Sobre Reserva de Emergência e Aportes
comentada em 27/11/2024 14:36

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uma das coisas q as pessoas ficam confusas eh como se somente pudesse usar a RE
todo dinheiro investido eh seu entao ficar fazendo RE enorme so vai diminuir seu patrimonio
investe normal e se precisar eh seu, ta la

e se vc precisar de dinheiro:

#PAS > FAQ > E se eu precisar de dinheiro?

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@Bastter,

tem razão. Vou repensar o tamanho da RE, considerando o exposto no FAQ.

Abraço.

@Rothschild tem ate uma imagem



Precisar Dinheiro - FAQ Ver mais

Isso aí de quantos % aportar acho que é muito pessoal, o Mille tem a regrinha do 20-30%, vc sempre aporta de 20 à 30% de tudo o que ganha e como com o tempo vai ganhar mais, dos rendimentos, sempre gasta mais e poupa um valor maior tb. O André Bacci já comentou que vivia com mais ou menos 50% do que ganhava e por isso pode viver de renda mais rapidamente.

Isso aí a meu ver não tem fórmula, vai da realidade e desejo de cada um, mas uma coisa que nunca entendi bem é quando o pessoal divide as coisas em "fase de acumulação/fase de fruição", você investe há uns anos e quer viajar, qual o problema de alguns meses vc pegar os valores de dividendos/proventos e guardar para esse fim?

Entendo sua dúvida mas acho que o ideal é buscar o equilíbrio, se um mês ou as vezes precisar aportar um pouco menos para fazer algum que vá trazer felicidade para você e sua família não vejo problemas e acho que até pode ser saudável. O mês que as vezes não consigo aportar ou aportar menos gera, sim, alguma preocupação mas os bodes do @Bastter e os chats do @Paulo tem sido fundamentais para o entendimento do processo. 

pela situação exposta, eu no lugar teria um ano de RE, a não ser que o patrimônio já fosse muito grande.

Separa uma grana anual p viagens e outras coisas q vc gosta, e poupa o máximo q puder sem deixar de fazer as coisas q gosta.

É dificil responder sua pergunta, pq depende do quanto vc ganha, por exemplos extremos:

O sujeito ganha 30 mil e poupa 50% esta vivendo mto bem, sem faltar nada e provavelmente esta tendo bastante lazer.

Se o sujeito ganha 2 mil e poupa 50%, esta provavelmente vivendo uma vida bem frugal.

A maior despesa das familias em geral é moradia. Essa vc ja resolveu, então pode usar o dinheiro mensal q iria p moradia p mais lazer e investimentos na proporção q desejar...

Não há número mágico. Só você pode decidir o tamanho da RE e do quanto aporta.

O único teste importante é o do travesseiro. Encostou a cabeça, dormiu, nada de ansiedade por causa de grana, está ok.

Concordo com o @SARD3. O melhor teste é o do travesseiro. Faça o que te der mais tranquilidade.

Dito isso, às vezes a gente fica meio bitolado mesmo, querendo enxugar os custos ao máximo pra investir bastante. Mas acho que esse não seja o melhor caminho. O melhor é o equilíbrio. Gastar com coisas e experiências que, mesmo efêmeras, vão te trazer felicidade, comodidade e/ou satisfação, é importante. Não deixa de ser um investimento também: é um investimento em você, no seu bem-estar. Viver só pra investir, sem curtir a vida, é uma vida muito chata.

Eu tenho o percentual de poupança que considero ideal, mas acabo alternando um pouco mês a mês. Tem meses que eu naturalmente não tô com muita vontade de gastar, e aí economizo mais. Tem meses que dá mais vontade de gastar com supérfluos, e aí economizo menos…

Está feliz dessa forma?
Penso que o desafio é não ceder aos extremos

Um é  de poupar muito estando infeliz, pq queria fazer mais coisas que gosta mas não se permite para poupar.
O outro é se incomodar com um padrão de vida inferior ao que pode ter e gastar com coisas que nem importa mas é algo que a sociedade (leia-se cunhado) cobra como fazer viagens caras etc.
Se está um pouco em dúvida, permita-se gastar um pouco mais com alguém ou algo que goste por um tempo.
Depois reavalie.

É uma decisão sua, na minha opinião, com uma reserva bem ok, vivendo com 50% da minha renda e com histórico de saúde que demanda alguns cuidados a mais o melhor "investimento" seria um excelente plano de saúde.

@Rothschild qualquer que seja a tua decisão, vai fazendo com calma e vendo o teste do travesseiro.

Durante 2020, por causa da pandemia e porque tenho pais mais velhos, mantive uma RE bem maior do que a que tenho agora. Fui reduzindo ela aos poucos à medida que fui entendendo melhor a dinâmica da pandemia e também foquei em ativos de renda passiva (carteira de FIIs diversificadas e imóvel) e isso me deu segurança pra reduzir a RE.

Sobre o % pra aportar, depende do quanto você ganha e o quanto você gasta. Meu % já variou muito durante a vida, mas nunca fiz grandes contas (tudo com bom senso) em relação a viagem, restaurante e bens materiais, então eu poupo tudo aquilo que sobra depois de eu satisfazer minhas necessidades mensais e isto varia bastante de mês a mês (se rola uma viagem, o percentual cai bastante). Sempre dá pra dividir essas contas grandes de lazer (passagem/hospedagem) no CC sem juros também, o que facilita.

Abraços e continue cuidando da sua saúde!

Minha situação é igual a sua, mas eu me sinto confortável com RE de 6 meses. 50% é meu objetivo também, mas se ñ consigo, fazer o quê? Bola pra frente. Por isso, coloco meta anual. 13° guardado já ajuda nos percentuais dos outros meses. Ñ me privo das coisas q gosto, tipo um Kindle novo etc.

Depende um pouco de quão frágil é a saúde, se há alguma doença que reduz muito sua expectativa de vida por exemplo. 

Falando em termos gerais, o ideal é que você viva dia a dia de maneira confortável e tranquila conforme suas posses. Não existe um dever moral ou legal de gastar, gastamos à medida em que precisamos ou queremos. Então, se você se sente bem com seu estilo de vida atual, não vejo problemas, em princípio.

O problema reside em você se privar desnecessariamente de algo de que necessite ou de que goste. Melhor ainda, reside em você sentir ansiedade em gastar. É o seu caso? Você tem medo de gastar, acha que vai passar dificuldade, quer aguentar o sofrimento de hoje para se proteger de uma ameaça futura incerta?

A ansiedade não é bom caminho porque te priva de viver com tranquilidade e plenitude. Isso independentemente da sua saúde, mas, para quem tem a saúde debilitada, acho que a necessidade de aproveitar o momento presente é ainda mais evidente e premente. Se eu evito viver bem hoje porque algo pode me passar amanhã, quando viverei bem se algo me passar amanhã? É possível poupar sem sofrimento e sem medo excessivo. 

No mais, o percentual de poupança é variável, pois as necessidades humanas são variáveis. Não vejo sentido em se fixar demasiadamente em regras rígidas, no meu sentir o que importa é buscar a moderação, evitando a ansiedade e aceitando a realidade tal como se apresenta instante a instante. 

Cara, que paranoia é essa? Ninguém vai conseguir responder essa pergunta e parece que você quer fazer algo para agradar alguém.

Você (você!) se sente bem com uma reserva de 12 meses? E com a vida que você descreveu?

“Vivo com relativo conforto. Tenho casa própria, herdada de meu pai, me alimento muito bem – para evitar intercorrências – e considero ter lazer suficiente, felizmente não me dou a extravagâncias.”

Você tem que se sentir bem e pronto. Só isso.

Se estivesse gastando o salário todo ou em dívidas (ou os 2), aí sim teríamos que “nos meter” na sua vida dizendo para acabar com esse comportamento.

Mas olha que benção! Você está muito bem! 

Não vejo muito sentido em ter reserva de emergência muito maior do que o suficiente para se manter por alguns meses. Se precisar, como o Bastter disse, basta usar o patrimônio, sem drama. A reserva de emergência, como o próprio nome diz, é para atender emergências, eventos que exigem dinheiro imediato, que tenha alta liquidez (minha opinião). Se precisar de mais dinheiro, liquida parte do patrimônio. É o jeito. Se tiver reserva de emergência muito grande, sempre aparece algum engraçadinho pedindo dinheiro emprestado e a pessoa acaba emprestando, pois tem reserva financeira grande.

@oxe,

Sua pergunta é bastante pertinente. Não me privo do que preciso, ou quero, por conta dos aportes. Muito pelo contrário: acabo de presentear minha mãe com algo que ele desejava e me contou na última semana.

O que me pergunto, e aproveito o termo muito feliz do colega @Ourico, é se não estou exagerando no cuidado, me fazendo paranóico, enviesado por situações passadas, como o incidente do ano passado.

Pensando com calma, me faz sentido a ideia de que minha disciplina foi o que me fez sobreviver até então – o que é um ótimo sinal. O que questiono, entretanto, é se não me acostumei demais à vida espartana, a ponto de estar perdendo oportunidades de experimentar mais por causa dela.

É muito difícil encontrar o equilíbrio quando há um histórico de fragilidade. Felizmente, meu quadro não reduz minha expectativa de vida, apenas restringe meu estilo de vida.

Mas algo que me parece claro, observando os comentários dos colegas – e principalmente o teu, é que, a depender da minha melhora, eu poderia ousar um tanto mais para viver experiências fora do meu raio de alcance atual.

Acho que tenho ótimas referências para seguir em frente e flexibilizar meus parâmetros. Agora é ver até onde me sinto confortável afrouxando a corda.

Como sempre, é um prazer poder conversar contigo.

Abraço.

O oxe postou uma vez algo relacionados esse tema que eu lembro até hoje. Algo mais ou menos assim: "Entre o planejamento e a execução, existe a vida".

Então relaxa e curta a sua vida. Não se exiga demais. Tenha em mente que os aportes mensais são importantes e necessários, mas não é uma regra inquebrável.

Há algum tempo eu parei de estabelecer essas metas meio malucas de "em 20 anos quero ter independência financeira pra parar de trabalhar". Hoje em dia eu simplesmente confio no processo e deixo o tempo passar. Foco nos aportes, meu desenvolvimento pessoal, minha saúde, minha família e pronto. O resto é consequência.

Esse post é uma opinião geral minha, não tem absolutamente nada de psicóloga.

Cara, eu penso que entender se forma geral o que é investimento para você (seja o entendimento da bastter.com ou outro) é o começo dessa discussão.

Na minha cabeça, e só na minha, RE é do tamanho que eu preciso para deitar a cabeça no travesseiro e dormir em paz para a grande parte das coisas que quando acontecem são emergenciais.
Eu não tenho motivos para ter expectativa de gastos emergenciais de centenas de milhares de reais, então a RE, na minha cabeça, a minha RE não precisa ser de centenas de milhares de reais.

É uma necessidade que varia de tempos em tempos. Um planejamento de viagem faz eu ficar com uma RE mais alta, a pandemia tb me deu medo das pessoas sumirem do consultório (hj que tá mais tranquilo já tô passando para os aportes devagar), ou qualquer coisa eu ache relevante.

O investimento principal pra mim é sempre em mim, quanto mais formas eu tenho de agir no mundo mais sou feliz, mais me sinto capaz, seguro e me sinto autônomo de fato.

Para 95% da população, a forma mais rápida de ter aumento de patrimônio é investir em si. A forma mais rápida e fácil de diversificar é conseguir fazer coisas que agreguem valor ao mundo. Inclusive pensando em trabalhos e habilidades para caso de adoecimento ou na idade avançada (mas isso é algo que eu construo bem devagar).

O que sobra da minha limitação de tempo para investir em mim, já tendo a RE que me deixa dormir em paz a noite...
eu não me preocupo tanto onde poupar ou quanto eu poupo, desde que poupe, pq sigo o bastter system e tudo nele é para o longuissimo prazo, e por não ter como saber se quando eu precisar o mercado vai concordar comigo, vai que é uma época de tudo em baixa. 

Aí é só ir juntando o que dá, do jeito que dá, e a medida que a renda vai subindo melhora, e quando fica ruim ficou.
No meu entendimento, se eu conseguir segurar as coisas quando ficar ruim, já tá bom demais. E, para mim, o que segura nas épocas difíceis é o investimento em si.

@Fred-[k1d0t4] a vida é o que acontece enquanto você faz outros planos (beautiful boy - john lennon)

Cara, se algo surgir e tu tiver que usar a grana em investimentos, tu vai lá e usa. Poupar sempre é que é a parte difícil, o resto é drama ou automartírio. Mas ter bom senso. 

Concordo demais. Tive épocas onde conseguia guardar 90% dos meus rendimentos. Nos últimos anos, com o casamento e 2 filhotas lindas, reduzi para 10% em média. Estou diversificando minhas fontes de renda pra tentar aumentar meus aportes, mas é o que temos para o curto prazo. 

Conceitos como a RE são apenas didáticos, pra ilustrar princípios gerais de ação pensados para o público geral. O princípio nesse caso é o de que geralmente é importante ter uma reserva de fácil acesso em caso de necessidade. 

Os detalhes, inclusive o tamanho, não seguem uma regra muito rígida, variam de caso a caso e dependem da opinião de cada um. Quem vai definir se a RE é pra ser de 3, 6 ou 12 meses? Vira uma discussão interminável e ninguém tá certo pois a RE não é uma coisa concreta que anda por aí, ela é uma abstração que a gente cria pra uma necessidade que é subjetiva e mutável. A gente só consegue ter alguma precisão pra comentar em casos muito exagerados, mesmo assim ainda vai depender da situação concreta e ainda vai ser questão de opinião. 

Pra mim, o negócio não é a coisa, mas a pessoa que define a coisa. Se a pessoa está bem, com tranquilidade, sem muito egocentrismo e ansiedade, então tá tudo certo, seja qual for o tamanho da RE. Se a pessoa não tá bem, os problemas surgem independente das regrinhas. As regras são apenas instrumentos. O negócio é pensar nos princípios, nos valores, na saúde, que é o que dá finalidade aos instrumentos. 

Por exemplo, o Bastter vive falando aqui que a maioria vai ganhar mais dinheiro juntando dinheiro na poupança e comprando imóveis, pois fazer B&H é dificil. A pessoa que faz isso provavelmente vai ter bem mais que 12 meses de despesas na poupança, capaz de chegar a ter uma "RE" de alguns anos. Tá errado? Na realidade dela, talvez não esteja. Acredito que esses detalhes não importam muito, a gente que cria toda essa expectativa de fórmula mágica.

O que importa realmente, na minha visão, é, na medida do possível, viver com saúde física e mental, ser uma boa pessoa, buscar a própria felicidade. Poupar, seja lá quanto for, geralmente é consequência desses princípios gerais, na medida em que ter moderação e se precaver, sem ansiedade, tende a ser útil para viver de maneira mais saudável e tranquila. Mas nem sempre esse vai ser o caso e está tudo bem também quando não for.

Se a gente encara as coisas com leveza e naturalidade, tudo se encaixa. 

Sempre tive RE de 24 meses, sou empresário. Sem uma RE desse tamanho eu jamais teria iniciado em renda variável. É muito ou pouco? Só as circunstâncias da vida podem dizer. Eu hj até fico confortável com menos.


Durante a pandemia, meus ingressos foram reduzidos pela metade. Minha mãe exigiu cuidados especiais e meu custo fixo, usado para calcular a RE, mais que dobrou. Os 24 meses viraram menos de 10 meses num piscar de olhos. Caso eu não tivesse essa gordura teria que vender renda variável num cenário de apocalipse zumbi. 


Divido a história só pra ilustrar que o tamanho da RE é um plano lindo na teoria. Minha prudencia excessiva foi oq me permitiu não vender patrimônio num momento muito desfavorável, cuidar da família e dormir de noite. 

Meu ponto de virada foi: CAFÉ DE CÁPSULA

quando comecei a comprar sem precisar fazer contas ou procurando promoções foi que me dei conta que a coisa estava progredindo...

No começo, os aportes significam muito (entao quanto maior a % economizada melhor), mas depois vai naturalmente perdendo a força em relação ao patrimônio...e aí voce vai se dando um luxozinho aqui outro acolá, sem grandes exageros

Pra mim, minha realidade, 1 ano d despesa. Menos me dá toque fico nervoso. Mais q isso TB. Anos até chegar nesse ponto 
Cada um vai achar o seu 

@Rothschild
1 - Imaginando-se em meu lugar, vocês poupariam o máximo possível, adotando uma postura limítrofe de controle de risco?
R: Sim. Apenas até chegar à reserva de 12 meses ou até mais(conforme o teste do travesseiro). Depois eu analisaria o meu real cenário com outros exemplos de pessoas com o mesmo problema que o meu. Por exemplo, seu tenho uma doença X, eu procuraria informações sobre pessoas que superam os desafios delas e como estão tocando a vida em todos os aspectos. 
2 - Teriam uma RE para 1 ano?
R: Respondido na questão anterior.
3 - Ou seriam mais flexíveis, reduzindo a proporção dos aportes em relação à renda e buscando maior conforto material?
R: Difícil. Você já disse que está confortável. Então não procuraria nada em relação à conforto. Antes de montar a sua reserva de emergência você tem que investir no mínimo de conforto necessário. Caso contrário você pode até morrer. Quem ganha o suficiente para somente se alimentar, nem deve pensar em reserva de emergência. Tem focar em como ganhar mais para poder ter um excedente pelo menos pós suprir necessidades básicas. 
4 - Sendo o segundo caso, qual percentual se preocupariam em poupar?
Aquilo que sobra após suprir necessidades básicas ou alguns mimos que você não quer largar em momentos de calmaria, mas poderia abrir mãos em momentos difíceis.

Além disso, eu procuraria aumentar minhas experiências em vida.  E para isso nem sempre precisa de dinheiro, ou uma quantia muito alta. Mas sim tempo, dedicação e sabedoria.  Por exemplo, eu procuraria ler pelo menos 12 bons livros por ano(clássicos por exemplo), aprender um novo idioma(ou instrumento musical) por prazer; fazer algum curso de curta duração para interagir e conhecer novas pessoas(ir em uma academia, clube, igreja já pode suprir isto); ligar para algum parente diferente a cada mês do ano; assistir playlists no youtube sobre uma cultura diferente por mês, etc.
Além disso, curtir a família. Sair mais se possível. Conversar e passar momentos de descontração com os amigos.



 

A uns anos atrás quando eu estava fazendo alguns estudos e trabalhos em políticas públicas eu tive que dar uso para dados parecidos com estes aqui:
No longo prazo o que importa é conseguir fazer uma balança sustentável, ou seja, mitigar o tempo gasto em trabalho para pagar suas despesas.
As despesas normais não crescem igualmente com o aumento de renda. Quanto mais você ganha, mais você gasta, mas as dividas fixas aumentam muito menos, sobrando muito mais.

Tendo pouca renda (coluna dos 20 80%), é muito difícil investir de forma sustentável pq a dívida mensal ocupa um gasto enorme do orçamento. Se isso representa 60% dos seus gastos, qualquer pequena variação faz tudo explodir.


Eu não sei a fonte deste, mas é perto do que eu já conhecia e coerente com o que eu vejo por aí:


Casa, comida, luz, água, transporte e saúde ocupam 80% dos gastos de quem ganha pouco. E qualquer flutuação explode tudo.
Na classe média baixa a coisa tbm é complicada,as o volume de aporte é pelo menos 4x maior. Na classe alta melhora muito com aportes 6x maior.

Mais um mas em números absolutos, a vida progride JUNTO com os aportes.
Novamente, não sei qual fonte, mas é coerente com o que eu já conheço.



@oxe não sei se sei falar o que tô tentando dizer.
#Ajudaeu

@Paulo

Não sei se eu entendi bem sua mensagem, mas o que eu entendi foi algo mais ou menos assim. 

Todo ser humano tem algumas necessidades básicas, tais como moradia, alimentação, saúde, entre outras. Essas necessidades precisam ser atendidas, por uma questão de sobrevivência e de bem estar mínimo.

Por causa disso, há uma base mínima de despesas das pessoas que é fixa, constituindo meio que um passivo permanente. Embora sempre seja possível gastar mais com esses itens essenciais num cenário de abundância, por exemplo comprando coisas melhores, eles são despesas inegociáveis ou pouco negociáveis em um cenário de escassez. Assim, o fato de a maior parte da renda estar comprometida com esse passivo aumenta o risco em cenários de escassez. 

Ora, pessoas com uma renda baixa tendem a gastar uma proporção maior de sua renda com despesas mais fixas, já que, quando a renda aumenta, muitas vezes a despesa não aumenta na mesma proporção, mas, quando a renda cai, há pouca margem de corte.

Isso é algo não apenas teórico, mas confirmado por muitos dados empíricos. Não apenas pessoas mais pobres tendem a gastar uma proporção maior da renda com despesas fixas, mas também, mesmo quando adquirem patrimônio, geralmente a maior parte dele fica concentrado na casa própria, que tem a finalidade de suprir uma despesa fixa. 

Dessa forma, entre aumentar os aportes pela redução de despesas e aumentar os aportes pelo aumento da renda, é melhor aumentar pela renda, pois isso entrega também uma margem de segurança mais elevada num cenário de escassez, você tem mais "gordura" pra queimar. 

Além disso, pelo mesmo raciocínio, quem tem uma renda maior acaba muitas vezes tendo condições de aportar uma porcentagem maior da renda sem comprometer a melhora da qualidade de vida, já que, depois da base fixa inegociável, o aumento nas despesas para a compra de produtos e serviços melhores muitas vezes não segue a mesma proporção da renda. Isso também é confirmado pelos dados empíricos, embora não seja uma regra universal. 

Por isso que, conjugando com seu comentário anterior, faz sentido você dizer que para quase todas as pessoas a forma mais rápida de aumentar o patrimônio é investir em si mesmo. Pois isso tende a aumentar sua renda mais rapidamente e em maior intensidade que comprando ativos de investimento, o que vai tanto reduzir seu risco como também vai aumentar sua qualidade de vida sem comprometer seus aportes e isso, por sua vez, vai te permitir investir mais no futuro. 

Estendendo um pouco mais essa linha de pensamento e fazendo um comentário pessoal, esse discurso serve como bom argumento não apenas em favor da simplicidade nos investimentos, mas também contra o "mindset da miséria". É melhor dedicar o tempo e a energia mental a trabalhar mais e melhor, ou aprender a trabalhar mais e melhor.

Foi mais ou menos isso que você quis dizer? Não sei se expliquei bem, tava meio sem tempo pra pensar no texto. 

@oxe foi exatamente isso, brigado querido (:
Quando fala-se em poupar 10%, 20% a estatística, que é relativa, esconde o dado absoluto.
As pessoas que ganham menos poderiam, em tese, aportar 50% e ainda assim seria complicado. Provavelmente estariam comprando miojo para fazer na água do café.
Num limite de risco enorme, já que a dívida fixa seria obrigatoriamente os outros 50%.
Não tem como investir em pas assim. E quanto maior o risco, mais a pessoa vai pirar.

E ainda assim não teria um impacto tão grande como investir em si e conseguir trabalhos (ou estudar para chegar em trabalhos) que permitam ter menos renda comprometida com dívida.

Por esses dados, em teoria, é basicamente impossível tentar pular do ganhar menos para o ganhar mais sem mudar a sua renda fixa.

Acredito ser extremamente pessoal essa resposta.

Mas acredito que em termos gerais, faz sentido manter algo dentro de 20 a 50%.

Pelo menos 20%, porque se não você provavelmente está gastando muito ou ganhando pouco, e vai ser difícil realmente construir um patrimônio saudável ao longo da vida com menos que isso.

E não mais que 50%, porque do contrário você está literalmente pagando mais pro seu "eu do futuro" do que pra você mesmo no presente. 

O mais importante vc já tem …. A chave virada para mentalidade poupadora. 

O restante são escolhas pessoais q te tragam conforto e tranquilidade…. Com isso vc ficará cada vez mais fortalecido a seguir nesse caminho. 

Obrigado a todos da comunidade. 

 

@QKXO aqui o mesmo, tenho 24 meses mas sei que vai durar 12, e o ponto que você colocou de vender durante um momento de baixa é bem observado. [ ]s