Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa

#PAS
Paulo  
em 07/02/21 14:56

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Dogoncio  
em 07/02/2021 15:07
Que filme?
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #1 de 35
Lu_  
em 07/02/2021 15:08
Ótimo texto, obrigada @anxty ! Me lembrou um pouco os ensinamentos do livro comunicação não violenta
; 7; ; 1;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #2 de 35
Paulo  
em 07/02/2021 15:10
; 40; ; 2;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #3 de 35
oxe  
em 07/02/2021 15:11
Eu sei que não é o objetivo do tópico, mas eu queria acrescentar que é possível expandir esse conceito mais até.

Todos somos dependentes não apenas de outras pessoas, mas da natureza em sentido amplo. E precisamos saber trabalhar a escassez de coisas cuja abundância não está em nosso controle. Em termos práticos, a reação de outras pessoas muitas vezes é tão incontrolável quanto se vai chover, ou não, e ainda mais imprevisível.

Claro que normalmente o processo de pedir ajuda faz mais sentido para outras pessoas que para bichos ou coisas inconscientes. Mas de toda forma existe esse processo de saber lidar com a interdependência, de tratar com afeto, de aceitar a escassez.

Não é apenas algo de respeitar o igual, que acaba sendo redutor e gera "hierarquia de igualdade" (todos são iguais, mas alguns mais iguais que outros). É ser humilde e se posicionar num conjunto que envolve o mundo todo, sem expandir o ego com instinto de dominação, que traz agressividade, desejo de controle, ansiedade, eliminação do outro, etc. 
; 31; ; 4;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #4 de 35
Paulo  
em 07/02/2021 15:18
@oxe é exatamente o objetivo do tópico (: Só escolheu outro ponto de abordagem.

Eu concordo contigo e me senti compreendido para além do que eu escrevi. As vezes eu acho que sou um ET falando sozinho, então é bom para mim saber que tem outras pessoas pensando sobre essas coisas.

Obrigado pela colocação.
Abraços.
; 27; ; 4;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #5 de 35
Paulo  
em 07/02/2021 15:20
@Lu_ Tem muitas coisas em comum mesmo, vem de outro lugar mas a prática é muito parecida.
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #6 de 35
Meursault  
em 07/02/2021 15:20
@anxty muito bom o texto / post ! Grato por compartilhar conosco !
; 7; ; 2;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #7 de 35
Alice.V  
em 07/02/2021 15:28
@anxty você não está falando sozinho.
; 9; ; 3;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #8 de 35
Lodbrok  
em 07/02/2021 15:52
@anxty obrigado. Seus textos e abordagens são sensacionais e me ajudam muito. 
; 4; ; 2;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #9 de 35
leo42k  
em 07/02/2021 16:32
@anxty mais um excelente post. Ressoa bem aqui tb. Abraço!
; 7; ; 2;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #10 de 35
Caisteal.Maol  
em 07/02/2021 16:35
Eu gostei muito do desenrolar do texto, e as maneiras gerais de conseguir uma boa comunicação,que seja não violenta.

porem já que este é um fórum com ideias livres, não sei se concordo mto com o princípio: a maioria das coisas importantes , instintivas e básicas não dependem da sociedade. Você é apto para buscar alimento, resolver problemas complexos e etc.



É por isso mesmo que o q vem dos outros é lucro, e vc não deve esperar muita coisa. Você decide todos os dias em conjunto com os outros humanos a “participar do contrato sONcial”.

Em primeiro lugar pq ele é instintivo e lucrativo. Começou com a divisão de caça, tarefas, ideias e isso trouxe estabilidade para as pessoas. Acho q justamente por esse motivo temos q tratar o outro com respeito. Penso q esta é a base de tentar se comunicar bem com os outros. Mas enfim, é só minha maneira de ver as coisas.
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #11 de 35
Paulo  
em 07/02/2021 17:11
@Caisteal.Maol Para além da política do fórum, eu escrevo é para ter feedback e entender melhor se o que eu estou dizendo faz sentido para quem está ouvindo, então nos meu textos pode dar o feedback que quiser.

------

A linha sobrevivencialista e individualista é uma perspectiva possível de se viver, apesar de eu não concordar com ela como principio geral.

Como disse, para mim é um ilusão. Desde os livros que você leu para aprender o que sabe, até quase tudo que é produzido para facilitar a vida envolve a sociedade e foi gerando dependências para manter algum tipo de estabilidade.

