Empresa "de dono" ou Corporation?

Ações
Compra_e_Segura  
em 20/09/21 15:31

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Pai_Naldo  
em 20/09/2021 15:53
Penso que é uma generalização complicada. 

Há empresas "de dono" excelentes, como Amazon e Microsoft. Há empresas "de dono" ruins, como a OGX.

Há corporations excelentes, como as Lojas Renner, bem como corporations ruins, como o IRB.

Enfim, concordo com a ideia geral de que um dono genial possa ser considerado como uma das vantagens competitivas da empresa, mas a ponto de se criar uma regra geral para análise, não teria tanta certeza.
; 37; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #1 de 29
Dogoncio  
em 20/09/2021 15:59
; 20; ; 4;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #2 de 29
Compra_e_Segura  
em 20/09/2021 16:15
@Pai_Naldo a ideia não foi generalizar e sim discutir esses pontos. Lojas Renner é uma corporation que tem o Galló, que apesar de não ser fundador, é um CEO longevo que trouxe alguns desses pontos. Valeu!
; 6; ; 13;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #3 de 29
Art.  
em 20/09/2021 16:25
; 10; ; 5;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #4 de 29
BodeBro  
em 20/09/2021 16:26
O ponto da comparação é pra você avaliar se vai trabalhar na empresa ou comprar ações da empresa?

Pq se for pra trabalhar na empresa acho que tanto faz.



Por outro lado, se for pra comprar a ação, tanto faz tbm
; 32; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #5 de 29
Pai_Naldo  
em 20/09/2021 16:28
@Compra_e_Segura

O Galló não é mais CEO da Renner desde abril de 2019.

De todo modo, a lógica se mantém: Renner é uma corporation, que teve um CEO longevo, e é uma empresa boa.

Um dos pontos levantados alega que empresas que têm dono trazem mais resultado pq o dono assumiria mais riscos. Isso é necessariamente bom?

O exemplo da OGX diz que não. O da Tesla diz que sim? Não sei, talvez.

O exemplo da Amazon até agora diz que um dono focado em tomar riscos e no cliente traz bons resultados.

O exemplo da Nikola diz que um dono focado em risco não significa necessariamente um resultado melhor (e nem mais foco no cliente).

Empresas de dono podem ser boas ou não. Corporations seguem a mesma linha. Tudo depende do recorte que se queira dar.

O ponto que me parece mais razoável é: avalie o negócio e a qualidade da empresa. Esqueça se é de dono ou corporation. Isso é só mais uma métrica que não me parece fazer tanto sentido.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #6 de 29
MarkFord  
em 20/09/2021 16:32
Muitas vezes, empresas com balanço bom, cultura corporativa definida e mentalidade gerencial vencedora têm um fundador genial e muito disciplinado quando se trata de alcançar os objetivos corporativos (ele dá identidade à companhia). Se isso se aplica ou não às corporations realmente não sei, mas acredito que essa distinção não seja muito relevante.
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #7 de 29
Snpy3  
em 20/09/2021 16:50
@Compra_e_Segura Galló não é mais CEO da Renner.


Agora que vi que o @Pai_Naldo já tinha comentado rsrs... 
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #8 de 29
Compra_e_Segura  
em 20/09/2021 16:53
@Pai_Naldo E @SandroRoda

Na OGX eu não diria que foi somente "risco"...

Uma empresa ter balanço bom é um indicativo da qualidade atual e um longo histórico de balanços bons é um bom direcionador de que a empresa continuará boa.

Os pontos discutidos referem-se ao que não se vê no balanço e acredito que analisar eles faz parte da qualidade da empresa. 

É claro que não vou criar um filtro para escolher as empresas com base em serem corporation ou "de dono", mas esses pontos são qualidades desejáveis nas empresas (exceto talvez o risco, como você destacou).

A reflexão era se esses pontos são mais comuns em empresas "de dono" ou se é totalmente aleatório.. talvez não..

Mas enfim, boas opiniões...
; 5; ; 1;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #9 de 29
thehorse  
em 20/09/2021 17:41
Acho que a empresa tem que dar lucro.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #10 de 29
Bastter  
em 20/09/2021 17:59
@Compra_e_Segura

eu sou sONcio de empresas boas e nao dou a minima para nada disso pq tenho mais o q fazer

se a empresa for boa tanto faz isso ai
se a empresa for ruim tanto faz isso ai

so mais uma forma de terminar girando patrimonio
; 12; ; 4;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #11 de 29
oxe  
em 20/09/2021 18:02
Até onde sei, não há indícios consistentes de que empresas de dono dão mais ou menos retorno que corporations. Então ter uma opinião sobre o assunto provavelmente é apenas achismo e cada um sempre poderá encontrar argumentos e exemplos anedóticos pra defender ou refutar sua tese.

Pessoalmente, acho que não existem fórmulas mágicas quando se trata de gestão de empresas. Tudo tem sua vantagem e sua desvantagem. Eu acho temerário pegar uma empresa de grande porte que dá lucro consistente e dizer que ela é ruim, ou má gerida, ou não tem futuro, porque não se enquadra num critério qualquer que eu escolhi. A própria existência dela refuta minha conclusão.
; 11; ; 4;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #12 de 29
Innervisions  
em 20/09/2021 18:05
Agora que Amazon, Facebook, Google, tesla etc são as maiores empresas do mundo é fácil falar isso, difícil é ver os milhões de empresas personalistas que ficam pelo caminho 

Taleb explica bem isso, ver o que as empresas mais bem sucedidas tem em comum não necessariamente justifica seu sucesso, pois tem milhares de empresas semelhantes que faliram e ficaram pelo caminho … 
; 16; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #13 de 29
Compra_e_Segura  
em 20/09/2021 18:22
@oxe @Innervisions @Bastter

Verdade, o Viés de Sobrevivente é de fato um bom argumento contra essa tentativa de achar esses elementos de qualidade. É uma estatística incompleta..

Talvez seja besteira tentar procurar por isso e o melhor mesmo seja escolher de forma diversificada boas empresas no presente que qualitativamente têm boas perspectivas de futuro.

Então a conclusão é que é melhor deixar o olho do dono de lado e focar na qualidade do boi...


; 12; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #14 de 29
oxe  
em 20/09/2021 18:54
@Compra_e_Segura

A questão é que já tivemos inúmeras discussões aqui sobre os mais diversos critérios para seleção de empresas. E o que a prática demonstra é que não existem consensos, cada um tem sua opinião e não dá pra dizer com certeza que essa ou aquela opinião é errada.

Por exemplo, pegue essa opinião de que empresas de dono têm um firme propósito, que as corporations não teriam. Isso é certo ou errado? Como podemos testar? Não dá. E, mesmo que elas tenham, qual a relevância disso para o retorno da empresa? Também não é algo óbvio, pois um firme propósito pode ajudar a revolucionar o campo ou pode ser a teimosia que destrói a empresa. Raciocínio análogo é aplicável para todas as discussões semelhantes.

No fim do dia, ninguém tem certeza de nada. A única coisa que ainda é mais ou menos consensual, que tem estudos sobre o assunto, é histórico de lucros consistente - e mesmo isso não é 100% certo. E tudo bem também. Afinal, melhor não ter certeza que ter certeza da coisa errada.

É por isso que se diversifica bastante, o suficiente pra que cada um possa usar qualquer critério dentro do razoável sem correr riscos demais se errar. Se você achar que empresa de dono é melhor, ou pior, então siga seu coração. Desde que diversifique bem e tenha empresas lucrativas, provavelmente vai dar tudo certo e ninguém aqui é capaz de dizer com absoluta segurança se dará mesmo, ou não.
; 14; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #15 de 29
ebitda  
em 20/09/2021 19:30
Tem um livro "investing for the long term" do Francisco Paramés, que ele aponta que usa empresa familiar, ou "owner operator" como um dos critérios por a gestão tender a estar alinhada aos interesses dos acionistas (majoritários, pelo menos) e focada mais no longo prazo, do que em resultados de curto prazo.

Vale a leitura, até porque o autor atua no mercado espanhol  europeu:

Investing for the Long Term (Wiley Finance) (English Edition) - eBooks em Inglês na Amazon.com.br
; 11; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #16 de 29
ComproOuro  
em 20/09/2021 20:01
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #17 de 29
nimitz  
em 20/09/2021 20:19
As duas grandes encrencas de uma empresa de dono:
1) Sucessão
2) Governança
Ambas afetam diretamente o minoritário buy and holder.
O resto pouco importa pois varia muito.
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #18 de 29
Bastter  
em 20/09/2021 20:42
; 4; ; 1;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #19 de 29
ebitda  
em 20/09/2021 20:53
O livro "100 baggers" tem um capitulo dedicado ao tema owner-operator, q é bem interessante também.
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #20 de 29
Compra_e_Segura  
em 20/09/2021 20:57
@ebitda obrigado, botei na lista da Amazon pra monitorar. Tem boas avaliações
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #21 de 29
Compra_e_Segura  
em 20/09/2021 21:07
@nimitz com certeza..

No caso da sucessão, pode ser que querer deixar na mesma família acabe com a empresa na mão de alguém sem capacidade de tocar a empresa. Ou sucessão mal feita mesmo.
Na governança temos também muitos exemplos dos controladores prejudicando o minoritário para manter o controle. Daí surgem os problemas que conhecemos da falta de tag along e as PNs/UNITs..
Acionistas de ABEV e LAME que o digam..

Sobre o restante importar ou não que é a grande questão que ainda não estou convencido; talvez sardinhice...
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #22 de 29
Bastter  
em 20/09/2021 21:24
@Compra_e_Segura nao houve nada com os acionistas da ambev
quem tem PN nao eh acionista
e nao sabe o q ta fazendo e merece levar ferro mesmo



PN Ambev Ver mais
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #23 de 29
Bastter  
em 20/09/2021 21:25
mais um manual para vc
nao precisa se preocupar com tag along
eh soh nao ter PN

Bastter Blue > Manual > ON ou PN?
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #24 de 29
Compra_e_Segura  
em 20/09/2021 21:40
@Bastter justo
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #25 de 29
Paulo  
em 21/09/2021 07:24
@BodeBro já eu penso o contrário. Como acionista pode ser o elefante chocolate que mora aqui no zoológico como CEO. Se tiver o mínimo, dane-se.
Agora, para trabalhar eu prefiro 100× uma empresa que tem cultura estabelecida e um ceo que sustente a pancada para manter a visão da empresa.
Eu entrego meu dinheiro muito.mais fácil que entrego meu tempo.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #26 de 29
BodeBro  
em 21/09/2021 12:06
@Paulo eu concordo com você. Difícil não concordar com você. Só não queria era perder a piada mesmo. Peace.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #27 de 29
SilentiaLabora  
em 02/12/2021 23:37
No longo prazo eu, você, o ceo, o dono e até o elefante estarão mortos, mas há chance de a empresa ainda estar na ativa
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #28 de 29
Dogoncio  
em 03/12/2021 05:35
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Empresa "de dono" ou Corporation? - #29 de 29

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Empresa "de dono" ou Corporation?
por Compra_e_Segura em 20/09/2021 15:31

16 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap