
Procurei na FAQ e não encontrei

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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #93 de 128
Bastter  
em 15/12/2020 10:24
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #94 de 128
FlyCavok  
em 17/12/2020 02:29
@Bastter em resumo..



Aberta a discussão sobre IPO 
O público observa atentamente
E acaba tirando suas "excelentes conclusões"
Abre o HB e acessa a aba de ofertas públicas
E compra a oportunidade 
Pagando de mega investidor tuba  mas na verdade é
Faz análise fundamentalista de cotação e treme nos trimestrais 
A carteira vai pro saco
Choro nos murais
Posta desabafo
E ganha troféu


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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #95 de 128
Removida  
em 17/12/2020 02:54
A principal questão dos 05 anos a meu ver é a obrigatoriedade legal de troca da Auditoria Independente (depois vi que o colega postou isso TB).

Se nossa análise se baseia em balanços, se essa é a fonte da curva de lucros, os dados precisam ser confiáveis.

Há alguns meses me lembro de ser discutido o contrário: esperar 10 anos de IPO, fora os demais critérios.

Daria um "respiro" maior, pois a nova auditoria dificilmente vai encontrar inconsistência nas demonstrações contábeis no primeiro dia.

Situação diferente é a do Mille, que provavelmente já está muito bem diversificado em ativos mobiliários, aliás, até em imóveis e, certamente, muita bagagem - conhecimento e experiência. 

Para ele vai ser bom. Ele vai saber separar o joio do trigo e não se abalar com flutuações nem de fundamentos. Aquela empresa já vai representar um percentual pequeno da carteira.

Diferente do novato que puser "objetivo de 2%" no BS, mas, na prática, como é o segundo aporte da vida dele, aquela compra representa 50% da carteira de ações. A diversificação para ele não é uma realidade, mas um projeto. 

Me parece mais razoável iniciar os aportes com as de IPO mais antigo e só ir flexibilizando o tempo conforme as opções de novos ativos de valor forem se reduzindo.

Comprar IPO de <5 anos pode ser uma outra onda na evolução do sardinha (só pra não dizer que não fiz um trocadilho besta haha).
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #96 de 128
Removida  
em 17/12/2020 03:24
Sardinha entrou hoje no cardume (ou seria "saiu"? rs). Colocando por baixo, ele estipula que vai ter (e isso tudo dá pra ir comprando sem precisar flexibilizar o tempo de IPO):
20 ações
10 FII
50 stocks
20 REITS
Passa a régua: 100 ativos
Vai aportar em 2/mês = 50 meses (/12 = 4,16 anos).

E claro que nem só de renda variável vive o "seromano". Para proteção psicológica, podemos supor que o % em RF será até maior do que o de RV. Mas, pra facilitar, vamos supor que ele colocou obj. 50% RF e 50% RV. São outros 4,16 anos nessa brincadeira.

Como o BS acaba alternando entre RF e RV, ele "não completa o álbum" em 04 anos, são 8,32 anos até ter uma carteira com >5 anos de IPO.

*Fora os aportes em RE, que tinham que vir antes disso tudo. Nem todo mundo entra aqui com RE formada (dívidas nem vou falar haha).
Supondo aporte mensal de 20%, em 2,5 anos monta uma RE de 6 meses.

Nesse tempo, aquilo que era IPO recente já ganhou estrada pra mostrar (ou não) o seu valor. E novos "IPO de uns 3 anos" surgem na praça, mas agora c/ um investidor mais experiente e diversificado.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #97 de 128
chimp  
em 17/12/2020 07:09
São mais de 205 mil cadastrados na Bastter e, dos que postam com certa frequência, quantos são realmente capazes de analisar um pipeline de crescimento e que o operacional dessa empresa hipotetica tá redondinho pra entrar nela? O @mille e mais umas 10 pessoas fora da curva desse site? 

Essa dúzia de pessoas fora da curva caiu de paraquedas aqui ontem? Certo que não. A experiência do mille aliada à inteligência dele que o diferencia. E é mais que suficiente para que esses poucos diferenciados tenham bom senso suficiente em saber no que tão se metendo com pouco tempo.

Na prática, se um usuário abrir um tópico numa SARD3 com ipo recente e apresentar uma opinião bem embasada sobre o operacional dela com o crescimento, o que vai acontecer? Uns 20 comentários gritando "FORA! CLEITON!" e um resto de discussão bom para que o segundo nicho do site - pessoas não geniais que apenas querem entender melhor seus investimentos - de decidir em responsabilidade própria se abrem mão ou não do princípio cleitiniano.

