Pra cima não tem limite? Experimento Mental

Assuntos Gerais
luiiz.carloss  
em 16/12/21 18:02

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
efdiniz  
em 16/12/2021 18:15
@luiiz.carloss "Cara eu não fumei maconha estragada não, foi a live do Bastter que me deixou assim kkkkkkkkkkk" .
Acho que tem relação com não aceitar incerteza. Procure simplificar: Aporte, tempo e valor.
Procure estudar:

Para os Detalinos da Silva da analise de empresas - Ações - Bastter.com

Para os que ainda não entenderam o quão insignificante são as variações da Bolsa... - Ações - Bastter.com

O mercado não é nada! - #PAS - Bastter.com
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #1 de 35
Huoya  
em 16/12/2021 18:16
"Se todos nós fossemos proibidos de comprar/vender um ativo por alguns anos, mas o patrimônio e o lucro dele subisse, a divida caísse e etc, o preço da ação permaneceria o mesmo certo? "

Sim

obs: Lembrando que isso nao e exclusivo para o mercado de ações. Se vc  n tem liquidez nada tem valor, seja açao, moeda, ouro, imovel. NADA

"Isso significa que quando a empresa melhora o balanço, o preço da ação só vai subir porque mais pessoas vão tender a comprar cada vez mais ações e não porque ela tem maior potencial de dar retorno, já que o ativo não gera renda e o aumento do seu patrimônio não interfere no preço."

Sim. Ate pq nao é so empresa com bons numeros que tem sua cotação melhorada

"Pergunta!!! Isso quer dizer que eu compro ativos porque eu creio que outras pessoas vão comprar e levar o preço pra cima e não porque esses ativos realmente tem capacidade de me dar retorno???"

Sim mas no longo prazo para as pessoas quererem comprar os dados tem melhorar ou dar sinais de melhora. 

"Pra piorar ainda mais, se a população está envelhecendo, idosos começarem a sacar os investimentos e os jovens não comprarem ativos na mesma proporção ou maior, a tendência é que o preço dos ativos caiam, pois tem menos compras e mais saídas."

Achismo misturado com muita maluquice. Se minha mae fosse um homem eu nao existiria
; 36; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #2 de 35
Vendi.No.Topo  
em 16/12/2021 18:22
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #3 de 35
ZeContinha  
em 16/12/2021 18:22
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #4 de 35
sambalele  
em 16/12/2021 18:27
Se você tem uma fazenda, você não precisa de ninguém comprar sua fazenda para que ela tenha valor e te dê frutos. Por que ela produz. Com empresas também é assim, ela tem valor pela produção, e não somente pelo mercado financeiro.

Então se ficasse 10 anos com mercado fechado, ela melhorasse nesse período e o mercado abrisse novamente, o preço dela ia subir instantaneamente pq ninguém que comprou a 10 anos atrás venderia neste mesmo preço. As ofertas formariam um novo "preço justo". 

O balanço não está ligado no preço do ativo, mas o preço do ativo está ligado ao balanço.

" Iso quer dizer que eu compro ativos porque eu creio que outras pessoas vão comprar e levar o preço pra cima e não porque esses ativos realmente tem capacidade de me dar retorno???"

Pode ser que sim, você pode estar especulando e não investindo. 

"Pra piorar ainda mais, se a população está envelhecendo, idosos começarem a sacar os investimentos e os jovens não comprarem ativos na mesma proporção ou maior, a tendência é que o preço dos ativos caiam, pois tem menos compras e mais saídas." 

Se a população está envelhecendo o que vai fazer cair mais é a diminuição da produção e da economia. O dinheiro que existe não vai deixar de existir. Isso daí foi bem doideira  kkkkkkkk
; 5; ; 4;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #5 de 35
Dogoncio  
em 16/12/2021 18:32
Existem 14.000.605 futuros possíveis. Um deles é que a humanidade coletivamente decide que não quer mais brincar de renda variavel e essa coisa de ações/stocks morre.

A minha duvida é se você vai prever os outros 14.000.604 outros futuros possíveis ou se você realmente acha que sua analise te fez adivinhar o correto.
; 13; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #6 de 35
ebitda  
em 16/12/2021 18:39
Run to the hills!
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #7 de 35
Fallout_boy  
em 16/12/2021 18:42
Caraca muleekeeee...
Mulekeee caracaaa...
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #8 de 35
Pai_Naldo  
em 16/12/2021 18:42
"Pra piorar ainda mais, se a população está envelhecendo, idosos começarem a sacar os investimentos e os jovens não comprarem ativos na mesma proporção ou maior, a tendência é que o preço dos ativos caiam, pois tem menos compras e mais saídas."

Isso é 100% enviesado. Quem mexe preço não é sardinha, é quem tem dinheiro de verdade, fundos, etfs, investidores internacionais.

O seu foco está no que não interessa.

Aporte em valor pelo maior período possível. Melhorar a sua qualificação, cuidar da saúde e da família.

O resto é detalinho.



Pra ser bem sincero parei de ler na primeira frasePai_NaldoOrigem do Selo1 post
; 15; ; 1;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #9 de 35
MarkFord  
em 16/12/2021 18:48
Algumas coisas têm preço, mas não tem valor. É importante entender isso. E, uma hora ou outra, o preço de coisas sem valor tende a zero. "Por algum motivo, as pessoas se baseiam nos preços e não nos valores. Preço é o que você paga. Valor é o que você leva." (Warren Buffett)
; 12; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #10 de 35
oxe  
em 16/12/2021 18:52
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #11 de 35
Don_Draper  
em 16/12/2021 19:00
É ruim mas é bom

*Tópico errado, era sobre bacon
; 15; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #12 de 35
CATJ3  
em 16/12/2021 19:13


postado por @Dogoncio em 16/12/2021 18:32:29

Existem 14.000.605 futuros possíveis. Um deles é que a humanidade coletivamente decide que não quer mais brincar de renda variavel e essa coisa de ações/stocks morre.

A minha duvida é se você vai prever os outros 14.000.604 outros futuros possíveis ou se você realmente acha que sua analise te fez adivinhar o correto.


Desculpa, Dog, tu é burro assim mesmo ou tá de sacanagem?
Tu esqueceu do futuro onde todas as pessoas vendem seu patrimônio pra comprar a mesma NFT do cachorro de gorro do Brasil com bandeira no fundo e todo o dinheiro do universo fica concentrado na negociação desta mesma imagem.
É o famoso futuro número 14.000.606.
Por favor, edite seu post para não passar informações erradas ao colega forista. Agradeço.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #13 de 35
ebitda  
em 16/12/2021 19:16
E se a capital federal deixar de ser Brasilia, como ficará o preço dos imóveis lá?
; 10; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #14 de 35
Charlito  
em 16/12/2021 19:39


postado por @Dogoncio em 16/12/2021 18:32

Existem 14.000.605 futuros possíveis. Um deles é que a humanidade coletivamente decide que não quer mais brincar de renda variavel e essa coisa de ações/stocks morre.

A minha duvida é se você vai prever os outros 14.000.604 outros futuros possíveis ou se você realmente acha que sua analise te fez adivinhar o correto.


Só existem 42 futuros possíveis, e cada futuro possível tem 42 futuros possíveis. E assim sucessivamente.
; 8; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #15 de 35
Fallout_boy  
em 16/12/2021 19:56
E se o Japão afundar?
; 5; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #16 de 35
Joe.Conrad  
em 16/12/2021 20:07


postado por @Huoya em 16/12/2021 18:16

"Pra piorar ainda mais, se a população está envelhecendo, idosos começarem a sacar os investimentos e os jovens não comprarem ativos na mesma proporção ou maior, a tendência é que o preço dos ativos caiam, pois tem menos compras e mais saídas."

Achismo misturado com muita maluquice. Se minha mae fosse um homem eu nao existiria


No livro do Jeremy Siegel tem a suposta explicação para essa pergunta e, o que é mais assustador, ele fala "porquê". Ele diz quem comprou, quem está comprando e quem comprará as ações no futuro.

Maconha estragada é para novatos. São cogumelos estragados.
; 1; ; 1;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #17 de 35
Bastter  
em 16/12/2021 20:10
@Don_Draper no fim a sua opiniao foi a melhor do topico
tem tudo a ver
melhor respostas
; 7; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #18 de 35
Bastter  
em 16/12/2021 20:11
@luiiz.carloss eu nao perco mais meu tempo com este tipo de postagem
minha sugestao para vc eh simples

e se vc seguir a recomendação vai ficar bem melhor de vida


fica na poupança pitukaMenezes17 posts
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #19 de 35
Phophaum  
em 16/12/2021 22:03
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #20 de 35
CardelMall  
em 17/12/2021 10:56
Investidor de longo prazo compra a empresa, vira sONcio; não compra o ticker.

As empresas boas tendem a permanecer boas. São empresas com dívida controlada, lucros recorrentes, fluxo de caixa e capacidade de crescimento.

 

O preço é simplesmente o último negócio que foi fechado na bolsa entre um comprador e um vendedor, volume diário que é não é significativo em relação ao número de ações disponíveis no mercado.
Se o mundo combinasse de não negociar ações da VALE hoje. Mas se aparecesse apenas uma ordem de compra 10% acima do preço de ontem, e 1 comprador tivesse disposto a pagar; o preço da VALE subiria naquela proporção. E o que isso mudou na empresa? Nos funcionários?No minério que está sendo vendido? No diretor? Nada. Não mudou nada.

 

No longo prazo, cotação segue o lucro -como repetido por anos aqui.

 

Em suma: o mercado compra expectativa.

 

Sobre a questão dos idosos e retirada do capital: viagem.
; 2; ; 1;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #21 de 35
TodoJaiminho  
em 17/12/2021 11:20
Eu pensei em não clicar nesse tópico, mas cliquei.
Eu pensei em não postar nesse tópico, mas tô postando...
ENFIM:
Não entendi muito bem e tô com medo de, se eu entender, eu desaprender algo.
; 6; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #22 de 35
Yasuke  
em 17/12/2021 12:01
Se hoje fosse ontem, amanhã seria hoje? 
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #23 de 35
SubJCF  
em 17/12/2021 12:03
Meu caro, você começou entender os conceitos de valor e liquidez. Entender esses dois conceitos me ajudou muito a entender que a bolsa não é nada, somente um meio de ter acesso as empresas.
; 4; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #24 de 35
PlotTwist  
em 17/12/2021 16:01
E se... Ultron tivesse vencido?
; 1; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #25 de 35
viajante_novato  
em 18/12/2021 12:00
@luiiz.carloss

"2 - Ativos não geram renda (o ativo vale R$ 10, distribuiu R$ 1, o ativo agora vale R$ 9 e temos R$ 1 na conta)"

A empresa distribuiu 1 pq teve lucro. Se ela tem lucro, seu valor aumentou (valor, não preço) em relação ao valor que ela teria caso não houvesse lucro. A distribuição de dividendos não é ganho nenhum, mas ela só ocorre pq houve um ganho antes, o lucro.

"1 - O preço dos ativos dependem EXCLUSIVAMENTE de oferta e demanda."

Sim, mas a oferta e a demanda a determinado preço dependem, dentre outros fatores, do valor que as pessoas percebem na empresa, pelo menos no longo prazo.
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #26 de 35
FlyCavok  
em 18/12/2021 15:25
1 - não é bem assim. O ativo não gera renda, quem gera a renda é a empresa por trás do ativo. 

Quando se diz que dividendo não é nada é por que você já iria ganhar com o lucro da empresa. 

Digamos assim, você compra uma ação a 10,00. A empresa lucra, lucra, lucra e a ação vai pra 20,00 acompanhando os lucros. Daí distribui 2,00. Agora você tem 18 na ação e 2 na conta. 

Veja que os 2,00 saíram da ação. Ou seja, já eram seus, o dividendo só serve pra te entregar algo que já é seu.

O preço depende da oferta e demanda sim, porem a demanda é maior sempre que o retorno esperado for maior.

Me diz aí, se uma ação X tem um lucro de 500%, me fala como é que menos pessoas vão se interessar por ela ? É claro que empresas lucrativas atraem interesse no médio-longo prazo. 

Então, se a empresa vai bem e continua indo bem, é claro que os preços vão acompanhar isso. Podem não acompanhar no curto prazo, mas no médio prazo não tem como não acompanhar. Se ela está verdadeiramente bem e lucrando, o natural é acompanhar. 

Então o erro está em interpretar os conceitos como conflitantes quando na verdade são complementares.

Resumidamente, não são conflitantes:

O lucro faz o preço apontar pra cima.

No curto prazo oscila.

O dividendo pega o preço atual e arranca um pedaço dele.

As 3 coisas acima podem conviver (e o fazem) em harmonia 
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #27 de 35
banksy  
em 18/12/2021 16:11
; 3; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #28 de 35
MarkFord  
em 18/12/2021 17:23
@FlyCavok, é isso aí. Cotação segue lucro e dividendo geralmente é mera distribuição de lucro ao acionista. 



Para quem ainda tem duvida que cotação segue lucros - Ações - Bastter.com



S&P 500 Earnings - 90 Year Historical Chart | MacroTrends
Ver mais
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #29 de 35
osayx  
em 18/12/2021 17:30
acho que o problema do tópico é que não está claro a diferença de preço e valor 

se uma empresa aberta cresce, mais cedo ou mais tarde o preço vai refletir esse valor

casos excepcionais não importam nada para quem diversifica e compra pensando em ser sONcio
; 2; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #30 de 35
SilkRoadOasis  
em 19/12/2021 12:18
Dei like, só pq vc estava despreparado para likes. Mas mereceu voadora.
; 2; ; 2;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #31 de 35
turn_around  
em 24/12/2021 00:22
O fato dos papéis de uma empresa nao serem negociados significa que eles nao estao sendo precificados, mas nao sigficam que nao tem valor. Uma empresa pode ter um alto valor e um baixo preço e vice e versa.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #32 de 35
Guerrero_  
em 24/12/2021 00:37
Engraçado essas análises hipotéticas com "SE".

"Se todos nós fossemos proibidos de comprar/vender "... uma variável que muda completamente tudo!!!

Se minha mãe fosse homem eu não tava no mundo!!!

Fim da análise.
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #33 de 35
transdog  
em 24/12/2021 07:32
@Huoya já que você embarcou na doideira não pude deixar de pensar numa outra doideira kkkkkkkkkkkk partindo da hipotese que ninguem mais se interessa por ações e os preços em teoria não se alteram, os caixas das empresas passam a ficar mais gordos,  e com o tempo a distribuição de dividendos vira constante, sendo assim uma ação com preço de R$ 10,00 pagando um dividendo de R$ 1,00 por mês, o que aconteceria quando atingisse R$ 1,00?
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #34 de 35
Rhoads  
em 24/12/2021 08:03
@luiiz.carloss, meu caro. 
Chamo a atenção para a resposta do @subJCF (umas 10 respostas acima)

Entendo seu post como uma forma de colocar em ordem uma série de conceitos que me parece que você começou a assimilar. Eu entendo bem essas coisas pois comigo, o aprendizado funciona da mesma forma. As vezes precisamos ordenar em texto as ideias e jogá-las à comunidade para que as opiniões, voadoras e até piadinhas nos ajude nesta sedimentação do conhecimento. 
Acho que a resposta do @Huoya te esclarece bem a dúvidas. 
O único ponto que eu gostaria de contribuir é que, não tome estes cenários hipotéticos como regra. Eles representam situações bem específicas que desconsideram milhares de outros fatores. Muitos outros foristas colocaram alguns deles acima. 
É como alguém falou num outro post há um tempo atrás "a forma como você coloca é como aqueles exercícios de física no colégio,  que pedem para desconsiderar o atrito, ou a resistência do ar, ou as perdas do sistema". Só servem para você assimilar os conceitos.
E mais uma contribuição.

É por isso que "só a diversificação salva"

rsrsrs
Abraço
; 0; ; 0;
0 '; 0';
Pra cima não tem limite? Experimento Mental - #35 de 35

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > Pra cima não tem limite? Experimento Mental
por luiiz.carloss em 16/12/2021 18:02

31 usuários comentaram este tópico.
Clique para ir para o primeiro comentário do usuário.

Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Orientação Esportiva Ofertas e Serviços Bastter System Boletim IR Podcasts Revista Tecnologia - Ajuda Eu Assinar Ações Pesquisa Videos Livros Análise de Carteira Desconto FAQs Ofertas e Serviços Orientação Esportiva Boletim BS Podcasts IR Tecnologia Ajuda eu Revista Assinar Assinar

BastterZap