Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos

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Fortitudine  
em 18/05/23 22:17

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Fortitudine  
em 18/05/2023 22:18
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #1 de 19
G_segundo  
em 18/05/2023 22:27
Só a diversificação salva.

Lembrando que a ampla diversificação aumenta o risco de achar uma xbaggers.
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #2 de 19
Alucindus  
em 18/05/2023 22:35
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #3 de 19
Shiryu55  
em 18/05/2023 23:10
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #4 de 19
celtiberian  
em 18/05/2023 23:53
Faltou a média simples nos gráficos.

Se você sortear N empresas para um portfólio 1/N, a expectativa matemática de retorno é a média simples, que costuma ser maior que o retorno de índices ponderados por tamanho.
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #5 de 19
felipe.lacerda  
em 19/05/2023 05:49
"Apenas 4% de todas as ações representavam toda a riqueza criada pelo mercado de ações entre 1926 e 2016."
Putz!

Princípio de Paretto ao extremo.
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #6 de 19
CATJ3  
em 19/05/2023 07:31
Apenas 4% de todas as ações representavam toda a riqueza criada pelo mercado de ações entre 1926 e 2016.

Esse número é assustador e vai contra o stock picking que praticamos aqui. Deve ser um dos argumentos de quem investe em ETF passivo de índice. Eu não tinha ideia, é um número muito extremo.
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #7 de 19
Charlito  
em 19/05/2023 07:39


postado por @CATJ3 em 19/05/2023 07:31

Apenas 4% de todas as ações representavam toda a riqueza criada pelo mercado de ações entre 1926 e 2016.

Esse número é assustador e vai contra o stock picking que praticamos aqui. Deve ser um dos argumentos de quem investe em ETF passivo de índice. Eu não tinha ideia, é um número muito extremo.


Considerando a Bovespa, 4% de 400 empresas. Não vai acertar todas diversificando mas vai capturar algumas.
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #8 de 19
wdac  
em 19/05/2023 08:03
@CATJ3 Acho que não é exatamente assim. Salvo engano o @celtiberian postou um estudo que mostra que o S&P 500 perdeu para o formato original dele, porque os índices também ficam girando as ações, ao invés de manter-se indefinidamente com todas.

Também não acredito que praticamos muito stock picking por aqui....
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #9 de 19
Gru  
em 19/05/2023 09:44


postado por @CATJ3 em 19/05/2023 07:31

Apenas 4% de todas as ações representavam toda a riqueza criada pelo mercado de ações entre 1926 e 2016.

Esse número é assustador e vai contra o stock picking que praticamos aqui. Deve ser um dos argumentos de quem investe em ETF passivo de índice. Eu não tinha ideia, é um número muito extremo.


Acho que o retorno de uma xbagger em ETF não chega a ser sentido para o investidor desses fundos a ponto de realmente fazer a dierença no patrimônio. A pulverização é muito alta e repleta de empresas sem valor...
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #10 de 19
celtiberian  
em 19/05/2023 09:46


postado por @CATJ3 em 19/05/2023 07:31

Apenas 4% de todas as ações representavam toda a riqueza criada pelo mercado de ações entre 1926 e 2016.

Esse número é assustador e vai contra o stock picking que praticamos aqui. Deve ser um dos argumentos de quem investe em ETF passivo de índice. Eu não tinha ideia, é um número muito extremo.


Muito pelo contrário.

A expectativa matemática de picking é maior que índices populares. É só você ver o estudo de macacos. Qualquer grupo de macacos fazendo stock picking bate os ETFs de índice. Já foi amplamente mostrado aqui, inclusive por pessoas diferentes com fontes de dados diferentes, e os que fizeram os cálculos e postaram aqui (eu e msperlin) somente replicamos estudos anteriores que já mostraram isso ocorrendo. Ou seja, é basicamente um fenômeno conhecido que picking aleatório bate índice popular cap-weighted.

Isso ocorre pois uma carteira equal weight individual diversificada captura melhor essa convexidade de retornos do que investir em índice.

Os índices sintéticos capazes de capturar convexidade, como o Wilshire 5000 Equal Weight, não tem nem nunca terão ETF deles pois é impossível operacionalizar (ou mesmo que chegasse perto, o capacity seria baixíssimo, não valeria a pena para o gestor que tentasse lançar isso). A única forma de se aproximar do ENORME retorno do Wilshire 5000 EW é fazer stock picking individual bem amplo.
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #11 de 19
thrsa  
em 19/05/2023 11:11


postado por @celtiberian em 19/05/2023 09:46

Muito pelo contrário.

A expectativa matemática de picking é maior que índices populares. É só você ver o estudo de macacos. Qualquer grupo de macacos fazendo stock picking bate os ETFs de índice. Já foi amplamente mostrado aqui, inclusive por pessoas diferentes com fontes de dados diferentes, e os que fizeram os cálculos e postaram aqui (eu e msperlin) somente replicamos estudos anteriores que já mostraram isso ocorrendo. Ou seja, é basicamente um fenômeno conhecido que picking aleatório bate índice popular cap-weighted.

Isso ocorre pois uma carteira equal weight individual diversificada captura melhor essa convexidade de retornos do que investir em índice.

Os índices sintéticos capazes de capturar convexidade, como o Wilshire 5000 Equal Weight, não tem nem nunca terão ETF deles pois é impossível operacionalizar (ou mesmo que chegasse perto, o capacity seria baixíssimo, não valeria a pena para o gestor que tentasse lançar isso). A única forma de se aproximar do ENORME retorno do Wilshire 5000 EW é fazer stock picking individual bem amplo.


Excelente!
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #12 de 19
Fortitudine  
em 19/05/2023 11:35
@celtiberian Correto, vc tem razão.
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #13 de 19
CATJ3  
em 19/05/2023 12:20
A melhor parte de comentar burrice é aprender com as respostas. Meu comentário foi tenbagger no retorno de conhecimento.
Muito obrigado, pessoal!
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #14 de 19
ApeMan  
em 20/05/2023 16:14
@celtiberian

O que me deixa com a pulga atrás da orelha sempre que vejo esses estudos, é que o "picking" que fazemos aqui não é aleatório.

Muitas que viraram xbaggers e estão nesses estudos de macacos vs. indices não atenderiam os requisitos da cleiton na entrada.
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #15 de 19
celtiberian  
em 21/05/2023 09:55

postado por @ApeMan em 20/05/2023 16:14:47

celtiberian

O que me deixa com a pulga atrás da orelha sempre que vejo esses estudos, é que o "picking" que fazemos aqui não é aleatório.

Muitas que viraram xbaggers e estão nesses estudos de macacos vs. indices não atenderiam os requisitos da cleiton na entrada.


Aí você tem que lembrar de outros assuntos.

Sabendo que cotação segue o lucro e que existe o efeito lindy nos lucros, a tendência é que empresas lucrativas tenham chance maior de entregar resultados extraordinários. Eu imagino que a escolha de empresas boas seja favorável ao resultado, frente à escolhas aleatórias.

Não fiz nenhum teste amplo (nem tenho os dados pra isso), mas as de maior resultado entendo que entrariam em critério de lucro. O que acontece, às vezes, aqui e lá fora, é serem empresas pequenas e que não tinham muita liquidez lá atrás, esses fatores talvez atrapalhem mais que o lucro em si. Talvez relaxar critérios de tamanho e liquidez quando ampliar a carteira seja positivo.

Mas se você estiver preocupado, compre aleatório, ué, igual os macacos no estudo. Tanto faz. No final o mais importante vai ser aporte e tempo. Convexidade bate conhecimento, e não descarto a hipótese de olhar balanço também ser ilusão, só não tenho isso testado e os fatores acima (efeito lindy) levam para o lado do picking por qualidade ser superior.
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #16 de 19
MarkFord  
em 21/05/2023 11:32
Excelente estudo, na forma e conteúdo. Parabéns! Em relação a ETFs, quem quiser que invista. Vai estar só se enganando, pois a divisão conceitual entre "stock picking" e "investimento passivo" (ETFs) é completamente equivocada, coisa criada pelos grandes fundos do mercado financeiro para capturar clientes (ETF não é investimento passivo). Nada além disso. No que se refere à superioridade de retorno de empresas lucrativas vs. empresas não lucrativas há estudos e mais estudos sobre o assunto. A finalidade precípua de investimento é gerar retorno e não prejuízo. Empresa que não dá lucro é um problema para gestores de capital e para a sociedade em geral, pois, em regra, está no caminho errado, destruindo riqueza, e, se as decisões que levaram a isso não forem corrigidas, seguirá seu caminho natural, que é a quebra ou irrelevância no mercado.
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #17 de 19
MarkFord  
em 21/05/2023 11:51



Fonte: Glenmede Investment Management

Oobservação: Com taxas de juros muito baixas ou mesmo negativas no primeiro mundo, no últimos anos algumas poucas empresas não lucrativas prosperaram, fazendo uma espécie de "carry trade" corporativo até ganharem fôlego e acumularem clientes, com posterior explosão de lucratividade. Mas isso é exceção e não regra. Quando juros sobem e as condições econômicas se deterioram, empresas não lucrativas tendem a entrar em colapso. Como diz Warren Buffet: "Quando a maré baixa é que se descobre quem estava nadando pelado."

Ver mais
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #18 de 19
Shiryu55  
em 21/05/2023 14:30
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Distribuição do desempenho cumulativo das ações ao longo de 20 anos - #19 de 19

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