Em resumo: mantém, mas eu ficaria muito satisfeito em ver umas ponderações do mille e outros titãs em murais de IPO. E daí eu que me vire.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #98 de 128
Mestre_Yoda  
em 17/12/2020 07:49
@O.Escolhido disse “Com o tempo de site o sujeito precisa ter maturidade pra tomar algumas decisões sem buscar aprovação, nem mesmo aqui.”

Acho que essa é a solução para o problema. No site na parte mais geral é interessante o discurso atual de IPO. A maior parte das empresas é ruim e se ficar dando abertura vai ter muito bullshit.

Quem achar que é interessante entrar no IPO de certas empresas por entender que tem carteira diversificada e gostar do negócio faz na sua.

E o interessante é que quem consume o conteúdo do site de forma mais profunda acaba tendo acesso a esse conteúdo sobre empresas que não seriam “investiveis” via quadro simples. Basta assistir as lives do Mille e do Senesino.



Inclusive o Mille fez live com o RI de Log e Minerva com um conteúdo incriável e são empresas que tem IPO mais recente ou não tem aquela curva de lucros maravilhosa, mas algumas pessoas podem achar interessantes por outros critérios.

Resumindo: na parte geral segue com os parâmetros atuais que ajuda muito mais do que atrapalha. Quem quer aprofundar mais tem conteúdo e acaba obrigando a pessoa a estudar mais antes de entrar em situações mais complexas.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #99 de 128
Bastter  
em 17/12/2020 08:26
@FlyCavok hahahaha muito bom
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #100 de 128
Bastter  
em 17/12/2020 08:27
@chimp algumas o mille fala nos chats e nos cursos
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #101 de 128
Bastter  
em 17/12/2020 08:28
@Mestre_Yoda acho q eh isso q vc falou mesmo
no geral manteremos e quem quiser fazer buy and danesse 5 anos

quem quer olhar com mais profundidade tem o material do mille e senesino
e tem de aprender a fazer suas analises
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #102 de 128
Doravante  
em 17/12/2020 09:12
@Alucard @Removida @pedmio  

o prazo para rotação dos responsáveis pela auditoria foi alterado, salvo engano: 


Rotação dos Responsáveis Técnicos

A partir de 01/01/2020, ou seja, com a vigência da NBC PA 400, com relação à auditoria de entidade de interesse público, a pessoa não deve desempenhar nenhum dos papéis a seguir, ou a combinação desses papéis, por período superior a sete anos cumulativos (período em exercício):



(a) sONcio do trabalho;

(b) pessoa nomeada como responsável pela revisão do controle de qualidade do trabalho; ou

(c) qualquer outro sONcio-chave da auditoria.


Exceções:

- Firma pequena, poucos sONcios, rotação inviável.

- Órgão regulador (ex: CVM) pode prever isenção da rotação, ou seja, o sONcio pode continuar p/ mais 7 anos, desde que a norma tenha especificado outros requisitos.


Período de carência:

- Sócio do trabalho trabalhou 7 anos à carência de 5 anos consecutivos.

- Responsável pela revisão do controle de qualidade do trabalho à carência 3 anos consecutivos.

- sONcio-chave da auditoria em funções diferentes das descritas nos itens anteriores por sete anos cumulativos, o período de carência deve ser de 2 anos consecutivos.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #103 de 128
Bastter  
em 17/12/2020 09:30
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #104 de 128
oxe  
em 17/12/2020 09:42
É como eu disse lá em cima, essa mudança só seria útil pra quem não precisa mais dela. Quem tem condições de investir em empresa com pouco tempo de IPO vai deixar de fazer isso porque a "regra" do site é essa ou aquela? Não faz sentido, ninguém fica contando os dias pra investir numa empresa. Essa orientação geral é pro iniciante, que tá estudando agora e quer aprender o básico pra não fazer besteira. A partir daí, cada um segue seu caminho próprio. 
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #105 de 128
Phodastico  
em 17/12/2020 18:40
Tentei ler todas as mensagens mas acho que mais uma vez o @oxe matou a pau e "lacrou" a discussão: entrar em qualquer empresa, não só IPO só vai fazer diferença (pro bem e pro mal) no curto/médio prazo se você entrar grande. Isso não faz parte da Cleiton e acredito que nunca tenha feito. Mas pro longo prazo o que faz diferença é diversificar e ter disciplina nos critérios de seleção. E esses critérios nem são tão complexos assim: lucros consistentes, Novo Mercado ou ON com liquidez, mínimo de 5 anos de IPO. Se você colocar qualquer empresa que julgar que valha a pena no seu radar, quando entrar nesses critérios vai acabar comprando. Mas para a maioria dos investidores se começar a relativizar esses critérios e abrir exceções aqui e acolá, no longo prazo a exposição ao risco de levar ferro só vai crescer.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #106 de 128
LongRun  
em 19/12/2020 13:53
Aqui entra aquele dilema da simplificação ou conhecer o detalhe para investir. Uma vez disposto a ter IPO na carteira, o estudo aprofundado como reforçado pelo Mille se faz necessário, pois nem todo IPO tem o propósito de crescimento da empresa, em muitos casos é uma forma mais barata de tomar capital no mercado para pagar dívidas existentes, abaixo retirei alguns trechos de prospectos na sessão de Destinação de Recursos, ou seja, a geração atual de caixa destas empresas é no mínimo duvidosa mas podem melhorar no ORUTUF? Podem...Who knows



A Companhia pretende utilizar os recursos líquidos provenientes da Oferta Primária de acordo com seu plano de negócios para (i) pagamento de mútuos intercompany; e (ii) reforço de capital de giro.

 

Tendo em vista que a Oferta descrita neste Prospecto será uma distribuição pública secundária das Ações pelos Acionistas Vendedores, a Companhia não receberá quaisquer recursos em decorrência da realização da Oferta, inclusive os resultantes da distribuição das Ações Adicionais e de eventual exercício da Opção de Ações do Lote Suplementar. Os Acionistas Vendedores receberão todos os recursos líquidos resultantes da venda das Ações objeto desta Oferta.

 

Os recursos líquidos provenientes da Oferta Primária, após a dedução das comissões e das despesas estimadas pela Companhia no âmbito da Oferta, serão destinados para (i) pagamento de dividendos já declarados aos seus acionistas;

 

Os recursos líquidos provenientes da Oferta Primária obtidos por nós com a Oferta serão, destinados para: (i) Plano de Aposentadoria Incentivada e Demissão Voluntária;

 

Os recursos líquidos provenientes da Oferta serão destinados ao pagamento de dívidas e reforço de caixa da Companhia. Para mais informações, ver seção “Destinação dos Recursos” deste Prospecto.

 
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #107 de 128
nofreelunch_83  
em 19/12/2020 15:04
@pedmio Vc trocou as empresas. Quem é o auditor e não identificou foi outra(PWC). Independentemente disso o seu argumento me parece totalmente sem lógica. 
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #108 de 128
darthtrader  
em 19/12/2020 15:59
E se tivesse o IPO da BAST3 ?  
Iam comprar de #PAS !   
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #109 de 128
Bastter  
em 19/12/2020 16:58
@LongRun

considerando q maior parte das IPOs sao em media bem piores o retorno delas do q das empresas ja estabelecidas
precisa fazer todo este estudo q vc falou e precisa acertar
senao mesmo com todos este estudo vai piorar a sua carteira
e o tempo q ta fazendo este estudo todo nao ta trabalhando para aumentar os aportes
e se acerta ta bilionario em monaco e nao aqui
entao me desculpe no papel eh legal
na pratica muito dificil q isso seja eficiente
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #110 de 128
LongRun  
em 19/12/2020 18:43
Sem dúvida @Bastter - a mensagem aqui foi mais para alertar os objetivos diversos de um IPO. 

Estudar um IPO antes de entrar não é aagarantia de nada. 

O retorno costuma ter para o investidor que saiu via IPO e não pra quem entrou.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #111 de 128
Bastter  
em 19/12/2020 21:34
@LongRun nao tenho nada contra e da para ver q vc entende
mas sao coisas q eu realmente acho q a maioria deve se afastar
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #112 de 128
fkleberrc  
em 20/12/2020 11:48
Acho que já falaram tudo, mas como o objetivo é abrir a discussão, segue o que acho e como faço:

3anos x 5 anos, tanto faz.

Como faço:
Qualquer ação que eu goste, independente de IPO, ter 5 anos ou 50 anos, compro 1/10 do meu aporte mensal. Mês seguinte, como é uma ação nova, o BS vai mandar eu comprar novamente, faço  aporte novamente de 1/10 do aporte, nunca compro mais de1/10 do aporte por ativo, tenho perto de 30 ações e 20 fiis, não é regra, só pra vcs terem ideia. Aí a empresa nova, apresenta problemas, o que faço? Avalio se o motivo que entrei continua, continua? sim, então continuo aportando 1/10 do aporte, até o BS para de mandar eu aportar.

Exemplo: entre a IRBr3 no auge da empolgação dos youtubers, motivo? reseguradora, quase monopolio, modelo de negocio resiliente, numeros bons, aí acontece o que todo mundo sabe, fraude, preço despenca, novos numeros. Avalio , motivos que comprei continua. Continuei aportando, tinha 1000 reias quando o drama aconteceu, pra mim não fez diferença. Se ela não estabilizar e se mostrar operacionalmente inviável, não vai fazer diferença no meu portifólio, mas se ela atender as minhas espectativas, será uma empresa lucrativa, com um valor de mercado bem abaixo do que os analistas achavam, etc. Mas isso não vai fazer diferença nenhuma pra mim.

Então apoio totalmente o site se preocupar em desencorajar as pessoas a entrarem em IPO. Mas o Cleiton pra mim é um professor, que já me mudou bastante e sempre me ensina, não um DEUS, que devo acreditar com fé.

A maior lição financeira que encontrei na Bastter é sempre ser lembrado do porque ter patrimônio é importante. Família, saúde, paz, tranquilidade, tempo.

A segunda maior lição foi entender que se desenvolver e gerar valor pro mundo, financeiramente ou não é mais importante que qualquer desempenho e a longo prazo é o que importa.

As outras lições são menores, mas gosto muito.

E as voadoras e memes, as perguntas repetidas, tópicos absurdos, são importantes pra diversão. rs.






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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #113 de 128
Eddie_Brock  
em 20/12/2020 11:51
O investidor tem que criar maturidade para tomar suas decisões e arcar com as consequências e parar de chorar no mural. Chorumela de IPO no mural na minha opinião deveria ser banido do site. Seja iniciante ou não o investidor que estuda comprar um IPO tem que estar ciente de :

 

- Balanços de empresas que abrem capital geralmente estão distorcidos;

- Histórico de informações das empresas é pequeno, assim como sua governança também pode não ser conhecida;

- Case pode não estar consolidado ou modelo de negócio ser novo (mais arriscado); 

- Estes IPOs são feitos em momento de bonança, para arrecadar maior quantia de capital possível e o vendedor quer vender estes ativos ''bem'';

- Retorno histórico na média de IPOs é ruim pois geralmente não atendem as expectativas; 

 

Ainda assim o investidor depois de ter estudado o case e tiver maturidade, na minha opinião pode:

- Colocar a empresa num percentual mínimo da carteira;

- Limitar o aporte em quantidades com pouca relevância na carteira até que a empresa atinja sua maturidade em bolsa (3 a 5 anos);

- Aceitar que este capital está alocado em risco e que há probabilidade muito alta de perder grande parte deste investimento; 

 

Portanto, pensando na comunidade em geral - que não tem tempo, conhecimento e capital pra isso - investimento em IPOs deve ser desincentivado. 
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #114 de 128
Bastter  
em 20/12/2020 19:14
@fkleberrc acho q com o tempo vc vai abandonar isso ai
meio chato e da trabalho
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #115 de 128
Innervisions  
em 21/12/2020 12:26
Por mim muda pra 10 anos
Querer ir atrás de IPO não deixa de ser tudo que condenamos: o cara se acha o escolhido e acha que o IPO é o bilhete premiado da loteria. Não faz diferença nenhuma comprar com 3 ou 5 anos, tanto faz, o que importa é somente acumular patrimônio em valor, desde que seja em valor tanto faz pode até fazer unidunite pra investir
Agora 3 anos de IPO o balanço ainda tá distorcido do dinheiro que entrou, o risco é obviamente maior e muitas vezes nessa euforia atual o upside já está no preço, a sardinhada tá comprando só o downside, acabando com toda convexidade de investir em ações
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #116 de 128
OpusFried  
em 21/12/2020 14:05
A maioria das ações tem retornos baixos no longo prazo. Uma minoria de ações tem um retorno expressivo no longo prazo que compensa as várias ações de retorno baixo. Como você filtra as ações vencedoras e deixam as chances ao teu favor? Compra ações de empresas boas (lucrativas). Pode-se dizer que ações é rukm porque a maioria das ações tem retorno baixo? Acredito que não, certo?
A mesma lógica se aplica aos IPOs. A maioria é ruim. Mas alguns poucos se tornarão as futuras ações vencedoras. Porém, diferentemente das ações você não tem um histórico dos resultados da empresa. E como você avalia se um IPO é bom ou ruim? Com certeza não existe um modo #PAS para isso. Você teria que analisar melhor o case da empresa (usar alguma ferramenta como "forças de porter" e etc) mas cai muito na subjetividade. Poucas pessoas aqui no site tem essa capacidade bem desenvolvida. O que eu acho é que o Cleiton não deve mudar mas se as pessoas quiserem entrar em algum IPO que seja em algo que a pessoa entende bem o case da empresa e comece aportando devagarinho e ir acompanhando.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #117 de 128
Bastter  
em 21/12/2020 14:28
@OpusFried a sua comparação ta errada
pq em media as IPOs tem retorno MUITO pior q as açoes ja estabelecidas
entao colocar IPo na carteira em relaçao ha empresas com mais tempo na Bolsa = piorar o seu patrimonio e diminuir suas chances

as IPO em media sao tao ruins q sonseguem perder para o IBOV q jah eh um indice q nao mede nada e pessimo

qq carteira de empresas com lucros da de dez no IBOV

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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #118 de 128
OpusFried  
em 21/12/2020 18:26
@Bastter eu entendi o seu ponto. Mas a evidência que você colocou pra embasar a sua argumentação não é de alta qualidade visto que só contempla um período de 10 anos. Você pode achar que eu esteja sendo "detalino" mas você vai concordar comigo que dez anos pra nós do B&H ainda não é longo prazo. Isso não quer dizer que a sua argumentação esteja errada. Mas para não termos dúvidas seria legal um período maior, por exemplo 30 anos, para o estudo. Por falar nisso, vocês aqui do site que tem um banco de dados grande poderiam gerar este mesmo estudo mas para um prazo maior! Seria interessante ver isso.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #119 de 128
Bastter  
em 21/12/2020 18:30
@OpusFried entao cara vai estudar o material do site ao inves de ficar tentando so estar certo se pegando em detalhes mais preoupado com ego do q em evoluir

ha zero duvidas de q em media o retorno de IPOs seja pior do q de empresas estabelecidas
e isso so pode ser analisado por dez anos pq depois de dez anos elas nao sao mais IPO

obvio neh

a vontade de nao aceitar q está errado eh das coisas q mais impede a evoluçao

Ações > FAQ > IPO ou Oferta Pública Inicial







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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #120 de 128
OpusFried  
em 21/12/2020 19:05
@Bastter mas o objetivo das pessoas da comunidade que entram em IPO é ser trader de IPO e sair da ação quando ela completar 10 anos de IPO? Eu imagino que não. No meu entendimento o intuito de se entrar em IPO é carregar a ação para o longo prazo (se ela for se mostrando uma ação lucrativa vai aumentando os aportes) tendo como diferencial ter aproveitado todo o crescimento da empresa desde o início. Se os gráficos que você mostra retiram as empresas da carteira depois de dez anos, os gráficos dos estudos apontados não são compatíveis com o perfil de investimento da comunidade que é de nunca vender e portanto não são as melhores fontes de comparação.Se fizer a mesma simulação segurando as empresas para o longo prazo tenho certeza que o resultado será mais favorável. Se adicionando o filtro de empresas com IPO e que já apresentam lucros e segurando para o longo prazo o resultado já deve ser mais favorável.

 

 
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #121 de 128
Bastter  
em 21/12/2020 19:20
@OpusFried olha com o FAQ e as imagens nao ha menor duvida de q em media IPOs dao retornos muito piores para os sONcios do q empresas estabelecidas ou apos dez anos acontece uma magica e inverte tudo

o q eu aprendi nos meus longos anos aqui eh q quem ta detalinho nao ta afim de aprender e evoluir
ainda ta preso ao comportamento comum da manada q eh contestar tudo e tudo ter de dizer alguma coisa

este comportamento eh extremamente danoso ao cerebro e eh o tipo de discussao q eu nao entro

ja ta mais do q demonstrado o ponto para quem ta afim de entender

quem ta afim de detalinho e continha nao to interessado de perder meu tempo, desculpe
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #122 de 128
Phodastico  
em 21/12/2020 19:53
@OpusFried se você ler os comentários anteriores vai entender que para qualquer investimento (inclusive IPO) o impacto positivo ou negativo só se dá se entrar grande de um vez. Pra quem faz B&H aportando regularmente todos os meses diversificando e respeitando a gestão de risco (proporção de cada ativo no patrimônio) não faz a menor diferença. O problema é que investir em IPO é na grande maioria das vezes um tiro no escuro, e se você começa a abrir exceções e desrespeitar a disciplina vai aumentar a sua exposição ao risco.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #123 de 128
OpusFried  
em 21/12/2020 20:15
@Phodastico mas no estilo cleiton não é recomendado entrar grande em nada. Nem em IPO e nem em empresas grandes com mais de 50 anos de histórico. Tudo tem que ser com paciência e aos poucos enquanto vai estudando a empresa. Porque já foi provado aqui que mais importante do que acertar a hora de entrar em um ativo é acertar os ativos vencedores e isso só se faz com diversificação em valor. A discussão é se vale a pena mudar o cleiton para permitir a entrada em IPOs recentes. Eu acho que não. Tem de deixar como está. Mas individualmente as pessoas podem entrar em IPO. Desde que seja em algo que você conhece bem (por exemplo trabalhar na área) e muito mais lento do que você já entraria em qualquer outra ação. Aí você pode dizer que isso não faz diferença. Sim, é verdade. Por isso que não sou a favor de mudar o Cleiton. Mas também é errado tecnicamente dizer que IPO é ruim, porque toda ação boa um dia passou por IPO.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #124 de 128
everaldojau95  
em 21/12/2020 21:06
Meu Deus. Penhoraram até o rabo para entrar em IPO? 2020 não está fácil.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #125 de 128
Bastter  
em 21/12/2020 21:07
@OpusFried nao eh errado tecnicamente
muitos IPOs nao sobrevivem muitos anos na Bolsa
vc continua preocupado mais em estar certo do q evoluir

o q importa nao sao ativos indiciduais
o q importa eh a sua carteira
e q ela aumente suas chances

quando vc coloca empresas com lucros consistentes vc melhora suas chances
quando vc coloca IPOs vc piora suas chances

toda empresa ja foi IPO
mas na epoca vc colocando elas estaria piorando suas chances
a nao ser q vc seja o genio q sabe escolher qual vai ser boa
mas ai nao entra na discussao
ta bilionario em monaco

lucros consistentes aumentam suas chances como pode ser visto no grafico abaixo
IPO pioram suas chances a nao ser q vc saiba selecionar quais vao ser boas
em media as IPO sao muito piores do q as empresas com barras verdes neste grafico

entao vc precisa refeltir um pouco, tenta evoluir
e parar de ter como uma preocupaçao insistir na mesma besteira

falar besteira = nada demais, eu falo todo dia
nao saber falar, falei besteira e ficar falando cada vez mais besteira so para nao assumir q ta errado = pessimo, nao vai evoluir nunca

entao por favor se nao deseja evoluir ao menos pare de repetir besteiras aqui
e prejudicar quem deseja evoluir

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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #126 de 128
OpusFried  
em 21/12/2020 21:40
Mas @Bastter se você ler meus comentários vai ver que eu concordo que o cleiton não deve mudar e eu falei que IPO é de difícil análise. Eu quero evoluir e acredite eu evolui muito neste ano graças ao Cleiton. Eu sou muito grato a vocês. Mas você abriu um tópico para discutir IPO... Então eu estou sugerindo, já que vocês tem um banco de dados enorme com todas as ações da bolsa, que:



1) Repita os mesmos estudos que você apresentou (comparação ibov vs IPOS) aí em cima só que sem tirar as empresas após 10 anos de IPO (já que no Cleiton não se vende ações).
2) Repita o estudo de "1)" porém colocando um filtro adicional de apenas IPOs de empresas que já apresentavam lucros no momento do IPO.

Ou então diz que não quer fazer esse estudo porque é trabalhoso ou não vale a pena e esquece a minha sugestão.
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #127 de 128
Bastter  
em 21/12/2020 21:54
@OpusFried como eu ja disse nao ha menor duvida de q IPO em media = MUITO pior do q empresas com lucros consistentes

nao vamos perder tempo com isso mais do q ja mostramos aqui no FAQ e em diversos estudos

e vc ainda nao entendeu q muitas IPOs nao se tornam nunca empresas com lucros consistentes e nao duram muito tempo na Bolsa

entao o estudo teria vies de sobrevivencia

quando vc quer continha nao entendeu o conceito
e nunca vai entender
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Discussão sobre AIPIOU porque agora é uma por semana... - #128 de 128

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