Reforçando Um Ensinamento - Dividendos

Ações Tópico Fechado
Huoya  
em 14/01/21 13:23
Este tópico está nas listas:

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 14/01/2021 13:28
vou fazer um bode
; 98; ; 1;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #1 de 81
oxe  
em 14/01/2021 13:36
Perfeito
; 37; ; 2;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #2 de 81
almf  
em 14/01/2021 13:38
Ótima explicação, @Huoya ! Muito obrigado 
; 13; ; 2;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #3 de 81
luwz  
em 14/01/2021 13:40
Excepcional. Poderia ter um link para esse tópico toda vez que clicasse na aba "Proventos" do BS. Grato pelo texto.
; 24; ; 7;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #4 de 81
transdog  
em 14/01/2021 13:43
Ainda bem que você corrigiu essa parte da terra redonda, se não os detalinos iam pirar....
; 23; ; 1;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #5 de 81
UpTheIrons  
em 14/01/2021 13:50
Parabéns @Huoya, excelente!
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #6 de 81
wellingtonbalbo  
em 14/01/2021 13:52
Muito bom @Huoya

Sempre importante reforçar os conceitos pra afastar nossa sardinhice.
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #7 de 81
Giovanni  
em 14/01/2021 13:57
Parabéns e obrigado pela explicação Huoya



Huoya sardinharOrigem do Selo
; 63; ; 2;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #8 de 81
BodeBro  
em 14/01/2021 13:58
Fico imaginando a reação das pessoas que estão entrando no site pela primeira vez e, após lerem o tópico, observam um avatar com o nome do site comentando "vou fazer um bode". O que será que elas devem imaginar?
 
; 90; ; 2;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #9 de 81
Giovanni  
em 14/01/2021 14:01
@Lich King

Preço final - preço inicial = retorno

Não há dúvidas quanto a isso
Quando a gente fala que o preço não importa é no contexto de não ficar sardinhando com preço justo, comprar ativo pq tá caro, barato, etc etc. O segundo melhor momento para você comprar é agora. O primeiro melhor momento é 20 anos atrás.

Se for ativo bom o mercado vai precificar no longo prazo isso, portanto a passagem de tempo aumenta seu retorno (juros compostos)

Você não consegue controlar o preço de compra, nem consegue comprar no passado com máquina do tempo, então NAO IMPORTA

Mas você consegue controlar seu aporte, o tempo que se mantém nos investimentos, escolher ativos com valor, etc. Isso que importa
; 60; ; 1;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #10 de 81
oxe  
em 14/01/2021 14:03
@Lich King a cotação importa, pois é dela que vem o ganho do investidor. Mas ela não importa porque não está sob nosso controle e porque ela tende a refletir os fundamentos da empresa no longo prazo e, nesse sentido, é apenas uma consequência de outras coisas que, em conjunto, chamamos "valor" do ativo. 
; 46; ; 3;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #11 de 81
Rabujo  
em 14/01/2021 14:05
@Lich King sim só é algo q vc n controla, eu n posso comprar uma ação pelo preço q quiser, apenas pelo preço q está sendo vendida
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #12 de 81
Redneck  
em 14/01/2021 14:06
Muito bom o post! Obrigado @Huoya

@WillAlex p/ auxiliá-los : Saúde e Esportes - Bastter.com
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #13 de 81
Huoya  
em 14/01/2021 14:07
@Lich King

Na verdade vc não precisa de voadoras, vc precisa de bom senso mesmo. Algo que pelo jeito está bem em falta hoje em dia.

É obvio que o preço de compra vai ser parâmetro para saber se haverá ou não retorno. Contudo o mesmo não importa, não pelo fato de ser insignificante, mas sim por ser algo que foge do nosso controle. Vc nunca vai saber se pagou um valor justo. Além disso no longo prazo vc tende a ter um retorno, independente pelo preço que comprou. Não serão centavos ou alguns reais que vão fazer diferença.

A politica não importa, não pq é insignificante, mas sim pq foge do nosso controle. As noticias não importam, não pq são insignificantes, mas sim pq fogem do nosso controle. Varias outras coisas não importam, não pq são insignificante, mas sim pq fogem do nosso controle. 

Se vc deixar de birra, deixar de querer ser do contra e fizer um esforço pequeno, vc consegue entender isso e entender a Cleiton do site corretamente.

No mais, por favor, não tente transformar um tópico que tem o objetivo de acabar com um bullshit em um debate sobre outro bullshit.
; 74; ; 2;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #14 de 81
leo42k  
em 14/01/2021 14:12
Isso aqui é brilhante demais pra ser deixado no meio de um post. Precisa reforçar sempre:

"A politica não importa, não pq é insignificante, mas sim pq foge do nosso controle. As noticias não importam, não pq são insignificantes, mas sim pq fogem do nosso controle. Varias outras coisas não importam, não pq são insignificantes, mas sim pq fogem do nosso controle."

É isso.
; 53; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #15 de 81
MarkFord  
em 14/01/2021 14:13
O site tenta tirar o cara da sardinhagem de dividendo e ele inventa outra: preço de compra importa. Não tem jeito.  

Agora, falando sério: preço de compra em empresa boa não importa porque, no longo prazo, ele tende a zero. Para quem, por exemplo, comprou Aplle a 0,28 dólares cada ação em 2001 (dividendo e split ajustados), preço de compra realmente não importa.
; 18; ; 5;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #16 de 81
elephant  
em 14/01/2021 14:16
Ótima explicação, esses "desenhos" são importantes para entender e não simplesmente decorar o mantra de "dividendos não importam". Valeu @Huoya
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #17 de 81
dodi  
em 14/01/2021 14:17
@Lich King ainda temos inúmeros estudos que mostram que no longo prazo, o preço segue o lucro, ou seja, o fator que deve ser levado em conta é se a empresa se mantem com lucros crescentes ou mesmo estáveis. No BR mesmo temos exemplos de empresas com péssima curva de lucros que distribuía dividendos e hoje tá quebrada custando um mixaria.

edit: não analisar apenas o lucro, tem outras coisas que devemos analisar tb.
; 12; ; 1;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #18 de 81
MAIC3  
em 14/01/2021 14:31
Obrigado por compartilhar.

