Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você?

Ações
Bastter  
em 18/06/21 15:05

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 18/06/2021 15:13
esse eh um conceito que eu quero colocar em discussao como colocamos o de sair de empresas

eu pessoalmente nem olho mais divida mas to vendo q o pessoal ainda se importa

e para mim hoje em dia lucro eh lucro a maior parte do tempo
so q isso eh muito dificil de definir

fica uma coisa bem subjetiva mesmo
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #1 de 41
Portnoy  
em 18/06/2021 15:22


Peguei esses critérios de um YouTuber. 
Achei interessante. 
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #2 de 41
oxe  
em 18/06/2021 15:27
Se fosse exato, era só jogar no robô e renda variável virava renda fixa. Alguma subjetividade sempre vai ter. Mas o grau de subjetividade varia bastante, algumas empresas são mais claramente "redondas" que outras.

Pra mim, o problema de focar demais na descrição exata do conceito é que corre o risco de perder essa visão do big picture. Por exemplo, considerar dívida ou não, na minha visão, tanto faz, o que for mais confortável pra cada um. Mas desde que isso não vire desculpa pra diversificar pouco ou pra ter muitas empresas "quadradas" em busca de oportunidade. Que na prática dos tópicos daqui é o que mais acontece quando a pessoa começa a se perder nos detalhes. 
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #3 de 41
JohnKimble  
em 18/06/2021 15:39
mas essa questão é pra entrada ou saída de alguma empresa?

aqui aonde moro ( essa empresa é Ltda) vi uma empresa que era redonda até os anos 1995 depois se perdeu ( não sei a história toda) e chegou a entrar em concordata em 2000, trocaram toda a chefia botaram a casa em ordem . Já 2004  estava dando lucro pra se tornar líder do mercado em 2008 mais ou menos, e em 2015 foi comprado por uma top do mundo na área dela.
Então se for pra sair, vendo tudo que essa passou e vendo o caso da Eternit hj eu não vendo (pelo menos espero não cair na besteira de vender)
Agora pra entrar lucro constante é ter lucro, uns anos mais outros menos, mas lucro. Só ver HD ou MSFT muitos anos de  lado (cotação) mas sempre teve lucro.
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #4 de 41
Lutz  
em 18/06/2021 16:27
Entendo que é consistente se além de dar lucro a maior parte do tempo, a maior parte do tempo ele não cair.
Se o lucro fica oscilando muito para baixo tenho dificuldade de considerar consistente.
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #5 de 41
Bastter  
em 18/06/2021 16:35
esta de comparar o lucro com a inflação e querer q o lucro supere a inflação é tao mas tao absurda q deveria dar ban permanente do mundo

ha poucas sardinhices maiores do q esta putz

mostra q a pessoa nao entendem nem o basico do basico de renda variavel
e q tudo varia em RV

da muita tristeza ver uma insanidade destas escrita por aqui

inclusive exclui isso pq nao quero um dos maiores BUCHETTIs q pode existir poluindo uma discussao tao produtiva
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #6 de 41
monke  
em 18/06/2021 16:56
Essa perspectiva do @oxe de ter uma visão mais ampla das coisas eu acredito que seja uma forma saudável de analisar as empresas sem precisar entrar nos detalinos que não importam.

As vezes olho uma coisa, as vezes olho outra... por exemplo: a empresa está perdendo margem consistentemente e ganhando lucro consistentemente? Entendo ser uma estratégia da gestão e não ser algo ruim, mas agora a empresa está perdendo margem consistentemente e o lucro não se mexe, na minha visão já é algo estranho... Não estou dizendo que é critério de exclusão, somente algo a agregar quando estiver analisando alguma empresa... Cair um ano ou outro é normal...

E o mesmo vale pra dívida e pro caixa, eles devem ser olhados em conjunto de outros fatores... Ando valorizando bastante o caixa, principalmente após perceber o efeito que a pandemia fez nas empresas que não estavam minimamente preparadas.

Mas é só minha análise de umbigo também
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #7 de 41
Berk  
em 18/06/2021 17:16
Para mim lucro consistente é lucro sempre e de preferência crescente, ainda que caia em um ou outro ano.

E, como sempre, bom senso é fundamental, pois é claro que em uma crise sistêmica, como foi o caso da pandemia, mesmo as melhores empresas podem ter prejuízo sem deixarem de ser excelentes empresas.



CoresOogwayOrigem do Selo21 posts
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #8 de 41
Sevro  
em 18/06/2021 17:29
Eu gosto bastante de ver na área de Stocks que tem dois cachorrinhos pra isso, um de lucros consistentes e um de crescimento de EPS, acho uma informação bem interessante de se olhar.
Mas óbvio que como lá fora tem um milhão de empresas boas e no Brasil não tem tantas, não da pra ser tão criterioso aqui e ainda diversificar bem
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #9 de 41
rapaaaiz  
em 18/06/2021 18:10
Eu acho esse negócio de "Se der lucro a maior parte do tempo" como a melhor resposta, só que também não quero ser sONcio de uma empresa cujo lucro ando de lado desde os anos 2000 por exemplo, então tem que ter um crescimento de longo prazo.
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #10 de 41
rapaaaiz  
em 18/06/2021 18:33
O que quis dizer é que talvez a média dos ultimos 5 anos de lucros (2016-2020) numa empresa boa, tendem a ser melhores do que a média dos 5 anos lá de trás (2011-2015)
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #11 de 41
Bastter  
em 18/06/2021 18:43
@tequila_a_pug parabens
vc eh o cara q saiu de HD antes de explodir


HD Ver mais
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #12 de 41
MarkFord  
em 18/06/2021 18:45
Basta dar lucro a maior parte do tempo. Se exigir demais, fica girando patrimônio e não consegue fazer buy and hold. Aliás, há empresas que boa parte do tempo não dão lucro e dão bom retorno, como é o caso da Amazon. Por isso que, na minha opinião, o mais importante é manter as empresas na carteira e diversificar bem. 
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #13 de 41
Removida  
em 18/06/2021 19:06
Lucro "Consistente" entendo como aquele que "tem consistência": existe por muito tempo (não é "diluído" por prejuízos ao longo dos anos).

"Crescente" aquele que cresce (se for acima da inflação, melhor ainda).

Agora
Critério de entrada - os critérios fundamentalistas atualmente adotados
Critério de saída - só sair se for obrigada pelo OPA
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #14 de 41
rapaaaiz  
em 18/06/2021 19:24
@Bastter Mas estamos falando de critérios de entrada e não de saída
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #15 de 41
ebitda  
em 18/06/2021 19:30
Em teoria se der lucro, já há retorno positivo para o patrimonio. Se o lucro cresce ao longo do tempo é o ideal.

É dificil dizer se o lucro perdeu a consistencia sem analisar caso a caso. o prejuizo em 2020 de uma LREN pode eventualmente nao significar nada para a empresa, no sentido de seu negocio continuar funcionando e crescendo no futuro. 

Enquanto outras empresas podem estar de fato vendo seu negocio indo por agua abaixo, em funcao de mudanças no mercado, e de mudancas tecnologicas. 

Dificil julgar isso.

Quando o lucro cai eu gosto de olhar como estao evoluindo as receitas. se esta crescendo ou estabilizado o topline, ao menos a empresa esta vendendo, seu produto tem demanda e ela pode ir se ajustando ao longo do tempo.
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #16 de 41
HUMANO  
em 18/06/2021 19:30
Se comprar não venda. Então você olha lucro só para entrar. No máximo você poderá deixar de comprar. Deixar na quarentena. 
Lucro consistente pra mim é dar lucro em 80% do tempo em um intervalo de 10 anos. Sendo que o prejuízo não pode estar nos últimos 03 anos.
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #17 de 41
MarkFord  
em 18/06/2021 19:31
É bom sempre tentar escolher empresas lucrativas (lucro importa, como mostro no gráfico abaixo). Mas, como disse, não se deve ser exigente demais, pois qualquer companhia passa por dificuldades em algum momento (às vezes, até mesmo processos de fusão e aquisição podem afetar a lucratividade). Enfim, o mais importante é não ficar bitolado com lucratividade (ou com qualquer outro indicador) e manter sempre uma postura moderada ante balanços não tão bons quanto gostaria que fossem. 



Why Profitability Matters: Positive vs Negative Earnings | Glenmede
Ver mais
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #18 de 41
oxe  
em 18/06/2021 20:00
Eu não sou exemplo de coisa alguma. Mas antes de entrar eu só olho se o gráfico de lucros é mais ou menos ascendente no longo prazo e às vezes o quadro de retorno também.

Não tenho mais acompanhado resultados porque não faz diferença mesmo. Não vou vender uma coisa que comprei faz não sei quantos anos, não dá 1% do meu patrimônio e em que eu nem sei quando aportarei de novo. Ainda nem comprei todos os ativos da carteira depois de quase 7 anos de investimento. Quando for a hora de aportar, aí eu olho e, se não gostar dos resultados, compro outra coisa. Seja como for, é uma preocupação pro futuro, não faz sentido perder tempo com isso agora. 
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #19 de 41
oxe  
em 18/06/2021 20:08
Sobre a importância do lucro que o Sandro mencionou, tem um tópico meu aqui que tem algumas contribuições legais de vários foristas. Aqui:

Defesa da simplicidade na análise de empresas - Ações - Bastter.com

Vale ver também os gráficos de consistência de lucros na área de ações e de stocks.

Existe evidência forte de que empresas lucrativas têm uma chance maior de continuarem lucrativas e de que empresas lucrativas tendem a dar retornos maiores. A importância dos outros indicadores é menos clara (o que não quer dizer que não sejam importantes).

E lembrar também que raciocínios estatísticos fazem mais sentido quando o espaço amostral é grande o suficiente. Se você só investe em uma empresa, qualquer coisa pode acontecer independente das chances de retorno serem maiores ou menores. Se você investe em 100, é bem mais difícil que sua carteira fuja muito do esperado. Por isso diversificação é tão importante. 
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #20 de 41
oxe  
em 18/06/2021 20:12
Sinceramente, a cada dia que passa sinto mais e mais que é contraproducente gastar muita energia com esse assunto de investimentos.

A gente fica conjecturando cenários, olhando todo tipo de coisa, pra um negócio em que a gente vai aportar uma vez a cada muitos e muitos anos. Tanto faz. Você olha uma empresa tipo a ROL ou a WEGE por exemplo, precisa pensar muito? E se for um ativo em que tiver que pensar, compra depois, opção não falta. Ou então compra de qualquer jeito, se errar também vai fazer uma diferença mínima.

Se vai olhar isso ou aquilo, tanto faz, desde que a pessoa tenha bom senso. E com bom senso eu quero dizer evitar empresas nas quais não faz o menor sentido ser sONcio, empresas sem lucro, IPO, sem liquidez, essas coisas que se estuda aqui. Se vai entrar nessa ou naquela empresa específica, desde que não comece a fazer muita maluquice, tanto faz.
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #21 de 41
Abra  
em 19/06/2021 01:03


postado por @Bastter em 18/06/2021 18:43




HD Ver mais


Desculpa, eu não entendi.

Esse caso o LUCRO tá crescente, mesmo no período em que a cotação ficou de lado.

Teve um ano que caiu, 2008. Mas, era um ano de "Crise Apocalíptica", então nem conta.
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #22 de 41
truthhunter  
em 19/06/2021 04:53
Tudo é sobre expectativa

Teve lucro, ótimo. Lucro crescente em 10 anos? Ótimo. Mas a expectativa do negócio que manda, e por dados do site mais anos de lucros consecutivos melhoram as chances de uma boa expectativa futura. Há as variáveis de Michael Porter e companhia etc... em suma tudo expectativa, e essa análise é uma arte

Então acho que no momento essa discussão fica mais no campo das artes que da ciência exata. Porque,  como @oxe falou, se fosse uma ciência exata, RV virava renda fixa

Não tá caindo com tendência de prejuizo fora de ano apocaliptico tipo Cielo? É consistente, próxima (assim que tenho avaliado). E se for tipo Cielo? Oras, precisa ter Cielo na carteira pra ter Wege, porque RV varia, mas aquilo pra mim não é consistente pra novo aporte no momento por mudanca no mercado/setor (Depende do caso? Vai da arte e do risco que cada um aceita correr).
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #23 de 41
zehguleba  
em 19/06/2021 09:36
É um conceito bem subjetivo, mas como já falaram, que tenha lucro a maior parte do tempo. Em crises como essa que estamos vivendo, praticamente relevo os eventuais prejuízos.

E quanto maior o valor do lucro, mais complacente serei com essa questão de crescente ou não. Se a empresa tem 10 milhões de lucros, espero que ela nos próximos tenha 20, 30 etc

Mas se já entrei, qual o problema mesmo? No momento que estudo e vejo se ela vem nessa pegada crescente, possivelmente incluirei na minha carteira.

Agora se a empresa tem 1 bilhão de lucro, pra mim está ok se ela tiver 1,1 bi, 800 mi, depois voltar pra 1,2 bi etc. Entendo que na maioria dos setores, as empresas tendem a chegar em tetos dificilmente superáveis.

É aquele tipo de conceito que é mais fácil você dizer o que não é: prejuízo todo ano, curva montanha-russa (um ano lucra outro prejuízo) e oscilações grandes de lucro não me conquistam.

De qualquer jeito, depois que entrei, já era. Isso tudo que falei acima é na hora do estudo.
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #24 de 41
A.yeo  
em 19/06/2021 10:04
Pergunta besta e bem teórica: e se a empresa ficar mais ou menos com o mesmo lucro (uma linha reta) "pra sempre"? Pq o pessoal está falando de lucros crescentes, mas e se ela sempre der lucro, só que não for crescente?
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #25 de 41
Bastter  
em 19/06/2021 10:31
@Abra

1 - ele caiu

2 - todo mundo q cria este criterios matematicos acaba olhando cotaçao
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #26 de 41
Bastter  
em 19/06/2021 10:32
@A.yeo

eu tendo a nao entrar se for realmente para sempre
ha 20 anos q ela tem o mesmo lucro

mas se ja entrei nao saio
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #27 de 41
oxe  
em 19/06/2021 10:54
@A.yeo gosto mais da linha do @zehguleba acima. Se for uma empresa de grande porte, que domina o setor, sou menos exigente com isso. Nesse caso, é um investimento com um risco menor e com uma expectativa de retorno também menor. Mas nunca vi uma empresa com lucro de lado "pra sempre" mesmo. 
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #28 de 41
Portnoy  
em 19/06/2021 11:24
Um exemplo que talvez ajude a pensar: 
O que falta para a Magalu ser considerada uma empresa de lucros consistentes? 

É um problema de escala? A receita é muito maior do que o lucro descontado.
Ou é só questão de tempo, ou seja, ter mais anos consecutivos com lucros verificados?
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #29 de 41
MarkFord  
em 19/06/2021 11:39
@Portnoy, pelos meus critérios, ela tem lucro bom. Como disse acima, se tiver lucro a maior parte dos anos está bom (não é recomendação de compra, nem nada nesse sentido). 
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #30 de 41
Mauro  
em 19/06/2021 11:43
so chamando atenção da diferença de lucro "consistente" e lucro "crescente".

na minha modesta opinião são coisas diferentes.
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #31 de 41
oxe  
em 19/06/2021 12:23
@Portnoy na dúvida é melhor diversificar mais que tentar acertar a empresa perfeita. É por isso que eu digo que não precisa pensar muito, você tem mais de uma centena de ativos e mais renda fixa, reserva de valor e de emergência, etc. Talvez a Magalu seja ruim, mas parece que pode ser boa. Se for ruim, tanto faz. Se for boa, também não faz diferença comprar agora ou depois, se ainda não se sentir confortável.

Quando você olha o patrimônio como um todo, o que importa é acertar mais que errar. Isso não é muito difícil porque todos sabem as empresas que muito provavelmente são ruins e as que muito provavelmente são boas. Pensar demais nas duvidosas não traz muito benefício porque não é preciso acertar sempre. 
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #32 de 41
Portnoy  
em 19/06/2021 12:35
@oxe, boa. Gosto muito dessa perspectiva. 
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #33 de 41
Bastter  
em 19/06/2021 16:28
@Portnoy nao falta nada
isso eh vc q decide
agora os criterios de cachorrinhos tem de ter cortes
nao tem jeito
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #34 de 41
Snpy3  
em 19/06/2021 16:41
Excelente tópico: gosto de ver uma curva de lucros (líquidos ou operacionais) CRESCENTE ao longo dos anos.
Sei que muitos valorizam, por si só, o fato da empresa ter tido lucro nos últimos 10, 20, 30 ou 250 anos, mas, para mim, não faz o menor sentido ENTRAR numa empresa que, apesar de ser lucrativa há muitos anos, mostra curvas de operacional e lucros totalmente estagnadas já há uma década, por exemplo.

ps: acho que isso vale apenas para ENTRAR numa empresa. Obviamente, se você já é sONcio de uma boa empresa e os lucros dela deram aquela estagnada, não há motivo algum para pânico ou qualquer outro tipo de sardinhagem.
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #35 de 41
f.x  
em 20/06/2021 22:22
Pra mim por enquanto a resposta para essa pergunta não existe de forma clara e objetiva.
É um misto de "histórico de lucro da empresa" + "sentimento geral" + "capacidade de recuperação dos lucros em caso de prejuízo", sendo os dois últimos totalmente subjetivos.

Por exemplo:
Na MINHA opinião, as duas empresas abaixo tem lucro consistente:
1)


2)





Por outro lado, na MINHA opinião, as empresas abaixo NÃO tem lucro consistente:

3)


4)


No caso da Renner e da Estácio, o prejuízo recente foi em decorrência do ano atípico.

Longe de mim de querer fazer analise das empresas ou ensinar a gestão como trabalhar, mas eu individualmente preciso tomar a decisão de adicionar ou não elas no BS quando faço a analise e, nesse caso, o fator subjetivo "capacidade de recuperação dos lucros em caso de prejuízo" me diz que a Renner se recupera facilmente do prejuízo e a Estácio não.

Isso não me faria sair da Estácio, mas me ajudaria a decidir não entrar.
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #36 de 41
Bastter  
em 20/06/2021 23:51
@f.x o q importa eh vc ter os seus criterios
e acho q estao legais sim
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #37 de 41
Billions  
em 21/06/2021 05:42
Consistência: "característica de um corpo do ponto de vista da homogeneidade, coerência, firmeza, compacidade, resistência, densidade etc. dos seus elementos constituintes".

Interpretação de texto básica, na minha opinião.

Lucro consistente = sempre tendo lucros.

Lucro crescente = que sempre cresce

Lucro a maior parte do tempo = pode ter prejuízo em um ano ou outro. Isso não é consistência.

Não tem nenhuma relação com dívida também.
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #38 de 41
mzddzm40  
em 21/06/2021 08:52
Acho que sempre vai ter algum grau de subjetividade, não tem como fugir disso. No caso de Renner é uma empresa que vinha tendo lucros consistentes de longa data e apresentou prejuízo durante uma situação atípica de pandemia.
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #39 de 41
Mauro  
em 05/07/2021 13:17
@Billions

otima explicacao :)
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #40 de 41
Berk  
em 05/07/2021 13:39
@A.yeo

Para mim se trata de uma boa empresa. Daí vai depender do grau de exigência do seu filtro, se vai aceitar empresas medianas ou boas ou se só vai aceitar empresas excelentes. 
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Enquete: Afinal o que é lucro consistente para você? - #41 de 41

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