Enquete: Carro Flex
comentada em 25/11/2021 10:56

Quais as diferenças entre álcool e gasolina? | Karvi Blog!

@Bastter só coloco gasolina...no inicio desses carros ainda colocava álcool porém me dava verdadeiro desespero ver o ponteirinho do combustível descer rápido ladeira abaixo (TOC)

alguem pode nos explicar que diferença faz colocar gasolina ou alcool
sem considerar preços
diferenças para o carro

eu coloco gasolina pq o carro fica mais tempo sem ter de abastecer
so por isso

Também nunca soube se faz diferença prática. O que eu li é que o etanol é mais limpo que a gasolina e retira impurezas do bico injetor deixadas pelo uso contínuo de gasolina comum. Por isso seria bom abastecer com álcool de vez em quando (ou com gasolina aditivada, que também teria esse efeito de "limpeza").

Mas eu não entendo nada de carro, não sei se essa informação procede. 

Parece que procede sim. 

Etanol mantém o motor mais limpo que a gasolina? - Quatro Rodas

alguem confirma se vale colocar alcool de vez em quando
ou gasolina aditivada?

@celtiberian

@Pai_Naldo pode orientar os proprietarios de renegade?

Alcool da uns 2cv a mais de potência 
financeiramente faz anos que nao vale a pena acho, onde eu moro pelo menos
e é um saco ficar abastecendo toda hora

postado por @Bastter em 10/09/2021 17:49

alguem confirma se vale colocar alcool de vez em quando
ou gasolina aditivada?

@celtiberian

@Pai_Naldo pode orientar os proprietarios de renegade?

É bom colocar gasolina aditivada sim. Não precisa usar álcool. Gasolina aditivada e manutenção preventiva em dia não precisa mais nada.

Não esqueçam também que a gasolina comercializada no Brasil já tem 25% de álcool. 

@ZePilinha aditivada sempre ou de vez em quando?

Falam que etanol pode prejudicar motores com injeção direta (travar bico aberto, vazamento em bomba de alta etc). Os TSI da VW por exemplo, teoricamente eles são monocombustíveis (gasolina) europeus adaptados pra andar com etanol. O Flex nunca fica 100% calibrado, são dois combustíveis mito diferentes, questão de avanço de ignição, tx de compressão. th tl etc.

postado por @Bastter em 10/09/2021 18:03

ZePilinha aditivada sempre ou de vez em quando?

Modo #pas é sempre, desde 0km.

postado por @Bastter em 10/09/2021 17:35

alguem pode nos explicar que diferença faz colocar gasolina ou alcool
sem considerar preços
diferenças para o carro

eu coloco gasolina pq o carro fica mais tempo sem ter de abastecer
so por isso

Alcool aceita maior taxa de compressão e consequentemente os motores tendem a ter melhor rendimento (em carros comerciais é bem pouca diferença).

Como a gasolina aceita menos compressão do que o alcool, a taxa escolhida costuma ser intermediária. Até por isso as diferenças de potência com cada combustível são marginais.

O alcool tem densidade energética 30% menor do que a gasolina e por isso o carro gasta mais.

@ZePilinha valeu, obrigado

postado por @Bastter em 10/09/2021 17:49

alguem confirma se vale colocar alcool de vez em quando
ou gasolina aditivada?

@celtiberian

@Pai_Naldo pode orientar os proprietarios de renegade?

Gasolina aditivada, em tese, vai ajudar a limpar o motor de depósitos de carvão, por exemplo. 

É útil para carros que ficam parados muito tempo, já que a aditivada tem maior prazo de validade.

Bom ressaltar que gasolina aditivada e gasolina premium são coisas diferentes. Uma é gasolina comum com detergentes e aditivos, enquanto a outra tem octanagem maior.

Particularmente, só coloco gasolina comum nos meus carros. O Maverick, então, se fosse colocar premium, teria que vender algum órgão vital.

@Bastter eu já li que com o tempo a gasolina deixa resíduos de borras que podem se acumular no cabeçote do cilindro. O álcool ajudaria a limpar essas borras. Mas também se usar somente álcool por muito tempo acaba ressecando, pq ele não tem as propriedades lubrificantes da gasolina.
O álcool aumenta nitidamente a potência do carro. O meu é 1.0, então se for subir uma serra com gente atrás e mala cheia, coloco álcool. 
Como disseram acima, financeiramente não é vantagem. Mas a gasolina também já não é mais gasolina pois tem álcool na mistura permitido por lei. 
Sobre a aditivada: A lei no Brasil não especifica o quanto de aditivo que deve ir na mistura. Podem colocar 10% ou uma gota e ambos estarão ok de acordo com a lei e vc nunca terá como saber. Por isso prefiro colocar a comum mesmo e de vez em quando coloco uma garrafinha de aditivo, que eu confio um pouco mais que seja aditivo do que o que vem na gasolina aditivada.

Então normalmente faço assim: basicamente gasolina comum, de vez em quando um tanque de álcool e uma garrafa de aditivo (para limpeza de bicos etc). 

A gasolina aditivada está muito mais cara e não há aagarantia nenhuma de que há quantidade de aditivo que justifique esse preço.  

Não sei, mas parece que os carros são flex porque o teor de álcool na gasolina brasileira é muito elevado (27%).

@oxe também acredito nisso. 
Nem 8 nem 80. 
Não tem um combustível que seja superior em todos os sentidos.
Eles se complementam. 

@mths11 é, hoje em dia não temos mais gasolina pura como no passado e em outros países. Então por definição todo carro no Brasil é flex de fábrica.
Tanto que se vc colocar gasosa pura, dizem que pode dar problema. 

este negocio de sujar o motor
com a revisao de 10 em 10K nao limpa?

@Bastter esse negócio de achar que a revisão soluciona os problemas, sei não... Estou cada vez mais convencido de que só fazem o básico mesmo e olhe lá! Troca de óleo e filtros e mais o que estiver na programação - isso se forem "onestos". Isso é o que tenho observado. A menos que vc peça para abrir o bloco e limpar os cabeçotes e os bicos. Mas isso daria tanto trabalho e te custaria tanto mais que eu acho mais fácil usar os produtos que dizem limpar os bicos, como os da STP.
A minha scooter (que só usa gasolina) estava dando umas engasgadas com o motor a frio (que também poderia ser o CVT sujo). Mas foi eu colocar o aditivo para limpeza de bico que ela "soltou". Ficou boa de novo. Ali eu acreditei.

@Bastter não é melhor diversificar? Abastece às vezes com um, às vezes com outro, às vezes com aditivada ou mistura. Aí você pega um pouco do que cada um tem de bom e do que cada um tem de ruim. 

@Bastter motor suja mesmo, não há como evitar. Mas se fizer as trocas de óleo, usar o óleo certo, combustível padrão, alternar os combustíveis, o motor dura centenas de milhares de quilômetros. Agora, claro, um motor com 300.000km vai precisar de uma limpeza e cuidados extras.  

Carros flex são como dito pelo Pai Naldo, tem sua taxa de compressão ajustada de forma intermediária para poder funcionar com os dois combustíveis. 
Se puderem utilizar gasolina aditivada de procedência, ajuda na manutenção dos bicos injetores demandando menor manutenção neste aspecto.
Com relação a manutenções, seguir o manual do carro para manutenções preventivas. Lá é especificado com que km olhar para cada peça/subsistema. De 10 mil em 10 mil km são trocas básicas de oleo/filtros e outros fluidos.
Outro ponto básico que o brasileiro deixa bastante de lado é a pressão dos pneus. Para maior durabilidade e segurança, verificar com frequência ( sugestão 15 em 15 dias ).

Só uso gasolina comum de postos de bandeira (não que garanta nada, mas coloco as chances ao meu favor) e ao trocar o óleo e filtro, uso um aditivo recomendado pela fábrica. Não tenho tido quaisquer problemas.

postado por @Bastter em 10/09/2021 18:44

este negocio de sujar o motor
com a revisao de 10 em 10K nao limpa?

Chefia, usando combustível de boa procedência, trocando óleo dentro do prazo estipulado pela montadora (se você usa pouco o carro, se os deslocamentos são curtos e não dá tempo nem de o carro esquentar direito, vale a pena trocar o óleo um pouco antes) e fazendo manutenção preventiva, já basta.

Vale lembrar: óleo também tem prazo de validade. Não é apenas por quilometragem.

@Pai_Naldo aqui se anda 10K no ano mais ou menos
entao fazemos a revisao uma vez por ano mais ou menos
obrigado

Além da questão do ressecamento que o @dreckmoggi falou, o álcool causa um desgaste maior na bomba de combustível, pois como o álcool possuí menos poder calórico( 6100 contra 9600 da gasolina) a vazão de combustível do tanque para o motor precisa ser maior para manter a mesma força de explosão.

Uma característica importante do álcool não citado ainda  é que ele possuí uma octanagem de 110 contra 90 da gasolina, suportando assim maiores taxas de compressão sem ocorrência de pre-detonação.

Cada combustível possuí uma série de prós e contras.

Vale ainda ressaltar o seguinte: A taxa de compressão OTIMA da gasolina é  cerca de 9:1 ... Enquanto do álcool é cerca de 12:1...os motores FLEX são construídos para trabalhar com uma taxa de compressão que é a média dos dois combustíveis ( 10,5 :1) , logo SEMPRE um motor FLEX será MENOS EFICIENTE do que  um motor projetado para um ÚNICO tipo de combustível.

Logo do ponto de vista de eficiência energética o ideal é trabalhar com a MISTURA de combustíveis ( 50% de cada).

@luizatv
Anos atrás eu ouvi algo deste tipo (não lembro onde e nem se é correto), que os motores Flex não rendem tão bem usando só etanol ou gasolina.

Agora quanto é o % ideal para cada modelo eu não faço ideia e acho que dá muito trabalho testar, considerando que a gasolina comum já tem um bom % de etanol.

mas a gasolina eh uma mistura pq ela tem X% de alcool
entao quando colocamos gasolina estamos colocando mistura na verdade

Passando só pra agradecer mesmo, muito conhecimento nesse post.

Apenas contribuindo um pouco, a questão do motor TSI da VW com o etanol procede. Eu comprei um carro com esse motor recentemente e pelo que pesquisei é isso mesmo, se abastecer direto no etanol, tende a dar problemas no bico.


obrigado bastter e comunidadeBrunoSG11 posts

Lembrei de outra coisa que aconteceu com o carro de um parente, um Etios Hatch.

Abastecido só com etanol, quando chegou perto dos 10 mil acendeu um luz no painel indicando que precisava colocar gasolina.

No manual consta isto, no caso de uso constante de etanol tem que abastecer com gasolina a cada 10 mil.

Até porque o álcool possui maior quantidade de água. Dependendo do caso, pode ocasionar mais ferrugem e desgaste.

Quem usa só álcool é bom colocar gasolina vez ou outra.

Vamos aos dados técnicos e depois cada um tira sua conclusão

Etanol

- densidade energética (menos energia por litro de combustível queimado) (a)*
- preço (b) *
- menor estresse do sistema de refrigeração do motor
+ limpeza de tudo que entra em contato com combustível
+ teor de água (etanol é hidratado com um percentual pequeno de água). Carros flex são projetados com isso em mente, as partes que entram em contato com combustível tem maior resistência à corrosão comparado a carro 100% gasolina
+ Octanagem
+ renovável (há debate se o processo de produção acaba gerando CO2 igual ou pior que combustível fóssil por causa do maquinário, colheita, etc, mas ele continua sendo renovável no sentido que é possível produzir novamente sem aguardar milhões de anos)
+ combustão libera H20. Menos fedido. Em contrapartida libera outros poluentes. Dados para etanol de milho, nosso etanol é de cana: 




GASOLINA

+ densidade energética (menos energia por litro de combustível queimado) (a)*
+ preço (b) *
+ sujeira em tudo que entra em contato com combustível
+ lubrificação das partes que entram em contato com combustível e limpeza de resíduos de água do etanol
- gasolina estraga muito mais rápído que etanol, e deixa muita sujeira no tanque. Se for ficar mais de um mês com o tanque é bom considerar isso
- Octanagem na versão normal (para seu motor de carro comum nacional e não grande, não muda mto)
- não renovável 
- combustão fedida de hidrocarbonetos e poluente tb

QUAL ESCOLHER?

* (a) e (b) explicam porque o álcool "rende menos" mas custa menos também. No fim para a maioria dos motores flex é uma relação vantajosa até ~66-70% do preço da gasolina colocar álcool. 
Porque não 70%? 

Gasolina comercial não é gasolina pura. É mistura de atualmente 27,5% de etanol. Isso faz parte de lobby mas também tem vantagens técnicas adicionar um pouco de etanol, pois gasolina pura é muito inflamável, volátil (e os vapores são tóxicos e carcinogênicos)

então a densidade energética dela é menor comparado com gasolina 100%

- Em termos de compressão, os carros flex tem uma taxa intermediária para ficar entre um e outro combustível. A sonda lambda no escapamento detecta a mistura de gases pós combustão e ajusta o percentual de ar que entra nos pistões automaticamente. Isso é meio manjado hoje em dia, diferente do início da era dos carros flex, então a maioria vai trabalhar razoavelmente bem com os dois combustíveis

- Mesmo que dinheiro não faça diferença, se seu carro é flex pode ser interessante alternar entre um e outro. Só lembre de abastecer e dar pelo menos alguns minutos de motor ligado antes de desligar para a sonda lambda do escapamento ajustar o percentual de oxigênio da combustão do novo combustível

- Não deixar gasolina em carro que vai ficar parado por mais de 3 semanas, porque ela sedimenta e estraga mais rápido que etanol. Se precisar deixar parado meses, abastece com um pouco de gasolina premium ou etanol 

- Gasolina aditivada não muda nada em relação à combustão, potência, o que for. Só são adicionados produtos para "limpar o sistema de combustão". Coisa que o próprio etanol faz para você, lembra da tabela acima com as características? pois é 
- Gasolina premium é a top, a combustão dela é um pouco diferente, a qualidade e conservação dela é melhor. Mas para seu motor pequeno de carro nacional produzido nas últimas décadas não faz diferença. Se você tem um V6, V8, importado, provavelmente seu motor foi produzido para combustão em octanagem maior, aí a premium faz diferença; 

- ETANOL, TANQUINHO DE PARTIDA FRIO, PARTIDA NO INVERNO, etc:

O etanol, diferente da gasolina, CONSOME energia para gerar energia. Combustão do etanol é uma reação endotérmica. Por isso em dias frios, alguns carros flex mais antigos precisam de tanquinho de gasolina, ou nos mais novos precisam de velas aquecidas eletricamente. Depois que o motor funciona por um tempo, a própria energia/calor dele sustenta as próximas reações.
Por isso, motor que roda com etanol tende a estressar menos o sistema de refrigeração/radiador. 
Isso tem um leeeeeeeeeeeve mas bem leve mesmo benefício em carros turbo que tem um leve ganho de eficácia rodando mais frio 

Achei interessante colocar isso como contraponto ao que o @luizatv colocou. 

- E aí, qual colocar?

Por preço: preço etanol/gasolina <66-70% = etanol 
Por "PAS": Depende. Talvez valha a pena misturar de vez em quando. A corrosão da água do etanol não é tão preocupante caso você misture os combustíveis de vez em quando, por exemplo 1 a cada 10 tanques do seu combustível preferido. Gasolina é bastante apolar e vai empurrar água residual; etanol é bastante polar e vai empurrar resquício de gasolina velho tbm.
Por "distância/autonomia": Gasolina. Precisa percorrer 800km de uma vez sem parar? Gasolina te ajuda
Por "PAS" versão removido com V6/V8: Gasolina premium 
Em nenhuma situação eu acho vantajoso colocar aditivada, ela está no imaginário popular como se fosse algo que rendesse mais, mais potência, mas nem a gasolina premium faria isso num carro comum; e o único "benefício" real de limpeza que ela forneceria pode ser obtido facilmente colocando álcool de vez em quando.

Espero ter ajudado e caso tenha algum incosistência ou fato ultrapassado nas informações me avisem!

@Giovanni desisto de ter carro

@Bastter resumindo, cada um tem prós e contras que se balanceiam se você trocar de vez em quando.

Se seguir a regra dos 66-70%, não precisa nem fazer conta já que os postos normalmente tem uma placa com esse percentual, então dependendo de onde mora naturalmente vai mudar o combustível durante o ano.

@Giovanni eu detesto colocar alcool pq tem de voltar no posto mais rapido

@Giovanni desisti do etanol depois que meus bicos (novos) entupiram 2x seguidas mesmo abastecendo em posto de bandeira conhecida. Meu mecânico de confiança alertou que a qualidade do Etanol aqui por sampa é horrível com muito lixo misturado na composição.

postado por @BrunoSG em 12/09/2021 01:36

Giovanni desisti do etanol depois que meus bicos (novos) entupiram 2x seguidas mesmo abastecendo em posto de bandeira conhecida. Meu mecânico de confiança alertou que a qualidade do Etanol aqui por sampa é horrível com muito lixo misturado na composição.

estranho cara, a impressão que temos é que gasolina é mais fácil de entupir e sujar porque ela vai ficando velha e resíduos vão decantando. Etanol você no máximo consegue adulterar com água mas aí tem densímetros em alguns postos para medir.
Ou, imagina se alguma parte da injeção já estava suja e o etanol só limpou a sujeira e fez ela deslocar e entupir o bico? 
Enfim de qualquer forma é bom seguir o que o mecânico e manual do carro falam. Esse assunto de combustível é muito cheio de mitos e experiências anedóticas por isso dá tanta confusão 

@Giovanni verdade, pode ter acontecido exatamente isso que você falou!

No fim meu carro rende melhor com gasolina e nunca mais teve esse problema só colocando ela. Vamo do que da menos dor de cabeça rsrs (nesse caso específico)

A resposta mais honesta sobre qual combustível colocar é: Gasolina Comum em posto de confiança (nada de economia em posto sem bandeira). O aditivo é uma fórmula "mágica" que em tese vai manter seu carro limpo, mas o que eles colocam dentro não é muito claro, então várias montadoras mandam colocar Comum. O principal benefício do aditivo seria manter as válvulas limpas, mas os motores com injeção direta o combustível entra em outro local, então não adianta. O grande problema do álcool é que um dos produtos da combustão é a água, que pode contribuis para um desgaste acelerado dos componentes internos.

Segue o que esta no manual, faz as revisoes e as reposicoes de pecas no prazo adequado e pronto. Tanto faz o combustivel que voce utilizar (assumindo boa procedencia). Os componentes dos sistemas de injecao e queima do combustivel sao preparados para aguentar o tranco, inclusive alguns testes de vida util acelerada sao feitos com combustivel adulterado ate o talo. Bebe o leite e esquece a vaca.

postado por @Alucindus em 11/09/2021 11:22

Lembrei de outra coisa que aconteceu com o carro de um parente, um Etios Hatch.

Abastecido só com etanol, quando chegou perto dos 10 mil acendeu um luz no painel indicando que precisava colocar gasolina.

No manual consta isto, no caso de uso constante de etanol tem que abastecer com gasolina a cada 10 mil.

Não teria acendido a luz do tanquinho de partida a frio, talvez?
Quem usa etanol precisa manter o tal tanquinho abastecido, pois o motor usa gasolina na partida em dias mais frios.
Alguns carros mais modernos já abandonaram esse sistema adotando um sistema que, pelo que entendi, esquenta o etanol na hora de ligar o motor.
Falando em tanquinho, ali é bom usar aditivada por conta da maior vida útil, ou ainda melhor usar Podium.

postado por @Brickinvest em 25/11/2021 10:25

Não teria acendido a luz do tanquinho de partida a frio, talvez?

Ele não tem tanque de partida a frio e a informação para usar gasolina a cada 10 mil km está no manual.