A ilusão é sustentada em parte pela estatística já que em uma situação de colapso sONcial, algumas pessoas sobreviveriam pq a humanidade como um todo apresenta uma aptidão de sobrevivência forte em relação a pressões ambientais. Mas, ter aptidão para algo não significa a realização de algo.

Ainda assim, isso ignora que muitas pessoas morreriam, e estatisticamente a sua chance individual é pequena. Você provavelmente morreria.

Talvez fosse por falta de comida, talvez, por infecção alimentar, talvez por um osso quebrado, talvez sendo caçado por outros. A sua sobrevivência e subsistência das necessidades básicas é intimamente ligada a estrutura sONcial atual. Todas as chances estariam contra você, a sua tendência em situação de isolamento é a morte.

A aptidão de uma espécie não pode ser reduzida a um indivíduo singular.

Por mais que os genes sejam egoístas, ou que adam smith esteja correto, ou que o individualismo radical seja verdadeiro, todas essas verdades dependem de um coletivo com variabilidade e de múltiplos organismos tentando coisas diferentes ao mesmo tempo, errando muito mais que acertando. 

Uma espécie similar a nossa com apenas um indivíduo, ou com centenas de indivíduos isolados já está extinta mesmo antes da morte do último indivíduo. Ainda que todos sobrevivessem até os 100 anos, a aptidão dessa espécie seria 0.
; 13; ; 2;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #12 de 35
laotzu  
em 07/02/2021 17:47
Se eu fosse o bastter e tivesse incomodado pelo excesso de informação no site eu diria:
“Qual foi a sua pergunta?”

Mas do jeito que está eu poderia dizer assim:
”Vai virar FAQ.”

Achei legal.
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #13 de 35
redpill  
em 07/02/2021 17:47
; 5; ; 5;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #14 de 35
Caisteal.Maol  
em 07/02/2021 17:54
@anxty eu aprendo mto com seus textos, insights muito legais. 


Esse último texto q tu enviou agora mto legal. Acho que na prática sim a coisa funciona diferente e a sobrevivência estaria dificultada . Mas em nossa essência, todos nós nos julgamos aptos para sobrevivência individual, e isso não significa necessariamente resultados práticos.



Também, instintivamente sabemos que esse organismo vivo da sociedade nos dá uma maior chance de sobrevivência. Por isso buscamos a mesma.

O que eu digo é. Acho que talvez a melhor forma de não ser “mimado” sONcialmente achando q os outros nos devam algo. É saber q vc está aqui, aderindo a sociedade pq qr. E os outros não te devem nada. 


TODOS estão aqui por si. No fim extremo do mais relevante e do básico somos INDIVIDUAIS. (E aqui coloco a família básica: filhos) como parte do nosso indivíduo. 


Veja bem. Em uma sociedade, quanto menos as necessidades básicas Individuais estão satisfeitas, mais situações de vida e morte acontecem(violência, assassinatos, brigas banais). 

por isso acredito q parte da saúde psicológica está deteriorando por colocar mais importância na decisão do outro: políticos, personalidades, “estado” e buscando menos aquela estrutura sONcial mais básica: o indivíduo e seus familiares.
; 5; ; 3;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #15 de 35
Paulo  
em 07/02/2021 18:14
@redpill Ajuda eu? Se puder me explicar o que te pareceu papo de HCAOC me ajuda bastante.

Pra mim é muito difícil simplificar conceitos complexos, eu tenho que fazer um estica e puxa para conseguir gerar uma argumentação para conseguir fazer algum sentido.

Se tu puder me explicar o que dá a ideia do papo de HCAOC, talvez eu consiga resolver isso e consiga me comunicar melhor.
; 6; ; 3;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #16 de 35
fliparts  
em 07/02/2021 20:03
@anxty bom texto para reflexão. 
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #17 de 35
crfcms  
em 07/02/2021 21:02


Reflitãocrfcms

Reflitão do domingão!
; 3; ; 3;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #18 de 35
Brazado  
em 07/02/2021 22:37
gostei da leitura, bom mesmo o post, da pra refletir muita coisa do cotidiano.



no mais cê tá se afetando mt com as respostas... a mensagem já foi enviada, absorve quem quer e acabou.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #19 de 35
oxe  
em 07/02/2021 23:00
@Brazado pelo que entendi, o anxty é psicólogo e escreve aqui pra organizar as ideias em textos simples, que ele usa depois em outros contextos. Daí o pedido por feedback, meio que é o objetivo dele mesmo. 

