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iSko  
em 12/05/22 12:56

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
ngdi  
em 12/05/2022 13:00
Te entendo!  Eu vou deixar 20% e vou diminuindo conforme for envelhecendo! quando mais velho menos pânico devemos ter.. ehehe
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Arreguei - #1 de 80
oxe  
em 12/05/2022 13:01
O processo de investir requer esse autoconhecimento mesmo e faz bem quem respeita os próprios limites.

Mas, da mesma forma que você, assustado, aumentou a porcentagem na RF durante a queda, também, eufórico, aumentaria a porcentagem na renda variável durante a alta.

Em vez de racionalizar uma decisão impulsiva e emocional, tome um tempo pra buscar efetivo autoconhecimento. Quando você internalizar os conceitos, não vai precisar perguntar o que os outros fazem pra validar sONcialmente tuas decisões.
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Arreguei - #2 de 80
quinta_feira  
em 12/05/2022 13:02
Eu comecei 100% RV sardinha deslumbrada, mas depois de Cleiton resolvi deixar entre 30% a 40% em renda fixa
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Arreguei - #3 de 80
Omar_o_magnifico  
em 12/05/2022 13:02


postado por @ngdi em 12/05/2022 13:00:20

Te entendo!  Eu vou deixar 20% e vou diminuindo conforme for envelhecendo! quando mais velho menos pânico devemos ter.. ehehe


Interessante porque nas orientações mais convencionais de finanças é justamente o contrário.
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Arreguei - #4 de 80
FlyCavok  
em 12/05/2022 13:02
Meu alvo é 30% RF
40% Imóveis
30% RV

Acho legal ter imóvel pq vc não fica com aquela sensação de que tem mas não tem. 

RF acalma e da a segurança de que qq merda vc pode sacar e tá tranquilo

Como vc tá no desafio?? Procure se ocupar. Esquece o patrimônio que ele só vai crescer em muitos anos.

Vai sofrer até lá ?? Automatiza isso e para de pensar no assunto 
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Arreguei - #5 de 80
matheussa  
em 12/05/2022 13:03
pô, foi aportando na alta e na baixa parou pra aportar em renda-fixa, sardinha dos infernos kkkkkk

por isso que bastter fala que os caras dizem que leram tudo mas no final compram na alta e vendem na baixa pra levar ferro... kkkkk
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Arreguei - #6 de 80
Giovanni  
em 12/05/2022 13:05
@iSko

com ctz é melhor do que vender

só toma cuidado porque isso afeta o emocional, e num momento de "alegria" você faria justamente o contrário - aumentar RV

o ideal é ajustar o plano no BS uma vez por ano ou outro período que achar melhor, num dia tranquilo e longe da hora de aportar, e seguir ele durante os aportes

e não subestimar a importância de ter RF
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Arreguei - #7 de 80
Paulo  
em 12/05/2022 13:09
Já eu acho que porcentagem esconde o que importa.
Especialmente para quem tem pouco capital.
 Perder 50% de 10 milhões é, em tese, muito melhor que perder 50% de 100 mil.

Perder 50 mil, de 100 mil é uma pancada que muda radicalmente a sua vida e afeta profundamente a sua capacidade de agir.

Perder 5 milhões de 10 milhões, em tese, é difícil, mas só vai mudar o quanto você pode gastar no interior da sua lancha.

Só tenha em RV o que você está disposto a jogar fora. Pq se for para ter pânico, você vai jogar fora de qualquer jeito.
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Arreguei - #8 de 80
Sinnerman  
em 12/05/2022 13:12
é muito pessoal da situação de vida em que se encontra, mas esses seus 100% RV é loucura, e como vc se sentiu mal com ela caindo,
talvez até estes 80% RV que manteve ainda pode estar muito alto pra ti e pode ser q diminuindo se sinta melhor.
não é pra vender RV, mas pelo menos aportar mais em RF e RE pra te deixar um pouco mais tranquilo.
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Arreguei - #9 de 80
bero  
em 12/05/2022 13:12
Parabéns pelo seu autoconhecimento. Admirável! Coloca no bastter sistem e deixa o danado decidir, ele não tem sentimento. 
; 9;
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Arreguei - #10 de 80
Paulo  
em 12/05/2022 13:13
E eu me preocupo muito mais com a forma que você está falando de você do que com a sua situação financeira.

Eu acho que esse é o texto mais importante que eu já escrevi:

Um argumento egoísta da gentileza - #PAS - Bastter.com
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Arreguei - #11 de 80
Kyuzo  
em 12/05/2022 13:18

postado por @matheussa em 12/05/2022 13:03:39

pô, foi aportando na alta e na baixa parou pra aportar em renda-fixa, sardinha dos infernos kkkkkk

por isso que bastter fala que os caras dizem que leram tudo mas no final compram na alta e vendem na baixa pra levar ferro... kkkkk


Sempre acho bom não rir ou menosprezar ninguém. Amanhã pode ser eu...
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Arreguei - #12 de 80
Bastter  
em 12/05/2022 13:22
@iSko

ou seja, vc ta fazendo o q todo ser humano faz
compra no topo
e nao compra/venda no fundo

