Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet

Reserva de Valor
Giovanni  
em 05/05/24 9:35
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Giovanni  
em 29/09/2021 11:14
@oxe e amigos se tiverem alguma observação para melhorar. Vamos elaborar um fluxograma depois
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #1 de 56
eneas_56  
em 29/09/2021 13:28
@Giovanni, nas desvantagens da Cold Wallet vc colocou que não tem backup. Eu entendo que existe o backup (a frase de segurança).

A desvantagem é que o backup depende apenas do usuário. Precisa manter em um lugar seguro e separado da carteira para ter qualquer utilidade.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #2 de 56
mths11  
em 29/09/2021 14:07
Há alguma forma de comprar criptomoedas diretamente para uma cold Wallet, sem ter uma corretora envolvida?
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #3 de 56
Giovanni  
em 29/09/2021 14:13


postado por @eneas_56 em 29/09/2021 13:28:25

Giovanni, nas desvantagens da Cold Wallet vc colocou que não tem backup. Eu entendo que existe o backup (a frase de segurança).

A desvantagem é que o backup depende apenas do usuário. Precisa manter em um lugar seguro e separado da carteira para ter qualquer utilidade.


Backup no sentido de ter apenas uma cópia, diferente da hot que vc faz quantos backups quiser. Se vc perder a wallet física já era. Para ter outro backup com mesmo nível de segurança só tendo a mesma carteira em duas hardware wallet.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #4 de 56
Giovanni  
em 29/09/2021 14:15


postado por @mths11 em 29/09/2021 14:07

Há alguma forma de comprar criptomoedas diretamente para uma cold Wallet, sem ter uma corretora envolvida?


Tem possibilidade de compra P2P mas acredito que a segurança seja reduzida. O mais seguro é comprar na exchange e sacar para sua carteira, você só precisa da chave pública
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #5 de 56
Art.  
em 29/09/2021 14:39
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #6 de 56
eneas_56  
em 29/09/2021 17:11


postado por @Giovanni em 29/09/2021 14:13



Backup no sentido de ter apenas uma cópia, diferente da hot que vc faz quantos backups quiser. Se vc perder a wallet física já era. Para ter outro backup com mesmo nível de segurança só tendo a mesma carteira em duas hardware wallet.

Perfeito, você está se referindo ao backup da carteira, e não ao backup dos fundos.
Não faz muito sentido pra mim mas... Ta valendo hehehe
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #7 de 56
Brazado  
em 29/09/2021 17:49
Tô com uma pergunta meio burra. Se eu escolher uma Cold Wallet, pra colocar uma criptomoeda da exchange pra lá não vai ter algum acesso à internet (pra o processo de transferência)?
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #8 de 56
Giovanni  
em 29/09/2021 18:15


postado por @Brazado em 29/09/2021 17:49

Tô com uma pergunta meio burra. Se eu escolher uma Cold Wallet, pra colocar uma criptomoeda da exchange pra lá não vai ter algum acesso à internet (pra o processo de transferência)?


Só precisa do endereço público para enviar. Para verificar o saldo, algumas hardware wallets tipo a ledger tem função de movimentar o saldo mesmo mantendo as coins offline. 

Se for valores pequenos em relação ao patrimônio o ideal é começar com uma hot wallet e aprender a movimentar, depois você cria uma cold 
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #9 de 56
Santista1987  
em 01/10/2021 10:06


postado por @Giovanni em 29/09/2021 14:13:22



Backup no sentido de ter apenas uma cópia, diferente da hot que vc faz quantos backups quiser. Se vc perder a wallet física já era. Para ter outro backup com mesmo nível de segurança só tendo a mesma carteira em duas hardware wallet.


No caso tanto das cold quanto das hot wallets temos o mesmo nível de risco de backup na verdade. Para a cold wallet não precisa ter outra cold wallet de backup, pois pode se fazer aquele o armazenamento da chave privada (via as 24 ou 12 palavras, por exemplo) de forma segura, de preferência offline. Sem dúvida é algo que exige muito mais responsabilidade e conhecimento do que deixar em exchanges / corretoras / terceiros / custódias, porém os riscos de backup, nesse caso, são muito semelhantes às hot wallets.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #10 de 56
Giovanni  
em 01/10/2021 10:45



postado por @Santista1987 em 01/10/2021 10:06



No caso tanto das cold quanto das hot wallets temos o mesmo nível de risco de backup na verdade. Para a cold wallet não precisa ter outra cold wallet de backup, pois pode se fazer aquele o armazenamento da chave privada (via as 24 ou 12 palavras, por exemplo) de forma segura, de preferência offline. Sem dúvida é algo que exige muito mais responsabilidade e conhecimento do que deixar em exchanges / corretoras / terceiros / custódias, porém os riscos de backup, nesse caso, são muito semelhantes às hot wallets.



O risco de perder não é o mesmo. Se eu faço uma hot wallet e encripto o arquivo com as chaves e espalho em 3 HDS, a chance de um deles sobreviver é maior do que um papel ou hardware wallet sobreviver/ser perdido em uma mudança, incêndio, roubo (mesmo que a pessoa que roube sua casa não quebre a criptografia vc perde acesso). Nesse sentido é muito mais fácil manter backup de hot wallet. 

Qual equivalente de backup encriptado de cold Wallet? Se escrever em um papel a informação está exposta e menos segura

Cold Wallet só faz sentido para removido, imagina toda essa precaução  para proteger o equivalente a menos de 100K USD e perder o acesso. Mais fácil manter em exchange valores não removidos. 
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #11 de 56
eneas_56  
em 01/10/2021 11:42
Concordo com o @Santista1987, qual a diferença espalhar 3 HDs, 3 pedaços de metal com a frase escrita, ou 3 papéis? Nenhuma.
Exceto que se gravar em metal vai sobreviver a incêndios e inundações, em HD criptografado alguém pode roubar e ainda assim não conseguir usar, e em papel pode ser roubado e perder em incêndio.
Fora isso na hot wallet o risco de perder se junta ao risco de ser hackeado.
Note que estamos discutindo sobre a qualidade de diferentes backups, portanto é óbvio que o backup existe.

Tem mais, qualquer backup que você imaginar pra Hot Wallet, você pode usar pra Cold Wallet, inclusive um HD com a chave de segurança criptografada

Daí o erro de dizer que Cold Wallet "Não tem backup"
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #12 de 56
Giovanni  
em 01/10/2021 11:52


postado por @eneas_56 em 01/10/2021 11:42

Concordo com o Santista1987, qual a diferença espalhar 3 HDs, 3 pedaços de metal com a frase escrita, ou 3 papéis? Nenhuma.
Exceto que se gravar em metal vai sobreviver a incêndios e inundações, em HD criptografado alguém pode roubar e ainda assim não conseguir usar, e em papel pode ser roubado e perder em incêndio.
Fora isso na hot wallet o risco de perder se junta ao risco de ser hackeado.
Note que estamos discutindo sobre a qualidade de diferentes backups, portanto é óbvio que o backup existe.

Tem mais, qualquer backup que você imaginar pra Hot Wallet, você pode usar pra Cold Wallet, inclusive um HD com a chave de segurança criptografada

Daí o erro de dizer que Cold Wallet "Não tem backup"


É faz sentido 
Quando falamos de Cold Wallet eu estava pensando em hardware wallet tipo ledger. Backup disso é ter outra ledger; mas backup de paper wallet que é só mais um tipo de cold Wallet, é tão simples como espalhar várias gravações de papel/metal 

No fim se resume a praticidade. Hot wallet você movimenta mais rápido. Cold Wallet pode virar uma hot wallet quando precisa e enviar para uma cold. 

 
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #13 de 56
jangadeiro  
em 02/10/2021 19:27


postado por @Brazado em 29/09/2021 17:49

Tô com uma pergunta meio burra. Se eu escolher uma Cold Wallet, pra colocar uma criptomoeda da exchange pra lá não vai ter algum acesso à internet (pra o processo de transferência)?

vou te responder com uma comparação meio besta...

 

quando vc compra um bilhete de loteria, ele nao vale nada. Aí ocorre um sorteio na Caixa e ele é premiado, aquele bilhete passa a ter um saldo, registrado na Caixa, mesmo ele estando dentro de uma gaveta, offline.

 

a cold wallet é igual, ocorre um evento (um depósito no teu endereço público na blockchain) e ninguém tocou sua cold wallet, mas na blockchain está registrado que aquela cold wallet tem um saldo depositado.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #14 de 56
shadow_walker  
em 02/10/2021 22:05
"Tô com uma pergunta meio burra. Se eu escolher uma Cold Wallet, pra colocar uma criptomoeda da exchange pra lá não vai ter algum acesso à internet (pra o processo de transferência)? "

@Brazado,   até onde entendo,  a cold wallet entra em ação somente quando tem que validar a transação (via chave privada, em modo offline) para posterior envio. Ou seja, a cold wallet só vai atuar no processo de envio, não de recebimento.

No processo de recebimento de uma cripto vindo de uma outra carteira (exchange, no seu caso), você só deve se preocupar em fornecer uma chave pública correta (assONciada a cold wallet) para quem vai fazer o envio. Feita a transferência, a transação ficará registrada no blockchain. A chave privada assONciada a chave pública comprova que o criptoativo é seu, uma vez que somente você poderá gastá-lo (enviá-lo para outro destino).
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #15 de 56
Giovanni  
em 03/10/2021 18:34


postado por @shadow_walker em 02/10/2021 22:05

"Tô com uma pergunta meio burra. Se eu escolher uma Cold Wallet, pra colocar uma criptomoeda da exchange pra lá não vai ter algum acesso à internet (pra o processo de transferência)? "

Brazado,   até onde entendo,  a cold wallet entra em ação somente quando tem que validar a transação (via chave privada, em modo offline) para posterior envio. Ou seja, a cold wallet só vai atuar no processo de envio, não de recebimento.

No processo de recebimento de uma cripto vindo de uma outra carteira (exchange, no seu caso), você só deve se preocupar em fornecer uma chave pública correta (assONciada a cold wallet) para quem vai fazer o envio. Feita a transferência, a transação ficará registrada no blockchain. A chave privada assONciada a chave pública comprova que o criptoativo é seu, uma vez que somente você poderá gastá-lo (enviá-lo para outro destino).


Isso, e toda cold wallet pode receber fundos indefinidamente sem precisar ficar online. Mas no momento em que ela precisar transferir para qualquer outro endereço vai precisar ficar online e se torna hot wallet.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #16 de 56
shadow_walker  
em 03/10/2021 21:36
@Giovanni,

Por experiência própria utilizando o software Electrum, digo que não é necessário "esquentar" a cold wallet (deixar que se torne online). Inclusive, por definição, a cold wallet deve sempre permanecer offline.

Cold wallet e hot wallet tem suas respectivas funções no esquema de envio. Apesar de serem wallets distintas (localizadas em dispositivos igualmente distintos), possuem ligação intrínseca desde suas respectivas criações (a hot wallet é criada a partir da importação da chave pública mestre gerada na criação da cold wallet).

O esquema de envio funciona mais ou menos assim:

1) O início do processo de envio começa na hot wallet. Prepara-se as informações do envio (quantidade, destino, etc) mas não se realiza ainda o broadcast (envio da transação para o blockchain), mas sim salva-se os dados da transação na própria máquina que contém a hot wallet.

2) Posteriormente, dentro da cold wallet, abre-se os dados salvos anteriormente para realização da validação (assinatura) da transação - que será feita por intermédio da chave privada mestre, que irá ser exposta dentro de um ambiente totalmente offline.

3) Após a validação da transação, salva-se os dados para exportação (mas agora devidamente assinados).

4) Novamente de volta à hot wallet, importa-se os dados da transação validada e realiza-se finalmente o broadcast: as criptos irão para o destino informado e a quantia irá ser descontada no saldo do endereço público assONciado à cold wallet.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #17 de 56
JPM  
em 04/10/2021 02:24
Eu uso a cold wallet SafePal e já tive vários nós na cabeça para entender o que está acontecendo.

Comecei a operar com pouco valor, assumindo o risco de que poderia tudo sumir de repente. Se um dia vier a ter muitas bitcoins, já estou familiarizado com o sistema.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #18 de 56
Giovanni  
em 04/10/2021 11:53


postado por @shadow_walker em 03/10/2021 21:36

Giovanni,

Por experiência própria utilizando o software Electrum, digo que não é necessário "esquentar" a cold wallet (deixar que se torne online). Inclusive, por definição, a cold wallet deve sempre permanecer offline.

Cold wallet e hot wallet tem suas respectivas funções no esquema de envio. Apesar de serem wallets distintas (localizadas em dispositivos igualmente distintos), possuem ligação intrínseca desde suas respectivas criações (a hot wallet é criada a partir da importação da chave pública mestre gerada na criação da cold wallet).

O esquema de envio funciona mais ou menos assim:

1) O início do processo de envio começa na hot wallet. Prepara-se as informações do envio (quantidade, destino, etc) mas não se realiza ainda o broadcast (envio da transação para o blockchain), mas sim salva-se os dados da transação na própria máquina que contém a hot wallet.

2) Posteriormente, dentro da cold wallet, abre-se os dados salvos anteriormente para realização da validação (assinatura) da transação - que será feita por intermédio da chave privada mestre, que irá ser exposta dentro de um ambiente totalmente offline.

3) Após a validação da transação, salva-se os dados para exportação (mas agora devidamente assinados).

4) Novamente de volta à hot wallet, importa-se os dados da transação validada e realiza-se finalmente o broadcast: as criptos irão para o destino informado e a quantia irá ser descontada no saldo do endereço público assONciado à cold wallet.


Mas aí você está usando uma hardware wallet, uma versão chique de uma cold wallet. Eu falei pensando na cold wallet raiz mesmo, aquela que você faz offline e anota em um papel. 

Hardware wallet é lindo, mas será que faz sentido para o cara não removido que tem merreca ?
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #19 de 56
shadow_walker  
em 04/10/2021 12:18
@Giovanni,

O esquema que mencionei nada tem a ver com hardware wallet.

Conforme disse antes, utilizo o programa Electrum (free software, gratuito e de código aberto) nos meus ambientes Linux para realizar isso (também há versões instaláveis para Windows, Mac OSX e Android).
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #20 de 56
Giovanni  
em 04/10/2021 12:25


postado por @shadow_walker em 04/10/2021 12:18

Giovanni,

O esquema que mencionei nada tem a ver com hardware wallet.

Conforme disse antes, utilizo o programa Electrum (free software, gratuito e de código aberto) nos meus ambientes Linux para realizar isso (também há versões instaláveis para Windows, Mac OSX e Android).


Eu achei que estava usando uma Ledger ou algo assim. Você deixa uma carteira instalada em um sistema operacional que nunca conecta à internet, e só liga para validar a transação ?
Como você leva os dados da transação para essa cold wallet? um usb? 

obrigado 
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #21 de 56
shadow_walker  
em 04/10/2021 12:43
@Giovanni,

A maneira mas segura e prática acho que deve ser via QR code (dá para fazer isso com o Electrum). Mas eu não faço dessa maneira (explico mais abaixo).

Mas se quiser passar via USB, pode também, mas vale lembrar que o USB primeiramente vai entrar em contato com o ambiente online (onde está instalado a hot wallet). Não acho que isso comprometa tanto a segurança no esquema, pois qual a probabilidade de  ser contaminado / rastreado no breve intervalo que irá fazer isso? Baixíssima, né.

Pode-se também fotografar com o celular as informações geradas na hot wallet e digitar os dados manualmente no outro dispositivo que contém a cold wallet (mas isso é mais trabalhoso).

Particularmente eu faço dessa maneira:

- A hot wallet está no meu PC de uso normal (com conexão com a Internet).

- A cold wallet está em uma VM (Sistema Tails Linux, que já vem com o programa Electrum instalado). O Tails Linux é uma distribuição propícia para isso (pois foi construida pensando no anonimato e na segurança de seus usuários).

- Cabe dizer, no entanto, que utilizar o Tails Linux  via VM compromete um pouco a segurança, pois a VM compartilha certos recursos com a máquina hospedeira. Apesar disso, eu sempre inicio essa VM sem conexão com qualquer tipo de rede (não preciso de Internet, pois só utilzo ela para ser cold wallet, nada mais - não é SO de uso corriqueiro).

- A VM faz uso do recurso de compartilhar cópia e cola de informações entre as máquinas (hospedeira e convidada). É assim que levo o dados entre uma e outra.

Qualquer explicação a mais é só falar.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #22 de 56
Giovanni  
em 04/10/2021 12:51
@shadow_walker boa ideia usar uma VM. 

Acho que o esforço de ter um dispositivo totalmente separado e offline para instalar tails + wallet, ou uma hardware wallet dedicada (R$500 + ? ) só valem a pena para quem é removido. Para a maioria deixar na exchange basta; para quem quer ter posse dos ativos uma hot wallet em linux ou uma VM com tails bastam como camada extra de proteção 
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #23 de 56
shadow_walker  
em 04/10/2021 12:58
Sim, @Giovanni.

Também tem a opção de usar um smartphone antigo (caso possua, e esteja largado num canto) como cold wallet (basta deixá-lo sem qualquer tipo de conexão com a Internet ou qualquer outro tipo de rede). O programa Parity Signer faz uso deste esquema como cold wallet para  Ethereum.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #24 de 56
Azorius  
em 08/10/2021 08:37
@Giovanni em caso de algum eventual ataque à exchange, existe algum forma de recuperar o seu saldo? 
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #25 de 56
Giovanni  
em 08/10/2021 11:22


postado por @redd em 08/10/2021 08:37

Giovanni em caso de algum eventual ataque à exchange, existe algum forma de recuperar o seu saldo? 


se for uma exchange grande e global, vamos pegar a Binance por exemplo. Se conseguirem atacar e roubar ela, provavelmente conseguem roubar qualquer outra carteira; a despeito disso, seria o equivalente à corretora perder seu saldo - o dano à reputação é enorme, e provavelmente surgem processos judiciais. 

É muito menos provável que isso aconteça em uma exchange grande e com reputação do que em exchange pequena. E muito menos provável do que você perder suas keys, seed ou ser hackeado. 

O que você pode fazer é dividir o saldo em mais de uma exchange grande caso seja um valor significativo, mas como a gente sempre fala aqui, importante não colocar mais do que aguenta perder e diversificar
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #26 de 56
bagehot  
em 08/10/2021 12:59
Sobre o custo de ter uma hardwallet, não é elevado. Uma Trezor One é bastante acessível. Não é top de linha, mas é muito segura e open source. Para BTC existe também a Jade, da Blockstream, fundada por ninguém menos do que o Adam Back. E se quiser dá pra aprender a usar a Liquid Network nela. Custa 45 doletas e tem formas diferenciadas de backup. Mas sempre recomendo quem está começando a pegar uma Trezor One. Muito simples de usar e fácil de comprar no Brasil. 

Para quem tem valores não tão altos, mas que ainda doeriam perder, existe também a opção de fazer multisig com hotwallets. A Bluewallet oferece esta opção ("Vault"). Dá pra fazer uma multisig simples no esquema 2 de 3 ou com mais assinaturas. É interessante, mas multisig para novatos não costuma ser uma boa ideia.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #27 de 56
eneas_56  
em 08/10/2021 13:49
@bagehot mestre. Alguma razão pra escolher a Trezor One ao invés da Ledger Nano S?
Eu estou prestes a comprar uma e achei melhor a Ledger por suportar algumas moedas a mais (ADA, XRP, Monero, etc...). Sendo pra Cold Storage não faz diferença pra mim ser "user friendly" ou qualquer coisa do tipo.
Estou deixando de considerar alguma coisa?
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #28 de 56
bagehot  
em 08/10/2021 14:39
@eneas_56   Opa, nada de "mestre". É aprendizado constante. 

Eu privilegio a Trezor em função dela ser 100% open source, o que não se repete na Ledger. Inclusive a Ledger andou enfrentando alguns problemas de privacidade, com dados de clientes / compradores vazando e sendo usados para ataques de phishing. Dito isso, a Ledger é uma empresa séria e a wallet é segura. Inclusive ela tem melhor integração com apps em celular e tem o tal do "secure element", que aumenta a sua inviolabilidade, algo que a Trezor não tem. Mas a Trezor não tem porque ainda não conseguiu achar / desenvolver um secure element que seja open source. O da Ledger é closed source, o que traz menor transparência e possíveis, ainda que improváveis, comprometimentos. 

Um ponto a favor da Trezor ainda é que eles estão com várias melhorias a serem implantadas na wallet. Além dela já rodar em Tor, até o final deste ano, começo de 2022, estão para implementar coin control, coin join, conexão da wallet com full nodes próprios... Não são features para iniciantes, mas são importantes. Acho que especialmente o Coin Control e capacidade de classificar os UTXOs. Obviamente dá para usar ambas com wallets outras que as das fabricantes. Pessoalmente uso Sparrow e Wasabi, mas a Specter é uma bela wallet para PC que ainda tem a função de rodar automaticamente, sem dificuldades, um node integrado no mode "prune". 

Acho que a Trezor One tende a ser mais em conta que a Ledger S tbm. Quanto a criptos suportadas eu não sei. A minha Trezor T eu rodo com o firmware para BTC only. Mais limpo e com menor "surface attack". Mas isso é porque "cripto" para mim é só BTC. Aí vai de cada um. Uma opção ainda mais avançada para quem só mexe com BTC é comprar tbm uma Coldcard.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #29 de 56
eneas_56  
em 08/10/2021 15:40
@bagehot, obrigado pela explicação. Como não sou nada avançado, achei o ponto mais relevante a questão do opensource x proprietário pela transparência mesmo. Vou colocar em consideração também.

Valeu!!
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #30 de 56
cidu  
em 10/10/2021 13:45
A Trezor T tem um esquema legal de chamado de shamir backup em que oce pode gerar até 16 sequencias de seed e informar quantas são necessárias para acessar recuperar a carteira. desta forma é possível colocar fisicamente em locais diferentes as placas de metal com seu codigo de acesso. É importante que as pessoas nao saibam quem tem e quantas são necessárias para recuperra  a carteira.... mas facilita e da maior segurança para recuperação, além de dificultar o acesso de quem quer roubar os valores.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #31 de 56
Giovanni  
em 10/10/2021 23:06
Pessoal que usa hardware wallet: a quantidade em cripto que vocês possuem é maior, menor ou igual o restante dos ativos de renda variável? 

Não estou querendo invalidar as medidas de segurança. Curiosidade mesmo, porque eu não vejo sentido em gastar tempo e dinheiro com hardware wallet para quem tem apenas merreca que poderia ficar na exchange
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #32 de 56
Santista1987  
em 11/10/2021 09:41
@Giovanni já foi muito menor... agora é o dobro do que tenho nas demais RV somadas
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #33 de 56
msf2net  
em 11/10/2021 10:11
Uma dúvida. Se eu tenho uma hardware wallet (trezor ou ledger) e eu perder fisicamente o aparelho, tenho como "restaurar" a minha carteira em outra hardware wallet com a chave de 24 palavras ?

Isso não ficou claro para mim
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #34 de 56
Santista1987  
em 11/10/2021 10:33
@msf2net sim, vc consegue restaurar em qualquer lugar com suas 24 palavras, tanto em outra hardware wallet quanto em qualquer outra wallet (hot ou não). Só tome muito cuidado nesse processo, principalmente em carteiras "hot", pois pode literalmente entregar ouro ao bandido! Na minha humilde opiniao, a sua chave deve ficar sempre offline.

Se precisar ficar online por alguma razão, faça pelo período mais breve possível, e envie os fundos imediatamente para uma nova carteira com chaves novas...

Uma explicação simples está aqui: What is a Recovery Phrase? | Ledger
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #35 de 56
Pugliesi  
em 11/10/2021 19:14
@Giovanni Eu possuo uma Trezor T, acredito que mais de R$10.000,00 seja interessante ter uma Coldwallet pela segurança.

Not your key, not your coins.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #36 de 56
Pugliesi  
em 11/10/2021 19:16
O fundamental para qualquer pessoa entender a dinâmica de qualquer wallet e o porque de retirar as criptos das exchange é entender como funciona criptografia de chave pública.

Lógico, não precisamos entrar em detalhes matemáticos, mas uma noção é interessante.

As pessoas tem que saber que as criptomoedas nunca saem da blockchain, ou seja, elas nunca entram em nenhuma wallet.

O que a wallet faz? Ela apenas fornece a chave privada, provando que as criptos são suas.

Nas Hardwallet, essa chave está offline em formato de uma passphrase.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #37 de 56
Giovanni  
em 11/10/2021 22:24


postado por @Pulse em 11/10/2021 19:14

Giovanni Eu possuo uma Trezor T, acredito que mais de R$10.000,00 seja interessante ter uma Coldwallet pela segurança.

Not your key, not your coins.


problema que se perder sua key not your coins também

além da ideologia, qual o problema de ter wallet em exchange grande? 
estou falando de exchange grande que tem reputação e cacife para manter wallet

é a mesma coisa que invstir em ações e tirar da bolsa e mandar para escriturador para tirar de circulação
a meu ver
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #38 de 56
Pugliesi  
em 12/10/2021 12:47
@Giovanni Não é a mesma coisa de ações, nada a ver por sinal. Você está comparando um meio centralizado com regulação com um meio descentralizado que está passando por uma adoção.

Eu respondi com mais detalhes no seu outro tópico sobre mude a minha mente.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #39 de 56
bagehot  
em 13/10/2021 10:55
Quem mantém BTCs em exchange detém IOUs, impossível verificar com certeza a ancoragem. Pode ser seguro? Pode. Para certos perfis é OK. Porém é uma violação da natureza do ativo. Ele é o oposto de uma security. Tudo é verificável de modo direto: a intenção é minimizar ao máximo a necessidade de confiança. Ninguém manda na emissão, ninguém manda nas regras, ninguém controla quem pode ter acesso, comprar, vender ou hodl. Eliminar onde possível o intermediário é essencial para manter estas características. Daí a importância, inclusive, do crescimento das exchanges descentralizadas.

Se a maior parte dos BTCs ficar estacionada em exchanges institucionais tendo suas transações validadas por poucos nodes centralizados a rede corre risco altíssimo de captura e degradação. Neste caso nem faria sentido continuar sendo PoW, acabaria virando uma rede PoS controlada por alguns mandarins submetidos a burocratas governamentais. Aí TODOS os hodlers correriam risco. Autocustódia e, idealmente, rodar nodes são práticas de segurança individual e de segurança sistêmica. Para quem se interessar pelo tema, sugiro que pesquise as Blocksize Wars. Há um bom livro a respeito: “The Blocksize War: The battle over who controls Bitcoin’s protocol rules”.

Então, sim, há ideologia quando a galera fala "not your keys, not your coins"; porém é ideologia perpassada por razões técnicas e econômicas. São facetas que se reforçam mutualmente. A galera se esquece que o Bitcoin é uma rede que em si mesmo funciona de modo amoral e orgânico; PORÉM que foi criada com intenções e consequências obviamente ideológicas. Está lá escrito no Genesis Block: “Chancellor on brink of second bailout for banks”. É por estes e alguns outros motivos que não dá pra ter uma discussão 100% higienizada.

Em última instância, para quem tem valores muito altos, tem medo de ter 100% de responsabilidade sobre os próprios ativos ou ainda é uma instituição, há cada vez mais formas interessantes de custódia que se valem das possibilidades proporcionadas pelas carteiras Multisig. A título de curiosidade, vale conhecer o serviço prestado pela Unchained Capital e pela Casa. Estas soluções diminuem radicalmente a possibilidade de você fazer uma merda e se separar do seu stack sem precisar deixa-lo em uma Exchange.
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #40 de 56
Bastter  
em 13/10/2021 11:42
@bagehot

"Porém é uma violação da natureza do ativo"

isso eh ideologia

e ha tb a realidade

vcs mesmo perdem tudo mas insistem pq nada eh mais forte q ideologia



Criptos - Perda de senha Ver mais
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #41 de 56
Bastter  
em 13/10/2021 11:44
veja como ate a ideologia eh incoerente
e no fundo todo mundo quer coisas centralizadas
temos q deixar em wallets para defender o poder centralizado da ideologia das criptomoedas

eu to cagando para criptomoedas
se acabarem amanha danesse
so me importa minha familia
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #42 de 56
Bastter  
em 13/10/2021 11:45
1 - exchange para mim eh MUITO melhor q wallet

2 - para outros wallet eh melhor e eu aceito isso

3 - ninguem consegue dizer q wallet eh melhor sem colocar ideologia no meio

4 - grandes valores em um lugar so = loucura

5 - a maioria dos seres humanos detesta coisas descentralizadas
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #43 de 56
Bastter  
em 13/10/2021 11:46
os templarios inventaram o dinheiro virtual e bancos por volta do ano 1000

wallet = meio tao ultrapassado q volta a epocas anteriores ao ano 1000
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #44 de 56
Sagacious  
em 13/10/2021 12:19
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #45 de 56
Bastter  
em 13/10/2021 12:26
este argumento de q perde o sentido eh muito umbigo demais
perde o sentido para vc
eu por exemplo to cagando para isso
pq eu to cagando para o BTC e para as criptomoedas
se desaparecerem amanha nao muda nada minha vida
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #46 de 56
bagehot  
em 13/10/2021 13:14
  Não fica bravo, Bastter. BTC doesn't care. Tem espaço pra todo mundo. 
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #47 de 56
Bastter  
em 13/10/2021 17:30
@bagehot tem ninguem brabo aqui
apenas mostrando como ideologia eh uma babaquice
ah perde o sentido
danesse, eu faço o q eu acho melhor para mim
sentido danesse
to cagando
nao sou paladino protetor das criptomoedas
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #48 de 56
bagehot  
em 13/10/2021 18:17
Entendo o problema em lidar com ideologia. Quis apenas ilustrar que, no caso do Bitcoin e criptomoedas em geral, é quase impossível uma discussão higienizada. Faz parte do DNA, da gênese delas. Para quem quiser entender um pouco melhor o motivo desta dificuldade, recomendo fortemente o texto abaixo que traça a genealogia desta tecnologia desde os primórdios dos cypherpunks. Uma abordagem puramente técnica / econômica é possível, porém não oferece entendimento completo. 

Bitcoin, Adam Back And Digital Cash - Bitcoin Magazine: Bitcoin News, Articles, Charts, and Guides
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #49 de 56
Aghamirzaeijenaghrad  
em 04/11/2021 13:25
Boa tarde! o que acontece se a grande exchange  sumir  da noite pro dia?     ja era as moedinhas  ou   tenho possibilidade de recuperar  e transferir pra outra renomada exchange? 
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #50 de 56
Bastter  
em 04/11/2021 13:26
@Aghamirzaeijenaghrad ninguem pode te responder isso
pode sumir tudo
pode outra assumir
pode qq coisa
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #51 de 56
Giovanni  
em 04/11/2021 13:36


postado por @Aghamirzaeijenaghrad em 04/11/2021 13:25:40

Boa tarde! o que acontece se a grande exchange  sumir  da noite pro dia?     ja era as moedinhas  ou   tenho possibilidade de recuperar  e transferir pra outra renomada exchange? 


Não tem como saber
As chaves privadas são de posse da exchange então vc não consegue pegar. Mas se a empresa falir outra pode assumir e continuar os negócios. São muitas possibilidades, então não tem como saber 



A questão é que a chance de um negócio que gera lucros bilionários todo ano sumir é menor do que pequeno amador com <100k em cripto perder a carteira física 




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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #52 de 56
Aghamirzaeijenaghrad  
em 04/11/2021 15:05
entendi.  pensei que fosse igual ações.   que  as  ações ficam na B3 e a corretora  fica apenas pela intermediação.   
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #53 de 56
Bastter  
em 04/11/2021 15:12
@Aghamirzaeijenaghrad nao cara
nao tem B3 de criptomoeda
eh descentralizado
a corretora supostamente tem as criptomoedas
mas se ela tem mesmo ninguem sabe
de qq forma risco tem em tudo
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #54 de 56
Giovanni  
em 04/11/2021 16:41


postado por @Aghamirzaeijenaghrad em 04/11/2021 15:05

entendi.  pensei que fosse igual ações.   que  as  ações ficam na B3 e a corretora  fica apenas pela intermediação.   


não, é diferente: algumas exchanges tem carteiras com endereços únicos de cada moeda para cada usuário, mas não necessariamente aqueles fundos estão lá
ao meu entender, a exchange tem um passivo com você, portanto o fato de ela ser hackeada ou falir não muda o fato que ela deve x à você. Mas isso ainda carece de regulação. 

Na dúvida, coloque apenas o que não vai fazer falta na sua vida se perder. Pode optar por diversificar entre exchanges e também wallets próprias 
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #55 de 56
makauba  
em 04/12/2024 10:41
@Giovanni pensando em diversificar os valores em mais de uma exchange pensando em diluir um pouco o risco de alguma sumir do mapa.. sabe quais são as "maiores" fora do Brasil? 
No Brasil, pelo que vi temos a MercadoBitcoin Binance, CoinBase, Foxbit, que parecem ser as maiores
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Tutorial: Wallet x Exchange e escolhendo o tipo de wallet - #56 de 56

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