Se aplica também em caso de JCP? E no caso de dividendo de FII?
; 2; ; 7;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #19 de 81
prmd  
em 14/01/2021 14:31
@Lich King


burro sacanagem
; 8; ; 4;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #20 de 81
Huoya  
em 14/01/2021 14:32
@maicon_schmitt4429

Todo e qualquer provento de qualquer ativo do mercado acionário
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #21 de 81
Coringa89  
em 14/01/2021 14:35
Excelente explicação!
Para quem teve o primeiro contato com o conceito "dos dividendos não importam", deve dar uma bugada msm, mas é só pesquisar no site que tem uma informação a respeito!
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #22 de 81
Huoya  
em 14/01/2021 14:35
@Timeu 

Ai que vc se engana. Não tem fazer ajuste nenhum e vc não entendeu o tópico e nem entendeu o material da bastter.com sobre o assunto. O preço da ação não muda com aumento do caixa de empresa. O preço de uma empresa sobe apenas se o mercado quiser.

Vc só ganha dinheiro se mercado aumentar o preço da cotação. A empresa pode aumentar lucro, gerar caixa e todo mais e continuar com o mesmo preço de ação. Como explicado no tópico, o preço é determinado pela parte extrínseca e não intrínseca. 

Uma empresa pode ter ótimos fundamentos e mercado achar um lixo. Ela vai ser precificada como lixo. Uma empresa pode ter pessimos fundamentos e o mercado achar que é ouro. Ela vai ser precificada como ouro. Os fundamentos tendem a ser uma baliza, ainda mais no longo prazo. Mas isso não muda o fato que dividendos não são ganhos e que são indiferentes no retorno.

Além disso se não tem liquidez no mercado, como é o exemplo, não tem aumento nenhuma no preço da ação pois o preço de ação só sobe se alguém comprar mais caro. Se não tem negociação não tem aumento.

No mais assONciar entrada no caixa como um necessariamente um ganho para empresa é algo errado tb. A empresa consegue repor caixa apenas vendendo parte do seu patrimônio ou pegando empréstimos e depois distribui dividendos. A OI, por exemplo, fazia isso.

Sugiro que leia novamente o tópico para entender.
; 17; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #23 de 81
VMS  
em 14/01/2021 14:40
Clara, objetiva e simples a mensagem. Muito obrigado!!!
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #24 de 81
Rayo  
em 14/01/2021 14:41
"- Em março a empresa decide pagar 1 real de dividendo. A ação vai para 17 reais e os investidores ficam com 2 reais no saldo da corretora. Patrimônio do investidor = 20 reais."

O correto seria: "os investidores ficam com 3 reais no saldo da corretora."
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #25 de 81
Huoya  
em 14/01/2021 14:42
@Rayo

Corrigido
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #26 de 81
cat_jump  
em 14/01/2021 14:44
@Huoya  
Perfeito!
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #27 de 81
oxe  
em 14/01/2021 14:46
Gente, quem discordar do post à primeira vista, desse ou de qualquer outro sobre conceitos já batidos do site, eu recomendo primeiro ler com atenção, com calma, e refletir um pouco. Só depois vir manifestar a discordância, se ela ainda existir.

Quando o tópico fala algo que é contrário a uma coisa que a gente tinha como muito certa, uma opinião já consolidada, nosso primeiro instinto é dizer que tá tudo errado, procurar erro. E a gente tá com a cabeça meio anuviada por causa desse instinto inicial, às vezes cria erro onde não tem, foca demais em algum detalhe sem relevância apenas pra achar algo pra discordar. Sabe?

Às vezes dar um tempo, pensar sobre o assunto, reler com mais calma, já são suficientes pra sanar a dúvida ou pra argumentar melhor se ainda assim discordar. 

Não é porque a informação tá cada vez mais rápida que a gente precisa correr pra comentar em tudo, opinar sobre tudo, discordar de tudo. Temos que respeitar o ritmo do nosso aprendizado e dar chance ao cérebro de processar as informações. 
; 77; ; 1;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #28 de 81
Huoya  
em 14/01/2021 14:47
; 10; ; 1;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #29 de 81
WhiteHat  
em 14/01/2021 14:57
Ainda tem a questão de que eu sou um idiota descontrolado, então é melhor o dinheiro ficar no caixa da empresa, que provavelmente vai gastar em algo relevante pra ela e para mim, do que ficar na minha conta pedindo pra ser gasto em joguinhos na steam
; 14; ; 2;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #30 de 81
umzoboli  
em 14/01/2021 15:10
Baita texto! Obrigado.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #31 de 81
Duke1290  
em 14/01/2021 15:13
@SuavenoRole e tu ficou esses meses todos remoendo isso que precisou vir neste topico deixar claro sua insatisfacao pq seu topico foi fechado e este esta sendo discutido?


Vai se Tratar

; 4; ; 5;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #32 de 81
Alucindus  
em 14/01/2021 15:26
Este exemplo da empresa sem liquidez reforça ainda mais o que já se falou sobre não ser vantagem ou fazer diferença, pq caso contrário os controladores variam isto o tempo todo.

Empresa (sem liquidez) vale 20, paga 1 e continua valendo 20... continue até ter dinheiro infinito... não faz sentido.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #33 de 81
GC9  
em 14/01/2021 15:36
@Huoya, confesso que com FII eu ainda fico um pouco confuso.

Considere que um FII tenha apenas um imóvel. Ele reserva 5% do valor do aluguel para cobrir a depreciação e outras despesas administrativas. Paga os outros 95% em dividendos.

Considere a hipótese de que o valor do imóvel acompanha a inflação no longo prazo. Pra facilitar, vamos considerar a inflação igual a zero.

Novamente considere um mercado com liquidez igual a zero. O valor da cota do FII não muda com a expectativa dos investidores, mas deveria mudar seguindo a inflação. Só não haverá variação devido à hipótese acima.

Então, após um tempo, o investidor continua com a mesma parte do mesmo imóvel, que tem o mesmo valor. Porém, ele recebeu o aluguel durante todo o período. O saldo final não seria maior?

Particularmente, acho que a palavra "dividendos" está mal definida para os FIIs. Os valores recebidos nesse tempo seriam o custo de oportunidade daquele dinheiro no período.

