Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas?

FIIs e Imóveis
JonBonesJones  
em 22/05/23 17:31

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Thiago  
em 22/05/2023 17:43
1) O que o aluguel tem a ver? A intenção do gráfico é mostrar como as dívidas são nocivas para o patrimônio.
2) Se tiver valor de entrada, aí tem de colocar na conta de poupar tbm. Capaz de piorar ainda mais pro lado do financiamento, pq vc terá mais juros rendendo a seu favor.
3) Foi feito pelo valor da Price que é fixo e é um médio das parcelas da SAC.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #1 de 83
Pai_Naldo  
em 22/05/2023 18:03
A tabela SAC vai "diminuindo" só porque os juros são pagos no começo. No final das contas, todo o saldo devedor é reajustado anualmente (na prática, diariamente).

A depender do caso, há contratos mais recentes que são reajustados pelo IPCA + juros reais (parabéns aos envolvidos).

Já o aluguel é um custo fixo de vida: ou vc mora em imóvel de outrem e paga aluguel, ou mora no seu e não recebe o aluguel. No final, torna-se uma constante. 

A grande questão que aflinge as pessoas sobre esse assunto: comparar o aluguel pago pelo imóvel (moradia) com o aluguel para pelo uso do dinheiro (financiamento para moradia).

O ponto é que alugar o dinheiro é muito mais caro quando se analisa os valores envolvios, os riscos de  se perder o emprego, a potencial redução de poder de compra pela inflação, as demandas por novos consumos que se chocarão com as parcelas do financiamento por muitas décadas, a mudança de regras dos contratos, a mudança de indexadores, explosão inflacionária, enfim.

No aluguel, se tudo der errado, vc encerra o contrato e vai para um lugar mais barato. Ou seja, há saídas mais gerenciáveis do que o financiamento. No financiamento, não.

Como diz o @Bastter, o risco se avalia pela possibilidade de, caso dê tudo errado, como fica o finaciamento?

Nesse contexto, se der tudo errado, quem financiou perderá tudo o que pagou, o imóvel e ainda há boas chances de ficar devendo. Acaba-se com o patrimônio e, muito provavelmente, com a família.

Eu mesmo financiei e quitei há alguns anos e posso dizer de carteirinha (veja aqui A loucura do financiamento e a sardinha que habita em cada um de nós - #PAS - Bastter.com ): a angústia de se ter uma parcela alta sendo debitada todos os meses, por décadas a fio, pesa bastante.

Se não há outro caminho, quite o financiamento o mais rápido possível. Se conseguir juntar o dinheiro para fazer a compra à vista, não há cenário melhor.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #2 de 83
Bastter  
em 22/05/2023 18:08
@JonBonesJones procura um bom otorrino

Saúde & Esportes > FAQ > Como encontrar um bom médico

vc ta com problemas de audiçao
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #3 de 83
Charlito  
em 22/05/2023 18:44
Já falei em algum canto aqui. Meu sogro perdeu a casa (na verdade uma baita casa em condomínio fechado) para o banco.

Em troca ganhou uma ponte (ou 2, não me lembro). De safena.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #4 de 83
Itachi_Sharingan  
em 22/05/2023 18:52
@Alucindus tem uma quentinha aqui para vc meu amigo!!!!!!!
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #5 de 83
Dante.  
em 22/05/2023 19:03
@JonBonesJones, faz o financiamento. Daí vc vem aqui e conta pra gente como é.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #6 de 83
Dante.  
em 22/05/2023 19:07
Tivemos um financiamento imobiliário. Pura mentira essa história que tabela SAC reduz as parcelas com o tempo. Todo mês tinha uma reajustada... só quem já teve sabe a preocupação que é um financiamento imobiliário.
Não vale a pena o stress que gera. A conversa, todo santo dia, era sobre o bendito financiamento e como fazer para acabar.
Hoje, só de saber que não existe mais qualquer dívida, passamos a aproveitar mais a vida efetivamente.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #7 de 83
Charlito  
em 22/05/2023 19:10


postado por @Pingu em 22/05/2023 19:03

JonBonesJones, faz o financiamento. Daí vc vem aqui e conta pra gente como é.


Vc não vai pro céu..rs
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #8 de 83
Gru  
em 22/05/2023 19:14
Uma coisa é certa: tem que ser rentável para o banco, se não ele não ofertava esse produto...

Eu escuto sempre a seguinte frase "Entre aluguel e financiar, é melhor financiar pois pelo menos depois de um tmepo o imóvel é seu, já no aluguel você termina sem nada", O problema dessa ideia é que todos os riscos envolvidos no financiamento são ignorados...

Sobre a pergunta do ponto 1: Eu já vi essas contas acho que aqui mesmo, onde fizeram uma comparação entre financiar x alugar um imóvel na mesma região e mesmo padrão, investindo em RF a diferença entre parcela do financiamento e aluguel. O resultado era o mesmo: Financiar detona teu patrimônio.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #9 de 83
JiripocaPiadora  
em 22/05/2023 19:33
@JonBonesJones

Voadora do seu idolo

Vídeos: UFC 247 tem vitória polêmica de Jon Jones, reinado de Valentina e nocautes relâmpagos | combate | ge
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #10 de 83
Alucindus  
em 22/05/2023 19:43


postado por @Itachi_Sharingan em 22/05/2023 18:52

@Alucindus tem uma quentinha aqui para vc meu amigo!!!!!!!

Anotado. E veio com voadora do patrão de quebra
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #11 de 83
Charlito  
em 22/05/2023 19:48


postado por @Alucindus em 22/05/2023 19:43
Anotado. E veio com voadora do patrão de quebra


É carma.

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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #12 de 83
pangare_rs  
em 22/05/2023 20:16
"sei que é buchetti, mas foda-se, vou postar mesmo assim" kkkk
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #13 de 83
mbaf  
em 22/05/2023 20:22
Uma coisa que eu percebo nessa "continha" do financiamento é que: quem quer financiar sempre faz questão de errar a conta e ficar se enganando. Tipo:

"O valor da parcela é R$ 2,90 por mês, já o aluguel na mesma região é em dólar, por volta de 5mil dólares"

"Um conhecido comprou um apartamento há 20 anos atrás, financiou, na época valia 5 centavos e um pão francês amanhecido, hoje vale 200 milhões de reais, se ele não tivesse financiado ia ter nada hoje"

"Meu gerente disse que a parcela cai em torno de 200 reais por mês e dentro de uns dois anos o banco me paga pra eu morar na casa".

Dívida financiamento foda-sePai_NaldoOrigem do Selo6 posts
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #14 de 83
mbaf  
em 22/05/2023 20:23
Grande semana pra ganhar o pacote de 10 voadoras atômicas na roleta, por sinal
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #15 de 83
Bastter  
em 22/05/2023 20:29


postado por @mbaf em 22/05/2023 20:22

Uma coisa que eu percebo nessa "continha" do financiamento é que: quem quer financiar sempre faz questão de errar a conta e ficar se enganando. Tipo:

"O valor da parcela é R$ 2,90 por mês, já o aluguel na mesma região é em dólar, por volta de 5mil dólares"

"Um conhecido comprou um apartamento há 20 anos atrás, financiou, na época valia 5 centavos e um pão francês amanhecido, hoje vale 200 milhões de reais, se ele não tivesse financiado ia ter nada hoje"

"Meu gerente disse que a parcela cai em torno de 200 reais por mês e dentro de uns dois anos o banco me paga pra eu morar na casa".

Dívida financiamento foda-sePai_NaldoOrigem do Selo6 posts

das melhores postagens q ja vi sobre o assunto
vou ate colocar na live de amanha
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #16 de 83
Pat_Patriot  
em 22/05/2023 20:39
@mbaf

Kkkkkk

Fora os que pagam o financiamento com o aluguel 
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #17 de 83
Charlito  
em 22/05/2023 20:48


postado por @Pat_Patriot em 22/05/2023 20:39

mbaf

Kkkkkk

Fora os que pagam o financiamento com o aluguel 


Se eu fosse um banco eu financiaria vários imóveis pra mim mesmo e colocaria tudo pra alugar.

Qual o que de emprestar dinheiro pros outros! Quem empresta dinheiro é cunhado.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #18 de 83
outrora  
em 22/05/2023 20:56
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #19 de 83
Alucindus  
em 22/05/2023 20:59
Cãoveiro ressuscitou estes dias, será que as continhas sobreviveram?



Zerar dívidas antes de investir - #PAS - Bastter.com
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #20 de 83
Thiago  
em 22/05/2023 21:08
O sistema vende muito bem isso de que financiar é vantagem
Junta com o desejo das pessoas ter o imóvel novo bonitinho... aí já viu a cegueira...
Fica fácil achar um motivo pra se enganar rs
Duro que a realidade matemática sempre se impõe
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #21 de 83
Noob1  
em 22/05/2023 21:21
Se ver esse vídeo nem precisa fazer continha nunca. Tão verídico que parece um documentário....
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #22 de 83
Noob1  
em 22/05/2023 21:24
Risco zero
Compromisso com o cliente
Menor juros do mercado
Oferecer um café
O banco perde dinheiro
Kkkkkkkk sempre igual 
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #23 de 83
BajerS  
em 22/05/2023 21:28
Uma maneira de pensar é que quando você aluga um imóvel, negocia diretamente com o proprietário.
Já quando você faz um financiamento, você tá "alugando" o dinheiro do banco ao invés de alugar o patrimonio/imóvel. E o banco está usando o dinheiro dos clientes que pouparam naquela instituição pra emprestar o valor do imóvel pra você. Então dá pra imaginar que aí tem um spread grande. O banco tá remunerando o capital do cliente e ainda lucrando em cima dessa intermediação de financiamento.

Outro grande problema eh que nessa receita também está incluído um prazo enorme de quitação deste financiamento e como se fala exaustivamente aqui no site, o prazo eh o fator mais determinante. Quem financia fica escravo do banco com a ilusão de ter o imóvel próprio. As pessoas têm essa questão do imóvel próprio muito fixa na cabeça. Todo mundo acha que tá fazendo um baita negócio, que o imóvel vai triplicar de valor daqui 10 anos etc. E a maioria passa a vida inteira pagando financiamento e segue acreditando nisso. Sendo que quase a totalidade dos imóveis apenas atualiza de valor de acordo com o IPCA, quando muito.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #24 de 83
JonBonesJones  
em 22/05/2023 22:10
@thiago e demais, eu sei que dívidas são ruins, que financiar é furada e tudo mais, só queria os detalhes do gráfico mesmo. Saber que estamos comparando laranjas com laranjas.

> 1) O que o aluguel tem a ver? A intenção do gráfico é mostrar como as dívidas são nocivas para o patrimônio.

A meu ver tem tudo a ver, ninguém financia casa de bobo alegre. Em algum lugar as pessoas têm que morar. Uns tempos atrás eu estava considerando financiar, justamente porque o aluguel é reajustado anualmente e sentia que isso me pressionava. 

É justamente essa a lógica que faz o financiamento de imóveis mais baratos ser tão atrativa pra muita gente com renda mais baixa, se não estou enganado.

> 2) Se tiver valor de entrada, aí tem de colocar na conta de poupar tbm. Capaz de piorar ainda mais pro lado do financiamento, pq vc terá mais juros rendendo a seu favor.

Imagino que sim. Até por isso não entendi pq não está no gráfico.

> 3) Foi feito pelo valor da Price que é fixo e é um médio das parcelas da SAC.

Ok, obrigado!

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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #25 de 83
Thiago  
em 22/05/2023 22:45
Infelizmente essa é mais uma lavagem cerebral que o sistema faz, frases como "quem casa quer casa" faz te enfiar numa dívida de longo prazo

Lê os depoimentos do pessoal acima, é juros compostos contra você, dureza

A geração dos nossos pais e avós morava onde? Pergunte a eles como fizeram pra comprar a casa própria. Na epoca deles nao tinha financiamento 
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #26 de 83
pangare_rs  
em 22/05/2023 23:04
@JonBonesJones fala sério! queria a todo custo posta o buchetti kkkk
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #27 de 83
crfcms  
em 22/05/2023 23:44
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #28 de 83
avoltadosquenaoforam  
em 22/05/2023 23:47
Detalhes tão pequenos de nós dois...

situação mundialavoltadosquenaoforamOrigem do Selo1 post
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #29 de 83
Bastter  
em 23/05/2023 00:28
@JonBonesJones se apos todas as respostas e links e tudo mais vc ainda insiste
nao ha nada q possamos fazer a nao ser recomendar parar de pagar assinatura pq ta jogando dinheiro no lixo

nao ha o q a gente possa fazer

eh impossivel ensinar
so se pode aprender e vc nao quer aprender

ta aqui ha 4 anos e nem aprendeu o basico
espero q o BS seja muito util p vc
senao ta jogando dinheiro fora mesmo

unica coisa q eu posso indicar eh isso

Iniciantes

mas acho q nao vai servir de nada

vc pode continuar pensando da mesma forma
eh direito seu
e nao vamos mais perder nosso tempo
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #30 de 83
Bastter  
em 23/05/2023 00:28
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #31 de 83
mbaf  
em 23/05/2023 02:19


postado por @Bastter em 22/05/2023 20:29
das melhores postagens q ja vi sobre o assunto
vou ate colocar na live de amanha


Mãe! Tô na live do Bastter
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #32 de 83
FlyCavok  
em 23/05/2023 04:34
Você pode fazer as contas removendo lá do valor poupado a expectativa de aluguel. Porém, não existe nenhuma forma de você financiar e sair mais barato que o aluguel ou sair próximo.

Por que sempre que isso tende a ocorrer, as pessoas tendem a comprar imóveis financiados e reverter essa situação.

Ou seja, o mercado vai se ajustar para o imóvel financiado cobrar o prêmio da posse. 

O maior problema do financiamento é justamente os juros, que são compostos, agindo contra você. A curva dos juros compostos é exponencial. O que o banco faz é dar uma controlada nessa curva para manter ela te sugando pelos 30 anos do financiamento, sem ela explodir, mas também sem diminuir demais.

E quando percebe que vc tá indo bem, te oferece coisas como "pausar pagamento". Eu já vi isso na prática.
E muita gente aceita feliz, contando com isso pra reformar o imóvel!

A melhor forma de você comprar seu imóvel é alugando um que não seja os olhos da cara, juntar a diferença e juntar tudo que você puder juntar, poupando e investindo. No começo não vai ser fácil e o retorno vai ser ridículo, mas com o tempo vai melhorando.

Acaba que você paga à vista. 
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #33 de 83
lannister  
em 23/05/2023 04:44
Uma frase adaptada para sua equação:
Todo dia um banco esperto se finge de burro e sai oferecendo dinheiro de graça.
Todo dia um burro que se acha esperto sai procurando dinheiro de graça.
Quando os dois se encontram surge um financimaneto. 
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #34 de 83
BajerS  
em 23/05/2023 08:59


postado por @JonBonesJones em 22/05/2023 22:10

> 1) O que o aluguel tem a ver? A intenção do gráfico é mostrar como as dívidas são nocivas para o patrimônio.

A meu ver tem tudo a ver, ninguém financia casa de bobo alegre. Em algum lugar as pessoas têm que morar. Uns tempos atrás eu estava considerando financiar, justamente porque o aluguel é reajustado anualmente e sentia que isso me pressionava. 


No aluguel você tem um contrato que prevê um reajuste anual de acordo com um índice. Se esse índice explodir ou houver renovação do contrato e der a louca no proprietário de achar q o imóvel dele é o mais desejado do bairro e por isso dobrar o valor do aluguel, você pode simplesmente pular fora e achar outro local para morar. Se você tiver algum problema na sua vida de escassez de recursos, perda de emprego etc você também pode cair fora do aluguel.

Já no financiamento você não tem essa opção. Se parar de pagar perde o imóvel e tudo o que pagou.
No financiamento você se compromete com uma dívida longa pós fixada, atralada a um índice como o CDI. Durante o período do financiamento pode ocorrer diversas situações não previstas. A SELIC ir a 50% ou mais. E aí, como você fica? O seu salário é reajustado pelo CDI também?

É essa a lógica. 
Agora, cada um tem sua situação particular e decide o que é melhor pra si e sua família.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #35 de 83
JonBonesJones  
em 23/05/2023 09:09
Galera, desculpa, vcs chegam na voadora muito fácil. Eu só perguntei sobre o gráfico. Na pergunta original está explícito:

> Não estou usando esse gráfico pra tomar nenhuma decisão. 

Eu vivo de aluguel hoje, não pretendo financiar. 

Financiamento é péssimo, mas acho que aqui o pessoal romantiza d+ o lance de morar de aluguel. Achar um imóvel em boas condições pra alugar é um inferno em várias cidades do país, fora as as as aagarantias que o povo pede. Eu moro em uma capital e sei que por aqui é.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #36 de 83
Bastter  
em 23/05/2023 09:15
@JonBonesJones morar de aluguel eh a coisa mais facil do mundo
a oferta eh imensa ainda mais nas cidades grandes
como sempre o problema ta em voce
sempre ta em voce
ou vc aceita isso ou sua vida vai ser sempre complicada
se ha uma coisa simples mas extremamente simples
eh arrumar um imovel para alugar
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #37 de 83
JonBonesJones  
em 23/05/2023 09:19
@bastter imagino que sim, se a pessoa não se importar em morar em um imóvel caindo aos pedaços. Mas nem todo mundo é "desapegado" nesse nível. Claro, se a pessoa ganha super e pode pagar um valor alto, aí é tranquilo mesmo. Mas aí acho que é vc quem tá usando exemplo de exceção, com todo respeito :)
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #38 de 83
buy_and_nemo  
em 23/05/2023 09:23

postado por @JonBonesJones em 23/05/2023 09:09

Galera, desculpa, vcs chegam na voadora muito fácil. Eu só perguntei sobre o gráfico. Na pergunta original está explícito:

> Não estou usando esse gráfico pra tomar nenhuma decisão. 

Eu vivo de aluguel hoje, não pretendo financiar. 

Financiamento é péssimo, mas acho que aqui o pessoal romantiza d+ o lance de morar de aluguel. Achar um imóvel em boas condições pra alugar é um inferno em várias cidades do país, fora as aaaaaagarantias que o povo pede. Eu moro em uma capital e sei que por aqui é. 

Parece que você está querendo a aprovação de avatares anonimos para financiar...
Eu sempre morei de aluguel e em locais ótimos (infra e localização), acho que vc precisa de corretores melhores ou bater canela e falar com os porteiros dos predios, não tem magia
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #39 de 83
JohnnyMagruder  
em 23/05/2023 09:30
O lance não é descontar o aluguel? Adicionar a entrada? Então tá aí

Financiamento Ver mais


Divida bastter.com69 posts
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #40 de 83
JonBonesJones  
em 23/05/2023 09:35
@JohnnyMagruder  

> O lance não é descontar o aluguel?

Aí ela foi morar 5 anos com os pais, é isso?  :D
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #41 de 83
JonBonesJones  
em 23/05/2023 09:38
@buy_and_nemo

> Parece que você está querendo a aprovação de avatares anonimos para financiar...

zero intenção

> Eu sempre morei de aluguel e em locais ótimos (infra e localização), acho que vc precisa de corretores melhores ou bater canela e falar com os porteiros dos predios, não tem magia

Sim, é trampo. As duas opções são ruins pra quem não tem dinheiro. O aluguel só é menos pior. Conclusão, é ruim não ter dinheiro! haha
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #42 de 83
JonBonesJones  
em 23/05/2023 09:42
O pior é que no fundo eu só queria ajudar o FAQ, acho que é mais fácil convencer as pessoas com números mais realistas, com menos margens pra questionamentos.

Mas eu entendo a postura do bastter tb, usar números maiores é mais impactante. E tem funcionado pra muita gente, pra mim funcionou. E tá tudo certo. Valeu!
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #43 de 83
Onepunch_man  
em 23/05/2023 09:52


postado por @Charlito em 22/05/2023 18:44

Já falei em algum canto aqui. Meu sogro perdeu a casa (na verdade uma baita casa em condomínio fechado) para o banco.

Em troca ganhou uma ponte (ou 2, não me lembro). De safena.

Manda o link dessa história aí, por favor (:
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #44 de 83
JohnK  
em 23/05/2023 09:58
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #45 de 83
Onepunch_man  
em 23/05/2023 10:01

postado por @JonBonesJones em 23/05/2023 09:19

bastter imagino que sim, se a pessoa não se importar em morar em um imóvel caindo aos pedaços. Mas nem todo mundo é "desapegado" nesse nível. Claro, se a pessoa ganha super e pode pagar um valor alto, aí é tranquilo mesmo. Mas aí acho que é vc quem tá usando exemplo de exceção, com todo respeito :)


Eu moro no interior de SP, numa cidade relativamente grande, cerca de 700 mil
Como eu quis morar em casa em condomínio tive certa dificuldade... Acabei em uma com o aluguel salgado, mas ainda dentro do orçamento
Estou há mais de um ano aqui e passei a procurar uma casa mais em conta e tbm tive dificuldades
Aqui parece ser mais fácil achar apartamento (na maioria deve ser assim)
Mas um erro que minha esposa cometeu foi falar que queria ver casas que só estavam a venda, daí os corretores amam, mostram várias e vc começa a pensar em financiamento, é embaçado
E lógico que eles preferem compra, daí não te mostram mais nenhuma casa pra alugar
E percebi que começamos a achar que é difícil de alugar tbm... Mas foi muito por pelo jeito que começamos a busca, pode ter sido seu caso
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #46 de 83
Sulfite  
em 23/05/2023 10:05


postado por @JonBonesJones em 23/05/2023 09:38

buy_and_nemo

> Parece que você está querendo a aprovação de avatares anonimos para financiar...

zero intenção

> Eu sempre morei de aluguel e em locais ótimos (infra e localização), acho que vc precisa de corretores melhores ou bater canela e falar com os porteiros dos predios, não tem magia

Sim, é trampo. As duas opções são ruins pra quem não tem dinheiro. O aluguel só é menos pior. Conclusão, é ruim não ter dinheiro! haha


Sim, como vc disse, o ideal era a gente morar numa mansão própria, ter 2 ferraris e 100 milhões investidos. Como nao temos, o que vamos fazer, vamos ir la num banco e fazer uma dívida enorme, correr risco de nao dar conta de pagar e perder tudo, ou, pagar 4-5x o valor do imóvel no final das contas?
Ai sim que vc vai destruir de vez suas chances de enriquecer.