100% em qq coisa eh ferro

provavelmente quando cair de verdade vc vai vender
pq se for cair mesmo nem começou ainda
estamos proximos do topo

entao agora ve se estuda

Listas > Básico de Ações para Estudar

olha onde vcs estao soltando a franga

imagina se cair de verdade

Voce aguenta mesmo? - #PAS - Bastter.com

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Arreguei - #13 de 80
Bastter  
em 12/05/2022 13:22
@matheussa essa sua arrowgansa e se achar melhor q os outros
eh ferro mais certo q o dele
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Arreguei - #14 de 80
LeaoHolder50  
em 12/05/2022 13:23
O erro é olhar cotação, esqueça o financeiro e segue o plano. Você está adquirindo participação em empresa (sONcio), e não comprando sei lá oq.
; 5;
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Arreguei - #15 de 80
OuroReal  
em 12/05/2022 13:24
Por um lado, legal perceber que estava pouco diversificado.
Mas como falaram, parece meio ansioso. Caiu naquela coisa, comprou RV na alta, agora tá comprando RF "na alta"... 
Acho que seria ótimo para você parar, respirar, fazer um plano levando em conta que um dia a RV vai voltar a subir e juros vão cair, e vice versa, infinitamente. Senão vai ficar sempre nesta montanha russa. Aì depois que ajustar o BS, vai só seguindo o plano.
Mas é como falaram, isso não tem um ponto final, é um aprendizado constante, o mais importante você conseguiu: não vendeu!
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Arreguei - #16 de 80
eneas_56  
em 12/05/2022 13:25
Traduzindo esse parágrafo do @oxe : compra na alta, vende na baixa, compra na alta, vende na baixa.
postado por @oxe em 12/05/2022 13:01:24

Mas, da mesma forma que você, assustado, aumentou a porcentagem na RF durante a queda, também, eufórico, aumentaria a porcentagem na renda variável durante a alta.

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Arreguei - #17 de 80
Plutus  
em 12/05/2022 13:26
Eu ainda acho os seus 80% em RV radical.

Mas o que o @Paulo citou é verdade, problema maior está na forma como você escreveu do que de fato sua atitude. A forma como você agiu indica que não está preparado e quando o pânico vier, e ele vai vir, você não irá aguentar.
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Arreguei - #18 de 80
Bastter  
em 12/05/2022 13:30
@iSko vc nao tem condiçoes de ter uma unica açao
entao estuda o link q eu indiquei
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Arreguei - #19 de 80
Bastter  
em 12/05/2022 13:30
mas pelo menos vc veio aqui pedir ajuda
e isso eh bom
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Arreguei - #20 de 80
Plutus  
em 12/05/2022 13:31
@ars351

Tive essa discussão com o @Bastter na Eternit, o que você faz de deixar ela no cantinho até é uma vitória, mas o ideal é conseguir continuar aportando nesses momentos, até porque ninguém sabe que empresa vai crescer e não adianta só querer comprar na alta.

Preço de cotação não importa para longo prazo, é verdade, mas você precisa conseguir comprar tanto na alta quanto na baixa.
E sim, eu sei, é mais fácil falar do que fazer, mas precisamos tentar evoluir para isso.
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Arreguei - #21 de 80
130491  
em 12/05/2022 13:32
Mantenho 50% renda variável, 50% na renda fixa. Mas lembre também que renda fixa não é fixa e pode cair (marcação ao mercado ou calote).
Nenhum investimento tem aagarantia.
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Arreguei - #22 de 80
Bastter  
em 12/05/2022 13:33
@Plutus concordo mas para isso nao pode ter 100% em RV
e nem uma posiçao enorme em uma empresa
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Arreguei - #23 de 80
acsm1  
em 12/05/2022 13:34
É isso ai amigão, aos poucos vamos nos adaptando as situações. Eu to enrolando um seculo pra começar investir no exterior ao inves de começar devagarzinho, essa lição eu aprendi agora pq se tivesse começado grande tava enrolado
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Arreguei - #24 de 80
Plutus  
em 12/05/2022 13:37
@Bastter

Mas o colega que eu citei está com 100% em RV? Achei que era só o autor tópico.
Se for aí é outra história mesmo.
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Arreguei - #25 de 80
Pai_Naldo  
em 12/05/2022 13:41
Vai com calma. Vc alterou o seu % de RF de abruptamente em meio a uma "queda" de RV. Enfim, para além da distorção que essa mudança repentina vai causar, tem a questão do que essa atitude significa em termos práticos: se RV estivesse subindo, vc teria feito a mesma coisa?

Acho que a sua reflexão poderia começar por aí. Digo isso justamente porque, no futuro, caso RV volte a subir, será que vc se sentirá compelido a voltar para 100% em RV?

É algo a se pensar não apenas para a eficiência do acúmulo de patrimônio, mas, principalmente, para evitar o tal do "compra no topo e vende no fundo".
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Arreguei - #26 de 80
Golden.Retriver  
em 12/05/2022 13:44
Haverá choro e ranger de dentes para aqueles que não estiverem diversificados.
Temos que manter os estudos, os aportes em ativos de valor e diversificados.
"Ah, mas 35 empresas, 25 fiis e mais os titulos todos da renda fixa é pulverizar demais".
Dane se, melhor assim pra suportar as oscilações todas.
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Arreguei - #27 de 80
vrebolho  
em 12/05/2022 13:46
Com relação a porcentagem coloco em Renda Fixa o correspondente a minha idade. A cada ano vou aumentando 1% e diminuindo nas outras.
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Arreguei - #28 de 80
Paulo  
em 12/05/2022 13:47
Estatística e porcentagem é uma ferramenta muito boa para os fins que ela serve.

Para o investidor que conversa em um fórum de cachorrinho, e para outras diversas coisas da vida é uma armadilha terrível. Sempre vai acabar em merda.

Estatística serve para relativizar dados que são difíceis de comparar no absoluto.

Como eu falei ali em cima... é mais fácil perder 5milhões do que perder 50mil relativizando sobre um valor total diferente. Estatisticamente eles são iguais. 50%, mas não é.

Mas o SEU, PESSOAL, DA SUA CONTA, nunca é relativo ele sempre é absoluto. E sempre que você relativizar vai fazer merda.

É por isso que o pessoal acha que ganhar 100% de 300 reais é maravilhoso e perder 10% de 10.000 é terrível.

Eu prefiro perder 1000 reais e ficar com 9000 mil do que me enfiar numa maluquice que me dá 300.

Se for para relativizar, é melhor fingir que A TODO O INSTANTE, EM TODAS AS OCASIÕES, você tem 0 reais em ação.

Que comprar uma ação é rasga o dinheiro. Não é certo, mas é melhor que ficar nessa maluquice.

Aí aparecem as doideiras das pessoas que tinham tudo em ação e venderam pq tiveram um gasto imprevisto, com dó de vender investimento para zerar dívida e por aí vai.
; 20;
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Arreguei - #29 de 80
Plutus  
em 12/05/2022 13:50
@Golden.Retriver

lembrei de uma imagem que é postada aqui de vez em quando que cita:

Growth is overrated, survivability is underrated (acho que era isso)
A bolsa é isso, para vencer você não pode pensar em eficiência e rendimentos, você precisa pensar em resiliência e capacidade de sobrevivência.
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Arreguei - #30 de 80
Bastter  
em 12/05/2022 13:51
@vrebolho isso eh uma das maiores besteiras q vc pode fazer
nao eh a toa q eh o q ensinam por ai
vc ta so expressivamente diminuindo o seu patrimonio e prejudicando sua velhice fazendo isso

justamente a grande vantagem das açoes eh leva-las para a velhice
; 17;
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Arreguei - #31 de 80
ghoul  
em 12/05/2022 14:03
Só de não vender já está ótimo. Independente do % que a pessoa definir, acho que o importante é ter #PAS.

Se é pra ter investimento pra não conseguir dormir é melhor nem ter nada, só a RE mesmo.

O plano vai mudando com o tempo e montante do investimento também. Quando eu comecei a mentalidade era 100% renda fixa, ai "descobri" os fii e virei 80% FII. depois descobri ação e virei 80% ação. Como no início eram valores pequenos, cada aporte ia sustentando corretora e jogando o % de uma coisa ou outra lá pra cima.

Um dia vi que precisava ter RF tbm. Hoje ainda tenho uns 80% em ação, e comecei a diversificar em outras coisas tbm. Não estou vendendo e sigo aportando nelas (e outras que estão na lista).

Novos aportes estão mais direcionados para outras classes de ativos.

Na teoria tudo funciona bem, na prática não é bem assim. Mas como disse no começo. importante é conseguir dormir com as escolhas.

Se não ta conseguindo, diversifica sem vender em pânico. Não montamos a posição em um dia, então não faz sentido desmontar em um dia também.
; 5;
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Arreguei - #32 de 80
oxe  
em 12/05/2022 14:04
No começo o melhor é focar em RF.

Primeiro porque a RE é um tipo de RF e ela vem antes de qualquer investimento. Ela é que te dá uma base pra investir.

Segundo porque renda variável é mais complexa e também exige mais maturidade como investidor. A volatilidade é maior, os retornos são mais incertos.

Terceiro porque, se você precisar vender seus investimentos para algum gasto de que a RE não der conta, é melhor vender ativos de RF que de renda variável. Por exemplo, para comprar um carro, para pagar por alguma emergência de saúde, assim vai.

Uma vez que você já tem um certo valor mínimo na RE e na RF, aí começam a fazer sentido essas discussões de percentual em renda variável.

Antes disso, os valores em renda variável deveriam ser bem pequenos, só os suficientes pra te motivar a estudar e para você já ir se acostumando aos poucos com a dinâmica do mercado.

Mas, geralmente, quanto mais iniciante, mais quer dar a grande tacada, mais quer ficar rico e viver de renda. Portanto, mais "100% renda variável".

Vão com calma, que o negócio aqui é pro longo prazo. Ninguém chega lá atropelando etapas.
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Arreguei - #33 de 80
Fortitudine  
em 12/05/2022 14:07
Aí está o grande ponto do Buy and Hold. Logo de cara a gente considera fácil demais, aparenta ser uma estratégia fácil: ora, escolhe empresas que dão lucro, diversifica, deixa lá, acompanha de vez em quando, vai trabalhar etc. O plano roda meio em piloto automático.

Só que vc só vai conhecer quem é vc mesmo de verdade quando ver uma queda grande e persistente. A sensação de mês a mês ir colocando dinheiro num buraco negro q só encolhe seu patrimônio não é fácil. Esse é o ponto do Buy and Hold. Pq hold no bull market é tranquilo.

Portanto:
- ter uma generosa RE;
- ter uma boa parte em RF pra se proteger de si mesmo;
- parar de achar que 100% isso ou aquilo é tirar ondinha. Tudo ego;
- visão de sONcio, com queda ou sem queda Radl continua vendendo remédio e Ambev vendendo cerveja. Com queda ou sem queda vc tem X ações, esquece quanto elas estarão cotadas no momento. Olhando o total de ações q vai acumulando tbm ajuda a amenizar;
- não vender. Parar de aportar ainda é menos pior, mas se vender já era. Vendeu no fundo em pânico pra recomprar no topo lá na frente;

No mais, todos estamos sujeitos a isso, alguns mais e outros menos.
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Arreguei - #34 de 80
matheussa  
em 12/05/2022 14:10


postado por @Bastter em 12/05/2022 13:22

matheussa essa sua arrowgansa e se achar melhor q os outros
eh ferro mais certo q o dele

embrace the chaos
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Arreguei - #35 de 80
matheussa  
em 12/05/2022 14:15


postado por @Kyuzo em 12/05/2022 12:18
Sempre acho bom não rir ou menosprezar ninguém. Amanhã pode ser eu...

desculpas aos colegas, eu tava na vibe da vadora, né!? poderia matando, podria estar roubando, poderia estar chamando de buro, mas tava aqui só rindo...

outra piada sem graça, desculpas novamente.

o essencial foi dito: vai compra na alta e vender na baixa
mas de maneira nao educada e deselgante, reconheço minha arrougança, me desculpem o colega e os demias
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Arreguei - #36 de 80
matheussa  
em 12/05/2022 14:23


postado por @Paulo em 12/05/2022 12:47

Estatística e porcentagem é uma ferramenta muito boa para os fins que ela serve.

Para o investidor que conversa em um fórum de cachorrinho, e para outras diversas coisas da vida é uma armadilha terrível. Sempre vai acabar em merda.

Estatística serve para relativizar dados que são difíceis de comparar no absoluto.

Como eu falei ali em cima... é mais fácil perder 5milhões do que perder 50mil relativizando sobre um valor total diferente. Estatisticamente eles são iguais. 50%, mas não é.

Mas o SEU, PESSOAL, DA SUA CONTA, nunca é relativo ele sempre é absoluto. E sempre que você relativizar vai fazer merda.

É por isso que o pessoal acha que ganhar 100% de 300 reais é maravilhoso e perder 10% de 10.000 é terrível.

Eu prefiro perder 1000 reais e ficar com 9000 mil do que me enfiar numa maluquice que me dá 300.

Se for para relativizar, é melhor fingir que A TODO O INSTANTE, EM TODAS AS OCASIÕES, você tem 0 reais em ação.

Que comprar uma ação é rasga o dinheiro. Não é certo, mas é melhor que ficar nessa maluquice.

Aí aparecem as doideiras das pessoas que tinham tudo em ação e venderam pq tiveram um gasto imprevisto, com dó de vender investimento para zerar dívida e por aí vai.

isso é interessante porque é o contrário do que venho snetindo, sabe. comecei aos poucos e no início era aquela emocao, aí fui perdendo a emoçao aos poucos à medida em que estudava, principalmente a filosofia do site e do fundamentei, e fiquei frio como uma pedra té que percebi que acumulei um montante em que 2% da carteira já é um valor que nao quero perder kkkk, agora a emoçao voltou kkk
baster diz que o plano só é plano até o primeiro soco na cara...
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Arreguei - #37 de 80
Paulorobdutra  
em 12/05/2022 14:28
zero!
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Arreguei - #38 de 80
AuditorDoJazz  
em 12/05/2022 14:40
3 %. E só dinheiro que eu estou disposto a "jogar no lixo". O pulo do gato é acumular patrimônio, mas isso na RV é MUITO difícil, porque nosso cérebro foi criado para o Tesouro Selic e não para a Bolsa. Então, eu prefiro RF e imóveis. Mas cada um na sua. Só não pode ficar soltando a franga. Tem que ter maturidade para assumir as consequências das suas opções na vida.  
; 10;
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Arreguei - #39 de 80
fuderosodaesquina  
em 12/05/2022 15:06
Já te indicaram um monte de coisa importantes aí.

Eu só recomendaria mudar pra corretora de bancão que não tem todas (ou algumas) essas 'ferramentas' que te induzem a girar patrimônio (HB, gráficos mirabolantes de rentabilidade, poup up pulando na tua cara oferencendo a próxima oportunidade, etc.)
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Arreguei - #40 de 80
Rick_C.137  
em 12/05/2022 15:07
Caramba... a pessoa vai no mercado e, se tem promoção, enche a mão porque o preço do mesmo produto caiu.

Aí, quandos as ações caem (não é uma promoção nem desconto), ou seja, quando estão com preço abaixo do que o do DIA anterior, aí ela tem um pensamento contrário...

Fica muito fácil uma corretora ou assessor ganhar dinheiro quando nem precisam se esforçar para vender uma ideia, aparentemente, ruim.

Não sei o que deve fazer, mas algo que parece dar certo é traçar sua estratégia no BS e executar como se fosse uma máquina.
; 3;
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Arreguei - #41 de 80
Alucindus  
em 12/05/2022 15:13
As pessoas parecem ter medo da RF, provavelmente pq os estudos mostram o maior potencial da RV (o difícil é ser Hold)

E sempre me lembro desta postagem do Bastter.



Poupança na teoria não bate nada e na prática ganha de tudo.
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Arreguei - #42 de 80
CR7  
em 12/05/2022 15:21
Compra no topo, mas não compra no fundo. Parabéns aos envolvidos. Agora era a hora das compras, mas tudo bem. O ferro ensina.
; 4;
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Arreguei - #43 de 80
CR7  
em 12/05/2022 15:32
Por isso também que é importante ter reserva de emergência parruda. Se precisar de dinheiro não vai vender o que tá no fundo (nem começou a cair e já estão soltando a franga). A única coisa que quem está 100% em renda variável (se achando o fuderoso da esquina) é que agora não tem 1 real pra comprar mais ações. Ter dinheiro em renda fixa, além de dar mais tranquilidade, pode fazer com que aumente o aporte em renda variável, nos momentos em que as ações estão mais baratas.
Não é assim q funciona no Bastter System? Comprar o que está mais desvalorizado?
; 2;
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Arreguei - #44 de 80
matheussa  
em 12/05/2022 15:34


postado por @CR7 em 12/05/2022 15:32

Por isso também que é importante ter reserva de emergência parruda. Se precisar de dinheiro não vai vender o que tá no fundo (nem começou a cair e já estão soltando a franga). A única coisa que quem está 100% em renda variável (se achando o fuderoso da esquina) é que agora não tem 1 real pra comprar mais ações. Ter dinheiro em renda fixa, além de dar mais tranquilidade, pode fazer com que aumente o aporte em renda variável, nos momentos em que as ações estão mais baratas.
Não é assim q funciona no Bastter System? Comprar o que está mais desvalorizado?

Eu conto ou vocês contam? 
; 5;
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Arreguei - #45 de 80
saga  
em 12/05/2022 15:34


postado por @Alucindus em 12/05/2022 15:13:47

As pessoas parecem ter medo da RF, provavelmente pq os estudos mostram o maior potencial da RV (o difícil é ser Hold)

E sempre me lembro desta postagem do Bastter.



Poupança na teoria não bate nada e na prática ganha de tudo.

Essa do trade ficar devendo eu ri alto.
; 6;
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Arreguei - #46 de 80
CR7  
em 12/05/2022 15:53


postado por @matheussa em 12/05/2022 15:34
Eu conto ou vocês contam? 

Vc tem renda variável?
; 2;
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Arreguei - #47 de 80
Lemoura  
em 12/05/2022 15:57
Estágios do Buy and danesse.


; 13;
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Arreguei - #48 de 80
Bastter  
em 12/05/2022 16:01
a gente deve começar com pouca RV e muita RF
e terminar com muita RV e pouca RF
esta coisa de aumentar a RF com a idade eh maluquice total
eh justamente o contrario
; 35;
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Arreguei - #49 de 80
Lemoura  
em 12/05/2022 16:01
; 13;
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Arreguei - #50 de 80
Bastter  
em 12/05/2022 16:15
; 9;
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Arreguei - #51 de 80
Alesuz  
em 12/05/2022 16:24
Investimento é para trazer paz. Se traz ansiedade tem algo errado. Para tudo. Não vende, não compra. Respira. Todos nós investidores temos dúvidas. Isso é certo. Obrigado por compartilhar. 
; 4;
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Arreguei - #52 de 80
matheussa  
em 12/05/2022 16:28


postado por @lemoura em 12/05/2022 15:57

Estágios do Buy and danesse.




putz, finalmente achei um meme que me resume
; 3;
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Arreguei - #53 de 80
matheussa  
em 12/05/2022 16:31


postado por @CR7 em 12/05/2022 14:53
Vc tem renda variável?

sim, mas a questao nao é essa. A questao é que o que você descreveu é o tal do BUCHETTI da reserva de oportunidades...
; 4;
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Arreguei - #54 de 80
Fortitudine  
em 12/05/2022 16:33


postado por @CR7 em 12/05/2022 15:21

Compra no topo, mas não compra no fundo. Parabéns aos envolvidos. Agora era a hora das compras, mas tudo bem. O ferro ensina.


“Agora era a hora das compras”…

Cuidado com essa mentalidade de jogador, de timing,  buy the dip, achar que queda é promoção etc.

A hora da compra é 1x/mês ir lá aplicar o excedente do orçamento no que o BS mandar e ir viver a vida.

Alguns estudos já comprovaram que comprar um pouco regulamente (DCA) gera mais patrimônio do que quem fica tentando aportar mais em supostas quedas, achando que ta tirando alguma vantagem do mercado.



Imagina Bolsa como um hortifruti. Vc vai lá regularmente, compra o q precisa e vai embora. Sua vida real gira fora do hortifruti, não dentro. Vc trabalha, vive, paga conta, poupa e o excedente vai lá novamente e compra mais coisas. A vida não acontece dentro do mercado, ninguém fica lá conferindo a melhor hora que o preço do tomate vai cair pra comprar mais. Esquece timing.



Ninguém consegue ficar ali na primeira barrinha azul, e mesmo que tivesse bola de cristal e conseguisse, a diferença pra quem simplesmente ignorou isso seria bem pequena. Mercado é time, não timing.

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Arreguei - #55 de 80
matheussa  
em 12/05/2022 16:38
Eu acredito que o que precisamos é seguir o principio do "embrace the chaos" de que nada é aagarantido, de que eu nao sei o que vai acontecer, de que eu só sei o que eu vou fazer e o que eu vou fazer é estudar muito, trabalhar o suficente e poupar o quanto conseguir.
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Arreguei - #56 de 80
matheussa  
em 12/05/2022 16:44


postado por @Fortitudine em 12/05/2022 16:33

“Agora era a hora das compras”…

Cuidado com essa mentalidade de jogador, de timing,  buy the dip, achar que queda é promoção etc.

A hora da compra é 1x/mês ir lá aplicar o excedente do orçamento no que o BS mandar e ir viver a vida.

Alguns estudos já comprovaram que comprar um pouco regulamente (DCA) gera mais patrimônio do que quem fica tentando aportar mais em supostas quedas, achando que ta tirando alguma vantagem do mercado.



Imagina Bolsa como um hortifruti. Vc vai lá regularmente, compra o q precisa e vai embora. Sua vida real gira fora do hortifruti, não dentro. Vc trabalha, vive, paga conta, poupa e o excedente vai lá novamente e compra mais coisas. A vida não acontece dentro do mercado, ninguém fica lá conferindo a melhor hora que o preço do tomate vai cair pra comprar mais. Esquece timing.



Ninguém consegue ficar ali na primeira barrinha azul, e mesmo que tivesse bola de cristal e conseguisse, a diferença pra quem simplesmente ignorou isso seria bem pequena. Mercado é time, não timing.




Coisa que meu cérebro nao tem força pra aguentar ainda é esse lance do "invest immediatly" ser mais vantajoso que o "dollar cost averaging" do segundo gráfico...
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Arreguei - #57 de 80
oxe  
em 12/05/2022 16:52


postado por @matheussa em 12/05/2022 16:44:52
Coisa que meu cérebro nao tem força pra aguentar ainda é esse lance do "invest immediatly" ser mais vantajoso que o "dollar cost averaging" do segundo gráfico...


O DCA nesses estudos geralmente é assim, a pessoa tem a quantia X no início do período e, em vez de investir tudo de uma vez, divide em 12 parcelas iguais e investe mês a mês. O "investir imediatamente" seria pegar essa quantia X e investir tudo logo. 

Pra maioria das pessoas aqui, que ganha salário ou outra renda periodicamente, as duas coisas se confundem. Você investe imediatamente tudo que dá pra investir naquele momento e também investe periodicamente porque ganha renda periodicamente. 

De qualquer forma, mesmo pra quem ganha um valor maior de uma vez (herança ou o que seja), é melhor dividir e fazer DCA porque o foco deve ser primeiramente o controle de risco.

Isso tudo tem no material do site. 
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Arreguei - #58 de 80
Fortitudine  
em 12/05/2022 16:55
@matheussa

Provavelmente o backtesting desse estudo considera um delay nos aportes do DCA em relação ao immediatly e gera esse spread pelo custo de oportunidade de ficar alguns dias fora do mercado.

edit: conforme oxe comentou acima.
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Arreguei - #59 de 80
matheussa  
em 12/05/2022 17:20


postado por @Fortitudine em 12/05/2022 16:55

matheussa

Provavelmente o backtesting desse estudo considera um delay nos aportes do DCA em relação ao immediatly e gera esse spread pelo custo de oportunidade de ficar alguns dias fora do mercado.

edit: conforme oxe comentou acima.

Sim, eu compreendi isso. O que eu não consigo é que meu cérebro aceite a ideia. 
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Arreguei - #60 de 80
Alesuz  
em 12/05/2022 17:26
Compra 1x por mês.
Diversifica.
Não vende.
Resume quase TUDO!
Parece muito fácil! Quase como fazer atividade física 1h por dia, 6x por semana.  Acompanhem quantos vão sobreviver. Consistência é DIFÍCIL!!!
Buy n hold também. Não se enganem!
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Arreguei - #61 de 80
matheussa  
em 12/05/2022 17:30


postado por @oxe em 12/05/2022 15:52

O DCA nesses estudos geralmente é assim, a pessoa tem a quantia X no início do período e, em vez de investir tudo de uma vez, divide em 12 parcelas iguais e investe mês a mês. O "investir imediatamente" seria pegar essa quantia X e investir tudo logo. 

Pra maioria das pessoas aqui, que ganha salário ou outra renda periodicamente, as duas coisas se confundem. Você investe imediatamente tudo que dá pra investir naquele momento e também investe periodicamente porque ganha renda periodicamente. 

De qualquer forma, mesmo pra quem ganha um valor maior de uma vez (herança ou o que seja), é melhor dividir e fazer DCA porque o foco deve ser primeiramente o controle de risco.

Isso tudo tem no material do site. 

Mas o controle de risco não é diversificando?
O estudo, e esse não é o único com a mesma conclusão, diz que na maioria das vezes quem aportar tudo de uma vez leva vantagem sobre quem faz DCA. 

Se você recebe a bufunfa, pelo estudo, deveria aportar tudo de uma vez.

Caso você tenha 30 ações, 30 stocks, 20 FII e 20 REIT na carteira, deveria controlar o risco aportando 2% em cada um de uma vez e na média se sairá melhor do que fazer digamos 50 aportes de 2% durante 50 meses...

A questão é que meu cérebro não é capaz de aguentar a emoção de aportar tudo de uma vez em renda variável ainda 
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Arreguei - #62 de 80
CR7  
em 12/05/2022 17:31


postado por @matheussa em 12/05/2022 16:31
sim, mas a questao nao é essa. A questao é que o que você descreveu é o tal do BUCHETTI da reserva de oportunidades...


Acho que não. Descrevi que na subida é 100% renda variável. Na descida é 50/50.
Ou seja, descrevi que se na subida você tem renda fixa, na descida você vai comprar a renda variável. 
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Arreguei - #63 de 80
matheussa  
em 12/05/2022 17:43


postado por @CR7 em 12/05/2022 17:31

Acho que não. Descrevi que na subida é 100% renda variável. Na descida é 50/50.
Ou seja, descrevi que se na subida você tem renda fixa, na descida você vai comprar a renda variável. 

Alguém mais didático que eu precisa te explicar... 
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Arreguei - #64 de 80
oxe  
em 12/05/2022 17:59


postado por @matheussa em 12/05/2022 17:30
Mas o controle de risco não é diversificando?
O estudo, e esse não é o único com a mesma conclusão, diz que na maioria das vezes quem aportar tudo de uma vez leva vantagem sobre quem faz DCA. 

Se você recebe a bufunfa, pelo estudo, deveria aportar tudo de uma vez.

Caso você tenha 30 ações, 30 stocks, 20 FII e 20 REIT na carteira, deveria controlar o risco aportando 2% em cada um de uma vez e na média se sairá melhor do que fazer digamos 50 aportes de 2% durante 50 meses...

A questão é que meu cérebro não é capaz de aguentar a emoção de aportar tudo de uma vez em renda variável ainda 


São dois controles de risco diferentes, que se complementam. 

Você mesmo já falou aí: "meu cérebro não consegue aguentar a emoção".

É esse o risco que tá sendo controlado, o de você mexer com muito dinheiro de uma vez e ficar ansioso. 
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Arreguei - #65 de 80
matheussa  
em 12/05/2022 18:37


postado por @oxe em 12/05/2022 17:59

São dois controles de risco diferentes, que se complementam. 

Você mesmo já falou aí: "meu cérebro não consegue aguentar a emoção".

É esse o risco que tá sendo controlado, o de você mexer com muito dinheiro de uma vez e ficar ansioso. 

Entendi, faz sentido 
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Arreguei - #66 de 80
buttler  
em 12/05/2022 20:35
Como diz o Tio, "Gustavo, fecha o site. Deu errado!
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Arreguei - #67 de 80
ngdi  
em 12/05/2022 22:48


postado por @Omar_o_magnifico em 12/05/2022 13:02:45

Interessante porque nas orientações mais convencionais de finanças é justamente o contrário.

@Omar_o_magnifico exato. Eu que escrevi errado. Eheheh
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Arreguei - #68 de 80
Pat_Patriot  
em 13/05/2022 08:44
@CR7

"Ter dinheiro em renda fixa, além de dar mais tranquilidade, pode fazer com que aumente o aporte em renda variável, nos momentos em que as ações estão mais baratas."

Acho que ele quis dizer que isso aqui não faz o menor sentido.

Renda fixa é renda fixa.

Aumentar o aporte em renda variável nos momentos que as ações estão mais baratas? 
veja bem....
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Arreguei - #69 de 80
CR7  
em 13/05/2022 09:57

postado por @Pat_Patriot em 13/05/2022 08:44

CR7

"Ter dinheiro em renda fixa, além de dar mais tranquilidade, pode fazer com que aumente o aporte em renda variável, nos momentos em que as ações estão mais baratas."

Acho que ele quis dizer que isso aqui não faz o menor sentido.

Renda fixa é renda fixa.

Aumentar o aporte em renda variável nos momentos que as ações estão mais baratas? 
veja bem....

Tudo é uma questão de olhar mais de longe. Não tem sardinhagem no que eu queria dizer. Só disse coisas de maneira transversa e tal. Escrevi mal.
Se ele tem qualquer percentual que não seja 100% em renda variável, quando as ações caem ele será direcionado a comprar ações, pois o percentual em RV diminui. Just it.
Não estou aqui pra convencer ninguém de nada. Só meu 0,13 centavos de comentários.
; 1;
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Arreguei - #70 de 80
Pat_Patriot  
em 13/05/2022 10:26
@CR7

acho que nem entendi direito o que você escreveu.

você deu a entender que aumentaria o aporte em RV com dinheiro da renda fixa, tipo aquela "reserva de oportunidade" que é sardinhice total.. 
mas se não foi isso.. foi mal entendido hehe
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Arreguei - #71 de 80
Minnie  
em 13/05/2022 12:11
@iSko Duas coisas me chamaram atenção no seu tópico... o título "arreguei" e o "me achava foda, 100% em renda variável".

Coragem e renda variável não tem nada a ver. Masculinidade ou feminilidade e renda variável não tem nada a ver. Sucesso e renda variável não tem nada a ver.

Várias pessoas milionárias não investem, ou investem só em RF. O que enriquece é o trabalho e o patrimônio acumulado.

A meu ver, as pessoas assONciam equivocadamente as "quedas" e "altas" na renda variável com sentimentos de alto valor pessoal.

E esse equívoco é estimulado por publicidade de youtubers, principalmente traders.

Se distancia isso.

Será que seu medo veio dessa assONciação entre alto valor pessoal/"coragem" e as oscilações do mercado?

Será que você não está tentando disfarçar uma insegurança pessoal por meio da figura de um "Investidor de sucesso" ou de homem rico?

Se for, você tá colocando seu valor pessoal em algo que está fora de vc e fora do seu controle.

Ou será que você colocou um dinheiro com prazo? Ou sua RE está abaixo das suas necessidades materiais/psicológicas?

O próprio @Bastter sempre fala isso aqui: a pessoa ganha em período de alta até com ativo ruim, aí acredita que sabe o que tá fazendo. No fundo ninguém sabe nada, tudo se resume a controle de risco e, arrisco a dizer, fé no processo.

Bolsa é um lugar para acumular capital em valor diversificado e sem prazo. A bolsa "cresce" caindo. Crises 1929, 2008, 2020 são superadas pelo tempo. A diminuição do preços dos ativos, num contexto maior, é irrelevante. Não está acontecendo nada além do normal. Se você olhar para trás, o processo/funcionamento da RV é assim.

E, se tiver alguma surpresa, algo caótico e inesperado, é inesperado para todos; e só o que vc pode fazer é se esforçar para ser resiliente e confiar no seu potencial de resolver problemas em meio ao caos.

A maior parte das pessoas sequer consegue poupar dinheiro. E elas tão aí, vivendo um dia após o outro. Então queda ou alta na RV também não vão acabar com vc.

Pensa nisso.
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Arreguei - #72 de 80
rapaaaiz  
em 14/05/2022 21:04
mas que queda cara? a bolsa ta até positiva no anual de 2022.
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Arreguei - #73 de 80
Omar_o_magnifico  
em 14/05/2022 21:33
Sim, a bolsa brasileira está positiva.
Mas pode ser que a ação dele em particular está caindo. Outra questão é que a bolsa americana está caindo. 
; 1;
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Arreguei - #74 de 80
ilton17  
em 15/05/2022 09:33
Só não podemos esquecer que RF sem prazo, hoje só faz sentido TD IPCA+ 2045. Se a pessoa ficar olhando cotação e rentabilidade, nem isso ela compra devido a marcação a mercado. Até com 100% RF, a pessoa começa a fazer trade com TD, que deve estar na lista das coisas piores que a morte.
; 1;
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Arreguei - #75 de 80
Bogle  
em 15/05/2022 12:45
Essa "quedinha" não me incomoda nem um pouco. São empresas ótimas com lucros recordes, boas perspectivas e governanças competentes. Poderia cair 50%, sem problemas.

Já disse isso antes, o teste será quando uma recessão severa causar durante anos, a deterioração dos fundamentos das empresas de forma profunda. Aí sim, o cenário fica tenso: queda de lucro, de margem, de Ebitda, endividamento em alta, algumas apresentarão prejuízos, aquisições darão errado, dividendos desaparecerão e as perspectivas ficarão negativas. Isso durante anos! Será q vou aguentar? Tem q estar preparado!
; 4;
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Arreguei - #76 de 80
TodoJaiminho  
em 15/05/2022 21:02
Eu gosto de deixar 50% 50%.
Aí faço o ajuste mensal com meu salário.

Cada um faz a porcentagem que quiser, mas usando 50% nunca fiquei tenso.

Pq RF é sempre aquele de grão em grão... e RV às vezes tá um inferno, às vezes tá muito bom.... Então no conjunto não apavoro...

E graças a deus hoje não tenho dívida, acho que isso conta muito também pra reduzir a ansiedade com quedas
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Arreguei - #77 de 80
CariokLeo  
em 15/05/2022 22:25
Recomendo rever seus objetivos e no que RV está lhe ajudando para alcança-los. Se faz parte daqui já sabe que bolsa não é loteria, nem vai le deixar milhonário da noite para o dia, é a porte e prazo, siga com fé que um dia chegaremos lá! Eu, hoje, estou com 50/50 mas depois que realizar um dos meus obejtivos, mudarei para RF 30 e RV 70, foco total na vida tranquila da renda pasiva daqui uns 15-20 anos. E dentro da RV tenho FII e ações e espero um dia começar a colar em RV internacional. 
; 1;
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Arreguei - #78 de 80
Pucci  
em 15/05/2022 23:52


postado por @Minnie em 13/05/2022 12:11

iSko Duas coisas me chamaram atenção no seu tópico... o título "arreguei" e o "me achava foda, 100% em renda variável".

Coragem e renda variável não tem nada a ver. Masculinidade ou feminilidade e renda variável não tem nada a ver. Sucesso e renda variável não tem nada a ver.

Várias pessoas milionárias não investem, ou investem só em RF. O que enriquece é o trabalho e o patrimônio acumulado.

A meu ver, as pessoas assONciam equivocadamente as "quedas" e "altas" na renda variável com sentimentos de alto valor pessoal.

E esse equívoco é estimulado por publicidade de youtubers, principalmente traders.

Se distancia isso.

Será que seu medo veio dessa assONciação entre alto valor pessoal/"coragem" e as oscilações do mercado?

Será que você não está tentando disfarçar uma insegurança pessoal por meio da figura de um "Investidor de sucesso" ou de homem rico?

Se for, você tá colocando seu valor pessoal em algo que está fora de vc e fora do seu controle.

Ou será que você colocou um dinheiro com prazo? Ou sua RE está abaixo das suas necessidades materiais/psicológicas?

O próprio Bastter sempre fala isso aqui: a pessoa ganha em período de alta até com ativo ruim, aí acredita que sabe o que tá fazendo. No fundo ninguém sabe nada, tudo se resume a controle de risco e, arrisco a dizer, fé no processo.

Bolsa é um lugar para acumular capital em valor diversificado e sem prazo. A bolsa "cresce" caindo. Crises 1929, 2008, 2020 são superadas pelo tempo. A diminuição do preços dos ativos, num contexto maior, é irrelevante. Não está acontecendo nada além do normal. Se você olhar para trás, o processo/funcionamento da RV é assim.

E, se tiver alguma surpresa, algo caótico e inesperado, é inesperado para todos; e só o que vc pode fazer é se esforçar para ser resiliente e confiar no seu potencial de resolver problemas em meio ao caos.

A maior parte das pessoas sequer consegue poupar dinheiro. E elas tão aí, vivendo um dia após o outro. Então queda ou alta na RV também não vão acabar com vc.

Pensa nisso.

Salvou o tópico.
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Arreguei - #79 de 80
lordedamoeda  
em 27/06/2022 19:06
Hoje eu ia comprar, sem olhar cotação. Mas a ordem foi rejeitada!

Ai fui olhar cotação: ação estava suspensa, valorizando quase 7%.

Ai olhei tudo. Preço de abertura, preço atual, etc.

Fracasso total.
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Arreguei - #80 de 80

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Ações > Arreguei
por iSko em 12/05/2022 12:56

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