Como disse, ainda é confuso para mim. Agradeço se puder mostrar onde estou errando ou apresentar outra maneira de ver o assunto.
; 22; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #34 de 81
Solaire  
em 14/01/2021 15:54
@WillAlex Quem chegar aqui pelo 'Bastter.com é seita?' e ver o @Bastter falando que vai fazer um bode vai ter uma certeza:

Pode até não ser seita, mas é lugar de fazer pactos.
; 23; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #35 de 81
Huoya  
em 14/01/2021 15:56
@GC9

Nada disso embaixo importa

"Considere que um FII tenha apenas um imóvel. Ele reserva 5% do valor do aluguel para cobrir a depreciação e outras despesas administrativas. Paga os outros 95% em dividendos.

Considere a hipótese de que o valor do imóvel acompanha a inflação no longo prazo. Pra facilitar, vamos considerar a inflação igual a zero."

Você está considerando erroneamente um mercado eficiente. Ou seja, que o valor patrimonial será necessariamente representado no valor do ação. Vc, assim como muitos outros, esquecem a parte extrínseca que é o que dita. Nada impede o mercado precificar o FII abaixo do valor patrimonial.

- Ahh então se esta abaixo do valor patrimonial é uma oportunidade?

Longe disso. Algumas questões não entram no valor patrimonial.  Um imóvel pode valor 100 milhões mas correr um risco muito grande de perder seu único inquilino. O mercado n vai querer pagar o valor patrimonial. O mercado vai descontar o risco no valor do imóvel.

Um grande exemplo é o FII XTED que possui um único imóvel em Macaé. O imóvel estava alugado para Petrobras que saiu e agora esta vazio. Macaé é hoje uma cidade que tem nenhum inquilino possível para esse imóvel. Vc pagaria o valor patrimonial desse imóvel mesmo sabendo que ele pode ficar vazios por ano??? Tenho certeza que o mercado não vai pagar. O imóvel tem um valor pq tem um terreno e um prédio bonito mas e a precificação de ficar com essa bucha na mão por anos?

No mais, os rendimentos dos FIIs tb são descontados do preço de suas cotas e portanto o tópico original serve da mesma forma. Se vc tem um FII que paga dividendos em um mercado sem liquidez, a cota vai ter seu preço diminuído com passar do tempo. Inclusive um FII pode pagar dividendos sem nem ter aluguel. Só lançar mais cotas. 

Mas a situação de um mercado sem liquidez é obviamente uma situação teórica. O que acontece com FIIs é o mesmo que acontece com ações, o mercado tende elevar seus preços em virtude dos verdadeiros ganhos do fundo (alugueis) e assim que vc ganha dinheiro. Acontece que os FIIs não crescem e pegam boa parte desses ganhos e distribui.

Para entender melhor o FII, imagine que eles nunca pagassem rendimentos. O que aconteceria com ele?

Ele ia se "inchar" de dinheiro como uma empresa.

Ex:

Hoje o FII vale 20 milhões de valor de mercado.

Todo mês ele recebe 300 mil de aluguel e nunca paga rendimentos.

Resultado em 10 meses: O mercado vai precificar esse FII em mais de 20 milhões. Mais precisamente perto do 23 milhões pq tem 3 milhões só de dinheiro no caixa e  vai vender algo que vale mais por menos milhões.

Seu retorno viria justamente dessa nova precificação. Ou seja parte dos 23 milhões de valor de mercado gerando um retorno de 15%

Vamos incluir os rendimentos novamente

Ex:

Hoje o FII vale 20 milhões de valor de mercado.

Todo mês ele recebe 300 mil de aluguel e distribui todo mês

Após toda a distribuição o mercado volta para os 20 milhões

Ou seja, vale 20 milhões, distribui 300k, cai para 19,7 milhões e mercado volta para 20 milhões

Retorno em 10 meses: Os mesmos 15%  pois vc terá parte de patrimonio de 23 milhões (20 milhões valor de mercado e parte dos 3 milhões distribuídos em dinheiro)

Veja mais um vez que retorno vem da precificação e não dos rendimentos. Nas duas situações se o mercado não subir o preço não tem retorno.
; 28; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #36 de 81
Solaire  
em 14/01/2021 15:59
; 20; ; 1;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #37 de 81
oxe  
em 14/01/2021 16:12
@GC9 a questão é que você misturou os imóveis na história e acabou tornando o exemplo mais complexo.

Mas em resumo não é correto considerar os aluguéis como externos ao preço do imóvel. Na prática só parece que são, pois o valor do imóvel é muito mais alto. Mas os frutos agregam valor ao principal.

Imagina a seguinte situação. Você vai comprar um imóvel que custa 100 milhões de reais e que está alugado a uma grande empresa que paga 1 milhão de reais por mês de aluguel. Para facilitar o exemplo, digamos que esse aluguel é pago ao proprietário antecipadamente, todo dia 1. Ou seja, o do dia 01/04 é referente ao mês de abril, assim por diante.

Se você compra esse imóvel no dia 02/04 por 100 milhões, efetivamente está pagando mais caro do que pagaria se tivesse comprado o mesmo imóvel no dia 30/03 pelos mesmos 100 milhões. Pois, se tivesse comprado no fim de março, assim que virasse o mês você receberia 1 milhão de volta, do aluguel, de forma que no dia 02/04 seu saldo líquido seria -99 milhões (-100 mi + 1 mi). Mas comprando apenas 2 dias depois, seu saldo líquido é -100 milhões, pois você não recebeu o aluguel, ou seja, você *pagou mais caro*. 

Em outras palavras, no preço do imóvel, assim como no da empresa, está inclusa a expectativa de caixa ORUTUF. Isso faz parte do preço extrínseco que o Huoya citou ali em cima e que depende da liquidez do ativo. 

Ou seja, no seu exemplo não faz sentido desconsiderar a liquidez e, ao mesmo tempo, considerar que o preço do imóvel acompanhou a inflação. E nem faz sentido desconsiderar a liquidez e, ao mesmo tempo, considerar que o aluguel não impactou no preço do imóvel.

Sem liquidez, a cada mês o preço do imóvel é impactado direta e negativamente pelos aluguéis recebidos. Pense novamente no exemplo que eu dei acima, você teria pagado mais caro se tivesse dado o mesmo valor no imóvel logo depois do pagamento do aluguel. Se pagou mais caro, o preço subiu, logo teve liquidez. Num cenário sem liquidez, você só teria comprado em 02/04 por 99 milhões, de maneira que, naquela data, seu saldo fosse o mesmo. 
; 9; ; 3;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #38 de 81
wellingtonbalbo  
em 14/01/2021 16:13
@oxe confesso que tenho muito esse senso imediatista de querer, não necessariamente discordar de tudo, mas comentar em tudo, preciso exercitar isso melhor.

Aqui é raro acontecer porque li tanto os FAQs e roteiro do iniciante que acho que entendi o básico, mas a luta pra evoluir e não ter arrowgansa é constante nessa comunidade e precisa ser assim mesmo na vida.

Obrigado pelo alerta.

EDIT: respondendo ao seu comentário sobre discordar por discordar, atualizei a página e veio trocentos novos comentários kk
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #39 de 81
Huoya  
em 14/01/2021 16:24
@oxe

Exatamente. Nos imóveis vc tem essa "liquidez" sendo feita pelos próprios donos. Se vc mantem o preço do seu imóvel toda vez que recebe aluguel, vc esta na verdade aumentado o preço do seu imóvel. Isso ocorre pq é um aluguel a menos para o próximo comprador e vc esta vendendo um ativo um mês mais depreciado pelo mesmo preço.

Inclusive por isso que imóveis acabam sendo um investimento interessante no longo prazo. As pessoas aumentam os preços de seus imóveis diariamente e ninguém nota ou diz.

Ex:

Tento vender o imóvel hoje por 1 milhão e não consigo. 

Deixo alugando por 10 mil reais mês até conseguir vender.

Vendo o imóvel pelo mesmo 1 milhão porém 4 ano depois. Na verdade eu vendi por 1,48 milhão de reais. Meu retorno foi 48% e não zero.

obs: Blablabla tem inflação. Sim, eu sei. Mas a inflação afeta todo dinheiro e investimentos, então faz zero sentido da importância a isso.
; 18; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #40 de 81
GC9  
em 14/01/2021 17:04
@Huoya e @oxe

Excelentes explicações, muito obrigado mesmo!

Li várias vezes suas respostas e ainda estou digerindo o assunto. Vou reler novamente amanhã.

Concordo com o entendimento de que no preço do imóvel está inserida a expectativa dos aluguéis. Realmente, as simplificações que fiz inicialmente foram muito restritivas ao tema.

Um apartamento (o mercado diz que) vale 200 mil porque espera-se alugá-lo por 1000 reais ao mês. Se não houver essa possibilidade, dirão que o apartamento só "vale" 150 mil....

Estava tudo indo bem até o último exemplo do @Huoya sobre a correção do preço do imóvel pelo próprio dono. Nesse caso, acaba valendo o que escrevi inicialmente:

"Então, após um tempo, o investidor continua com a mesma parte do mesmo imóvel, que tem o mesmo valor. [afinal o próprio dono fez a correção]. Porém, ele recebeu o aluguel durante todo o período. O saldo final não seria maior?"

A resposta seria positiva caso alguém esteja disposto a pagar o valor corigido pelo imóvel.

Mas isso não vale para os FIIs devido à liquidez e eficiência do mercado.

Vou pensar melhor. Obrigado!
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #41 de 81
Buy_and_hold64  
em 14/01/2021 17:19
Cadê o tal de Lich King que vocês tanto citaram no tópico ?
; 21; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #42 de 81
Huoya  
em 14/01/2021 17:27
@Buy_and_hold64

Apaguei o comentário pois não fazia sentido manter uma desinformação
; 2; ; 23;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #43 de 81
Diego14  
em 14/01/2021 17:27
Primeiramente, parabéns pelo post @Huoya.

Acredito que muitos perseguem as empresas que pagam dividendos para se sentirem mais "confortáveis" com a volatilidade do mercado. Quando vejo alguns comentários na internet, percebo que as pessoas tem um sentimento do tipo "melhor 1 na mão do que 2 voando". Só acho...
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #44 de 81
Big_Picture  
em 14/01/2021 17:32
"Outro argumento errado é dizer que dividendos serão importante na fase de aproveitar a vida. Esse argumento não faz sentido algum, já que vender parte das ações ou receber dividendos da no mesmo."

Só uma pequena ressalva,  para "dar no mesmo" é necessário vender abaixo de 20k mensal. Com um património realmente grande, os dividendos AINDA são tributariamente mais eficientes. 

Não que vender mais de 20k, para aproveitar a vida, seja minha preocupação, na verdade quem me dera hahahaha 
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #45 de 81
Buy_and_hold64  
em 14/01/2021 17:36
@Huoya

Concordo com o comentário dele ser desinformação só que sem o comentário, todos os outros perdem também o sentido. 
; 34; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #46 de 81
Huoya  
em 14/01/2021 17:47
@Buy_and_hold64

Não perdem não pois serve para quem fez comentário com desinformação e por ventura saiu do site leia posteriormente a resposta.
; 1; ; 12;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #47 de 81
Bastter  
em 14/01/2021 17:52
@Buy_and_hold64

post inicial = so tinha bullshit = deletado

respostas = tem ensinamentos = fazem sentido

simples

ninguem precisa ler o bullshit original para aprender com as respostas
; 5; ; 22;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #48 de 81
Bastter  
em 14/01/2021 17:53
1 - achar q tem de discordar de tudo para parecer inteligente so estimula a burrice

2 - Bastter Blue > Manual > Preço de Compra

3 - Bastter Blue > Manual > Dividendos e Proventos

o que resolve burrice e ignorancia eh estudo
; 3; ; 7;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #49 de 81
Huoya  
em 14/01/2021 18:09
@Big_Picture

O pessoal não entende o básico, vai entender eu colocando isso??!! No mais é uma coisa sem necessidade de falar. Mesma coisa para inflação
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #50 de 81
Bastter  
em 14/01/2021 18:19
Dividendos é a sardinhagem original
ta entranhada no codigo genetico do sardinha
nao sai
e ainda passa para os filhos



