A evoluçao da educação

#VAILAEFAZ Tópico Fechado
Bastter  
em 13/10/21 12:24

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Louie   182º
em 13/10/2021 12:31
Mas hj em dia tem o ensino online tb
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A evoluçao da educação - #1 de 85
Bastter  
em 13/10/2021 12:34
@Louie o q eh a mesma coisa so q online
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A evoluçao da educação - #2 de 85
buttler   182º
em 13/10/2021 12:37
Deus conserve.
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A evoluçao da educação - #3 de 85
Kaizen  
em 13/10/2021 12:37
Tá virando clichê isso, e o ensino online é enorme hoje em dia, a própria Bastter.com é um site de educação, fundação Bradesco,nova acrópole,as faculdades EAD,Udemy,Alura... Agora o ensino formal continua lá muito parecido, particularmente a única coisa que aprendi na escola física foram as regras sONciais e enteder um pouco como o mundo funciona... atrás de um PC ou smartphone apenas não saberia lidar com grupos (tenho dificuldade mesmo assim).

As coisas são o que são particularmente odeio sala de aula.

Editado: fui arrowganzo me alfabetizei e aprendi coisas legais sim mas continuo preferindo a busca individual do estudo.
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A evoluçao da educação - #4 de 85
Louie   182º
em 13/10/2021 12:41
Bom, talvez esteja me faltando visão, mas não vejo muito como o ensino pode mudar mais. No final das contas, estudar é sentar a bunda na cadeira e ler, ou assistir alguém explicando um conteúdo.

Talvez aulas mais participativas? Mais dinâmicas com os alunos? Ao invés de sentar em fileiras, sentar em círculos, e ao invés de só o professor falar, todos têm voz? Sei que existem escolas menos tradicionais que têm modelos de ensino diferentes, tipo a Waldorf e outras, mas na real não sei como é o método de ensino deles.
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A evoluçao da educação - #5 de 85
oxe   1º
em 13/10/2021 12:41
Cara, eu tava pensando nisso, estamos muito atrasados em alguns aspectos.

Tipo, faz talvez uns 30 mil anos que os seres humanos caminham. Toda a evolução nos meios de transporte não lograram solucionar essa lamentável situação. Proponho uma mudança radical


Ver mais

Não é possível que tudo mude e algumas coisas permaneçam iguais. Qual o sentido?
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A evoluçao da educação - #6 de 85
Louie   182º
em 13/10/2021 12:46
Agora, o que eu acho que deveria ter, e que a gente não tem nas escolas brasileiras, são aulas de marcenaria, culinária, atletismo, teatro, etc. Coisas mais práticas pra vida, e menos decoreba pra vestibular
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A evoluçao da educação - #7 de 85
Bastter  
em 13/10/2021 12:47
para vcs esta tudo bem
jah as crianças estao ha 100 anos sendo torturadas
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A evoluçao da educação - #8 de 85
Louie   182º
em 13/10/2021 12:50
Eu não acho q tá tudo bem não. O ensino formal é algo atrasadíssimo, principalmente no Brasil. Só não vejo como ele poderia mudar. Talvez os pedagogos do site possam nos dar uma luz!
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A evoluçao da educação - #9 de 85
Bastter  
em 13/10/2021 12:52
@Louie vai mudar no dia q deixar de ser um monopolio
descentralizar a educaçao
ta ai um local bom paradescentralizar
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A evoluçao da educação - #10 de 85
LERDAO   182º
em 13/10/2021 12:57
os dois lados têm razão. 

tudo tem que evoluir.

o que é perigoso é essa ideia de simplesmente destruir o modelo anterior de repente. O que vai colocar no lugar? 

um filoso modinha disse "tenha muito cuidado em mudar coisa que tá funcionando há mais de 1000 anos.

( ahhh ngm falou em destruir. bom senso!!
_ sim mas a confusão está justamente nisso, tem alguns  q querem destruir literalmente mesmo) 
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A evoluçao da educação - #11 de 85
Baiano_Escoces   89º
em 13/10/2021 13:01
No meu mestrado o EAD está sendo ótimo! Faço pós graduação em uma universidade pública, ou seja péssima infraestrutura. O que faltava de bebedouros limpos e conforto térmico sobrava de mosquitos e roubos a veículos.

O conforto e #pas de assistir as aulas em casa, sem precisar perder tempo com trânsito fez meu rendimento aumentar muito!
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A evoluçao da educação - #12 de 85
Cachuuu   182º
em 13/10/2021 13:03
Bom, pessoal, a Educação é minha área de estudos então vou tentar contribuir um pouco. O primeiro ponto é que é inegável o atraso no modelo formal de educação em comparação com outras áreas. A própria Educação se questiona desde os anos 1960 quando foram reconhecidas as três  modalidades: Formal, Não-formal e Informal. É óbvio que muito já foi conquistado e hoje o modelo formal não se compara ao de 20 anos atrás, quando o aluno ainda era visto como uma caixa vazia na qual eram depositados conhecimentos pelo professor, que era o grande sábio. Com o uso das tecnologias, avançamos bastante com o chamado modelo híbrido e suas estratégias. Nesse modelo podemos personalizar o ensino um pouco mais e diagnosticar as deficiências com mais rapidez. No entanto, muitos questionamentos ainda não foram respondidos e continuamos nesse embate com esse modelo formal que funciona, mas que pode e deve melhorar sem dúvidas. Talvez a resposta esteja na viabilidade econômica dele, uma vez que se formata um grupo grande de alunos para um percentual pequeno de professores. Há sim modelos mais interessantes, como a Educação finlandesa ou a Escola da Ponte, em Portugal, mas...estamos muito atrás desses países ainda. Para quem se interessar e quiser conhecer uma escola modelo no Brasil, pesquise sobre a Escola Sesc de Ensino Médio. É gratuita e é um outro mundo em educação.
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A evoluçao da educação - #13 de 85
Bastter  
em 13/10/2021 13:06
@Cachuuu vc conhece e tem dados de uma suposta escola em SanDiego q aboliu a sala de aula
deu certo, eh soh historia?
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A evoluçao da educação - #14 de 85
Louie   182º
em 13/10/2021 13:07
@Bastter Isso é um fato. Na minha visão, essa mudança passa pelo fim do vestibular também. No dia que acabar o vestibular, acaba o decoreba. E sem decoreba, as escolas ficam livres pra ensinar os alunos de fato pra vida, pra crescerem e serem adultos funcionais, responsáveis, etc. E aí quem quiser dar continuidade em uma faculdade, vai. Quem não quiser, já sai da escola tendo aprendido uma profissão.

O vestibular é meio que uma reserva de mercado, né? Tipo pra centralizar o ensino em poucos colégios particulares de "elite". Aqui na minha cidade eles já começam a anunciar as crianças em outdoor desde cedo, sempre fazendo link com o vestibular e em como eles preparam bem.

Mas no final das contas é uma merda, tudo à base do decoreba. E, claro, sempre quem acaba entrando nos melhores cursos são, em sua maioria, os filhos "da elite", que podem pagar a mensalidade desses colégios. Mas enfim, acho que já estou entrando em outro assunto, né?
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A evoluçao da educação - #15 de 85
oxe   1º
em 13/10/2021 13:11
@Bastter

Antes de existirem escolas, não havia educação para a maioria. Em muitos países é perfeitamente possível, hoje, fazer o que se fazia antes, que é educar as pessoas em casa e complementar em escolas de assuntos especializados (idiomas, programação, etc). Agora, isso é muito, mas muito mesmo, mais caro que uma escola tradicional. 

Também existem escolas com modelos bem diferentes de ensino. Tem escola sem exames, escola com material de apoio todo eletrônico, escola que ensina um monte de conteúdo extracurricular. O que todas têm em comum? São caras, exigem profissionais especializados.

Tem tanta coisa diferente rolando que provavelmente a revolução que você quer já está aí. Pra quem pode pagar.

Agora, esse negócio de falar mal do ensino, dizer que as crianças aprendem coisas inúteis, etc é uma crítica sem sentido num sistema que é, e precisa ser, feito para uma maioria. Não dá tempo de uma criança começar a aprender, por exemplo, matemática depois de entrar na faculdade.

A maioria das pessoas vai usar matrizes no dia a dia? Não. Mas um físico, um matemático, um engenheiro, alguns programadores, etc precisa comer matrizes no café da manhã pra poder começar a entender álgebra linear, que é matéria introdutória do curso. Não dá pra pegar uma pessoa que só sabe as quatro operações e querer que ela termine uma faculdade engenheira. Fiz licenciatura em física e era muito triste a deficiência técnica dos alunos, mais de 80% desistiu depois de apenas um período da faculdade. Isso é o resultado de um acúmulo de deficiências em competências que, infelizmente, só podem ser aprendidas ao longo de muitos anos de estudo focado. 

E é essa a questão. Você precisa de um ensino para a maioria que treine todas as competências mínimas para que um aluno possa se tornar o que ele quiser se tornar. Como é para a maioria, infelizmente qualquer pessoa vai ter que estudar coisas que não vai usar porque a pessoa do lado usará essas coisas. A única forma de solucionar isso seria personalizar o ensino. Como eu disse, isso é possível e já é feito, mas é muito caro. Querer que todo o ensino seja personalizado significa voltar ao tempo da elitização do ensino. 

Agora, uma coisa é certa, não há conhecimento realmente inútil. Muita coisa você não usa no dia a dia, mas prepara sua mente pra outras coisas que você usa. Existem raros juristas excelentes que não eram pelo menos alunos medianos em matemática, que geralmente é a disciplina do ensino básico que melhor desenvolve pensamento abstrato. 
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A evoluçao da educação - #16 de 85
Giovanni  
em 13/10/2021 13:17


postado por @oxe em 13/10/2021 12:41:54

Cara, eu tava pensando nisso, estamos muito atrasados em alguns aspectos.

Tipo, faz talvez uns 30 mil anos que os seres humanos caminham. Toda a evolução nos meios de transporte não lograram solucionar essa lamentável situação. Proponho uma mudança radical




Ver mais

Não é possível que tudo mude e algumas coisas permaneçam iguais. Qual o sentido?


Gosto de imaginar que um dia conhecimento objetivo vai poder ser baixado igual torrent. Você sai da aula e:

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A evoluçao da educação - #17 de 85
Art.   182º
em 13/10/2021 13:38
Essa imagem é a prova cabal de que tecnologia não resolve tudo.

Esses dias foi centenário de Paulo Freire, referência em educação no Brasil e no mundo. 

Conhecendo a história dele é nítido porque o sistema de ensino é tão limitado.

O cara desenvolve um sistema inovador, simples e comprovadamente eficiente de alfabetização, mas logo é podado pelo próprio ONREVOG e tem até que se exilar.

Pra quem não conhece:

Paulo Freire's 100th Birthday

 
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A evoluçao da educação - #18 de 85
khanverso   182º
em 13/10/2021 14:02
se o sistema de ensino fosse tão ruim, dificilmente os telefones teriam evoluído tanto... Claro que isso não impede a busca pelo aperfeiçoamento, mas é bom ter sempre em mente que mudar não é aagarantia de melhora.
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A evoluçao da educação - #19 de 85
Bim   182º
em 13/10/2021 14:17
Esse tópico e o assunto me lembrou um video SENSACIONAL

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A evoluçao da educação - #20 de 85
skipe   182º
em 13/10/2021 14:29
Também faço mestrado em uma Universidade Pública e todas as aulas estão sendo EAD. Por um lado está sendo bom pois moro em outro estado, então não preciso me deslocar. Por outro lado é péssimo porque não consigo me concentrar como deveria. Tudo me tira a atenção quando estou ouvindo alguma aula no notebook.
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A evoluçao da educação - #21 de 85
OpusFried   150º
em 13/10/2021 14:45
Dizer que o ensino de 100 anos atrás é igual ao de hoje é de uma burrice tão grande que não sei nem por onde começar
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A evoluçao da educação - #22 de 85
Alucindus   5º
em 13/10/2021 15:02
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A evoluçao da educação - #23 de 85
JohnKimble   26º
em 13/10/2021 15:12
1920 professor bate no aluno
2020 aluno bate no professor
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A evoluçao da educação - #24 de 85
Bastter  
em 13/10/2021 17:24
Mais um topico em q a falta de bom senso assumiu
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A evoluçao da educação - #25 de 85
Goud   182º
em 13/10/2021 18:17
Li em algum lugar que "a educação é como um carro com os faróis voltados para trás". Não tem tanto a ver com o modelo, mas com o tempo que os novos conhecimentos levam até fazerem parte dos currículos. Aqui vai um trecho muito interessante de um documentário do Michael Moore sobre o modelo educacional na Finlândia. Spoiler: O magistério é a carreira mais bem remunerada, respeitada e cobiçada. Vale a pena assistir pra ver o quão defasados estamos...A maior prova do nosso atraso é existir quem acredite que a culpa do fracasso do modelo brasileiro é do Paulo Freire sem jamais ter lido uma única frase do autor :/ 
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A evoluçao da educação - #26 de 85
buttler   182º
em 13/10/2021 18:21
"Não é no silêncio que os homens se fazem, mas na palavra, no trabalho, na ação-reflexão."
Paulo Freire
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A evoluçao da educação - #27 de 85
Cachuuu   182º
em 13/10/2021 19:47
@Bastter não conheço e vou buscar saber! Mas sabe, penso que a questão em si não é nem acabar com a sala de aula, mas reinventá-la mesmo. Como eu disse anteriormente, já sabemos há muitos anos que a escola precisa melhorar. A questão está exatamente nos objetivos dela. Foucault vai dizer que há  um sistema que trabalha para nos confinar. Veja, nascemos em um hospital,  depois vamos para a escola e terminamos nas empresas. Os que burlam as leis e são pegos, são presos nas celas das cadeias. Todos esses espaços existem para confinar mesmo, para não nos deixar ser livres. Perceba que a estrutura da escola é idêntica à dos presídios: muros altos, grades, sinais para o banho de sol, ordens a seguir, etc. Já Bourdieu diz que a escola legitimam e mantém as estruturas desiguais da sociedade, ou seja, existe mesmo uma intencionalidade para a escola ser o que é. 
Essa é a questão, como lutar contra o sistema? Fazendo passeata na frente da CVM??? Rsrs é difícil mesmo. Mas acredito que estamos evoluindo. Existem bons  modelos, que aproveitam saberes distintos daqueles preconizados nos modelos formais. Na minha tese defendo que a escola precisa articular melhor saberes dos modelos não-formal e informal, uma vez que aprendemos de fato na escola e também fora dela.
O modelo inglês desde 2000 educa para a criatividade e amplia o acesso aos esportes e às artes equalizando melhor com o ensino das chamadas letracias e numeracias. Eles já perceberam que um currículo rígido pode não funcionar mais. Já aqui no Brasil, teremos a Educação financeira no currículo do ensino fundamental, mas não vai adiantar nada se a escola não se abrir para uma comunidade  como a Bastter, por exemplo,  e os saberes que aqui são construídos. Acho que evoluímos bastante, mas ainda falta muito e, acredite, estamos tentando de tudo para melhorar a escola, para oportunizar a Educação melhor a mais pessoas. É que não é simples mesmo...
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A evoluçao da educação - #28 de 85
laotzu   33º
em 13/10/2021 20:11
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A evoluçao da educação - #29 de 85
Bastter  
em 13/10/2021 20:49
@Cachuuu eu nao to dizendo q tem de acabar com a sala de aula
so acho q eh um estudo interessante
saber o q aconteceu com esta escola

e como vc obviamente entende muito do assunto e eu tenho curiosidade sobre isso
achei legal te perguntar
se souber de alguma coisa deles fala ai
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A evoluçao da educação - #30 de 85
Cachuuu   182º
em 13/10/2021 21:55
@Bastter sim, chefe. Eu realmente não conheço e fiquei tão curioso quanto você pra saber mais. Vou tentar buscar alguma informação séria e te aviso se encontrar. 
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A evoluçao da educação - #31 de 85
Crocodile_Dundee   182º
em 13/10/2021 23:04
@Cachuuu

Gostaria de ver a sua romanização do ensino inglês lida pelo Michael Young. Tenho a certeza que uma das perguntas, já tocada no tópico pelo @oxe, pra quem é essa educação que você está falando? Pras camadas mais abastadas ou para os ingleses no geral?

12 curiosidades sobre a escola do príncipe George - Revista Crescer | Curiosidades
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A evoluçao da educação - #32 de 85
Cachuuu   182º
em 14/10/2021 06:11
@Crocodile_Dundee toda escola é excludente. O modelo de escola, o qual discutimos neste tópico, foi criado para poucos. E eu me referi ao currículo nacional inglês e não a um exemplo maluco de exceção como o que você citou. Eu acho que você não entendeu... talvez eu nao tenha me expressado bem.
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A evoluçao da educação - #33 de 85
Cachuuu   182º
em 14/10/2021 12:52
@Bastter parece que a escola em San Diego é  e3 Civic High Scool


O modelo é o que temos de mais avançado em educação. Funciona por projetos nos quais as competências são trabalhadas sem a fragmentação das disciplinas. Nesse modelo usa-se a aprendizagem colaborativa, tutoria, sala de aula invertida e resolução de problemas reais da comunidade.
Como eu disse, temos um modelo tão bom quanto aqui no RJ.

Infelizmente, exige um investimento absurdo para se tornar acessível à maioria. É um sonho, quem sabe rs...
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A evoluçao da educação - #34 de 85
Crocodile_Dundee   182º
em 14/10/2021 13:07
@Cachuuu

Essa é o exemplo de escola/ensino de quem pode pagar na Inglaterra. Então, existe uma diferença enorme na aplicação do currículo nacional inglês na escola do filho do Príncipe em relação a escola do grosso da população inglesa. Pode ver que a escola do menino trabalha a maioria dos tópicos citados aqui. Como mudar isso? Estender isso pro resto, fazer essa revolução pedida no tópico? Olha q lá é um país pequeno populacionalmente e rico, tem-se essa diferença gritante.
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A evoluçao da educação - #35 de 85
Bastter  
em 14/10/2021 13:14
@Cachuuu mas esta de san diego conseguiu abolir totalmente a sala de aula?
eh bem estranho entender como isso funciona
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A evoluçao da educação - #36 de 85
Bastter  
em 14/10/2021 13:18
@Cachuuu um dos argumentos dos donos de escola q conversei era q eles nao tinham muito para onde ir devido as exigencias do MEC
mas isso tb eu acho pq eles fazem dois turnos
pq com um turno so daria para expandir bastante o ensino correto?

o que vc acha disso
eu considero que escola deveria ser um turno so
claro q eu to ciente das dificuldades de um pais pobre e tudo mais

mas um turno so entra de manha e sai fim da tarde
daria parafazer muita coisa nao acha?
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A evoluçao da educação - #37 de 85
O.Sardinhao   182º
em 14/10/2021 13:59

Na decada de 70 descobriram que a principal variável que impacta na educação, é a educação dos pais. Relatório Coleman: https://files.eric.ed.gov/fulltext/ED012275.pdf

Portanto, individualmente, investir na própria educação é o melhor meio de garantir a educação dos filhos. 

@bastter seu site faz mais pela educação das crianças que apenas, não que seja pouco, a ação dos anjos. Quando estimula a burraiada velha a estudar, tá impactando na variável mais importante para a educação das crianças. Estudar mais e mais, sobre tudo que se puder, é o caminho. Qualquer mudança na escola que não envolva educar os adultos, o envolvimento dos adultos, não prosperará.



postado por @Art. em 13/10/2021 13:38

Essa imagem é a prova cabal de que tecnologia não resolve tudo.

Esses dias foi centenário de Paulo Freire, referência em educação no Brasil e no mundo. 

Conhecendo a história dele é nítido porque o sistema de ensino é tão limitado.

O cara desenvolve um sistema inovador, simples e comprovadamente eficiente de alfabetização, mas logo é podado pelo próprio ONREVOG e tem até que se exilar.

Pra quem não conhece:

Paulo Freire's 100th Birthday

 



@Art. eu já li pedagogia da autonomia, muito interessante. Paulo Freire é achincalhado pelos que não o leram. Seria muito bom se lessemos mais. Livro é uma tecnologia importante para melhorar a escola. Acho que é um bom começo, tem um clássico da educação no Brasil. Claro que tem Freinet, Piaget, dentre muitos outros. Ir nos clássicos, entender eles para fundamentar o novo. A escola era adequada a industria, a falta da industria, a prevalencia de serviços leva educação a um estado de inadequação. Uma escola para tecnologia, é outra escola mesmo. Mas ensinar e aprender já é algo bem descrito, o que parece que tá mudando é para que se aprende.
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A evoluçao da educação - #38 de 85
O.Sardinhao   182º
em 14/10/2021 14:03

@Bastter em escola particular, os pais puxam para trás. A escola do meu filho é bem inovadora, com Maker, e atividades de inteligência emocional. E é algo que acontece apesar dos pais, ela consegue se manter por que a aprovação do ensino médio no vestibular das federais, em concursos militares é alta. Conseuge se vender em cima de resultado tradicional, e os pais toleram as inovações, mais do que demandam.
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A evoluçao da educação - #39 de 85
a_mbm   182º
em 14/10/2021 14:04
Só temos o celular com chip de 7 nanômetros de tela dobrável porque milhares de pessoas passaram por esse modelo de educação. Parece antiquado, mas no fim ele filtra bem, roteia cada um pro seu quadrado e é eficiente pensando na massa de gente que precisa ser preparada.
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A evoluçao da educação - #40 de 85
Cachuuu   182º
em 14/10/2021 15:22
@Crocodile_Dundee sim, perfeito! Mas essa questão é justamente o que está sendo discutido no tópico, entende? Na minha primeira postagem coloquei exatamente isso. A Área da Educação já sabe que o modelo formal está ultrapassado e discutimos isso desde a década de 1960. O que estamos colocando é que já existem modelos mais avançados, mas infelizmente não são acessíveis à maioria. Esse é o desafio. No entanto, a questão é muito complexa, pois esbarramos no objetivo principal da educação escolar, que não é educar para a criação e para a liberdade, mas o oposto disso.
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A evoluçao da educação - #41 de 85
Cachuuu   182º
em 14/10/2021 15:27
@Bastter não conseguiu abolir a sala não. A escola está localizada em uma biblioteca, tem uma estrutura super moderna e está pautada nos pressupostos que eu já coloquei acima. Mas a sala de aula, ainda que modificada, é o ambiente onde as coisas acontecem. O espaço físico da sala, as mesas e cadeiras estão lá, mas há muito mais liberdade para os estudantes criarem e discutirem, aprenderem em pares e pesquisarem. O professor é um tutor que aprofunda as experiências e orienta as discussões e resoluções de problemas em sala, o que é diferente do modelo tradicional onde o professor entra e "ensina" tudo para os alunos.
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A evoluçao da educação - #42 de 85
Cachuuu   182º
em 14/10/2021 15:38
@Bastter Sobre o turno integral, teremos algumas variáveis. O modelo finlandês preconiza que o estudante fique pouco tempo na escola. Lá, eles permanecem menos de 4h e tem dado bons resultados. Na de San Diego, eles ficam de 8h as 15h. Aqui, o projeto mais ousado que tivemos foi o dos CIEP idealizado pelo Darci Ribeiro. Na minha humilde concepção, foi um projeto fantástico, pois trabalhava a integralidade do estudante (educação, alimentação, higiene, artes e esportes). Para a triste realidade sONcial do Brasil, na qual o aluno chega na escola sem ter se alimentado, só uma  escola que acolha o estudante dessa maneira conseguiria realmente fomentar suas potencialidades, uma vez que um ser humano com fome não consegue aprender nada.
Agora, estamos retomando essa ideia da educação integral, ou seja, o estudante entra pela manhã e fica o dia inteiro na escola tendo atividades curriculares e extracurriculares. As escolas particulares já vinham investido nesse modelo e as públicas estão aderindo também. 
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A evoluçao da educação - #43 de 85
ProfessorCarlosBruno   182º
em 14/10/2021 22:09
Em Medicina: tento abolir aula tradicional.

Por mim a faculdade seria colocar os alunos em enfermarias de hospitais: cada um com um leito até o final do curso. E a partir dos casos: discutir tudo! Psicologia médica, exame clínico, fisiopatologia, farmacologia, etc etc.

Não há nem mais motivos pra ter sala de aula!
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A evoluçao da educação - #44 de 85
ProfessorCarlosBruno   182º
em 14/10/2021 22:21


postado por @Bim em 13/10/2021 14:17

Esse tópico e o assunto me lembrou um video SENSACIONAL


 

obrigado! Rubem é espetacular…
os textos dele sobre educação são muito bons!
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A evoluçao da educação - #45 de 85
oxe   1º
em 15/10/2021 11:15


postado por @Cachuuu em 14/10/2021 15:22:09

Crocodile_Dundee sim, perfeito! Mas essa questão é justamente o que está sendo discutido no tópico, entende? Na minha primeira postagem coloquei exatamente isso. A Área da Educação já sabe que o modelo formal está ultrapassado e discutimos isso desde a década de 1960. O que estamos colocando é que já existem modelos mais avançados, mas infelizmente não são acessíveis à maioria. Esse é o desafio. No entanto, a questão é muito complexa, pois esbarramos no objetivo principal da educação escolar, que não é educar para a criação e para a liberdade, mas o oposto disso.


Você acha que talvez o problema seja melhor resolvido envolvendo a população para os benefícios de um modelo distinto de educação? Porque, o que vejo são interesses distintos, que puxam também conclusões distintas sobre o melhor modelo.

O ONREVOG tem interesse de bater métricas, colocar o maior número de alunos, com os melhores resultados de curto prazo (menor absenteísmo, maiores notas, etc). Isso esbarra em questões como falta de acessibilidade, de personalização do ensino, custo, etc.

Os pais (e mais tarde, os próprios alunos quando mais velhos) têm interesse em preparar o filho para o mercado de trabalho, segundo critérios objetivos. Querem que o filho memorize o assunto, tire boas notas e eventualmente seja aprovado no vestibular em uma faculdade de qualidade. E o custo aqui também é uma variável relevante, os pais tendem a estar pouco dispostos a pagar por uma disciplina cujo resultado prático eles não enxerguem. 

Pra quem busca os interesses acima, valores como criatividade, autonomia, cooperação, competências artísticas e espirituais, etc tendem a assumir importância secundária quando comparados a competências mais mecânicas como memorização e rapidez de raciocínio. Em alguns países, tem quem discuta acabar até como acabar com aulas de educação física, por exemplo, pra colocar a criança pra estudar mais. Pelo pouco que entendo do assunto, isso seria inclusive contraproducente, pois o aprendizado necessita de períodos de descanso, mas é algo que decorre justamente dessa preocupação com o desempenho mais objetivo, mensurável, mecânico.

Ou seja, é possível que talvez uma solução de maior abrangência e duração talvez exija uma mudança cultural que envolva os pais e o ONREVOG. Se tentar atacar apenas através das escolas, não vejo como esses modelos alternativos possam deixar de serem excepcionais e pontuais. Funcionam mais como pontos de pesquisa para propostas que, no "mercado", acabam sendo absorvidas apenas em escolas de elite. Para reproduzir esses modelos, seria preciso que a busca de uma educação que favorecesse essas competências fosse um projeto nacional. 

O que você acha disso, Cachuu? Existe discussão nesse sentido?

Muito obrigado pelos seus comentários, estou aprendendo e refletindo muito a partir deles. 
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A evoluçao da educação - #46 de 85
jucemar  
em 15/10/2021 12:23
Na minha opinião, da mesma forma que os SUS na questão da saúde, enquanto tudo for altamente regulado pelo MEC nada irá mudar significativamente, como nada mudou significativamente até agora. Aliás, piorou.

Enquanto não houve uma diminuição drástica do MEC e uma maior liberdade de atuação do ensino privado, qualquer escola privada terá apenas uma variação pequena dentro do que o MEC permite e ainda será caro. E isso ainda impede que o mercado crie escolas privadas voltadas para populações de baixa renda, porque não há como competir com o que é de "graça" do ONREVOG, mesmo que seja péssimo.

E isso se aplica desde o ensino fundamental até a universidade. Tudo muito regulado e controlado a mão de ferro pelo estado. Nenhuma mudança significativa é vista com bons olhos, pelo contrário, é rechaçada com ferocidade.

Daqui há 30 anos, ainda será mais ou mesmo a mesma coisa no ensino e na saúde. Ambos sofrem dos mesmos problemas básicos,.

Eu acho que o maior envolvimento do estado é o problema e não a solução, é a perpetuação do problema. É a regulação estatal que mantém as coisas no patamar ou até piora as coisas.
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A evoluçao da educação - #47 de 85
oxe   1º
em 15/10/2021 12:46
@jucemar Em todos os países que são referência em educação, o Estado fixa parâmetros de ensino e uma base curricular. Em quase todos, há educação pública e ela é de qualidade. No Reino Unido, mais de 90% das crianças estudam em escolas financiadas pelo Estado e que seguem o currículo nacional. Na Finlândia, em Cingapura, na Coréia do Sul, etc, há educação básica gratuita (ou com taxa simbólica, no caso de Cingapura) de qualidade e todo o setor é fortemente regulamentado para garantir um padrão de qualidade.

Eu acredito que essa sua visão simplifica demais uma realidade complexa. Na prática, há muitas variáveis em jogo e se de um lado a educação estatal tem problemas, de outro tem vantagens. Como você imagina uma escola que atenda à metade da população brasileira que tem renda média domiciliar per capita inferior ao atual valor do salário-mínimo sem alguma forma de financiamento e controle estatal? Educação é um bem privado de importância pública, que gera externalidade positiva.

Não é que eu discorde de que o setor poderia se beneficiar de menor regulamentação e financiamento estatais no Brasil. Talvez seja esse o caso. Só não acho que dá pra extrair essa conclusão sem estudos mais aprofundados. E esses estudos têm que começar definindo exatamente de que regulamentação se está falando, pois assim, em abstrato, pode ser qualquer coisa.
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A evoluçao da educação - #48 de 85
jucemar  
em 15/10/2021 13:10
Talvez o Estado seja altamente eficiente nestes países, mas no Brasil, o Estado é altamente ineficiente. E ampliar a atuação de um estado ineficiente sem que o mesmo mude, eu vejo como aumentar a ineficiência, não vejo muito sentido.

Sim, é só minha opinião, não estudos, nem fui atrás pra embasar uma teoria.

Eu não defendo o fim do MEC ou do SUS, aquela coisa de acabar com o que é público.

Mas defendo que o sistema seja menos engessado e que diminua o tamanho.

Até antes da pandemia o país colocou muitas crianças na escola. Porém cada vez mais saem sabendo menos, entram questões como o aluno sequer poder ser reprovado, e o problema sendo empurrado pra frente por muitos professores. No final o aluno termina o ensino fundamental como analfabeto funcional.

Portugues e matemática por exemplo, os alunos da escola pública terminam a escola sem aprender essas disciplinas, mal sabem ler e fazer contas básicas, interpretação de texto então...

Eu vi nas escolas públicas aqui da região, e claro, isso acontece no país inteiro, na pandemia, o problema da fome, dos pais irem a escola pra pegar cesta básica porque era o que ia ter pra comer.

O nosso problema é muito mais básico do que algum modelo ultra moderno de ensino.

A escola pública deveria reduzir o foco dela, pra formar pessoas com os conhecimentos básicos, pra realmente aprender isso. Só essa base já iria mudar o país. Porque a criança saí adulto da escola pública com baixo nível de aprendizado.

Eu sou a favor de diminuir as disciplinas, focar nas matérias básicas e a economia disso usar em cestas básicas, porque eu vi o problema da fome aqui na região, dos pais indo a escola pra pegar cesta básica porque ia ser o que teriam pra comer.

Um turno integral eu acho que até seria muito bom, pra tirar as crianças da rua, do situação de perigo que ficam, no grosso da população, nos morros, ficam na rua sozinhas, com os pais fora trabalhando.

Nisso, eu acho que uma boa parte do turno integral, deveria ser focado na alimentação e esporte, o restante nas matérias básicas. Isso falando da formação da criança até o início da adolescência, e depois continuar com o esporte, e focando no ensino profissionalizante, para o mercado de trabalho.

Em um ensino integral, com uma boa parte do tempo no esporte, e outro tanto em português, matemática, inglês, informática, claro estou colocando exemplos, teria mais disciplinas, o que eu quero dizer é focar no básico, pra ter uma formação sólida.

Isso já iria fazer a criança pobre ter condições quebra o círculo e entrar no mercado de trabalho, não como um analfabeto funcional.

A questão de não reprovar o aluno é muito triste, vai criando uma bola de neve, um filho feio que nenhum professor assume a paternidade.

Mas assim, eu coloquei aqui minhas opiniões, coisas da minha cabeça, algumas coisa que eu vejo e acompanho.

Mas é só a minha opinião de umbigo.
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A evoluçao da educação - #49 de 85
jucemar  
em 15/10/2021 13:52
Um ideia que colocaram aqui que eu acho interessante, é o ensino integral na escola pública, e acho muito mais importante para a grande população pobre que temos, porque você ataca vários problemas de uma vez:

- A criança fica menos exposta as ruas, as situações de risco, a violência, tráfico, drogas, etc.
- A maior parte da alimentação sendo feita na escola, além de ser uma alimentação melhor, tira um peso econômico dos pais - que muitas, (muitas mesmo) dessas famílias, os pais se refere a mãe e os filhos
- Até a questão do uniforme, algo básico, eu acho interessante, por diminuir mais um peso econômico pra essas famílias
- O esporte, coloca as crianças em contato diário com o esporte
- Você pode aplicar as disciplinas básicas de forma mais constante e distribuídas, talvez com menos tempo de aula, com aulas diferentes, poder fazer aulas de reforço na própria escola de forma constante

Enfim, teria um acompanhamento bem mais próximo do aluno (eu digo crianças, mas isso iria até a adolescência, gradualmente direcionando ao mercado de trabalho.

O acompanhamento dos "deveres", estudo, trabalhos, seria principalmente na escola, por ser integral, o que já seria também um benefício enorme.

Olhando por esse lado, vai até contra a redução do ensino público que citei, mas isso só poderia funcionar com uma mudança de foco do ensino público.

Aumentaria o tempo do aluno na escola, mas aprendendo mais, porém menos coisas. Formação, formação sólida no básico, em um país continental com uma população grande e pobre, eu vejo isso como o mais importante a atacar.

Esse aluno chegaria lá na frente com muito mais condições de ingressar em uma universidade e de ser produtivo nela, ou de evoluir no mercado de trabalho mesmo.
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A evoluçao da educação - #50 de 85
Cachuuu   182º
em 15/10/2021 16:31
@oxe Sua leitura é  perfeita, cara. Desculpe por  teorizar tanto, mas não conseguiria tratar de um assunto tão sério sem trazer o pensamento de autores que já estudaram muito o assunto. O que ocorre, na visão de Pierre Bourdieu, é  que a escola não só mantém, mas reproduz as desigualdades sONciais. Isso se dá pelo conceito de habitus, que seriam as estruturas estruturadas e estruturantes da sociedade. Para o autor, a escola é um campo, no qual atuam os agentes. Esse campo é um campo de lutas, no qual alguns tentam manter suas posições de poder e outros tentam transformá-la. Ocorre que todos nós enquanto agentes, em qualquer campo que seja, acabamos atuando em conformidade com as regras do campo em questão pelo conceito do habitus, e acabamos reproduzindo certos comportamentos. A escola é justamente um campo de muitas lutas no qual as forças conservadoras ainda são mais fortes para manter sua estrutura do que as forças que tentam transformá -la. Nesse sentido, a escola em sua base, foi criada para atender as demandas das classes sONciais mais ricas. Veja o exemplo do Colégio Pedro II, a primeira escola pública do Brasil, que foi criada para os filhos da nobreza. Esse modelo está em reprodução desde então, sempre favorecendo aos interesses dos mais poderosos. Compreendido isso, podemos avançar nosso pensamento para os currículos: a quem interessa que aprendamos o que se ensina na escola? Por que se ensina tais conteúdos? Na década de 1960 a escola entrou em cheque e o que pautou as mudanças foi o problema da mão de obra, da formação de força de trabalho para o novo momento da sociedade. Voltamos então ao conceito se habitus,  do Bourdieu, para explicar que o nosso modelo de educação é reproduzido às vezes inconscientemente justamente porque em sua base, o interesse é formar mão de obra e não formar pessoas reflexivas. O problema é que esse modelo de sociedade avançou muito, mas isso custou a destruição do planeta. Estamos agora em um novo momento, no qual a Educação precisa formar pessoas reflexivas que continuem a avançar, mas de forma criativa e que não destruam nossas fontes e recursos. A chave está aí,  entende? Já sabemos desde o século passado que o modelo é ultrapassado; já sabemos que aprendemos a partir das nossas experiências sONciais e não somente dentro da escola; já sabemos como ocorrem os processos cognitivos e como nosso cérebro se desenvolve; já sabemos que somos seres complexos e que algumas de nossas capacidades só são desenvolvidas por meio das atividades físicas e artísticas e que isso é fundamental para o nosso bem-estar é para a aprendizagem; já sabemos de tudo isso.  Mas, então, quem estará disposto a abrir mão de sua posição nesse campo de lutas? A resposta pra sua pergunta passa por uma transformação da sociedade como um todo. Esses modelos pontuais são bons porque realmente investem no aluno e no professor, mas investem pesado! Enquanto a sociedade não compreender, enquanto os ONREVOGs não se comprometerem realmente com os programas educacionais e com as questões sONciais,  a escola continuará sendo um campo de conservação e ampliação das desigualdades, infelizmente.
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A evoluçao da educação - #51 de 85
oxe   1º
em 15/10/2021 16:52


postado por @Cachuuu em 15/10/2021 16:31

oxe Sua leitura é  perfeita, cara. Desculpe por  teorizar tanto, mas não conseguiria tratar de um assunto tão sério sem trazer o pensamento de autores que já estudaram muito o assunto. O que ocorre, na visão de Pierre Bourdieu, é  que a escola não só mantém, mas reproduz as desigualdades sONciais. Isso se dá pelo conceito de habitus, que seriam as estruturas estruturadas e estruturantes da sociedade. Para o autor, a escola é um campo, no qual atuam os agentes. Esse campo é um campo de lutas, no qual alguns tentam manter suas posições de poder e outros tentam transformá-la. Ocorre que todos nós enquanto agentes, em qualquer campo que seja, acabamos atuando em conformidade com as regras do campo em questão pelo conceito do habitus, e acabamos reproduzindo certos comportamentos. A escola é justamente um campo de muitas lutas no qual as forças conservadoras ainda são mais fortes para manter sua estrutura do que as forças que tentam transformá -la. Nesse sentido, a escola em sua base, foi criada para atender as demandas das classes sONciais mais ricas. Veja o exemplo do Colégio Pedro II, a primeira escola pública do Brasil, que foi criada para os filhos da nobreza. Esse modelo está em reprodução desde então, sempre favorecendo aos interesses dos mais poderosos. Compreendido isso, podemos avançar nosso pensamento para os currículos: a quem interessa que aprendamos o que se ensina na escola? Por que se ensina tais conteúdos? Na década de 1960 a escola entrou em cheque e o que pautou as mudanças foi o problema da mão de obra, da formação de força de trabalho para o novo momento da sociedade. Voltamos então ao conceito se habitus,  do Bourdieu, para explicar que o nosso modelo de educação é reproduzido às vezes inconscientemente justamente porque em sua base, o interesse é formar mão de obra e não formar pessoas reflexivas. O problema é que esse modelo de sociedade avançou muito, mas isso custou a destruição do planeta. Estamos agora em um novo momento, no qual a Educação precisa formar pessoas reflexivas que continuem a avançar, mas de forma criativa e que não destruam nossas fontes e recursos. A chave está aí,  entende? Já sabemos desde o século passado que o modelo é ultrapassado; já sabemos que aprendemos a partir das nossas experiências sONciais e não somente dentro da escola; já sabemos como ocorrem os processos cognitivos e como nosso cérebro se desenvolve; já sabemos que somos seres complexos e que algumas de nossas capacidades só são desenvolvidas por meio das atividades físicas e artísticas e que isso é fundamental para o nosso bem-estar é para a aprendizagem; já sabemos de tudo isso.  Mas, então, quem estará disposto a abrir mão de sua posição nesse campo de lutas? A resposta pra sua pergunta passa por uma transformação da sociedade como um todo. Esses modelos pontuais são bons porque realmente investem no aluno e no professor, mas investem pesado! Enquanto a sociedade não compreender, enquanto os ONREVOGs não se comprometerem realmente com os programas educacionais e com as questões sONciais,  a escola continuará sendo um campo de conservação e ampliação das desigualdades, infelizmente.


Muito obrigado pelo seu comentário!

Você tem alguma indicação de leitura introdutória sobre esse tema? Ele me interessa bastante. O Bourdieu é um bom autor de partida, ou ele já exige uma base mais sólida?
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A evoluçao da educação - #52 de 85
Charlito   3º
em 15/10/2021 18:04
Ensino de massa serve para domesticar. Ninguém quer espíritos livres questionando o status quo por aí. Isso é péssimo para os negócios da família.
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A evoluçao da educação - #53 de 85
TygouFaynanchal  
em 15/10/2021 20:03
@Cachuuu

Comentário excelente. Muito obrigado.
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A evoluçao da educação - #54 de 85
TygouFaynanchal  
em 15/10/2021 20:05
@Charlito

Concordo totalmente com você. Depois que passei a ler livros fora do padrão escolar (negócios, empreendedorismo, investimentos, estratégia, criação de riqueza, trabalho etc) percebi o tanto que a educação formal foca em domesticar as pessoas. 
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A evoluçao da educação - #55 de 85
Cachuuu   182º
em 15/10/2021 22:47
@oxe em primeiro lugar, eu que te agradeço pela boa conversa. Você é muito inteligente e eu aprendo muito com suas contribuições aqui na comunidade.
E sim, o pensamento do Bourdieu é complexo, mas acho que você tira de letra.
Mas antes de entrar no pensamento dele, acho interessante a discussão sobre os modelos de educação. Para isso indico
COOMBS, Philip H.; AHMED Mazoor. Attacking rural poverty: how nonformal education
can help. Baltimore: The John Hopkins University Press, 1974. Disponível em:
http://documents.worldbank.org/curated/en/656871468326130937/pdf/multi-page.pdf 

ROGERS, A. Looking again at non-formal and informal education: towards a new paradigm.
In: ROGERS, A. Non-formal education: flexible schooling or participatory education? Hong
Kong: The University of Hong Kong, 2004. Disponível em: http://www.infed.org/biblio/
non_formal_paradigm.htm

SMITH, Mark. K. (2001). ‘What is non-formal education?’, the encyclopaedia of informal
education. Disponível em: What is non-formal education? – infed.org:

Depois, busque pelos conceitos Bourdiesianos de Capital cultural, Habitus, Campo e Agentes. Eu tenho muitos títulos dele em pdf, mas não estão em mãos  agora.
Existe um que não  tenho em pdf, mas tem acesso sempre na biblioteca virtual da faculdade em que sou professor que não me recordo o nome agora, mas posso verificar e amanhã mesmo te passo, que é uma leitura do pensamento dele para a Educação.
E vamos conversando,  caros colegas. A Educação precisa de pessoas e debates como os que são construídos aqui na Bastter.
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A evoluçao da educação - #56 de 85
Cachuuu   182º
em 15/10/2021 22:49
@TygouFaynanchal eu que agradeço a oportunidade de tentar contribuir com esse debate que me é tão caro. 
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A evoluçao da educação - #57 de 85
Cachuuu   182º
em 15/10/2021 23:08
@Charlito troco toda a ladainha que eu escrevi por esse síntese que você  fez rs. É isso!
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A evoluçao da educação - #58 de 85
oxe   1º
em 15/10/2021 23:11
@Cachuuu muito obrigado mais uma vez! 
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A evoluçao da educação - #59 de 85
Sagacious   182º
em 16/10/2021 08:47
@oxe, muito lúcidos os seus comentários. 

Meus 5 centavos:
-Qualquer abordagem fora do ensino tradicional requer uma coisa: Autodidatismo. Ou seja, a pessoa tem que aprender a aprender. Isso requer esforço e, infelizmente, muitos querem as coisas sem ter que fazer muito esforço. Então determinadas abordagens como aprendizagem por projetos ou mesmo o ensino EaD não funcionam para todo mundo.

-O que eu vejo para o futuro: Ensino mais individualizado. Estudante indicando a área que deseja se aprofundar e uma IA ajudando a definir um currículo personalizado de estudos, além de identificar as deficiências de conhecimento do estudante e adaptar em tempo real o conteúdo para sanar essas deficiências.
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A evoluçao da educação - #60 de 85
Cachuuu   182º
em 16/10/2021 11:19
@oxe Disponha! Uma última indicação para introdução ao pensamento do Bourdieu sobre a Educação:



Bourdieu & a Educação
Maria Alice Nogueira; Cláudio M. Martins Nogueira

Esse é ótimo, pois explica os caminhos e as escolhas que ele fez para formular seus pensamentos sobre os fenômenos sONciais.
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A evoluçao da educação - #61 de 85
Charlito   3º
em 16/10/2021 11:42
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A evoluçao da educação - #62 de 85
oxe   1º
em 16/10/2021 12:17
Salvei nos favoritos! Obrigado, galera! 
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A evoluçao da educação - #63 de 85
jediObiwanKenobi01  
em 02/12/2021 09:49
O problema é que principalmente a Universidade Pública no Brasil virou sistema de doutrinação , por isso temos uma das piores educação do mundo. Como o Bastter já havia falado, tem que descentralizar isso, tira da mão do Estado. 

Recomendo a leitura desses livros : 



Ver mais



Leitura obrigatória para quem tem filhos. 
Ver mais

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A evoluçao da educação - #64 de 85
TodoJaiminho  
em 02/12/2021 11:41
O ensino pode e deve adotar novas tecnologias e metodologias.

Mas tem uma coisa que nunca vai mudar: tem que sentar a bunda na cadeira e se esforçar.

Hoje o nível das pessoas é MUITO PIOR do que antigamente. Tem profissional aí atualmente com nível superior que não consegue escrever 1 parágrafo sem assassinar o português...

E nem sempre a tecnologia é positiva cognitivamente. Hoje as pessoas têm menos paciência (e capacidade) pra ler um livro inteiro, por exemplo, e isso em parte por causa desse "mundo twitter" em que tudo tem que ser rápido e curto.
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A evoluçao da educação - #65 de 85
TygouFaynanchal  
em 03/12/2021 08:08
@gianalmeidawegrzym5475

Falou a verdade pura. Já ouvi falar desses dois livros.
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A evoluçao da educação - #66 de 85
Bastter  
em 03/12/2021 10:06
@TodoJaiminho

"Hoje o nível das pessoas é MUITO PIOR do que antigamente"

frase de gente velha
eh ruim para o trabalho ser velhor

deveria refletir sobre isso
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A evoluçao da educação - #67 de 85
Sentinella   182º
em 03/12/2021 15:10
@TodoJaiminho o mundo é assim e ponto. Não tem discussão sobre isso, falar que o mundo está assim ou assado é a mesma coisa que seu pai (ou vc, nao sei sua idade) querer que todos fossem bom em datilografia quanto ele foi. O mundo muda, na minha visão nao tem ninguem mais ansioso ou menos ansioso, é simplesmente o mundo que é assim.
Eu já pensei muito como vc, mas percebi que queria que nada mudasse, ou o que estava mudando estava indo para pior, mas não está, está melhorando para falar a verdade. Caiu a ficha, parei de lenga lenga... Abraços....
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A evoluçao da educação - #68 de 85
TodoJaiminho  
em 03/12/2021 15:15
@Bastter mas tá mesmo, infelizmente, porque a escola hoje não ensina mais nada. A pessoa não consegue mais ler um livro, não consegue entender um pensamento complexo, não consegue escrever um texto. Não me espanta que terraplanismo, teorias antivacina e outras bobagens se espalhem hoje em dia com tamanha facilidade.

Eu fico me perguntando: quantos brasileiros leem hoje 1 mísero livrinho por ano?

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A evoluçao da educação - #69 de 85
Bastter  
em 03/12/2021 15:18
@TodoJaiminho vc tavelho
so isso

e se nao cuidar disso vai ficar para tras

nao tem nada disso acontecendo

a nao ser vc estar ficando velho

e ler livro danesse

eh soh um criterio q vc na sua arrowgansa determinou q mede as pessoas e faz delas pior do q vc

unica coisa q se concluir eh q vc ta velho e ARROWGANSO se achando melhor q os outros

o resto nao quer dizer nada
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A evoluçao da educação - #70 de 85
TodoJaiminho  
em 03/12/2021 15:18
@Sentinella eu aceito o mundo como ele é e na verdade até me benefício do triste estado das coisas (afinal, o mercado é competição, e se o nível tá baixo, alguns se diferenciam mesmo não sendo tão bons - talvez seja o meu caso). Só estou constatando que as pessoas estão com dificuldades básicas até mesmo de leitura. Tem gente que sai da faculdade e não consegue escrever um texto de 30 linhas sem espancar a língua.
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A evoluçao da educação - #71 de 85
Bastter  
em 03/12/2021 15:22
@TodoJaiminho

o mundo ta cada vez melhor
a pobreza ta cada vez menor
o analfabetismo inclusive no Brasil ta cada vez menor

nada disso ta acontecendo

apenas vc ta velho
e ta se achando melhor do q os outros

nada alem disso

e ainda acha q ta se dando bem
quando ficar para tras nao reclama

e mais vc ta usando criterios ultrapassados de 50 anos atras
para se dizer melhor q os outros

ta so mostrando arrowgansa e mente velha nesta postagem
nada alem disso
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A evoluçao da educação - #72 de 85
Bastter  
em 03/12/2021 15:24
eu nao consigo nem ficar perto de gente q começa com este papo

- antigamente
- minha geração
- a geração atual

etc

faz mal este tipo de papo
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A evoluçao da educação - #73 de 85
Bastter  
em 03/12/2021 15:24
@TodoJaiminho se vc acha q eh novidade este seu papo de velho
leia abaixo



Gerações - Roma Ver mais
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0 '; 0';
A evoluçao da educação - #74 de 85
TodoJaiminho  
em 03/12/2021 15:27


postado por @Bastter em 03/12/2021 15:18

TodoJaiminho vc tavelho
so isso

e se nao cuidar disso vai ficar para tras

nao tem nada disso acontecendo

a nao ser vc estar ficando velho

e ler livro danesse

eh soh um criterio q vc na sua arrowgansa determinou q mede as pessoas e faz delas pior do q vc

unica coisa q se concluir eh q vc ta velho e ARROWGANSO se achando melhor q os outros

o resto nao quer dizer nada


Discordo respeitosamente.

Como pode ser normal um sujeito sair do ensino médio e não entender uma notícia de jornal?

Quem não domina a língua não consegue nem raciocinar direito.
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A evoluçao da educação - #75 de 85
Bastter  
em 03/12/2021 15:31
@TodoJaiminho leia acima
e veja q vc ta falando a mesma coisa
q todos velhos falam ha 4000 anos

realmente so tem idiota
e toda a tecnologia q ta avançando no mundo
toda a ciencia, vacinas, etc

eh feita por extraterrestres e orangotangos

vc ta velho
e se achando melhor q os outros
baseado em parametros de 50 anos atras

"sujeito sair do ensino médio e não entender uma notícia de jornal?"

ninguem nem le mais jornal
jornal eh coisa de velho

continua pensando assim
daqui um tempo quando ficar para tras nao reclama

leia a mensagem acima
exatamente igual a sua
a mesma coisa
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A evoluçao da educação - #76 de 85
Bastter  
em 03/12/2021 15:33
Ve se tem alguma diferença pq eu nao vejo nenhuma

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A evoluçao da educação - #77 de 85
TodoJaiminho  
em 03/12/2021 15:40


postado por @Bastter em 03/12/2021 15:31

TodoJaiminho leia acima
e veja q vc ta falando a mesma coisa
q todos velhos falam ha 4000 anos

realmente so tem idiota
e toda a tecnologia q ta avançando no mundo
toda a ciencia, vacinas, etc

eh feita por extraterrestres e orangotangos

vc ta velho
e se achando melhor q os outros
baseado em parametros de 50 anos atras

"sujeito sair do ensino médio e não entender uma notícia de jornal?"

ninguem nem le mais jornal
jornal eh coisa de velho

continua pensando assim
daqui um tempo quando ficar para tras nao reclama

leia a mensagem acima
exatamente igual a sua
a mesma coisa


Que o mundo está melhor, eu concordo. Só que o mundo tá melhor graças às pessoas que estudaram conseguiram desenvolver a ciência em suas mais variadas formas.
Por que será que o Brasil tá na rabeira do mundo em tecnologia/ciência? 

Chefe, eu nem sei se vc tem filhos. Mas se tiver, eu duvido muuuuuito que vc tenha deixado eles estudarem em escola pública. E algum motivo pra isso tem...

Sobre as melhorias, inclusive no nível de alfabetização, isso eu também concordo, mas isso ocorreu na esteira da universalização do ensino (anos 90), que ampliou enoooormemente o acesso (o que é ótimo) mas fez a qualidade despencar (o que foi péssimo).
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A evoluçao da educação - #78 de 85
Bastter  
em 03/12/2021 20:01
@TodoJaiminho

vc eh a antitese desse site
sinto por vc

o brasil sei la o q
as crianças sei la o q
as pessoas saem da faculdade sei la o q
o mundo sei la o q

so outros e outros e outros
e coisas q nao estao sob seu dominio

quer melhorar as coisas
começa melhorando vc e parando de reclamar dos outros

ta aqui ha 3 anos e continua com este dialogo triste

Brasil danesse
Brasil nem existe
sao fronteiras artificiais criadas para ONREVOGs nos tungarem
para com esta baboseira de brasil aqui cara
usa o facebook para esta inutilidade
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A evoluçao da educação - #79 de 85
oxe   1º
em 03/12/2021 20:38
@TodoJaiminho

A questão aqui é que você está afirmando coisas de maneira generalista sem dados estatísticos consistentes, sem metodologia de análise e sem definições claras sobre os conceitos. Além disso, você não faz apenas uma análise técnica da situação, mas também julgamentos morais sobre a valia de outras pessoas.

A impressão que dá é que você apenas está reproduzindo preconceito e achismo, entende?

Seria bem diferente se você mostrasse efetivamente que houve uma piora no ensino brasileiro ou mundial nos últimos anos, com dados concretos, de acordo com um critério de mensuração objetivo e claro; que essa piora atingiu essa ou aquela competência específica, de acordo com os dados; que isso tem correlação com uma possível piora da renda média da população afetada, o que também precisaria ser demonstrado; assim vai.

E, mesmo com todo esse embasamento, ainda assim a parte do julgamento moral de toda uma geração seria apenas questão de opinião. Já que nem conhecimento torna uma pessoa melhor ou pior por si só, nem uma análise estatística descreve o comportamento de cada indivíduo do espaço amostral. 
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A evoluçao da educação - #80 de 85
Bastter  
em 03/12/2021 22:02
ego e arrowgansa
se resume a isso

pode parar, refletir e tentar evoluir
ou insistir

isso q diferencia evoluir ou nao

oxe explicou com maestria
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A evoluçao da educação - #81 de 85
O.Sardinhao   182º
em 03/12/2021 22:18
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A evoluçao da educação - #82 de 85
TodoJaiminho  
em 04/12/2021 14:16


postado por @oxe em 03/12/2021 20:38

TodoJaiminho

A questão aqui é que você está afirmando coisas de maneira generalista sem dados estatísticos consistentes, sem metodologia de análise e sem definições claras sobre os conceitos. Além disso, você não faz apenas uma análise técnica da situação, mas também julgamentos morais sobre a valia de outras pessoas.

A impressão que dá é que você apenas está reproduzindo preconceito e achismo, entende?

Seria bem diferente se você mostrasse efetivamente que houve uma piora no ensino brasileiro ou mundial nos últimos anos, com dados concretos, de acordo com um critério de mensuração objetivo e claro; que essa piora atingiu essa ou aquela competência específica, de acordo com os dados; que isso tem correlação com uma possível piora da renda média da população afetada, o que também precisaria ser demonstrado; assim vai.

E, mesmo com todo esse embasamento, ainda assim a parte do julgamento moral de toda uma geração seria apenas questão de opinião. Já que nem conhecimento torna uma pessoa melhor ou pior por si só, nem uma análise estatística descreve o comportamento de cada indivíduo do espaço amostral. 

A gente pode fazer uma discussão técnica sem problemas, esse é um tema que eu gosto bastante.
Eu indico muito o livro The Smartest Kids in The World:
The Smartest Kids in the World: And How They Got That Way | Amazon.com.br
Nesse livro, a pesquisadora Amanda Ripley analisa os melhores sistemas educacionais do mundo, mostrando o que eles fazem e porque são bem sucedidos. Ela se dedica a 3 sistemas que são bem diferentes entre si, mas que são igualmente competentes: o sistema educacional da Suécia, da Coreia do Sul e da Polônia... Ela entrevista professores, alunos, levanta dados estatísticos, o livro é incrível. Lendo o livro vc percebe porque infelizmente estamos há séeeeeculos da competitividade internacional. Aliás, o Brasil é citado no livro como referência de um dos piores sistemas educacionais do mundo, baseando-se em exames internacionais.

Sobre a realidade educacional do país, além das avaliações internas, que já constatam um cenário muito discrepante entre escolas públicas e particulares, temos o PISA como referência. Embora o Brasil ainda esteja entre as maiores economias do mundo, nossos índices educacionais pontuam abaixo da posição 50 em TODAS as disciplinas que são auferidas no exame. Esses rankings são públicos, todos podem dar uma olhada e ver qual a situação atual. Como eu disse numa postagem anterior: todo mundo que pode pagar uma escola particular acaba pagando, porque sabe que é diferente, infelizmente. 

Esses problemas que estou relatando não estou tirando da minha cabeça não. Inclusive eu gostaria de falar o contrário. Essas temáticas são debatidas exaustivamente por educadores que trabalham pra encontrar soluções para esses problemas. Nem precisa ir longe, quem tiver aí na família um professor de escola pública pode perguntar como tá a situação.

Como contei em outro tópico, já trabalhei dando aulas para jovens e alunos (o famoso EJA). Dei aula pra gari, empregada doméstica, manobrista, desempregado, dona de casa, etc, etc. A galera tem MUITA vontade de aprender. É comovente. Eu e os outros professores, a gente fazia o melhor que podia, mas a realidade é muito difícil. Mesmo com todos os percalços, teve aluno que conseguiu entrar em faculdade boa e hoje é advogado, administrador. Mérito zero meu, o mérito é todo desses alunos que resolveram sentar ali e se desafiar, mesmo com tudo jogando contra. Como diz o Rocky Balboa: "that's how winning is done".

Acho esse debate nosso aqui meio maluco, porque a própria Bastter tem um projeto SENSACIONAL (do qual eu participei e quero ajudar muito mais) que é o Anjos pra pagar escola pra algumas crianças. Se a educação pública fosse boa de fato, um programa como esses não seria necessário. Aliás, a própria Bastter é um site de educação no qual a gente pode inclusive baixar e ler vários livros pra ampliarmos nossos conhecimentos (talvez livros não sejam tão inúteis assim). Perdi a conta de quanta coisa aprendi e aprendo aqui (e embora eu esteja só há 3 anos cadastrado, já acompanhava no youtube há muuuuito tempo).

Uma última coisa. Em nenhum momento aqui do nosso debate vcs vão me ver desqualificando qualquer interlocutor. Ninguém, ninguém, ninguém. Um fórum de internet serve exatamente pra gente debater, pra gente conhecer visões distintas de mundo. Se for pra todo mundo pensar igualzinho, não há porque abrir debate. Eu vou lendo tudo, concordando com umas partes, discordando de outras. Isso é natural. Cuidado com argumentos ad hominem, são o inverso de argumentos técnicos sobre o assunto.
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A evoluçao da educação - #83 de 85
Bastter  
em 04/12/2021 16:17
deu no saco
chega
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A evoluçao da educação - #84 de 85
Dogbert   182º
em 04/12/2021 20:44
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A evoluçao da educação - #85 de 85

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #VAILAEFAZ > A evoluçao da educação
por Bastter em 13/10/2021 12:24

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