Temos que aceitar a realidade e viver bem com ela. Se vc nao tem umas 10x o valor do imóvel que vc quer comprar investido, Esquece comprar imóvel. Mora de aluguel num lugar simples, viive uma vida mais simples e vai juntando. Isso é viver dentro da nossa realidade. É o que todo brasileiro destesta fazer (aceitar sua realidade e viver dentro dela).
; 15; ; 1;
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #47 de 83
JohnnyMagruder  
em 23/05/2023 10:06


postado por @JonBonesJones em 23/05/2023 09:35

JohnnyMagruder  

> O lance não é descontar o aluguel?

Aí ela foi morar 5 anos com os pais, é isso?  :D

E depois foi pagar 1800 num aluguel
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #48 de 83
Thiago  
em 23/05/2023 10:12
Não tem defesa nenhuma a morar de aluguel, isso é pessoal. Eu mesmo não me adapto, pois tenho panico de mudanças de casa e ter que sair sem planejar rs

Vai da realidade financeira e pessoal de cada um.
Mas é matemático, financeiramente a divida vai ser sempre bem pior. Até tbm emocionalmente, pois viver com uma dívida de longo prazo gera problemas na família.

O que está explicado na imagem, é pra não achar que financiamento é um bom negócio como é dito por aí. O famoso "está pagando o que é seu". Está só se enganando.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #49 de 83
JohnK  
em 23/05/2023 10:13


postado por @JonBonesJones em 23/05/2023 09:19

bastter imagino que sim, se a pessoa não se importar em morar em um imóvel caindo aos pedaços. Mas nem todo mundo é "desapegado" nesse nível. Claro, se a pessoa ganha super e pode pagar um valor alto, aí é tranquilo mesmo. Mas aí acho que é vc quem tá usando exemplo de exceção, com todo respeito :)

Sempre morei de aluguel e nunca tive esse problema. Quando precisei fazer algum reparo, acordei com o proprietário descontos no aluguel para compensar. (Em alguns casos até pagar parcialmente, se necessário para a minha paz).
Coisas banais como troca de espelhos de tomada, lâmpadas eu nunca cobrei. Coisas pequenas não valem o atrito, pagava para não ter dor de cabeça e pronto.
É preciso achar uma boa imobiliária que facilite essa intermediação para solução de problemas e não ser um inquilino chato que quer cobrar por cada parafuso utilizado.
A regra é simples: Se o imóvel está "caindo aos pedaços", não alugue. Isso já demonstra clara intenção do proprietário de apenas ganhar dinheiro e não querer uma boa relação com o inquilino.
Por último (e mais importante). Se sua renda é baixa e só te permite alugar locais ruins, então o caminho é claro: VAI focar na sua formação e aumentar a renda, ponto.
; 6; ; 0;
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #50 de 83
JohnnyMagruder  
em 23/05/2023 10:23


postado por @JonBonesJones em 23/05/2023 09:42

O pior é que no fundo eu só queria ajudar o FAQ, acho que é mais fácil convencer as pessoas com números mais realistas, com menos margens pra questionamentos.

Você sempre pode fazer essa conta e contribuir aqui se acha que é tão importante. Considera o valor do aluguel, o reajuste que quiser, põe a inflação no valor do imóvel, coloca entrada no financiamento, ajusta as parcelas, os juros, o prazo, faz como quiser. Depois traz pra cá. Muito melhor você mesmo fazer essas coisas com os "números mais realistas" que você tá considerando do que simplesmente dizer "tá faltando tal informação, essa outra coisa deveria ser diferente, trabalhem pra mim e me convençam". Ninguém aqui vai tentar te convencer de nada (no máximo o Bastter vai por uns limites bem brabos pra proteger os novatos), traga você as informações que acha que precisa.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #51 de 83
Pai_Naldo  
em 23/05/2023 10:24


postado por @Sulfite em 23/05/2023 10:05

Sim, como vc disse, o ideal era a gente morar numa mansão própria, ter 2 ferraris e 100 milhões investidos. Como nao temos, o que vamos fazer, vamos ir la num banco e fazer uma dívida enorme, correr risco de nao dar conta de pagar e perder tudo, ou, pagar 4-5x o valor do imóvel no final das contas?
Ai sim que vc vai destruir de vez suas chances de enriquecer.

Temos que aceitar a realidade e viver bem com ela. Se vc nao tem umas 10x o valor do imóvel que vc quer comprar investido, Esquece comprar imóvel. Mora de aluguel num lugar simples, viive uma vida mais simples e vai juntando. Isso é viver dentro da nossa realidade. É o que todo brasileiro destesta fazer (aceitar sua realidade e viver dentro dela).

 

Há muita sabedoria nessa postagem.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #52 de 83
Alucindus  
em 23/05/2023 10:27
@crfcms
Já tá lá 
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #53 de 83
JohnK  
em 23/05/2023 10:27


postado por @JohnnyMagruder em 23/05/2023 10:23
Você sempre pode fazer essa conta e contribuir aqui se acha que é tão importante. Considera o valor do aluguel, o reajuste que quiser, põe a inflação no valor do imóvel, coloca entrada no financiamento, ajusta as parcelas, os juros, o prazo, faz como quiser. Depois traz pra cá. Muito melhor você mesmo fazer essas coisas com os "números mais realistas" que você tá considerando do que simplesmente dizer "tá faltando tal informação, essa outra coisa deveria ser diferente, trabalhem pra mim e me convençam". Ninguém aqui vai tentar te convencer de nada (no máximo o Bastter vai por uns limites bem brabos pra proteger os novatos), traga você as informações que acha que precisa.

Pior que postaram os tais "números mais realistas" e ele não perdeu tempo para criticar detalhes.
Não vejo intenção de evolução, apenas vontade de criticar por criticar.
; 3; ; 1;
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #54 de 83
JohnnyMagruder  
em 23/05/2023 10:29
@Insolito fui eu mesmo que postei
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #55 de 83
Pai_Naldo  
em 23/05/2023 10:35
Pessoal,

O que o @Bastter tenta passar é a importância de se avaliar situações pelo risco de dar tudo errado, e não pelo risco de dar certo.

Se tudo der certo, ótimo. O risco não se materializou e o mundo é bom.

Não há necessidade de se preparar para o sucesso retumbante.

O sofrimento acontece é na concretização do risco. É aí que o filho chora e a mãe não vê.

Planilha aceita tudo. Tenho certeza que, com algum esforço, matematicamente poderia se comprovar que financiar faria algum sentido em algum cenário.

O ponto não é esse. O @Bastter fala sobre o imponderável, sobre o vício oculto das simulações, sobre o ovo da serpente.

Não é a onça que você observa há horas nas redondezas que vai te matar.
Aquilo que vai te matar é o escorpião que se esgueirou na sua cama, enquanto você dormia.

Risco é quase sempre negligenciado. O sucesso é quase sempre superdimensionado.

Essa é a relação para a qual o site tenta chamar a nossa atenção.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #56 de 83
Alucindus  
em 23/05/2023 10:41
postado por @FlyCavok em 23/05/2023 04:34

E quando percebe que vc tá indo bem, te oferece coisas como "pausar pagamento". Eu já vi isso na prática.
E muita gente aceita feliz, contando com isso pra reformar o imóvel!

Este tópico mostra bem isso, surreal. 



Dívida Imobiliária Nunca faça isso!!!!!!! ! - FIIs & Imóveis - Bastter.com
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #57 de 83
mbaf  
em 23/05/2023 10:56


postado por @JonBonesJones em 23/05/2023 09:09

Galera, desculpa, vcs chegam na voadora muito fácil. Eu só perguntei sobre o gráfico. Na pergunta original está explícito:

> Não estou usando esse gráfico pra tomar nenhuma decisão. 

Eu vivo de aluguel hoje, não pretendo financiar. 

Financiamento é péssimo, mas acho que aqui o pessoal romantiza d+ o lance de morar de aluguel. Achar um imóvel em boas condições pra alugar é um inferno em várias cidades do país, fora as as as aaaagarantias que o povo pede. Eu moro em uma capital e sei que por aqui é.


Quando você não tem condições de pagar um aluguel de determinado imóvel, menos ainda você tem condições de compra-lo. É simples assim.

Duas opções, alugar um que tem condições de pagar ou ganhar mais.

Não vejo nenhuma outra saída. Ou você vai para um bairro mais barato, ou para um imóvel mais antigo e etc. Ou ainda, tenta aumentar sua renda mensal.

"Romantizar lance de aluguel". Em que planeta você vive? O que é romantizado é o lance da casa própria e do financiamento.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #58 de 83
mbaf  
em 23/05/2023 10:57
Vejo que o autor do tópico ficou chateado com voadoras e discordâncias. Coisa muito incomum no site. Rsrsrs 
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #59 de 83
JohnnyMagruder  
em 23/05/2023 11:07
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #60 de 83
Dante.  
em 23/05/2023 11:09
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #61 de 83
JohnnyMagruder  
em 23/05/2023 11:15
@JonBonesJones quando focaram na pergunta, você solenemente ignorou a resposta e implicou com um detalino que aliás já estava incluso na resposta, então fica realmente difícil de ajudar nesse caso
; 7; ; 0;
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #62 de 83
Dr_Phibes  
em 23/05/2023 11:17
Uma vez eu fiz uma simulação para explicar a minha esposa, considerando que ela tb fez perguntas que o gráfico não mostra. Pensei em uma pessoa com capacidade de pagar R$ 2.400/mês com moradia, avaliando um imóvel de R$ 400 mil e com 50% do valor da entrada.

Não considerei inflação, reajustes, TR, correções ou coisas parecidas, a ideia era deixar o exemplo mais limpo.

No caso 1, a pessoa reduz o nível da casa onde mora, passa a pagar R$ 2.000 de aluguel e junta R$ 400/mês na poupança. O resultado é que em 116 meses (9,5 anos) ela pode comprar o imóvel a vista pagando as taxas. Do mês 117 ao 360 ela aporta os R$ 2.400/mês na poupança (uma vez que não tem mais aluguel para pagar). Ao final dos 30 anos ela tem 1 imóvel e adicionais R$ 1,2 milhões na poupança. Nesse período ela pagou R$ 232 mil de aluguéis.

No caso 2, a pessoa vai financiar o imóvel e as taxas para deixar de pagar aluguel. A diferenças entre a parcela SAC e os R$ 2.400 ele vai depositar na poupança para quitar o mais rápido possível o financiamento. Considerei a taxa ridícula de 10% a.a. só para exemplificar o impossível. Nesse case a pessoa vai quitar o financiamento em 176 meses (14,5 anos), nesse período ela terá pago R$ 341 mil em prestações e ao final dos 30 anos, voltando a aportar os R$ 2.4000 na poupança do mês 177 ao 360 ela terá R$ 720 mil na poupança.

Ou seja, no melhor cenário do mundo para financiar (zero risco, taxa 10%, sem inflação, sem TR, sem perda emprego), a pessoa que deixou o dinheiro na POUPANÇA, se adequou a um padrão menor de vida por quase 10 anos, juntou o dinheiro na caderneta, correu menos riscos e terminou melhor que a pessoa que se alavancou.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #63 de 83
JonBonesJones  
em 23/05/2023 11:45
@JohnnyMagruder desculpa, agradeço de verdade a sua resposta. Mas o ponto da pergunta não é bem fazer os cálculos, muito menos convencer alguém de qualquer coisa (financiar ou alugar). Os pontos são 2:

1. Clarificar se há realmente omissões no gráfico ou se eu tinha entendi errado.
2. Se há omissões, faz sentido ter um gráfico com omissões no FAQ? Imagino que a ideia do FAQ é responder as coisas com clareza. Ser um "source of truth".
; 2; ; 6;
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #64 de 83
Rick_C.137  
em 23/05/2023 12:20
Um ponto "pouco" considerado pelos amantes do financiamento é:

Com o aluguel, por exemplo, de 2.000 reais... Se você financiar e tiver uma prestação "fixa" de 2.000 reais, o que você estaria financiando é um imóvel MUITO INFERIOR.

Ah... Mas eu dei entrada... Aí é o que já foi falado, se tinha entrada, estava ficando no positivo... O que faltou além de inteligência foi paciência.
; 6; ; 0;
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #65 de 83
Charlito  
em 23/05/2023 12:42


postado por @Pai_Naldo em 23/05/2023 10:35

Não é a onça que você observa há horas nas redondezas que vai te matar.
Aquilo que vai te matar é o escorpião que se esgueirou na sua cama, enquanto você dormia.


Essa frase pra mim pagou uns 6 meses de assinatura da Bastter.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #66 de 83
Pilgrin  
em 23/05/2023 13:06
"Não é a onça que você observa há horas nas redondezas que vai te matar.
Aquilo que vai te matar é o escorpião que se esgueirou na sua cama, enquanto você dormia."

Excelente!!!

No fim do dia ter uma boa RE, não ter dívida e acumular patrimônio é sobre isso.

É sobre não ter facas penduradas sob sua cabeça com um fio de cabelo
; 7; ; 0;
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #67 de 83
matheussa  
em 23/05/2023 13:29


postado por @Bastter em 23/05/2023 00:28

no fim so posso dizer

FROUDAÇEBastterOrigem do Selo2 posts

hahahahahaha
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #68 de 83
Sulfite  
em 23/05/2023 13:36


postado por @JonBonesJones em 23/05/2023 11:10

mbaf huahuahua, ainda não criei casca. Só tem telepata aqui, todo mundo adivinha o que se passa na cabeça do autor, já mete um ad hominem e esquecem de focar na pergunta.

Sobre as voadoras, nao leve para o lado pessoal e fique tranquilo. Eu tambem vivo tomando voadora. Use isso pra aprender e evoluir.

O pessoal desse site eu percebo que tem um nivel de inteligência financeira muito acima da média, Só de estar aqui simplesmente.

Entao sempre que eu tomo muita voadora eu paro e penso "é, talvez eu esteja sendo meio burro," kkkk

Normal
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #69 de 83
Charlito  
em 23/05/2023 13:47
@Sulfite nem passo pelo "talvez", pra não perder tempo. Já vou logo procurando onde ela está.
; 3; ; 0;
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #70 de 83
matheussa  
em 23/05/2023 13:48


postado por @Charlito em 22/05/2023 19:48

Se eu fosse um banco eu financiaria vários imóveis pra mim mesmo e colocaria tudo pra alugar.

Qual o que de emprestar dinheiro pros outros! Quem empresta dinheiro é cunhado.

Essa afirmaçao vai de encontro à própria existência de empresas.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #71 de 83
JohnnyMagruder  
em 23/05/2023 13:50


postado por @Charlito em 23/05/2023 13:47

Sulfite nem passo pelo "talvez", pra não perder tempo. Já vou logo procurando onde ela está.

Toda mensagem que eu mando já marco que sou burro
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #72 de 83
matheussa  
em 23/05/2023 14:03


postado por @Pai_Naldo em 23/05/2023 09:35

Pessoal,

O que o Bastter tenta passar é a importância de se avaliar situações pelo risco de dar tudo errado, e não pelo risco de dar certo.

Se tudo der certo, ótimo. O risco não se materializou e o mundo é bom.

Não há necessidade de se preparar para o sucesso retumbante.

O sofrimento acontece é na concretização do risco. É aí que o filho chora e a mãe não vê.

Planilha aceita tudo. Tenho certeza que, com algum esforço, matematicamente poderia se comprovar que financiar faria algum sentido em algum cenário.

O ponto não é esse. O Bastter fala sobre o imponderável, sobre o vício oculto das simulações, sobre o ovo da serpente.

Não é a onça que você observa há horas nas redondezas que vai te matar.
Aquilo que vai te matar é o escorpião que se esgueirou na sua cama, enquanto você dormia.

Risco é quase sempre negligenciado. O sucesso é quase sempre superdimensionado.

Essa é a relação para a qual o site tenta chamar a nossa atenção.

Amei isso aqui, eu também tava precisando ler isso.
; 6; ; 0;
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #73 de 83
Charlito  
em 23/05/2023 14:05


postado por @JohnnyMagruder em 23/05/2023 13:50
Toda mensagem que eu mando já marco que sou burro


Burrice minha não ter pensado nisso antes..rs
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #74 de 83
ThiFS  
em 23/05/2023 14:30
@JonBonesJones pra mim, o que precisa analisar é o risco do financiamento e o conforto da familia entre aluguel x casa propria.

Super inflação não vai afetar "só" qm tem financiamento bancário, vai literalmente ferrar com tudo, bater 1% mes por tanto tempo investido, tem q chegar perto do Buffet.

Nenhum financiamento será mininamente "bom" sem um plano agressivo de amortização
As outras continhas são quase despresiveis, minha opnião, que não quer dizer nada! rs
; 4; ; 0;
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #75 de 83
Alucindus  
em 23/05/2023 14:41
postado por @JohnnyMagruder em 23/05/2023 13:50

Toda mensagem que eu mando já marco que sou burro

postado por @Charlito em 23/05/2023 14:05

Burrice minha não ter pensado nisso antes..rs


Sou burro!AlucindusOrigem do Selo6 posts
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #76 de 83
mbaf  
em 23/05/2023 15:13
Quem decide não financiar uma "casa própria" (e haja aspas) é uma minoria. Absolutamente todos que conheço ao meu redor estão financiando a "casa dos sonhos". Conheço pessoas que têm mais de um financiamento (cruz credo).

Ainda bem, aprendi aqui a não me meter com as finanças dos outros (não me canso de falar, melhor aprendizado que existe nesse site). Elas sempre falam, melhor pagar parcela de financiamento do que aluguel.

Essas pessoas nunca têm só o financiamento, elas têm consórcio de carro, empréstimo consignado para viagem de fim de ano, e por aí vai.

Eu creio que nesse site já de cara, lendo o roteiro do iniciante, temos possibilidade de se afastar dessa manada e seguir um caminho mais inteligente. Mas olha como extremamente difícil de fugir disso, dia após dia alguém levanta hipótese de que uma dívida de 30 anos é benéfica, de tão incutido em nossas cabeças da importância da casa própria, de como é burrice pagar aluguel e por aí vai, que a pessoa lê, reler, faz conta e conclui que:

"O laranjão é muito burro, eles tão me dando uma casa de graça, basta eu pagar esse aluguel para mim mesmo, ó que legal"
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #77 de 83
Sentinella  
em 23/05/2023 15:19

postado por @mbaf em 23/05/2023 15:13:09

Quem decide não financiar uma "casa própria" (e haja aspas) é uma minoria. Absolutamente todos que conheço ao meu redor estão financiando a "casa dos sonhos". Conheço pessoas que têm mais de um financiamento (cruz credo).

Ainda bem, aprendi aqui a não me meter com as finanças dos outros (não me canso de falar, melhor aprendizado que existe nesse site). Elas sempre falam, melhor pagar parcela de financiamento do que aluguel.

Essas pessoas nunca têm só o financiamento, elas têm consórcio de carro, empréstimo consignado para viagem de fim de ano, e por aí vai.

Eu creio que nesse site já de cara, lendo o roteiro do iniciante, temos possibilidade de se afastar dessa manada e seguir um caminho mais inteligente. Mas olha como extremamente difícil de fugir disso, dia após dia alguém levanta hipótese de que uma dívida de 30 anos é benéfica, de tão incutido em nossas cabeças da importância da casa própria, de como é burrice pagar aluguel e por aí vai, que a pessoa lê, reler, faz conta e conclui que:

"O laranjão é muito burro, eles tão me dando uma casa de graça, basta eu pagar esse aluguel para mim mesmo, ó que legal"

Outro dia precisei pegar carona com uma colega de trabalho.. Meu carro ficou em casa nesse dia.

A pessoa simplesmente falou tudo da vida dela, meu coração bateu até mais acelarado. Se liga: 
 - Financiamento de placa solar
 - Financiamento de casa propria
 - Parcela do carro
 - Querendo aumentar o desconto para a previdencia privada...
 - Problema na conta de água (pagando quase mil reais de agua, o normal em nosso lugar é 150)

Não me acho melhor que ninguem, mas uma vida dessa eu não durmia a noite.
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #78 de 83
JohnnyMagruder  
em 23/05/2023 15:26
@Sentinella se o Bastter ler isso capaz de ter um piripaque
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #79 de 83
Sentinella  
em 23/05/2023 15:29


postado por @JohnnyMagruder em 23/05/2023 15:26:07

Sentinella se o Bastter ler isso capaz de ter um piripaque

 cara... a conversa foi ficando num looping de bosta... achei que iria acabar com um meteoro na vida nela... nossa senhora.. kkkkkkkk
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #80 de 83
Bastter  
em 23/05/2023 16:01
@JonBonesJones monta um site seu e la vc faz o q quiser aqui o FAQ vai ficar como ta e pronto

aqui ao menos le as regras q vc assinou e para de encher o saco com respostas

"Não é permitido utilizar os murais para reclamações sobre o teor das respostas, voadoras, comportamento dos outros usuários ou qualquer coisa desse tipo. Não iremos permitir que o fórum se transforme em um local de discussão sobre o próprio fórum. Se não deseja respostas que não lhe agrade, não poste."

quanto ao assunto do post danesse
faz o q vc quiser
nao perco meu tempo com gente q ta mais preocupado com detalhinho e continha do q entender conceitos e evoluir

FROUDAÇEBastterOrigem do Selo3 posts
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #81 de 83
Bastter  
em 23/05/2023 16:01
@Sentinella vou ficar 3 noites sem dormir
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #82 de 83
jack_davinci  
em 24/05/2023 16:26
; 4; ; 1;
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Sobre o gráfico "A falácia do financiamento" no FAQ > Dívidas? - #83 de 83

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