Jimmy Dividendos
; 16; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #51 de 81
Bastter  
em 14/01/2021 18:22
Alias vimos aqui um exemplo de Derivashit
que é quando um bullshit gera outro
do bullshit de dividendos partiu para o bullshit de preço de compra
Derivashit
tem cotação na Bolsa de Chicago
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #52 de 81
Blastoise  
em 14/01/2021 19:26
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #53 de 81
Nadal13  
em 14/01/2021 20:13
Essa sardinhagem dos dividendos eu entendo bem pq eu mesmo era um sardinhão dos dividendos. Antes de chegar na bastter estava tentando aprender sobre investimentos em outros lugares. Acabei lendo contéudo de uma certa casa de análise, e de certos youtubers que de lá fazem parte. Li também um livro chamado "Faça Fortuna com Ações"...a bíblia de todo sardinhão dividendozeiro que nem eu era. 1º ponto que é importante nessa discussão de dividendos: a discussão do mercado eficiente. Quem cai na conversa, como foi o meu caso antigamente, de que o mercado é totalmente ineficiente, acaba caindo mais fácil no "conto" dos dividendos, pq parece algo seguro no meio do caos. E mais: vc começa a achar que o mercado é idiota, que dá "dividend yeld alto" de graça, acredita em oportunidades, e blábláblá. Por isso que eu acho, com minha própria experiência de ex-retardado, que os sardinheiros de dividendos não tem dificuldade de entender aquela conta que a cotação é ajustada depois de pagar dividendo. O problema é que eles não entendem, como eu não entendia, que no longo prazo o mercado é eficiente. Enquanto a pessoa tiver achando que só tem idiota no mercado, que tal ação tá barata ou cara, oportunidade e etc, achando que que a bolsa é banco imobiliário (como bem disse o Bastter em seus vídeos sobre turnaround no youtube, vídeos fundamentais pra eu cair na real!), ela vai ficar nessa obsessão por dividendo. Acho que meu grande choque de realidade foi quando eu vi os gráficos lucro x cotação aqui do site. Ali eu vi que vinha sendo enganado o tempo inteiro pelo sistema. Por mais que o mercado seja imprevisível no curto prazo, o mercado não é idiota, não é banco imobiliário, e no longo prazo o preço da ação acompanha o lucro!! Acho que o segredo pro pessoal dessardinhar disso é olhar os gráficos de longo prazo de lucro x cotação, e entender que a bolsa não é uma brincadeira, é um lugar sério, não é essa irracionalidade toda que certos espertinhos querem que vc pensa que seja, pra te vender valuation, carteira de dividendos e outras babaquices
; 22; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #54 de 81
Nadal13  
em 14/01/2021 20:25
Uma outra babaquice que influencia muito os sardinheiros a gostar de dividendos: aquela ideia de que pra ganhar ou perder com ação, sem ser com dividendo, só se vc vender a ação. Ou seja, enquanto não vender, não perdeu nem ganhou nada. Tem muita gente que acredita nessa idiotice, e pensando que isso é verdade, acham que o mercado não faz sentido nenhum, e que a única coisa que faz sentido é dividendo. Essa doença mental tem tudo a ver com oq o Bastter antigamente falava sobre as pessoas que ficavam buscando o "empate". Tem gente que acredita tanto nessa besteira, que acredita que uma pessoa que, por exemplo, comprou OIBR aportando 100 mil há 20 anos, e tendo hoje, sei lá, uns 5 mil, não perdeu nada. Isso mesmo, tem gente que é tão burro, que acha que a pessoa do exemplo acima não perdeu nada pq não vendeu as ações. E acha também que uma pessoa que comprou APPLE há 20 anos tb não ganhou nada caso não tenha vendido as ações. Esse é o nível de loucura de algumas pessoas. Elas não entendem que vc ganha com o crescimento da empresa e se ferra com a deterioração da empresa, pq não entendem q no longo prazo a cotação acompanha o lucro. Pensam que a bolsa é banco imobiliário
; 20; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #55 de 81
Bastter  
em 14/01/2021 20:29
@Nadal13 perfeito seu raciocinio e parabens por evoluir tao rapido

isso vem tb de nao entender q vc nao possui um papel, vc eh sONcio de uma empresa

o sistema enfia esta ideia de papeis para q haja bastante giro
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #56 de 81
Big_Picture  
em 14/01/2021 20:33
@Huoya concordo! não faz diferença falar isso. 
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #57 de 81
DiegoEnrico  
em 14/01/2021 21:10
@Nadal13 concordo plenamente!! @Oxe e @Huoya vcs são monstros!! Impressionante como conseguem sintetizar e tornar simples o que muitos complicam!!

Tenho a impressão que muitas vezes complicamos o que é simples!! 

Me lembra uma história onde meu pai tinha (tem) a plena confiança em que eu montasse e desmontasse  PC (desktop) de casa. E um belo dia ele comprou várias peça novas (fonte, memória, placa de vídeo e novo gabinete) e pediu para que eu montasse. E logo fui inicializar a máquina.

Mas o PC logo desligava, assim desmontei novamente umas 30 vezes, troquei a memória, limpeza dos barramentos da placa de vídeo, placa mãe e até trocar de tomada. Minha cabeça pensava que poderia ser milhões de problemas.  

No fim desisti e ele levou para uma assistência técnica.

A solução, foi simples!! Eu não tinha trocado a chave seletora de 220V para 110V da fonte do gabinete, pois a saída do estabilizador era 110V!! 
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #58 de 81
oxe  
em 14/01/2021 21:25
@Barbas

Já pensei exatamente como você e inclusive defendi isso num longo tópico sobre dividendos aqui. Mas hoje acredito que eu estava (como em geral) errado.

Você mesmo já lançou o motivo: não dá pra adivinhar o que o mercado vai fazer. Dizer que as empresas de dividendos são premiadas porque têm dividendos é uma hipótese basicamente impossível de ser testada porque uma mesma empresa não pode dar dividendo e não dar dividendo, ao mesmo tempo. Logo, qualquer comparação desse tipo (e há pelo menos um estudo conhecido e já citado aqui no site nesse sentido) é inerentemente falha porque compara empresas distintas, com expectativas distintas, lucratividade distintas, históricos distintos, portes distintos, setores distintos, assim vai.

Na prática, esse "prêmio" aí é mistura de wishful thinking com viés de confirmação. É procurar "pseudociência" pra justificar pra si mesmo que distribuir dividendos dá alguma vantagem para a empresa.

Não precisamos de nada disso. Primeiro, pois é apenas uma ilusão que criamos. Segundo, pois na vida real vamos diversificar bastante e ter empresas de diferentes perfis, até porque uma mesma empresa pode distribuir mais ou menos dividendos ao longo do tempo de acordo com as mudanças internas e externas. Terceiro, pois o foco em dividendos na prática desvia a gente para algo que tem muito mais indícios de ser significativo, que é o valor do ativo.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #59 de 81
Huoya  
em 14/01/2021 21:34
@Barbas

1- Desculpe mas seu tópico desvirtua do assunto e por isso foi deletado. Em hora nenhum houve a tentativa de abordar as implicações indiretas dos dividendos. O tópico foi para única e exclusivamente evidenciar que o dividendo por si só não gera ganho mas sim apenas o retorno das ações.

2- As implicações indiretas dos dividendos no mercado de ações obviamente podem existir. Assim como implicações indiretas de noticias, politica e afins. As pessoas podem procurar ações por N motivos e deixar as ações caras por N motivos. Contudo por mais que suspeite disso não tem como sabe de fato é uma correlação intrisica. No mais no longo prazo essa afirmação não se sustenta, vide N empresas que pagaram dividendos e quebraram

3- A hipótese sem liquidez apenas deixa mais evidente a inutilidade do dividendo. Com liquidez o dividendo continua inutil. O ganho vai vir apenas da oscilação da cotação. Isso é básico de se entender desse tópico.

De forma resumida:

O que vc escreveu não tem relação com que foi falado no tópico e é apenas achismo.
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #60 de 81
oxe  
em 14/01/2021 21:39
nesse meu comentário acima, na última linha, onde escrevi "desvia a gente para", leia-se "desvia a gente de". Ou seja, a gente perde o foco no valor pra prestar atenção em algo sem importância, que são os dividendos.

Escrever sem revisar dá nisso kkk
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #61 de 81
Greenday  
em 14/01/2021 21:45
@Huoya sempre fantástico. 
; 3; ; 3;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #62 de 81
Bastter  
em 14/01/2021 22:04
@Barbas ao inves de escrever besteiras 3 horas
vai em TODAS as paginas de açoes
e olha o grafico lucros X cotaçao
pronto
tudo q vc escreveu eh besteira

cotaçao segue lucro e mais nada
nao segue um monte de sardinha

pela sua teoria desvairada a ação da OIBR nao para de subir ha anos

pq tem de escrever bullshit
essa coisa de vou colocar um contraponto
vou ser advogado do diabo
so sai bullshit
perde este mania
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #63 de 81
Bastter  
em 14/01/2021 22:06
Nunca falha






6 anos!Origem do Selo
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #64 de 81
Lemoura  
em 14/01/2021 22:51
Cara, nao é sacanagem...eu levei 1 ano pra entender isso...mesmo vendo o video do besteirol dos dividendos ene vezes....hoje na live o @Thiago explicou mais uma vez e mandou o link desse texto...hoje finalmente isso entrou na minha cabeça. Obrigado a voces pela persistencia...exorcizei essa ideia  da cabeça pra sempre. Obrigado pela sintese, Huoya.
; 9; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #65 de 81
Thiago  
em 14/01/2021 23:13
Bullshit antigo em um dos posts excluídos:

"É a reação do mercado ao anúncio de pagamento dos dividendos, gerando a possibilidade de que haja mais retorno ao acionista, pois a cotação pode subir."

É o poste fazendo xixi no cachorro...

O que faz a empresa trazer retorno ao sONcio é ela ter bons resultados.
Comprar ação dela não muda nada o balanço, nao dá mais lucro, não aumenta a receita.

Então, se a Apple pagasse mais dividendos o resultado seria melhor?
Ação é parte de empresa, você ainda nao entendeu isso, dá uma olhada:

Bastter Blue > Manual > sONcio
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #66 de 81
Bastter  
em 14/01/2021 23:16
enquanto a pessoa ta na escravidao do sistema de ue possuo um papel ele nunca vai entender nada e so vai ser ferro

so começa a ter chance no dia q entende q eh sONcio
nao tem papel nenhum


Bastter Blue > Manual > sONcio
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #67 de 81
Barbas  
em 15/01/2021 00:13
@Bastter , @Huoya , @oxe , @Thiago (que gentilmente não me citou pra não me expor, mas copiou o trecho do meu post, cuja responsabilidade eu assumo).

Agradeço as respostas.

E peço que avaliem se, como já disse o @Buy_and_hold64 , não era melhor ter deixado meu post, para que mais pessoas pudessem aprender com meu erro.

Porque se vocês apagam as besteiras que eu escrevo, as outras pessoas não aprenderão que o que eu escrevi foi besteira, e em vez de aprender com meu erro, podem tender a cometê-lo novamente.

Enfim, é o que o Buy já disse.

De qualquer forma, como eu lembro o que eu escrevi (já que demorei 3 horas né, Bastter ), eu consegui aprender com meu erro.

Obrigado a todos.

Abs
; 18; ; 2;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #68 de 81
VanBasten9  
em 15/01/2021 00:17


IncreduloOrigem do SeloLembro que essa frase que tá no selo foi uma reação sobre o assunto abordado pelo excelente tópico!
; 6; ; 1;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #69 de 81
oxe  
em 15/01/2021 00:18
@Barbas kkk eu não apago nada, não sou moderador. Fico feliz de ter contribuído de alguma forma. Abraços
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #70 de 81
Russell_Kirk  
em 15/01/2021 01:32
Muito bom tópico, tinha que ser lido aos quatro ventos pelos sardinha Brasil afora.

Só um mínimo trecho que pode gerar dúvida:

"Outro argumento errado é dizer que dividendos serão importante na fase de aproveitar a vida. Esse argumento não faz sentido algum, já que vender parte das ações ou receber dividendos da no mesmo."

Não teria uma diferença aí pelo fato de que ao receber dividendos a posição na empresa (o percentual de que se é sONcio) permanece o mesmo, pois o desconto ocorre em todas as ações indistintamente, ao passo que com a venda diminuímos individualmente nossa participação na empresa?
 

Além desse ponto teórico, na prática, tem gente que vive a aposentadoria por 20 a 30 anos basicamente com os dividendos recebidos (conheço algumas pessoas nessa situação). Não sei se é igualmente sustentável passar tanto tempo vendendo ações.
; 4; ; 8;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #71 de 81
Huoya  
em 15/01/2021 08:31
@Russell_Kirk

Como vc fala que entendeu e solta uma dessa?

"Além desse ponto teórico, na prática, tem gente que vive a aposentadoria por 20 a 30 anos basicamente com os dividendos recebidos (conheço algumas pessoas nessa situação). Não sei se é igualmente sustentável passar tanto tempo vendendo ações."

É impressionante como vcs falam que entenderam e que o post é bom e solta uma perolas dessas. Essa pessoa não viveu de dividendos, ela viveu do patrimônio e retorno que o mercado foi gerando com aumento da cotação. Seria exatamente igual ela ficar vendendo um pouquinho de ação todo mês. EXATAMENTE IGUAL já que dividendos não é ganho. Essa pessoa não ganhou nada com dividendos e se ela gastou os dividendos ela simplesmente gastou parte do patrimônio. 

Como vcs não entendem isso? Lenham de novo o tópico. Dividendo é uma devolução de parte do patrimônio. Não é ganho. Não é nada.

"Não teria uma diferença aí pelo fato de que ao receber dividendos a posição na empresa (o percentual de que se é sONcio) permanece o mesmo, pois o desconto ocorre em todas as ações indistintamente, ao passo que com a venda diminuímos individualmente nossa participação na empresa?"

Não teria diferença nenhuma . Sua participação continua a mesma, mas vc tem a mesma participação em uma empresa menor.

A empresa tem 1 milhão de ações que custam 100 reais cada, ou seja, 100 milhões de valor de mercado. Vc tem 10% dela, ou seja, 10 milhoes

Paga 1 real de dividendo, ou seja, 1 %. 

A empresa passa a valer 99 milhoes e vc passa a ter 9, 9 milhões em participação e 1 milhão em dinheiro.

Seria exatamente igual se ela não pagasse e vc vendesse 1% dela. Vc teria os mesmos 9,9 milhões investidos.

Se houvesse um diferença era só pagar dividendos ad infitium.
; 11; ; 2;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #72 de 81
Huoya  
em 15/01/2021 10:24
@Buy_and_hold64

"Huoya, será mesmo que vendendo um pouquinho de ação todos os meses ele nunca vai zerar a posição ?

Quantas ações ele precisaria ter em carteira para que isso nunca acontecesse ?

Quanto deveria ser o preço de mercado para que, vendendo apenas uma única ação, o aposentado consiga viver com dignidade, sem que um dia ele não fique com a custódia zerada ?"

Mas é exatamente igual aos dividendos. E é esse o ponto do tópico. 

Se não tiver retorno do mercado e vc gastar seus dividendos vc vai zerar sua posição. 

Se não tiver retorno do mercado e vc vender as ações vc vai zerar sua posição.

Exatamente igual.

Pego o exemplo novamente do mercado sem liquidez:

- Tenho 10 ações da ABC que cada uma custa 20 reais. Tenho 200 reais em patrimonio

- Em janeiro a empresa decide pagar 1 real de dividendo. A ação vai para 19 reais e o investidor fica com 10 reais no saldo da corretora. Eles gasta o dividendo. Patrimônio do investidor = 190 reais.

- Em fevereiro a empresa decide pagar 1 real de dividendo. A ação vai para 18 reais e o investidores fica com 10 reais no saldo da corretora. Ele gasta o dividendo. Patrimônio do investidor = 180 reais.

- Em março a empresa decide pagar 1 real de dividendo. A ação vai para 17 reais e o investidor fica com 10 reais no saldo da corretora. Ele gasta o dividendo. Patrimônio do investidor = 170 reais.

Colocando ad inifitium, o investidor vai gastar todo o patrimonio.

Em quanto tempo a pessoa vai chegar a 0*(zero) de patrimônio?

20 meses. Pois ela perde 10 reais todo mês.

obs: não sera exatamente zero todo pq ação vai para 0.01 centavo e vai fazendo desdobramento mas será 99,999999999...% de patrimonio perdido

Mesmo exemplo agora sem receber dividendos e vendendo ações:

- Tenho 10 ações da ABC que cada uma custa 20 reais. Tenho 200 reais em patrimonio

- O  investidor vende 1 ação e gasta o dinheiro. Patrimonio do investidor = 190 reais

- O  investidor vende 1 ação e gasta o dinheiro. Patrimonio do investidor = 180 reais

- O  investidor vende 1 ação e gasta o dinheiro. Patrimonio do investidor = 170 reais

Colocando ad inifitium, o investidor vai gastar todo o patrimonio.

Em quanto tempo a pessoa vai chegar a 0*(zero) de patrimônio?

20 meses. Pois ela perde/gasta 10 reais todo mês.

É isso que vcs não estão entendendo. Dividendo não gera ganho, apenas o ganho do mercado com aumento da cotação. Portanto as pessoas não vivem de dividendos mas sim do patrimônio. A questão é que o patrimônio sobe pq as ações sobem.

Se a pessoa tem 2M de reais em ações e recebe 10 mil de dividendos e gasta, ela esta gastando 10 mil dos 2 Milhões e não ganhando + 10 mil reais. Simples assim. Se ela vendesse 10 mil de ações, daria exatamente igual como mostrado acima..

Ex:

Recebendo dividendos:

2M em ações 

Recebe 10 mil de dividendos

1,99 M em ações + 10 mil em dinheiro:

Se for um dividendo mensal e não houver aumento da cotação a pessoa gasta todo seu patrimonio em 200 meses

Vendendo ações:

2M em ações

Vende 10 mil em ações

1,99 M ações + 10 em dinheiro.

Se for uma venda mensal e não houver aumento da cotação a pessoa gasta todo seu patrimonio em 200 meses

 A questão é que a cotação sobe ai acontece o seguinte:

Recebendo dividendos:

2M em ações 

Recebe 10 mil de dividendos

1,99 M em ações + 10 mil em dinheiro:

Ações recuperam o ajuste do dividendo e o investidor fica com 2M ações + 10 mil em dinheiro. 2,1 M

Vendendo ações:

2M em ações

Vende 10 mil em ações

1,99 M ações + 10 em dinheiro.

Ações recuperam o ajuste do dividendo e o investidor fica com 2M ações + 10 mil em dinheiro. 2,1 M

De forma resumida, as pessoas vivem do patrimônio e não do dividendo. Gastar dividendo é gastar o patrimônio. Acontece que o patrimônio aumenta com aumento das cotações dando a impressão que vc gastou o dividendo e não o patrimônio.
; 8; ; 4;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #73 de 81
Bastter  
em 15/01/2021 10:27
Pessoal ta cansando,

dividendos so tem uma soluçao = esquece q eles existem
ignorem totalmente

senao so vao falar besteiras

1 - voces nao dominam se a empresa vai pagar dividendos ou nao e mesmo a maior pagadora de dividendos do mundo pode decidir nao pagar mais

2 - No Brasil todas pagam dividendos por padrao

3 - Nao existe carteira de açoes q nao vai receber dividendos nenhum, toda vai receber dividendos

4 - Se a empresa nao distribui dividendos ela cresce mais em teoria, se ela distribui mais ela cresce menos em teoria - para empresas boas funciona assim

5 - Só importa ser sONcio de empresas boas, dividendos é problema da gestao, ignore a existencia deles

6 - É impossivel montar uma carteira de ações com zero dividendos e um patrimonio sem renda nenhuma, parem de ser malucos e falar merda. Ignorar dividendos nao significa q vc nao vai receber dividendos.

7 - Se a pessoa trabalhou, poupou, ela tem patrimonio em valor diversificado aqui e la fora entao os dividendos nao fazem a menor diferença. 

8 - Todos investimentos sao seus, voce pode usar a renda dele - alugueis, dividendos, juros (q nao sao renda mas ok) ou vender um pouco se precisar

TODO O RESTO Q VOCES ESTAO ESCREVENDO SOBRE O ASSUNTO EH BULLSHIT
QUALQUER COISA Q SAIA DISSO É BULLSHIT

DA EXEMPLO MALUCO E DE EXCEÇÃO SO ESTIMULA A BURRICE

BULLSHIT SEMPRE VAI SER DELETADO DO SITE NAO IMPORTA O QUE VOCES PENSEM OU ACHEM, QUEM QUISER PODE PROCURAR OUTRO SITE AQUI NUNCA VAI MUDAR

ESTE TOPICO ESTÁ MOSTRANDO PQ NAO DA PARA DISCUTIR COM BULLSHIT, ELE NAO PARA E NUNCA ACABA

ASSUNTOS QUE TEM MANUAL NAO DISCUTIMOS MAIS NO SITE
QUEM QUISER ESTUDA O MANUAL E APRENDE
QUEM NAO QUISER FICA COM O BULLSHIT ENTRANHADO NA MENTE E DANESSE
SO NAO POSTA AQUI

TOPICO ENCERRADO E TRANCADO
QUEM QUISER ESTUDA QUEM NAO QUISER E QUER SER SARDINHA DE DIVIDENDO A VIDA TODA PODE CONTINUAR, DANESSE

Bastter Blue > Manual > Dividendos e Proventos
; 6; ; 4;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #74 de 81
oxe  
em 15/01/2021 10:31
@Buy_and_hold64

É rigorosamente a mesma coisa, de um ponto de vista matemático. 

Só fazer o cálculo considerando com e sem dividendos, aplicando a mesma valorização. 

Na prática você não vê muito disso porque a maioria das empresas distribui dividendos e faz bonificação ou desdobramento, então a cotação não explode.

Mas se você pegar uma empresa que não faz isso, como a Berkshire Hathaway, a realidade é essa, a cotação sobe para valores estratosféricos. 

Vê a cotação atual e a valorização dela, ao longo do tempo:



Observe que ela vale hoje 343 mil dólares e rendeu 81,5 mil % em 40 anos.

É uma boa valorização, mas olhe a WEGE, por exemplo, em apenas 26 anos:



Mesmo considerando a inflação maior do real, é uma valorização muito superior. 

Conclusão: se a WEGE não distribuísse dividendos nem fizesse desdobramentos e bonificações, provavelmente sua cotação seria hoje de centenas de milhares de reais.

Além disso, essa é uma preocupação de pouca relevância porque numa carteira bem diversificada o investidor vai ter ações que pagam mais dividendos e que pagam menos, ações que se valorizaram mais e outras que se valorizaram menos. De maneira que basta pegar o que veio de dividendos e, se necessário, vender a diferença das que se valorizaram mais. 

Sobre o patrimônio desaparecer, não é questão de receber dividendos ou de vender, é de retirar mais do patrimônio do que ele é capaz de suportar. Ou seja, é questão de ter patrimônio suficiente.

Como o ritmo de retirada depende das necessidades financeiras da pessoa, que não mudam tanto, enquanto que o nível adequado de retirada depende do tamanho do patrimônio e corações flutuam, empresas distribuem menos dividendos, etc, então quem está nessa fase que você falou tem que ser bem conservador. Por isso que se fala aqui que o ideal é trabalhar o máximo possível e acumular o máximo possível e também que é pra ter um volume bom em Renda Fixa, que serve como um colchão contra a volatilidade.

Mas nada disso tem relação com receber dividendos ou vender a mesma quantia em ações. Dá no mesmo. 
; 9; ; 1;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #75 de 81
JiripocaPiadora  
em 15/01/2021 10:53
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #76 de 81
Bastter  
em 15/01/2021 11:14
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #77 de 81
Gregory_  
em 15/01/2021 11:46
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #78 de 81
KevinMalone  
em 15/01/2021 12:03
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #79 de 81
Durstam  
em 15/01/2021 16:12
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #80 de 81
Quackor  
em 10/12/2021 21:56
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Reforçando Um Ensinamento - Dividendos - #81 de 81

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Reforçando Um Ensinamento - Dividendos
por Huoya em 14/01/2021 13:23

45 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap