O que é Sauron?
comentada em 10/05/2023 22:46

Sauron was a Maia, a divine spirit in the mythology of J.R.R. Tolkien's Middle-earth. Specifically, he was one of the Maiar who served the Vala Aulë, who was assONciated with craftsmanship and creation. Sauron later turned to evil and became a powerful antagonist in Tolkien's legendarium, serving as the primary antagonist in The Lord of the Rings.

Gandalf, on the other hand, was also a Maia, but he served a different Vala named Manwë, who was assONciated with the sky and the winds. Gandalf was one of the Istari, a group of five Maiar sent to Middle-earth to help fight against Sauron's influence.

So while both Sauron and Gandalf were divine beings known as Maiar, they served different Valar and were not of the same race or faction.

achei este video

entao sao seres divinos

postado por @Bastter em 08/05/2023 19:55

entao sao seres divinos

eh, eles serviam os Valas q eram 14 "anjos" diferentes criados pelo deus Eru Ilúvatar

Direto do ChatGPT:

Sauron é um personagem fictício criado pelo autor J.R.R. Tolkien na série de livros "O Senhor dos Anéis". Ele é descrito como um poderoso espírito maligno, um Maiar, que se corrompeu e se tornou o principal antagonista da história. Sauron não é um humano, mas sim uma espécie de ser sobrenatural.


Na mitologia de "O Senhor dos Anéis", Sauron viveu por milhares de anos porque ele é um Maiar, uma espécie de anjo ou espírito criado por Ilúvatar, o criador do universo de Tolkien. Como Maiar, Sauron é imortal e possui poderes sobrenaturais.


Gandalf também é um personagem fictício criado por Tolkien na série de livros "O Senhor dos Anéis". Ele é descrito como um Maiar, um ser sobrenatural que assumiu a forma de um velho mago para ajudar os povos livres da Terra-média a lutar contra Sauron e suas forças do mal. Gandalf viveu por milhares de anos como Sauron porque ele também é um Maiar.


Os magos (ou Istari) são uma raça de seres sobrenaturais na mitologia de "O Senhor dos Anéis". Eles foram enviados à Terra Média com o objetivo de ajudar na luta contra o mal que ameaça o mundo. Eles são descritos como humanoides, mas com habilidades mágicas. Portanto, Gandalf não é humano, mas um membro da raça dos Istari.

e completand o q o vrubim colocou, uma coisa que tbm me confundia é como podiam ser istari e maiar?

The Istari, also known as the Wizards, were a group of five Maiar sent by the Valar to Middle-earth in the Third Age to help the peoples of that land resist the growing power of Sauron. The five Istari were named Gandalf, Saruman, Radagast, Alatar, and Pallando.

Maiar = espírito
Istari = encarnação do espírito no mundo físico da terra média como mago

pelo menos foi assim q entendi

@Bastter já faz bastante tempo que você solta umas perguntas sobre senhor dos anéis, podia ler o Silmarillion e resolver de vez kk

Mas no fim dos filmes sauron morre?

postado por @Bastter em 08/05/2023 20:20:27

Mas no fim dos filmes sauron morre?

Não. Apenas a investida dele, naquele momento, é interrompida. 

São tantas perguntas!


Exemplo PráticoHollembackOrigem do Selo256 posts

Cantem no ritmo da Luna:

Eu quero saber
como o Sauron vive
Gandalf o cinzento tem quantos anos?
É pura magia!

Eu quero saber
E não vou pesquisar
É mais fácil ir no meu site
E perguntar
Fiu fiu firiu fiu fiu
Fiu fiu firiu fiufiu!

@Bastter

Vou falar aqui de memória, talvez eu erre em alguns pontos. Mas acredito que consigo passar o essencial da mensagem.

Tolkien escreveu a obra dele em parte devido a um desejo de dar origem mitológica à Grã-Bretanha. Ele foi inspirado nas sagas nórdicas e nas histórias antigas da mitologia greco-romana.

Só que Tolkien era também profundamente católico. Para ele qualquer mitologia necessariamente precisa se fundamentar em uma entidade divina. Porque, sem isso, não só a origem do mundo não faria sentido, como tampouco faria a ética, a distinção de valores, a existência de "bem" e "mal", etc.

Partindo dessa premissa, existem inúmeros paralelos entre a mitologia que ele criou e a cosmologia judaico-cristã. Um dos elementos é a existência de Deus, chamado Eru Iluvatar. Eru criou tudo que existe através de uma canção.

Ao lado dele, cantando as coisas em criação, estavam entidades que se assemelham aos anjos. Gandalf, Saruman e todos os "magos"; Sauron e Morgoth, o mestre de Sauron; o Balrog que Gandalf enfrenta ("you shall not pass!"); etc. são todos "anjos" que estavam presentes no momento da criação.

Dentre esses anjos, havia os mais poderosos, chamados Valar, e os menos poderosos, chamados Maiar. Gandalf, Saruman, Sauron e o Balrog eram todos desse segundo tipo.

Morgoth é o equivalente a Lúcifer na mitologia de Tolkien. O mais poderoso dos Valar, segundo em glória apenas a Eru.

Mas, profundamente orgulhoso e invejoso, por várias vezes tentou destruir a criação, enfrentando resistência dos elfos e dos demais anjos. Vale dizer que os mais poderosos dos elfos do passado tinham glória comparável à dos anjos.

Tamanha foi a destruição provocada pelas guerras que os Valar e Maiar foram proibidos de interferirem diretamente no mundo após isso. Eles poderiam no máximo enviar representantes encarnados severamente reduzidos em glória, com a finalidade de aconselhar as demais criaturas. Esses seriam os magos, como Gandalf e Saruman.

Morgoth utilizou todo o seu poder para macular o próprio mundo criado com sua essência. Depois disso não poderia mais encarnar e nem gerar efeito sobre o mundo. Mas isso também tornou o mundo um lugar de decadência e dor. Fazendo um paralelo com o que seu servo, Sauron, fez posteriormente, Morgoth transformou o mundo inteiro em seu "Um Anel". 

Esse fato é particularmente doloroso para os elfos, que foram criados presos ao mundo. Um elfo não morre de velhice e, mesmo que seja morto, seu espírito permanece no mundo. Os humanos, por outro lado, receberam o presente mais precioso de Eru, quando morrem eles são recebidos pelo criador.

Tudo isso explica porque os elfos são tão mais fortes, rápidos, inteligentes, enfim, com mais qualidades que os humanos, mas mesmo assim os humanos dominam a terra. E isso também explica porque os humanos (e todo mundo, aliás) se tornam cada vez mais decadentes. Vivem cada vez menos, são cada vez mais fracos, imorais, etc. É por isso que ao fim os elfos precisam velejar para o Oeste, para Valinor, a terra onde os anjos habitam.

Basicamente, Senhor dos Aneis é uma história sobre a inexorável decadência do mundo e sobre como, apesar disso, apesar de todo o desespero e corrupção, ainda há esperança. É uma história que ressoa com a própria biografia de Tolkien, soldado britânico na Segunda Guerra e católico devoto. 

Sobre Sauron, ele é um anjo aprendiz do Valar artífice (cujo nome esqueci), mas que eventualmente é seduzido por Morgoth.

Enfim, é isso que eu lembro agora. 

Laotzu vc tinha melhorado piorou de novo?Pai_NaldoOrigem do Selo7 posts

Olha, se me recordo direito, Sauron e Gandalf estão no mesmo nível de hierarquia. Isso é bem descrito em "O Silmarillion".

Eu me lembro que haviam os Ainur (deuses) dos quais Melkor (ou Morgoth) era um deles. Os Ainur tinham ou criavam (não me lembro) seguidores, os Maia. Sauron era um Maia, discípulo de Melkor. Os magos (Saruman, Radagast, Gandalf e um quarto que acaba não sendo mencionado nas histórias) tambem eram Maias. Gandalf era um Maia seguidor de Nienna (outra Ainur).

Em resumo,  Gandalf e Sauron são como "semi-deuses", os Maia.

Enfim, é algo assim que me lembro de "O Silmarillion"

Bom,  sobre esse livro, aos que não conhecem,  descreve os eventos na Terra Média que aconteceram na 1a. Era (O Senhor dos Anéis e o Hobbit se passam na 3a. Era). É como o Gênesis. Fala da criação do mundo, dos elfos e dois humanos.

Boa leitura!

"Gandalfo"... só consegui lembrar disso, após ler esse nome:

@oxe poxa obrigado mesmo
impressionante como sempre vc sabe tudo
muito interessante

Os magONs são serhumanos, e existem níves de magia, assim como existem níveis de serotomanos
Magia é modificar a natureza de acordo com a vontade
amei o vídeo 
Existe divindade pros dois lados , luz e trevas
é interessante ressaltar q o GandalfON era GandalPho, depois de lutar contra o Balrog, ele se torna mago branco (alta magia) e para de comprar PN. É interessante também lembrar q ele fica mais humilde dps disso, no começo do filme, qd ele chega pro niver do Bilbo, o Frodo tá esperando ele e diz: Você tá atrasado! 
E ele responde algo assim: Magos chegam quando querem ! (Ele ainda era um mago cinzento, não um mago branco, cinza é a mistura do branco e do preto, luz e trevas. )
Depois de Frodo ser ferido, e estar se recuperando com os elfos, Gandalf tinha ficado para trás na batalha com o Balrog, fica aprisionado e uma borboleta toca seu ZIRAN, trazendo um ar de esperança, ele se levanta e daí em diante, é que ele vira mago branco. Ele chega na terra dos elfos, quando FrodON está prestes a acordar, e diz: - Eu me atrasei. ( Mostrando sua humildade maior, mesmo com mais poder MagickON)

@Bastter, acho que o pessoal já meio que respondeu tudo aí… o fato é que Gandalf é um ser milenar, passou por três Eras da Terra Média, e estava nos primórdios dela. O interessante é que ele foi uma espécie de “mentor” do Bilbo e mais tarde do Frodo rumo a jornada no herói. O que pouca gente sabe é que ele próprio, quando era um Maiar em Arda, milhares de anos antes, quando seu nome era Olórien, também foi um Herói que entrou de “gaiato” e teve que salvar a “pátria”, no caso, a Terra Média. Ou seja, ele mesmo já tinha trilhado a jornada do herói e duas Eras depois auxilia Frodo na empreitada. Sugiro a leitura de Silmarillion. É uma obra linda, um dos melhores livros que já li (faz mais de 10 anos). Quanto ao Sauron, não lembro tanto, sei que ele se corrompeu e foi seguir o “capiroto” da história… pra ver que o que marca mesmo é a virtude, já que a maldade é banal e corriqueira… Lê o Silmarillion, vai se amarrar! Abs!

@thedrifter o Silmarillion também está no topo da minha prateleira! É incrível! 

Sobre o conceito de Jornada do Herói:

Monomito – Wikipédia, a enciclopédia livre

bastter esqueceu de trocar o perfil pro do @laotzu

" E isso também explica porque os humanos (e todo mundo, aliás) se tornam cada vez mais decadentes. Vivem cada vez menos, são cada vez mais fracos, imorais, etc. É por isso que ao fim os elfos precisam velejar para o Oeste, para Valinor, a terra onde os anjos habitam."

Não ficou claro pra mim @oxe . 

A maldade que Morgoth instaurou no mundo? 

O afastamento das divindades?

Não há no mundo que substitua o @oxe. O cara é uma lenda.

Sauron é como se fosse o demônio (Tolkien era católico).

eu sou muito ignorante, para filmes classicos.

Primeiro foi a humilhaçao do star wars, agora do senhor dos aneis, jaja vao falar do harry potter que tbm nao ser nada ... hahahahahahahah 

o amigo @oxe falou perfeitamente bem. Para um entendimento verdadeiramente profundo de Senhor dos Aneis, é necessário entender quem foi Tolkien, e a religião foi algo que influenciou demais o nosso gênio inglês. Basta ler suas cartas pessoais, sua relação com com amigos de Oxford, e etc.

essa discussão poderia ir para o Willow....

o que é a Megera (The Wyrm)? 

 

tô boiando aqui. Q viagem é essa, véi ?!


Ver mais

@Azorius

Foi a corrupção do mundo por Morgoth que originou a decadência. Ele, em resumo, é a origem de todo o mal.

E aí tem todo o debate mais profundo sobre como pode Eru, onisciente e onipotente, ter criado Morgoth e permitido ele fazer isso.

Tolkien fala que ninguém consegue "fugir" da canção de Eru. Ou seja, todas os seres criados por Morgoth ou Sauron, a exemplo dos orcs, dragões, etc. na verdade são resultado da corrupção de seres que já existiam antes. São uma versão distorcida e imbuída de maldade desses seres anteriores. Só Eru poderia criar a vida.

Em sendo assim, se a "alma" original de tudo que existe vem de Eru e, portanto, é essencialmente boa, seria possível a um orc, por exemplo, se redimir, encontrar a redenção?

Ou seja, as criaturas malignas são essencialmente ou acidentalmente malignas? Se forem malignas acidentalmente, é moral que elas sejam odiadas e mortas sumariamente pelos povos "bons"?

É claro que isso é discussão demais em cima de uma obra de fantasia, mas acho que, além da empolgação natural que os fãs têm em discutirem todos os detalhes de uma obra, há ainda esses paralelos com a religião e com a vivência de Tolkien na Segunda Guerra.

A discussão instantaneamente assume conotações muito profundas se a gente tomar os orcs como metáfora para o pior que a humanidade tem a oferecer na vida real.

Enfim, é papo legal para uma tarde estimulante com bolo e chá

@Marcelo willow eh legal demais

Obrigado @oxe



Pra quem se interesssar.

@Bastter
vc viu essa série recente que saiu? gostou?
sinceramente, achei péssima......legal msm só o Willow.....achei todos os outros personagens mt fracos, principalmente o do Christian Slater.....nossa, horrível o papel dele....
Já sabia que o Val Kilmer não participaria, pq está doente...oq é uma pena.....

fiquei bem decepcionado, porque o Willow original de 1988 é fantástico......

@Marcelo engraçado
eu gostei
mas nao vai ter nova temporada pelo q eu vi
achei muito legal o willow ser o mesmo ator

@arufielli kkkkkkkkkkkkk eu senti a indireta, e só digo uma coisa: YOUUUU SHALLLL NOOOOT PASSSSSSSSSS