Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada

FIIs e Imóveis
Giovanni  
em 04/05/24 9:35

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 22/02/2021 13:59
@fernando o que acha?
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #1 de 46
rushmore  
em 22/02/2021 14:01
Utilidade pública 
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #2 de 46
Rayo  
em 22/02/2021 14:03
ACHO que não necessariamente é rolo... Talvez pudesse fazer um "selo" identificando o FII como "OLHO GRANDE" kkkk
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #3 de 46
Wolfstein  
em 22/02/2021 14:04
Excelente!
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #4 de 46
Wolfstein  
em 22/02/2021 14:04
Boa sugestão @Rayo
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #5 de 46
Berk  
em 22/02/2021 14:05
Excelente ideia. 
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #6 de 46
anon  
em 22/02/2021 14:14
@Giovanni Acho que rolo é outra coisa, mas essa informação pode ser um indicador para os cachorrinhos da paz.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #7 de 46
OuroReal  
em 22/02/2021 14:15
@Rayo ótima idéia, ou como "mão na cumbuca" que já usam aqui no site.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #8 de 46
Ocultado  
em 22/02/2021 14:17
apoiado 100%
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #9 de 46
kitsunowl  
em 22/02/2021 14:18
Eu gostava inclusive quando as ações eram marcadas com rolo. Entendo pq tiraram, pq rolo é subjetivo, o que é rolo pra uns não é pra outros. Mas eu gostava da marcação pq já indicava e eu podia ver se era rolo pra mim, pq alguns rolos não são óbvios e de conhecimento geral e de repente ser marcado como rolo já me poupava o tempo de analisar o resto da empresa até descobrir que tinha rolo.

Então acho legal sim algum tipo de marcação indicando essas coisas.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #10 de 46
Giovanni  
em 22/02/2021 14:32
acho que não precisamos criar outro cachorrinho separado
a ideia é simplificar

quando marca como ROLO entra nos critérios de gestão
e a meu ver de nada adianta gestão boa se as taxas são fora da realidade

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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #11 de 46
wellingtonbalbo  
em 22/02/2021 14:34
@Giovanni a resposta da enquete diz muito Kkkkk

Se não for considerado como um rolo, no mínimo é algo como "Mão na cumbica", pros acionistas claro, porque pros gestores é mão na grana.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #12 de 46
Vanusa_SS  
em 22/02/2021 14:47
acho importante
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #13 de 46
ifb  
em 22/02/2021 14:49
@Giovanni Utilizar este como único critério para definir se um FII é rolo ou não, não deixaria a análise meio capenga? Você tem uma lista de FIIs que tem este tipo de taxa de performance? As vezes fica mais fácil de avaliar com exemplos.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #14 de 46
Phantomm  
em 22/02/2021 14:57
Acho a ideia muito boa, Poderia fazer apenas como um alerta mesmo na pagina do fii no estilo: "Atenção a taxa de performance que é maior que x"
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #15 de 46
Giovanni  
em 22/02/2021 14:59
@ars351@ifb  

ficar preocupado com taxa de performance só porque ela existe é perda de tempo, ok
eu tb nunca olho esses dados

mas taxa de performance com base em CDI resulta nisso:



40% do resultado anual para o gestor como taxa de performance
não tem como isso ser sustentável para o cotista
CDI é o mínimo que se espera de ativo de renda variávle no longo prazo
no longo prazo com esse ativo quem vai ficar rico é o gestor

então eu acho que para que perder tempo estudando um FII se ele só gera valor para o gestor?

ROLO = uma característica que tira valor do ativo
caso do ABCP = Rolo
caso do FAMB = rolo

40% do resultado anual distribuído para o gestor só em performance = rolo também a meu ver
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #16 de 46
Ferrari8  
em 22/02/2021 15:02
@Giovanni

Meu desconforto é haver uma carteira com papéis em igpm, por exemplo, e taxar pelo cdi. Gostaria que a taxa de performance fosse relacionada a composição dos papéis da carteira e como supera em relação a eles, sejam ipca, igpm ou cdi, na proporção em que são apresentados. Mas, nenhum fundo vai mudar pq eu quero.

Pode haver um gestor "parado" e um gestor que gira a carteira de forma eficiente. Se gerar valor, "justifica" a taxa mais alta.

As vezes, o gestor "gera valor" trocando papel com rating mais alto por rating mais baixo, apesar de maior taxa do papel, e gera performance pra ele.

Enfim, tenho um percentual razoável em cri, mas, ainda acho complicado. Estou revendo meus conceitos e, em muitos casos, nem entro mais, mesmo que "barato".

No final, só quero dizer que, talvez, exista uma boa chance do cachorrinho dar uma informação meio distorcida (mas, confesso que não dou conta de dar essa opinião com propriedade - são dificuldades minhas no estudo...).

Mais uma alternativa seria deixar a taxa de performance destacada e deixar o usuário tirar suas conclusões a respeito.

Apesar dq eu disse, por certo, o cachorrinho ia acender o alerta e o investidor teria que estudar. Nesse sentido, pra simplificar, creio que vale
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #17 de 46
Sevro  
em 22/02/2021 15:10
@Giovanni talvez um cachorrinho a mais com "Taxa de performance ligada ao CDI"
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #18 de 46
Giovanni  
em 22/02/2021 15:12
@ars351

se quiser colocar algo do tipo "fundo com taxa de performance" é uma coisa, ok, nada demais. é um aviso.

não é indicar que tem txa de performance
é indicar se o FII foi criado para sustentar gestor com uma taxa que quase sempre vai ser executada (o que exceder CDI)

XPML tem tx de performance e não entra nesse critério
VINO tem tx de performance e inclusive reclamaram quando vendeu imóvel, mas pelo menos são ativos com performance baseada em IPCA +6%

não estou dizendo que é o ideal
mas pelo menos não é uma segunda taxa de administração paga constantemente 
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #19 de 46
Giovanni  
em 22/02/2021 15:52
já estou vendo com o Gustavo como podemos colocar mais uma ferramenta para avaliar essa mão na cumbuca nos quadros
vai complementar as ferramentas que já existem hoje
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #20 de 46
fernando  
em 22/02/2021 15:54
Eu acho que é válido sim. Ao menos colocar algum tipo de alerta. Na minha opinião, a taxa de performance deveria ser sempre Inflação + ou IMA-B + ou Ifix + (FOFs).
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #21 de 46
TFSanti  
em 22/02/2021 16:01
Performance com CDI, é sustentar o gestor. Não precisa muita discussão. Nos meus critérios, eu vejo as taxas; se tem performance, vejo qual é o indexador. Se for CDI, e ainda por cima, coisas ridículas como 110-120% do CDI, ou CDI+2%, esqueço que o FII existe. 
Tem que ter bom senso: não é porque não devemos ficar cuidando de qualquer taxinha nos investimentos, que temos que fechar os olhos para um Fundo criado pra remunerar gestor, que alcança performance sem esforço nenhum, e leva uma baita mordida dos meus rendimentos.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #22 de 46
Baiano_Escoces  
em 22/02/2021 16:49
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #23 de 46
Phodastico  
em 22/02/2021 18:24
Não acho que seja rolo. É uma característica que pode ou não ser aceita pelo investidor. Mas concordo que dar destaque seria de grande utilidade.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #24 de 46
Joao_Navarro  
em 22/02/2021 18:44
Um aviso na página do FII, alertando que a taxa de performance é rolo. Seria mais um critério para não ter o FII em carteira.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #25 de 46
ifb  
em 22/02/2021 19:04
@Giovanni obrigado pela explicação. Certamente o destaque que você está dando para esta questão traz muito valor para a comunidade e é sem dúvida um ponto relevante a se considerar.

Talvez colocar alguma sinalização como " - Taxa de performance da Administração desalinhada a remuneração do Cotista" fique mais consistente com a ideia. Esta classificação ficaria mais genérica e abarcaria outros problemas de remuneração desalinhados ao interesse dos cotistas.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #26 de 46
bumblebee  
em 22/02/2021 19:20
Se estiver destruindo valor do cotista é rolo, estando ou não nos regulamentos do fundo. Se a taxa de perfomance estiver transferindo valor do cotista para o gestor é rolo.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #27 de 46
Giovanni  
em 22/02/2021 21:44
@bumblebee você conseguiu resumir o que estava difícil racionalizar
o fato de ser uma característica do FII não desqualifica isso não ser um rolo: é comum pensar em rolo apenas em coisas escondidas ou não óbvias, como cotista relacionado, contrato com cláusulas complicadas, imóvel que vai sucateando em FII mono, mas uma taxa que direciona boa parte dos ganhos para a gestão constantemente é um rolo e também um problema de gestão - mesmo que esteja no regulamento

por enquanto vamos sinalizar dentro do que já existe no quadro
futuramente com mais dados vamos colocar o critério mão na cumbuca parecido com o que sugeriu @ifb  
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #28 de 46
Giovanni  
em 22/02/2021 21:46
fazendo um paralelo com ações que já são mais consolidadas no site:

o fato da empresa não ter ON com liquidez ou ter PN é algo definido no estatuto da empresa
com ou sem tag along também tem no estatuo

mas tendo isso sinalizado no quadro já ajuda a eliminar tranqueira
PN sem TAG along, ou mesmo PN com tag along dependendo dos critérios de cada um, é rolo
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #29 de 46
Vendi.No.Topo  
em 23/02/2021 06:30
Prefiro o termo “Rolo” pq ja chama logo a atenção e deixa claro o ponto a que se propõe. Ou então o termo “Mão na Nossa Cumbuca” haha
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #30 de 46
Boucault  
em 23/02/2021 17:01
@Giovanni não entendo nada sobre FIIs, por onde começo a estudar?
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #31 de 46
Yorkshir3  
em 23/02/2021 17:13
Excelente ideia, ou talvez um alerta como é o caso do KNIP que tem o alerta de ser somente para investidor qualificado, poderia ficar um alerta nesses FII's tb
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #32 de 46
Giovanni  
em 23/02/2021 20:34
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #33 de 46
CharlesDarwin  
em 23/02/2021 23:09
@Giovanni sensacional! Por favor!
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #34 de 46
Fred-[k1d0t4]  
em 24/02/2021 19:37
A explicação do Giovanni faz todo o sentido. E, como ele disse, não precisa estar escondido ou obscuro pra ser rolo. A HEDGE tá ae pra comprovar a regra. Fizeram aquela treta com o HGBS e os FOFS deles e, graças a um forista daqui, que fez um trabalho espetacular, descobriu e nos alertou...
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #35 de 46
Giovanni  
em 27/02/2021 11:00
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #36 de 46
SuavenoRole  
em 27/02/2021 12:10
Aquele gráfico que mostra o impacto da tx adm/gestao/performance nos rendimentos do FII, que foi recentemente inserido no dashboard, tb ajuda demais na análise desse tema. 

Esse gráfico ilustra mto bem a mordida do gestor e facilita demais a análise.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #37 de 46
Eddie_Brock  
em 15/03/2021 18:34
@Giovanni acho interessante que esta informação seja destacada e reduza pontos na gestão. Mais importante que isso é deixar um link abaixo para redirecionar ao FAQ, explicando PORQUE essa taxa é nociva ao fundo. Desta maneira quem lê (se quiser) pode se aprofundar no assunto. 
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #38 de 46
fernando  
em 05/12/2022 19:50
Me indicou como tópico novo e respondi de novo!!
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #39 de 46
matheussa  
em 04/05/2024 15:37


postado por @Giovanni em 22/02/2021 14:32

acho que não precisamos criar outro cachorrinho separado
a ideia é simplificar

quando marca como ROLO entra nos critérios de gestão
e a meu ver de nada adianta gestão boa se as taxas são fora da realidade


Eu acho que se a taxa for maior que o esperado, mas o retorno "líquido" ao cotista for também acima do esperado, não deveria ser rolo. Mas, se o retorno não for acima do esperado, é rolo. O problema é definir o que um retorno acima do esperado... 
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #40 de 46
Dreckmoggl  
em 05/05/2024 01:37
Ideia é boa.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #41 de 46
Primata  
em 05/05/2024 09:18
Tx de performance deveria ser só quando supera os tops

Tipo IPCA+6%



Qualquer coisa abaixo disso incentiva o giro de patrimônio do FII e deve ser colocado no rating da gestão (minha opinião).

Isso porque se girar tem que distribuir, e o principal é corroído pela inflação no longo prazo de FII que gira muito.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #42 de 46
segurador69  
em 15/05/2024 13:02
Tem fiis com taxa de performance retornando mais do que alguns sem performance…
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #43 de 46
segurador69  
em 15/05/2024 13:07


postado por @Fred-[k1d0t4] em 24/02/2021 19:37:17

A explicação do Giovanni faz todo o sentido. E, como ele disse, não precisa estar escondido ou obscuro pra ser rolo. A HEDGE tá ae pra comprovar a regra. Fizeram aquela treta com o HGBS e os FOFS deles e, graças a um forista daqui, que fez um trabalho espetacular, descobriu e nos alertou...

Hgbs tem gerado valor pro sóciON
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #44 de 46
Dreckmoggl  
em 09/06/2025 17:47
Uma dúvida: essa informação sobre a taxa de performance, em que índice ela é baseada, assim como o valor da taxa de administração, já não poderia estar numa aba de fácil acesso, como já são outros indicadores do ativo, como rendimentos, portfólio, composição, liquidez, etc? Enfim, o site já tem tanta informação interessante, e outras até nem tanto, mas que tem que ter também... Não poderia criar mais essa linhazinha pro usuário bater de cara e já saber? Aí ficaria a critério de cada um, e não caberia à Bastter.com decidir se é rolo ou não.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #45 de 46
fernando  
em 16/06/2025 13:10


postado por @Dreckmoggl em 09/06/2025 17:47

Uma dúvida: essa informação sobre a taxa de performance, em que índice ela é baseada, assim como o valor da taxa de administração, já não poderia estar numa aba de fácil acesso, como já são outros indicadores do ativo, como rendimentos, portfólio, composição, liquidez, etc? Enfim, o site já tem tanta informação interessante, e outras até nem tanto, mas que tem que ter também... Não poderia criar mais essa linhazinha pro usuário bater de cara e já saber? Aí ficaria a critério de cada um, e não caberia à Bastter.com decidir se é rolo ou não.




Já tem em dados cadastrais.
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Enquete: FIIs com taxa de performance exagerada - #46 de 46

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