@anxty faço coro aos colegas no agradecimento. Obrigado por este tópico e por todas as suas postagens aqui no site, são sempre muito construtivas. 

@Caisteal.Maol eu sou leigo, mas, na minha visão, na vida real há um equilíbrio entre dois conceitos, a autonomia e a interdependência. Um inclusive assegura o outro, pois uma pessoa só pode depender da outra de maneira saudável se ambas resguardarem sua autonomia.

A postagem do anxty foca na dependência (interdependência se a gente considerar que os outros também dependem da gente), mas não é pra interpretar no extremo, como se a gente se anulasse ao reconhecermos nossa dependência. Seu tópico reconhece o outro lado, o da autonomia.

São dois modelos mentais úteis e que se complementam. Vai ter hora que a gente enfatiza mais a dependência, como quando estamos passando por uma situação complicada de saúde e precisamos buscar apoio na família, amigos, profissionais especializados, etc. E vai ter hora que a gente enfatiza mais a autonomia, como nesses casos que você falou, em que o foco é a responsabilidade individual. Mas ambos tão sempre presentes em alguma medida.

Pelo que entendi, a postagem do anxty quis trazer o lado da dependência, mas sem anular o lado da autonomia. 
; 11; ; 1;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #20 de 35
MohamedAli  
em 08/02/2021 08:13
Excelente postagem!
Me lembra o livro: Conversas Difíceis

Parabéns!
Pode postar mais!
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #21 de 35
NeotM  
em 08/02/2021 08:36
O texto mostrou o tamanho do meu ego

Estou trabalhando pra aceitar o termo "ajuda". Acredito que tenha entendido a ideia geral, mas não é fácil aceitar essa expressão. Meu ego capitalista é fogo

O que me incomoda: porque seria uma ajuda o que buscamos, não uma troca de serviços ? Ajuda, pra mim, ainda é algo que não carece de retribuição. Mas torno a falar, esse é o ego e o sistema capitalista falando, acredito.

Obrigado pelo texto!
; 1; ; 2;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #22 de 35
buttler  
em 08/02/2021 10:08
@anxty
Filme não sei mas tomara que vire livro na maratona até o fim do ano. Valeu.
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #23 de 35
Shiryu55  
em 08/02/2021 10:13
@anxty excelente texto, levou muita gente a refletir e quando a verdade é dita muita gente não gosta, acho que por isso muitas voadoras! A reflexão é muita válida para os que não gostaram do texto.
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #24 de 35
Paulo  
em 08/02/2021 10:25
@NeotM, sobre o incômodo:
Pode ser uma troca de serviços, sem problemas.

Eu tentei colocar que o dinheiro é um sistema que falacilita a cooperação das pessoas para atingirmos as nossas necessidades (em especial as que não conseguimos suprir sozinho é). Acho que você chamaria isso de serviço.

Ainda assim, você pagando para atingir uma necessidade sua, continua sendo um pedido de cooperação de outras pessoas. Isso é pedir ajuda, com ou sem dinheiro.

Como eu coloquei no item 4, saber negociar os termos de ajuda é importante. Pode ser em dinheiro, não tem problema.

O que eu vejo como problema, como risco da qualidade de vida e da saúde como um todo ocorre quando a troca financeira esconde o pedido de ajuda, o pedido de cooperação por uma obrigação do outro em atender suas necessidades. O famoso: "Eu tô pagando, então...".

Existe um monte de estudo sobre isso, das mais diversas correntes filosóficas, inclusive capitalistas.
Pessoalmente, quando eu passei a praticar isso, mesmo sendo capitalista, a qualidade de quase todos os serviços aumentaram. Quase todas as negociações ficaram mais fáceis. Meus relacionamentos ficaram mais suaves.
E para os que não ficaram, a real é que a agressividade, ou ficar mandando tb não servia muito, resolvia pontualmente mas o problema sempre voltava.

Me lembra muito duas frases:
"Tão pobre que só tinha dinheiro"
E a do bastter "por dinheiro perde -se o que o dinheiro não compra"

A pobreza e a perda nessas frases são das coisas que envolvem os humanos que estão nas trocas desses serviços. O dinheiro facilita a cooperação (ajuda). Se for olhar bem, se você só consegue cooperação com dinheiro, você é mais dependente. Precisa das pessoas E do dinheiro. E vai ter um preço especialmente nas coisas que o dinheiro não compra.

é relativamente fácil de entender pq aquele que é tratado como instrumento tem risco de adoecer,  já não é tão fácil entender que a pessoa que se beneficia do instrumento também tem risco.
Mas tem, espero que tenha ficado mais claro.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #25 de 35
Paulo  
em 08/02/2021 10:31
@Brazado brigado pelo feedback. O oxe explicou bem o que eu estou tentando fazer. Comunicação científica é foda. Hehehe

@oxe valeu! Com essa empatia toda se cansar do direto pode vir pro clube dos HCAOC de luxo, viu.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #26 de 35
Marawder  
em 08/02/2021 16:13
Excelente texto! Quando comecei aqui achei que não encontraria colegas psi, estranhei até, já que se fala tanto do peso psicológico de algumas posturas e atitudes.

Só reitero o que o @Brazado falou, eu entendo muitíssimo bem o que é desejar escrever algo, se utilizar de pares/colegas/sONcial para auxiliar na reflexão ou afinamento das idéias.. gera uma certa insegurança quanto ao recado ter sido passado de maneira efetiva, mas não se apegue tanto a cada comentário, você tem uma excelente disposição para debates e troca de idéias/paradigmas, é isso que vale, o recado está mais do que bem dado! Você tem me inspirado pois estou iniciando nessa jornada de produzir algo, iniciar exposições de idéias e, assim como escrever um livro ou algum novo empreendimento, é custoso mesmo.

Acho que vale até um debate mais geral, sobre a consciência que temos sobre o contexto maior no qual estamos inseridos, engraçado como vivemos em uma sociedade onde há grande ode ao individual ( um minúsculo exemplo é como os tais conselheiros financeiros ganham uma grana incentivando o capital a girar, algo que o Bastter combate fortemente aqui) e isso me parece que acaba distanciando o sujeito do seu entorno, certas interações ou dependências básicas são simplesmente ignoradas por aqueles que se sentem acima da carne seca como dizem. 

Em meus grupos de estudo ou supervisão gosto muito de debater sobre temas como esse, mas escrever é mais dificil, estou me utilizando de seus textos provocativos como maneira de treino, juntos vamos nos estimulando.

Abração e parabéns!
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #27 de 35
mimimi_nomore  
em 10/02/2021 10:45
Olá @anxty! Muito boa a reflexão. Eu gostaria de saber sua percepção sobre a dificuldade que muitas pessoas têm de pedir ajuda profissional no âmbito de saúde física e no psicológico/psiquiátrico. Abs 
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #28 de 35
Templario33  
em 10/02/2021 12:33
Alguém leu tudo isto ? 
; 0; ; 11;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #29 de 35
Paulo  
em 10/02/2021 13:21
@mimimi_nomore

Existem várias coisas em volta desse assunto. Hoje em dia está bem claro que existe uma diferença brutal de gênero, homens tendem a pedir ajuda só quando o risco pode ser grande ou já se materializou. O que piora um tanto as coisas pq ajudar nesses casos é mais lento e difícil. E o pedido chegam com pedidos pontuais, mas o problema já atravessou várias partes da vida.

Além dessa disparidade de gênero, grosso modo eu vejo alguns padrões amplos:
Não saber se vulnerabilizar, a pessoa literalmente não consegue falar de si de uma forma que a coloque numa posição "fraca", então nunca fala do que realmente dói.

Existem situações em que a pessoa não pode melhorar. Infelizmente, isso existe, situações tão ruins que se a pessoa apresentar melhora ela perde coisas muito importantes para ela. As vezes adoecer é a única forma de conseguir sair ou existir em situações difíceis. Como disse, é triste.

O problema das soluções mágicas. É algo parecido com o que acontece aqui na Bastter, muita gente não quer ajuda, quer resolver o problema para ontem. Aí faz uma ordem de "salve meu casamento", "arrume meu filho", "me dá o método para passar no concurso", "quero perder 20kg".
São pedidos de ajuda meio desesperados, meio ordens. Geralmente nem se percebem pedindo ajuda, só querem a solução do problema a qualquer preço.
Que é parte do padrão que eu queria discutir com o texto dessa postagem.
Nesses casos a pessoa geralmente não consegue ou não sabe perceber os processos ou as dificuldades que está enfrentando.

De cabeça assim acho que são os mais comuns, se lembrar de outros posto aqui depois.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #30 de 35
Lodbrok  
em 10/02/2021 18:31
@anxty

 

O que vc acha de apps tipo Cingulo ou de práticas como manter um diário ou coisas do tipo?

Eu pesquisei esse Cingulo esses tempos e vi que tem uns vídeos, mas a proposta principal é escrever todos os dias.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #31 de 35
Paulo  
em 10/02/2021 19:02
@Lodbrok
(eu não estou recomendando nenhum app específico!)

cara, em outro texto eu falei todos podem se beneficiar de psicoterapia mas não são todos que precisam de psicoterapia. Então aprender com um profissional ou um app algumas técnicas de melhora da qualidade de vida pode ser ótimo.

Existem muitos processos que podem ser terapêuticos na vida de uma pessoa: uma conversa com um bom amigo, com líder espiritual (padre, pastor, ima), experiências positivas, significativas, doar ação dos outros, um bom ambiente de trabalho, de suporte, de desenvolvimento, um hobbie saudável. Todos esses são ambientes terapêuticos.
Um App que facilita a sua conversa com você mesmo de uma forma estruturada ou um diário cumprem a mesma função:

Criar um contexto em que você possa ter um momento terapêutico consigo, que permita a auto reflexão, descanso ativo ou desenvolvimento.

Então, compreendendo que eles são facilitadores de momentos terapêuticos, esses apps podem ser uma ajuda muito boa para pessoas que não precisam de psicoterapia mas podem se beneficiar de técnicas psicoterapicas.

Aí só ter atenção para:
-Não existe método milagroso, então se o app promete coisas demais provavelmente não funciona.

-É bom saber o quando pedir ajuda profissional:
Diagnósticos de adoecimento mental. - Saúde & Esportes - Bastter.com

- Entender que saúde é construção de hábitos saudáveis, se o app não é suficiente para te ajudar, você pode procurar um profissional para fazer uma terapia focada e tentar atacar o problema.


; 2; ; 0;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #32 de 35
Lodbrok  
em 10/02/2021 19:53
@anxty como sempre, muito esclarecedor. Muito obrigado!
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #33 de 35
Paulo  
em 16/05/2021 08:57
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #34 de 35
Yasa  
em 16/05/2021 13:43




postado por @Paulo em 10/02/2021 19:02

Lodbrok
(eu não estou recomendando nenhum app específico!)

cara, em outro texto eu falei todos podem se beneficiar de psicoterapia mas não são todos que precisam de psicoterapia. Então aprender com um profissional ou um app algumas técnicas de melhora da qualidade de vida pode ser ótimo.

Existem muitos processos que podem ser terapêuticos na vida de uma pessoa: uma conversa com um bom amigo, com líder espiritual (padre, pastor, ima), experiências positivas, significativas, doar ação dos outros, um bom ambiente de trabalho, de suporte, de desenvolvimento, um hobbie saudável. Todos esses são ambientes terapêuticos.
Um App que facilita a sua conversa com você mesmo de uma forma estruturada ou um diário cumprem a mesma função:

Criar um contexto em que você possa ter um momento terapêutico consigo, que permita a auto reflexão, descanso ativo ou desenvolvimento.

Então, compreendendo que eles são facilitadores de momentos terapêuticos, esses apps podem ser uma ajuda muito boa para pessoas que não precisam de psicoterapia mas podem se beneficiar de técnicas psicoterapicas.

Aí só ter atenção para:
-Não existe método milagroso, então se o app promete coisas demais provavelmente não funciona.

-É bom saber o quando pedir ajuda profissional:
Diagnósticos de adoecimento mental. - Saúde & Esportes - Bastter.com

- Entender que saúde é construção de hábitos saudáveis, se o app não é suficiente para te ajudar, você pode procurar um profissional para fazer uma terapia focada e tentar atacar o problema.



“Criar um contexto em que você possa ter um momento terapêutico consigo, que permita a auto reflexão, descanso ativo ou desenvolvimento”.



Man , que compartilhamento precioso!.  Gratidão @Paulo.Fato que a maior parte de nós não tem a mínima ideia da importância disso na vida diária . 

Acredito que essa deve ser uma das receitas mais importantes de amor próprio, auto-preservação e #Pas.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Saber pedir ajuda é fundamental para qualquer coisa - #35 de 35

22 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap