Viver de Renda

#PAS
Thiago  
em 23/02/21 14:57
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 23/02/2021 15:05
Ficar calculando maquina de triturar sardinhass das classes de investimentos que termina em giro de capital. Tudo errado. O que vai produzir renda é seu patrimônio todo. Pare de olhar dividendos de Empresas, provento de FIIs etc.

Muito bem Thiago. Aproveitando, infelizmente muitos investidores começam a ir para os FIIs ( (eu fui assim tbm!) achando que é uma classe de ativos que vai fazer magia de gerar renda eterna.
FII é um ativo que produz renda mas isso não o torna milagroso. É seu patrimônio que produz renda. Se ele for suficientemente grande, vai produzir renda em qualquer coisa.
Se usar a renda sem reaplicar, seu patrimônio não sai do lugar e tende a ser corroído pelos gastos que vão aumentando conforme a idade aumenta



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Viver de Renda - #1 de 109
Brickinvest  
em 23/02/2021 15:06
Fantástico, Thiago!
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Viver de Renda - #2 de 109
ThiagoDV  
em 23/02/2021 15:10
Muito bom.

Eu pelo menos, lá no começo, fui atrás de investir pensando em parar de trabalhar porque odiava meu trabalho. Talvez muitas pessoas que estejam indo atrás de investimentos como se fosse uma forma milagrosa de parar de trabalhar também odeiam o que fazem para gerar renda e estão indo atrás de formar patrimônio pelos motivos errados.

Hoje achei uma atividade que eu gosto de fazer e que ainda me gera renda. 

Não precisa achar satisfação no trabalho mas tem que pelo menos começar a ver o trabalho com outros olhos. Se for um martírio trabalhar todo dia seu menor problema é a geração de patrimônio.
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Viver de Renda - #3 de 109
OuroReal  
em 23/02/2021 15:13
Ótimo texto, devia estar no FAQ ou similar pois reforçar esta questão nunca é demais!
Sempre lembro que cheguei no site procurando "como ganhar dinheiro com bolsa", e a resposta dada aqui - "não ganha" - foi o que me fez ficar e ver que este site era diferente.
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Viver de Renda - #4 de 109
JohnnyRep  
em 23/02/2021 15:13
Excelente reflexão.
Parabéns pelo conteúdo claro e conciso
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Viver de Renda - #5 de 109
Guest549  
em 23/02/2021 15:18
Viver de renda e ficar sem trabalhar é uma dessas maluquices que inventaram para nós sustentarmos o sistema. Tipo viver de trade e balancear a carteira .... É tudo M-I-N-T-I-R-A.
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Viver de Renda - #6 de 109
DolceFarNiente  
em 23/02/2021 15:33
"Não temos como medir, mas se pegar 100 pessoas, olha lá se 95 chegam lá"

Acredito que você queria dizer 5 de 100, mas me sinto muito mais confortável se for 95 de 100 rs.

 

Segue o plano de toda forma.
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Viver de Renda - #7 de 109
ricardosd  
em 23/02/2021 15:38
 aceitemos que somos pobres e bora trabalhar!!! 
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Viver de Renda - #8 de 109
wellingtonbalbo  
em 23/02/2021 15:39
@DolceFarNiente ta certo, ele disse pra olhar se 95 de 100 chegam lá, ou seja, apenas 5 chegam, e olhe lá..

Muito bom @Thiago essas doses de realidade na cara é sempre importante de vez em sempre pra tentamos diminuir nossa sardinhice interior.

Gosto muito dos seus chats por isso, tu joga a realidade pra tentar ajudar as pessoas sonhadoras que tratam a atividade principal como um sacrifício com o único fim de viver de renda e não fazer mais absolutamente nada, como se isso fosse bom pra mente.
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Viver de Renda - #9 de 109
Thiago  
em 23/02/2021 15:40
Bom senso sempre
Ninguém está dizendo pra trabalhar a vida toda no mesmo ritmo, sem o lazer, descanso, hobbie, viagens e etc
Cada um decide como quer viver
Mas é bem comum ver idosos que trabalharam a vida toda e depois que se "aposentam", ficam em casa infelizes se sentindo inútil 
Dá pra achar um equilíbrio
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Viver de Renda - #10 de 109
Thiago  
em 23/02/2021 15:43
@DolceFarNiente
Obrigado, corrigido!
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Viver de Renda - #11 de 109
Asvidzinski  
em 23/02/2021 15:45
Boa Peão!

Tamo junto!
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Viver de Renda - #12 de 109
Kaizoku  
em 23/02/2021 15:45
Meu objetivo não eh parar de trabalhar, mas sim construiu um patrimônio q me permita ter tranquilidade e q possa no futuro distante reduzir a carga de trabalho!
a lucidez da bastter.com eh sensacional, por isso aqui eh diferenciado
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Viver de Renda - #13 de 109
fernando  
em 23/02/2021 15:57
Perfeito Thiago, resumindo: foco no processo! Se você dirigir seu carro olhando uma foto do destino vai bater em uma árvore. Tem de ter atenção no caminho.

Investir é isso, um caminho a seguir, onde vai dar não se sabe, mas sem dúvida será num lugar melhor do que uma pessoa que, em condições iguais, não investe.

Viver de renda passiva? Pode ser, mas não é o único resultado desejável nem o único possível.
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Viver de Renda - #14 de 109
cat_jump  
em 23/02/2021 15:59
@Thiago
Perfeito. Excelente reflexão. 
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Viver de Renda - #15 de 109
Piripaque  
em 23/02/2021 15:59
Sempre preciso nas observações @Thiago
Seus chats pra mim são um mantra anti-sardinhagem
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Viver de Renda - #16 de 109
Marcelov  
em 23/02/2021 16:01
Uma outra questão que atrapalha é o valor dos aportes. Nem todo mundo irá conseguir investir um percentual da renda que permita, mesmo no longo prazo, parar de trabalhar e viver com conforto.
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Viver de Renda - #17 de 109
Creeper  
em 23/02/2021 16:05
Uma coisa importante também é desenvolver hobby para aproveitar na aposentadoria.

Eu tenho tanto hobby, que quando eu viver de renda não vou ficar sem coisa para fazer não. Criar abelhas sem ferrão, aquarismo, aquaponia, plantar coisas, jogos de computador, etc. Garanto que até eu aposentar arranjo mais alguns.
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Viver de Renda - #18 de 109
fliparts  
em 23/02/2021 16:05
@Thiago esse texto veio como um tapa na minha cara!  Hoje mesmo entrei num simulaDOR para fazer uma bela sardinhagem . Obrigado !!!
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Viver de Renda - #19 de 109
Art.  
em 23/02/2021 16:19
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Viver de Renda - #20 de 109
TigerWoods  
em 23/02/2021 16:29
Acho que esse é um erro comum de muita gente que como eu tá começando agora nos investimentos, traçar um objetivo final, como se de um dia para o outro fosse possivel alcanças a pas e não precisamos mais pensar em dinheiro, e isso pode acabar virando uma obcessão que além de atrapalhar o objetivo, acaba nos tirando do foco que é exatamente aproveitar o caminho...

O equilibrio é a chave que eu procuro sempre buscar, o quanto trabalhar/gastar/investir/aproveitar/não trabalhar e etc é sempre uma decisão pessoal muito difícil, é aí é facil tentar buscar respostas prontas ou então por ser dificil deixamos de pensar sobre e acabamos ou deixando os outros decidirem por nós ou somos levados pros extremos burros (não poupar nada ou poupar tudo) eu ainds sou 99% sardinha, mas o que mais me ajuda em não ficar pensanso em "viver de renda" é diminuir o overthink, eu simplesmente poupo porque sei que é importante poupar e tento pensar nisso só quando é preciso, poucas horas por mes pra estudar/aportar, depois a vida segue e o foco é saude/trabalho/familia...
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Viver de Renda - #21 de 109
Itachi_Sharingan  
em 23/02/2021 16:38
Um texto que tras bastante reflxão, como sempre thiago com um texto excelente
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Viver de Renda - #22 de 109
foxmul  
em 23/02/2021 16:44
Perfeito. Sou servidor público e nem imagino quando irei me aposentar. Estou certo de que outras reformas virão. O que quero é construir um patrimônio que permita ter um pouco mais de tranquilidade no dia a dia. Isso pode ser hoje, daqui a cinco, dez, vinte ou trinta anos.
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Viver de Renda - #23 de 109
Iniesta  
em 23/02/2021 16:48
@Creeper pelo jeito também quer ter (ou tem) uma propriedade "rural" para ser parcial ou totalmente autossustentável. Muito bom!
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Viver de Renda - #24 de 109
Walter_Mitty  
em 23/02/2021 16:58
Este foi um dos primeiros conceitos que absorvi do Cleitão. Investir em si mesmo e transformar o trabalho em algo agradável, pois será o que tu mais fará na vida.
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Viver de Renda - #25 de 109
oxe  
em 23/02/2021 17:27
@hOtttBRA

Avalie dar uma lida nesse Manual aqui sobre essa questão dos dividendos.

Bastter Blue > Manual > Dividendos e Proventos
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Viver de Renda - #26 de 109
Lemoura  
em 23/02/2021 17:29
Eita ferro, essa deu até emoçao, considero o Thiago um dos meus melhores "tios"! 
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Viver de Renda - #27 de 109
MarkFord  
em 23/02/2021 17:42
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Viver de Renda - #28 de 109
Creeper  
em 23/02/2021 18:20
@Iniesta Sim, mas penso em alugar primeiro caso não me adapte, para não me arrepender depois.
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Viver de Renda - #29 de 109
FOX_HOLD  
em 23/02/2021 18:41
@Thiago sempre segurando a sardinhagem nossa do dia a dia.
Sempre que dá gosto de escutar o Thiago pois coloca o pé no chão denovo


Valeu e ótimo resumo
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Viver de Renda - #30 de 109
fkleberrc  
em 23/02/2021 18:57
Muito boa a mensagem. O que notei é que a moeda que vc deve analisar é o padrão de vida. Imagine que vc viva com 2k é tenha 50k de patrimônio em ativos, vc tem 25PV. Agora se vc vive com 10k é tem 100k investidos são só 10PV. O que notei em minha caminhada, até 10PV é muito fácil, porém de 10PV a 100PV é que muitos desistem. Quem chega a 100PV já começa a sentir o peso dos rendimentos, aí fica mais fácil. Então se comprometa até 100PV de patrimônio de ativos. 
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Viver de Renda - #31 de 109
RightShot  
em 23/02/2021 19:15
Esse tópico pra mim deveria ser incluído na FAQ. O que tenho percebido ao longo desses anos investindo é que quanto menos eu me preocupo com isso, incluindo bolsa, cotação, dividendos etc, melhor eu me sinto. É uma ilusão achar que iremos ficar rico com a bolsa. 
Ela é apenas uma forma de dar uma melhor maquina de triturar sardinhas ao seu patrimônio. Quanto menos vc se preocupar com ela, melhor vc fica. E menos besteira faz também.

O maior investimento é em você mesmo. Se quer ter um padrão de vida melhor, invista em seu estudo, em sua formação, aproveite seu tempo livre. Cuide de sua saúde, pratique esportes, tenha um hobby, adote um animal. 

Bolsa não muda vida de ninguém, quando muda na maioria das vezes é pra pior. Hj isso está parecendo um vício, ou muito pior que isso.

Esse negócio de viver de renda é pura ilusão. Viva da renda do seu trabalho, foque nisso. 
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Viver de Renda - #32 de 109
BUG_DO_MAL  
em 23/02/2021 19:27
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Viver de Renda - #33 de 109
Rafael.soares  
em 23/02/2021 19:50
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Viver de Renda - #34 de 109
ebitda  
em 23/02/2021 20:07
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Viver de Renda - #35 de 109
Bastter  
em 23/02/2021 20:16
@hOtttBRA va estudar e nao poste uma insanidade dessas aqui

caceta ta ha 2 anos aqui e vem com isso

vai estudar cara

Bastter Blue > Manual > Dividendos e Proventos

Bode do Bastter - #82 - Vocês estão devedores na sardinhagem!

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Viver de Renda - #36 de 109
Bastter  
em 23/02/2021 20:17
quem ainda tem esta ilusao e foca no resultado recomendo este bode

Bode do Bastter - #76 - Chances, expectativa e realidade

Ver outros
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Viver de Renda - #37 de 109
FlyCavok  
em 23/02/2021 20:35
O problema de parar de trabalhar pelos investimentos é que demora.

Ai o sujeito conta com isso, mas vai levar 30 anos pra parar de trabalhar.

30 anos odiando o trabalho. 


O melhor é buscar um trabalho que seja agradável ou pelo menos tolerável e não contar com “parar” de trabalhar pra viver.


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Viver de Renda - #38 de 109
msribeiro  
em 23/02/2021 20:48
Um dos melhores posts q já li na bastter.com. A verdade nua e crua!
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Viver de Renda - #39 de 109
zehguleba  
em 23/02/2021 21:12
Muito bom o texto, é uma síntese perfeita de muitas ideias da comunidade 
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Viver de Renda - #40 de 109
Joelsonchagas  
em 23/02/2021 21:19
@Giovannitava acreditando que os fiis era o caminho pra viver de renda nos próximos anos... ????
Tem um problema da inflação tbm nos FII
Poucos fii corrigem a inflação no longo prazo, por enquanto isso só está na teoria, comparando com imóveis...
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Viver de Renda - #41 de 109
mazur  
em 23/02/2021 21:54
Acho que a maioria , se nao todos, começa com essa ideia mesmo.

Eu comecei exatamente assim hoje minha mentalidade é voltada para acumulo de patrimônio.

Agora preciso passar da fase de ter apego pelo o que venho construindo e  usar o patrimonio quando precisar, sem pena.

 Pq acumular por acumular nao faz sentido algum e o processo de acumulo nao pode sobressair em relação a seu objetivo (ter da onde tirar quando quiser, puder ou precisar)

Enfim, é um processo  e acredito que estou na direção certa, graças a essa comunidade .
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Viver de Renda - #42 de 109
lrob  
em 23/02/2021 22:25
Pra mim uma das maiores ilusões vendidas pelo mercado financeiro, gente achando que vai se aposentar investindo 500 reais por mês por 10 anos.
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Viver de Renda - #43 de 109
Giovanni  
em 23/02/2021 22:27
@Joelsonchagas FII é só um ativo que é obrigado a distribuir 95% do lucro
não o transforma em um ativo mágico
todo ativo de renda variável no Brasil distribui proventos uma hora ou outra, nem faz sentido essa preocupação de "vou focar em ativos de renda"
foca em acumular patrimônio

cotação NOMINAL (sem ajustar por proventos etc) de um FII de renda
peguei um FII de papel para simplificar mas em breve vamos divulgar alguns insights mais bem elaborados



não sai do lugar = inflação corrói

ajustando pelos proventos, tem até um crescimento :



o cara que comprou R$100 do ativo "mágico com foco em renda" em 2011 tem os mesmo R$100 hoje
porém os R$100 de hoje não equivalem a R$100 em 2011, muito menos na vdd

quem entende esse conceito não precisa fazer continha nenhuma para entender que o foco em renda sem crescimento de patrimônio e sem reaplicar os proventos = patrimônio não sai do lugar ou até diminui
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Viver de Renda - #44 de 109
PeterLyndo  
em 24/02/2021 01:44
Saia da ilusão 


Saia da ilusão Panasonic20
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Viver de Renda - #45 de 109
Dogoncio  
em 24/02/2021 05:59
@Giovanni o problema que as pessoas acham que o FII é um ativo mágico é, pra variar, não entender o que dividendos são. Só eu já vi pelo menos uns dois comentários nesse post sobre "dividendos pra viver de renda" que tinham um bom número de likes antes de serem apagados. Então enquanto esse BUCHETTI não for vencido (e temo que jamais será), o seu trabalho de explicar que FIIs não são o ativo mágico pra se aposentar será beeeem longo 
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Viver de Renda - #46 de 109
Giovanni  
em 24/02/2021 07:30
@Dogoncio a sardinhagem de renda, DY, foi tudo para FII porque era uma área meio subjetiva
Agora com mais histórico, maior entendimento dos ativos só quem quiser continuar se enganando vai continuar nisso
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Viver de Renda - #47 de 109
WhiteHat  
em 24/02/2021 08:08
Renda fixa tem função de evitar que você fique mais pobre por "sardinhagem" de ONREVOG e agentes monetários, e não de multiplicar capital.

A capacidade de ONREVOG e bacen corroer a economia e a moeda é monstruosa, as vezes mais potente que a capacidade da economia de produzir e remunerar capital/investimento em "goods"

Porcentagem alta em RV não eh só estúpido porque o sujeito tá achando que o mercado vai remunerar ele pelos belhos olhos azuis, mas tbm pq não se dá conta de como a inflação eh violenta. 
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Viver de Renda - #48 de 109
Iniesta  
em 24/02/2021 08:27
@Creeper exatamente. De qualquer forma, o Brasil é tão grande que 1 hectare bem localizado e COM NASCENTE não é nada de outro mundo em relação ao preço. Vale a pena mesmo. Melhor reserva de valor não há.
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Viver de Renda - #49 de 109
Bastter  
em 24/02/2021 08:47
para quem ainda ta com dificuldade de tirar a sardinhice de dividendos da mente

Bode do Bastter - #82 - Vocês estão devedores na sardinhagem!

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Viver de Renda - #50 de 109
Chapulin  
em 24/02/2021 09:18
Acho que eu já meio que aceitei essa realidade de que não vou conseguir viver de renda, mas posso ter tranquilidade financeira para pelo menos passar por crises com certa dignidade.

Pra mim o mais difícil é não ser extremista a ponto de virar um pão duro e equilibrar as coisas para aproveitar a jornada com um pouco mais de leveza.

Hoje eu estou bem menos Zé Continha, controlando gastos por ordem de grandeza e me permitindo alguns gastos extras de vez em quando.

Mas no fundo ainda fica um diabinho na minha cabeça falando que eu não devia gastar dinheiro nisso ou naquilo, ou que vem outra crise e tals... 

Ao mesmo tempo que eu tenho certa segurança (RE ok, um patrimônio em construção, um bom emprego) eu ainda me sinto inseguro frente ao futuro.
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Viver de Renda - #51 de 109
Lodbrok  
em 24/02/2021 10:41
@giovanni @bastter

Este post é academicismo financeiro inútil para nós amadores, se acharem que atrapalha mais que ajuda, podem excluir por favor. Minha ideia é só tentar explicar de algum jeito simples PORQUE ficar focado em dividendos para renda passiva é besteira. 

É só uma explicação da teoria para mostrar porque dividendo NÃO É "renda extra".

NÃO É uma defesa de precificação, pois valuation principalmente para nós pequenos investidores é tudo chutometro e ilusão.

NÃO É uma defesa de qualquer indicador simplista tipo DY e bobagens desse tipo que vendem como se fosse um método de trade de valor.

--

De acordo com a teoria financeira, o preço de qualquer ativo financeiro (ações, FIIs, títulos, etc) é o Valor Presente dos Fluxos de Caixa (FC) futuros, descontados pelo custo de capital.
No caso de ações e FIIs, o FC vem por meio de dividendos (ou lucros), proventos, e por aí vai.

Portanto, o preço de SARD3 ou de algum FII, é calculado da seguinte forma:

VP = FCD1 + FCD2 + FCD3 + FCDn + Perpetuidade

Onde:
VP = Valor Presente
FCD = Fluxo de Caixa descontado do período até o período N de projeção
PD = Perpetuidade (estimativa de quanto o ativo vai pagar "para sempre")

Como os Fluxos de Caixa futuros por definição são incertos e projetados, eles são todos baseados em expectativas, e o preço do ativo hoje é a "média ponderada" das expectativas do mercado em relação aos fluxos de caixa futuros. Ou seja, quando o investidor compra a ação, na verdade ele está PAGANDO por aquele valor que vai "retornar" para ele em forma de dividendos em algum momento. 

"Ah e por que desconta da cotação na data ex-proventos?"

Porque você pagou o valor descontado (no sentido financeiro e não desconto de "oportunidade") por aquele FC futuro quando comprou a ação. Só que o FC futuro virou presente e veio para o seu bolso, portanto ele sai da cotação já que não faz mais parte da precificação do ativo.

Se a expectativa for de crescimento de lucros e melhores FCs futuros, a cotação TENDE a subir, e vice versa ("cotação segue os lucros"). Mas aquele "primeiro" FC que seria pago é descontado do preço.

Aí chega no que o Giovanni falou e que é a única parte que realmente importa:

Sem reinvestir proventos, "não sai do lugar = inflação corrói".
Sem reinvestir proventos, você está recebendo exatamente o que pagou, só que "corrigido" pelos juros (custo de capital implícito).

Os analistas ficam produzindo lixo e fazendo valuation chutado justamente discordando das premissas de FC futuro e custo de capital para o desconto para incentivar o giro.
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Viver de Renda - #52 de 109
Vanusa_SS  
em 24/02/2021 10:50
não pretendo parar de trabalhar, apenas reduzir o ritmo
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Viver de Renda - #53 de 109
Bastter  
em 24/02/2021 10:50
@Lodbrok eu nao entendi nada
mas vamos ver o q o pessoal acha
mas as partes q entendi achei legal
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Viver de Renda - #54 de 109
Dogoncio  
em 24/02/2021 10:55
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Viver de Renda - #55 de 109
Lodbrok  
em 24/02/2021 10:56
@Bastter fala a verdade, vc só leu o que tá em negrito
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