sONcios querem fazer dívida.

#PAS
G_segundo  
em 18/01/24 12:05

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
bero  
em 18/01/2024 12:14
Um problema comum nessa questão de alavancagem é que quem faz a modelagem só considera cenários otimistas na maioria das vezes. Eu tenho pânico de empresa com margem baixa e alavancada. Não tem muita margem para errar. 
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sONcios querem fazer dívida. - #1 de 43
celtiberian  
em 18/01/2024 12:21
Para empresas pequenas e médias as condições de crédito costumam ser muito ruins.

O ideal é crescer menos sem usar mais crédito. Vai ser mais resiliente em crises.

Não misture seu patrimônio pessoal com da empresa. Faça o crédito na empresa em si, se forem fazer. Não dê seus investimentos de aaaagarantia. Caso banco peça que sONcios assinem como avalistas, peça que os outros assinem junto.

Dito isso, 15x lucro mensal é 1,25 vezes o lucro anual. É uma dívida gigante? Não.

Quanto esse novo local vai trazer de receita e lucro a mais? Qual a solidez e chance de sucesso do negócio mudando de imóvel? O imóvel atual já estava realmente pequeno para a operação? O imóvel novo é realmente necessário? Além dos gastos da mudança, botaram na conta os gastos a mais com manutenção, energia, contratar funcionários, etc?

Se for aumentar faturamento, já calcularam quanto precisam investir em capital de giro? Aumentar negócios não é só botar a estrutura de pé. Sem capital de giro, quebra.

Se a estrutura atual aguentar os próximos 15 meses de crescimento, a escolha está muito clara: guardem o lucro por 15 meses e pronto.

Lembrando que se você está calculando esse lucro ANTES de retiradas mensais dos sONcios, nesse caso não é lucro de verdade. Mesmo que esteja sendo pago via dividendos, o valor de retirada mensal para remunerar o trabalho de vocês deve ser considerado custo ou despesa, em um controle gerencial, mesmo que no contábil seja dividendo.

Por que não fazer um aumento de capital e quem não tiver grana na pessoa física, pede um empréstimo na pessoa física? Assim você entra só com dinheiro do seu patrimônio, demais pedem empréstimos meramente pessoais se precisarem.

Caso pretenda permanecer nessa sociedade no futuro, estabeleçam desde já cláusulas de não-alavancagem ou, no mínimo, de endividamento máximo. Para empresa pequena 1x EBITDA recorrente é uma dívida ainda controlável. Mas, novamente: é melhor não ter dívida.
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sONcios querem fazer dívida. - #2 de 43
Alucindus  
em 18/01/2024 12:22
Se sair não é opção, vai ter que convencê-los que a dívida não é uma boa.

Ou pelo menos expor bem os riscos, reduzir a alavancagem e traçar um plano pea pagar o quanto antes.

Se der merda, o patrimônio pessoal de vocês entra pra cobrir? Todos tem grana na PF pra segurar? Pode estourar só na sua mão?
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sONcios querem fazer dívida. - #3 de 43
Bastter  
em 18/01/2024 12:30
"Pessoal, tenho dois sONcios no meu empreendimento"

parei de ler aqui e nao vou dormir esta noite
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sONcios querem fazer dívida. - #4 de 43
Sentinella  
em 18/01/2024 12:30
Tem muitos outros fatores ai que não sabemos, é dificil opinar. Em PF toda divida é complicada, mas para PJ, existem diversos fatores que tem que analisar. 
Quando comenta que é 15x o lucro mensal, está na casa de quanto? Lucro mensal de 100 mil? 50 mil, etc...
Seu negocio é consolidado onde está? Essa ampliação, seria para aumento de capacidade produtiva já instalada? É comércio? Industria? Tem muito saldo de cartão de crédito a receber? Capacidade de geração de caixa é boa? Empreender é isso ai, responder muitas perguntas e andar com risco ao seu lado.

Outro detalhe muito importante, o fluxo de capital dessa reforma, é a vista, no pix? Ou vc teria ai uns meses de amortização do fluxo, as vezes transforma em uma divida menor, é analisar.
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sONcios querem fazer dívida. - #5 de 43
Charlito  
em 18/01/2024 12:38
Solução elegante essa do @celtiberian

"Por que não fazer um aumento de capital e quem não tiver grana na pessoa física, pede um empréstimo na pessoa física? Assim você entra só com dinheiro do seu patrimônio, demais pedem empréstimos meramente pessoais se precisarem."
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sONcios querem fazer dívida. - #6 de 43
Luciano_9090  
em 18/01/2024 12:56
"não temos esse dinheiro em caixa"

Não sei, mas não é melhor criar um caixa para pagar pelo menos metade desse investimento?
Achar uma medida entre o que eles querem e o que você quer.
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sONcios querem fazer dívida. - #7 de 43
fmmlobo  
em 18/01/2024 13:01
Fiz isso uma vez, quase quebrei. Patroa que é sONcia quase se matou de trabalhar pra cubrir o rombo. Não tô falando que vai dar errado, geralmente quando queremos investir superestimamos os ganhos e subestimamos os riscos e gastos.
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sONcios querem fazer dívida. - #8 de 43
Bastter  
em 18/01/2024 13:11
Três sONcios + Dívida

acho uma sacanagem me deixar duas noites sem dormir

Eu vou dar minha opiniao
Na vida qq merda que a gente faz pode dar certo
mas colocar as chances contra é uma forma de buscar o buraco

Tres sONcios + divida é colocar as chances totalmente contra

Eu tenho uma regra na minha vida
tem coisas q so faço se tiver filho passando fome
A gente nao eh obrigado a fazer coisas que nao queremos e somos contra fazer

Mas enfim cada um vive sua vida e calça seus sapatos
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sONcios querem fazer dívida. - #9 de 43
Bastter  
em 18/01/2024 13:15
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sONcios querem fazer dívida. - #10 de 43
morty  
em 18/01/2024 13:41
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sONcios querem fazer dívida. - #11 de 43
benjamin_  
em 18/01/2024 13:48
se for empresa de engenharia, tenta ver se não consegue o empréstimo via mútua pelo menos... juros quase de poupança as vezes... mas tem limite de valores

no mais... você é voto vencido, então tente convencê-los ou mitigar os danos

provavelmente os seus sONcios não tem dinheiro na PF e isso é um problema... a empresa é obrigada a dar lucro e ter grandes retiradas... e ainda mais com dívida
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sONcios querem fazer dívida. - #12 de 43
lethalgex  
em 18/01/2024 14:14
Vou adivinhar...

Seus sONcios tem carrão do ano e você não!
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sONcios querem fazer dívida. - #13 de 43
OlhosRebeldes  
em 18/01/2024 14:17
Quem tem patrimônio pra bancar a dívida se der errado? Eu acho que precisa abrir essas opções aí...

Posso colocar o seu nome nas minhas oraçõesPai_NaldoOrigem do Selo88 posts
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sONcios querem fazer dívida. - #14 de 43
Charlito  
em 18/01/2024 14:27


postado por @lethalgex em 18/01/2024 14:14

Vou adivinhar...

Seus sONcios tem carrão do ano e você não!


Quase. Eles acreditam que o carro do banco é deles.
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sONcios querem fazer dívida. - #15 de 43
Redneck  
em 18/01/2024 14:29
 
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sONcios querem fazer dívida. - #16 de 43
DolceFarNiente  
em 18/01/2024 14:41
15x o lucro mensal... Mas do lucro mensal, quanto é a retirada dos sONcios? O salário está fora dessa conta de lucro ou dentro?

E fora a retirada, quanto desse dinheiro já é reinvestimento na empresa mensalmente só pra manutenção dela e capital de giro?
Não parece uma dívida absurda, mas tem que entender um pouco mais os números. E outra coisa é a taxa que vocês vão pagar nisso vs a lucratividade do negócio. 
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sONcios querem fazer dívida. - #17 de 43
Chesterton  
em 18/01/2024 14:42
Sociedade é o seguinte: não entre. Se entrou, saia. Se saiu e entrou de novo, saia de novo. E assim sucessivamente, até o fim dos tempos.
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sONcios querem fazer dívida. - #18 de 43
FlyCavok  
em 18/01/2024 15:03
Tem que levantar o cenário iotimista e o pessimista. Se basear é claro no pessimista. Não misturar o seu patrimônio com o do CNPJ. Não dar aaaagarantias de cunho pessoal ao empréstimo. Não ter dívida trabalhista ou tributária, pois elas vão no patrimônio dos sONcios e fazer um plano de quitação da dívida, especialmente que envolva sacrifícios dos sONcios proponentes. Ou seja, se tão recebendo pró-labore, enquanto tiver pagando a dívida recebe metade. Coisas do tipo. Tem que ter dor. Se a dívida não dói, o incentivo à alavancagem é grande.

No mais, aumenta a relação risco/retorno. Se der certo vai ter mais retorno. Se der errado, vão perder a empresa. Se der errado e tiver rolo trabalhista e tributário, vão perder também patrimônio pessoal. É mais ou menos por aí.

Não é incomum, só é arriscado. Ninguém melhor do que vocês para calcularem o tamanho do passo, pois ninguém aqui saberia dizer se o risco vale a pena sem conhecer o mercado tão bem quanto vocês.
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sONcios querem fazer dívida. - #19 de 43
Alucindus  
em 18/01/2024 16:04
postado por @Bastter em 18/01/2024 12:30

"Pessoal, tenho dois sONcios no meu empreendimento"

parei de ler aqui e nao vou dormir esta noite



Não vou dormir hojeAlucindusOrigem do Selo4 posts
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sONcios querem fazer dívida. - #20 de 43
morty  
em 18/01/2024 17:12


postado por @Alucindus em 18/01/2024 16:04:01


Não vou dormir hojeAlucindusOrigem do Selo4 posts


incrivel
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sONcios querem fazer dívida. - #21 de 43
fmmlobo  
em 18/01/2024 17:56
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sONcios querem fazer dívida. - #22 de 43
bilions_de_andromeda  
em 18/01/2024 18:33
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sONcios querem fazer dívida. - #23 de 43
Rekz  
em 18/01/2024 19:04

@celtiberian  Por que não fazer um aumento de capital e quem não tiver grana na pessoa física, pede um empréstimo na pessoa física? Assim você entra só com dinheiro do seu patrimônio, demais pedem empréstimos meramente pessoais se precisarem.


Meus parabéns pela sua lucidez
Ótima sugestão
Quem quer fazer dívida faz, quem não quer não faz, todo mundo sai ganhando
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sONcios querem fazer dívida. - #24 de 43
MoneyDog  
em 18/01/2024 19:16
Já tive sONcios em empresa antes e na nova empresa tenho dois.

Em ambas as empresas sempre priorizamos a montagem de um caixa que nos desse possibilidade de fazer esse tipo de coisa. Na primeira empresa mudamos de sede e gastamos quase 1kk em tudo, mas tínhamos caixa.

Na nova estamos desde o início da empresa (6 meses) montando um caixa que hoje representa 8x o lucro. Estamos tirando quase nada pra nós, não paga nem 30% das minhas contas. Mesmo assim, vamos montar mais um tanto, inclusive caso um dia tenha que fechar a empresa, podemos fazer isso porque temos dinheiro.

Assim sendo, acho que o problema em si está na gestão em si. Vocês não estão priorizando o caixa e a tranquilidade de tomar decisões sem se alavancar. Provavelmente estão tendo retiradas acima do que deveriam, ao invés de ter um colchão financeiro que permita acessar algumas oportunidades, como essa, que sempre aparecem.

Volte a conversar com eles e levante essa questão que pra você está desconfortável. Não só em relação a esse imóvel, quanto a toda a maneira como vocês levam a empresa.
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sONcios querem fazer dívida. - #25 de 43
Lodbrok  
em 18/01/2024 20:20


postado por @FlyCavok em 18/01/2024 15:03

Tem que levantar o cenário iotimista e o pessimista. Se basear é claro no pessimista. Não misturar o seu patrimônio com o do CNPJ. Não dar aaaaaagarantias de cunho pessoal ao empréstimo. Não ter dívida trabalhista ou tributária, pois elas vão no patrimônio dos sONcios e fazer um plano de quitação da dívida, especialmente que envolva sacrifícios dos sONcios proponentes. Ou seja, se tão recebendo pró-labore, enquanto tiver pagando a dívida recebe metade. Coisas do tipo. Tem que ter dor. Se a dívida não dói, o incentivo à alavancagem é grande.

No mais, aumenta a relação risco/retorno. Se der certo vai ter mais retorno. Se der errado, vão perder a empresa. Se der errado e tiver rolo trabalhista e tributário, vão perder também patrimônio pessoal. É mais ou menos por aí.

Não é incomum, só é arriscado. Ninguém melhor do que vocês para calcularem o tamanho do passo, pois ninguém aqui saberia dizer se o risco vale a pena sem conhecer o mercado tão bem quanto vocês.


Concordo com toda a parte de montar cenários e concordo que o ideal é incentivar quitar o quanto antes. 

Quanto a não dar aval pessoal ou algum tipo de aagarantia pessoal, é quase impossível no Brasil, a não ser que a empresa seja muito grande (e aí toda a análise de dívida é diferente). 
No Brasil para empresas pequenas e médias normalmente a dívida bancária é toda com colateral do patrimônio dos sONcios, e aí se a empresa quebra, os sONcios quebram junto.
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sONcios querem fazer dívida. - #26 de 43
Charlito  
em 18/01/2024 21:55


postado por @Lodbrok em 18/01/2024 20:20

Concordo com toda a parte de montar cenários e concordo que o ideal é incentivar quitar o quanto antes. 

Quanto a não dar aval pessoal ou algum tipo de aaaagarantia pessoal, é quase impossível no Brasil, a não ser que a empresa seja muito grande (e aí toda a análise de dívida é diferente). 
No Brasil para empresas pequenas e médias normalmente a dívida bancária é toda com colateral do patrimônio dos sONcios, e aí se a empresa quebra, os sONcios quebram junto.


Pode ser que eles não saibam o que estão colocando em risco.

Se for o caso esse esclarecimento é capaz de resolver essa divergência.
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sONcios querem fazer dívida. - #27 de 43
G_segundo  
em 20/01/2024 14:23


postado por @celtiberian em 18/01/2024 12:21

Para empresas pequenas e médias as condições de crédito costumam ser muito ruins.

O ideal é crescer menos sem usar mais crédito. Vai ser mais resiliente em crises.

Não misture seu patrimônio pessoal com da empresa. Faça o crédito na empresa em si, se forem fazer. Não dê seus investimentos de aaaaaagarantia. Caso banco peça que sONcios assinem como avalistas, peça que os outros assinem junto.

Dito isso, 15x lucro mensal é 1,25 vezes o lucro anual. É uma dívida gigante? Não.

Quanto esse novo local vai trazer de receita e lucro a mais? Qual a solidez e chance de sucesso do negócio mudando de imóvel? O imóvel atual já estava realmente pequeno para a operação? O imóvel novo é realmente necessário? Além dos gastos da mudança, botaram na conta os gastos a mais com manutenção, energia, contratar funcionários, etc?

Se for aumentar faturamento, já calcularam quanto precisam investir em capital de giro? Aumentar negócios não é só botar a estrutura de pé. Sem capital de giro, quebra.

Se a estrutura atual aguentar os próximos 15 meses de crescimento, a escolha está muito clara: guardem o lucro por 15 meses e pronto.

Lembrando que se você está calculando esse lucro ANTES de retiradas mensais dos sONcios, nesse caso não é lucro de verdade. Mesmo que esteja sendo pago via dividendos, o valor de retirada mensal para remunerar o trabalho de vocês deve ser considerado custo ou despesa, em um controle gerencial, mesmo que no contábil seja dividendo.

Por que não fazer um aumento de capital e quem não tiver grana na pessoa física, pede um empréstimo na pessoa física? Assim você entra só com dinheiro do seu patrimônio, demais pedem empréstimos meramente pessoais se precisarem.

Caso pretenda permanecer nessa sociedade no futuro, estabeleçam desde já cláusulas de não-alavancagem ou, no mínimo, de endividamento máximo. Para empresa pequena 1x EBITDA recorrente é uma dívida ainda controlável. Mas, novamente: é melhor não ter dívida.

@celtiberian, obrigado pela resposta.

Vou responter as perguntas que me fez, acho que vc vai ficar mais assutado ainda.

1- Não dê seus investimentos de aaaaaagarantia. Caso banco peça que sONcios assinem como avalistas, peça que os outros assinem junto. ( empresa LTDA não tem a opção de ser ou não avalista, é sONcio é avalista.

2- Quanto esse novo local vai trazer de receita e lucro a mais?  Impossivel responder, provalvemente sim, mas tbm as contas vão aumentar.

3- O imóvel atual já estava realmente pequeno para a operação? Sim, a minha idéia é entregar mais valor e subir o tick médio.

4-Por que não fazer um aumento de capital e quem não tiver grana na pessoa física, pede um empréstimo na pessoa física? Esa foi a minha sugestão para eles, advinha ? Consignado para dar entrada na casa e financiar o resto, consignado para comprar carro, e por aí vai.

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sONcios querem fazer dívida. - #28 de 43
G_segundo  
em 20/01/2024 14:25


postado por @Alucindus em 18/01/2024 12:22

Se sair não é opção, vai ter que convencê-los que a dívida não é uma boa.

Ou pelo menos expor bem os riscos, reduzir a alavancagem e traçar um plano pea pagar o quanto antes.

Se der merda, o patrimônio pessoal de vocês entra pra cobrir? Todos tem grana na PF pra segurar? Pode estourar só na sua mão?

@Alucindus, eu não sei eles tem patrimônio, mas sei que tem casa finaciada, carro finan e estão sem margem para consignado.
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sONcios querem fazer dívida. - #29 de 43
G_segundo  
em 20/01/2024 14:32


postado por @Sentinella em 18/01/2024 12:30

Tem muitos outros fatores ai que não sabemos, é dificil opinar. Em PF toda divida é complicada, mas para PJ, existem diversos fatores que tem que analisar. 
Quando comenta que é 15x o lucro mensal, está na casa de quanto? Lucro mensal de 100 mil? 50 mil, etc...
Seu negocio é consolidado onde está? Essa ampliação, seria para aumento de capacidade produtiva já instalada? É comércio? Industria? Tem muito saldo de cartão de crédito a receber? Capacidade de geração de caixa é boa? Empreender é isso ai, responder muitas perguntas e andar com risco ao seu lado.

Outro detalhe muito importante, o fluxo de capital dessa reforma, é a vista, no pix? Ou vc teria ai uns meses de amortização do fluxo, as vezes transforma em uma divida menor, é analisar.

Sim, meu negócio é consolidado, essa ampliação seria paera aumentar o público atendido, é uma academia de musculação, temos um valor a receber de cartão que da 50% do valor que precisamos para a ampliação, mas não podemos fazer a antecipação, porque esse valor dos recebiveis da a tranquilidade de ter 10 meses de contas pagas.
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sONcios querem fazer dívida. - #30 de 43
benjamin_  
em 20/01/2024 14:36
o melhor seria ver um advogado tributarista / ver com o contador de voces os riscos e deixar claro

e no seu caso já ir pensando o que fazer no futuro, pois pode dar ruim essa sociedade....

invista em você mais do que nunca...

por outro lado as vezes é aceitar o risco mesmo, se você for voto vencido,... e tentar mitigar os danos... se a gente for conservador demais, não dá pra ser empresário no brasil...infelizmente
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sONcios querem fazer dívida. - #31 de 43
G_segundo  
em 20/01/2024 14:41


postado por @Bastter em 18/01/2024 13:11

Três sONcios + Dívida

acho uma sacanagem me deixar duas noites sem dormir

Eu vou dar minha opiniao
Na vida qq merda que a gente faz pode dar certo
mas colocar as chances contra é uma forma de buscar o buraco

Tres sONcios + divida é colocar as chances totalmente contra

Eu tenho uma regra na minha vida
tem coisas q so faço se tiver filho passando fome
A gente nao eh obrigado a fazer coisas que nao queremos e somos contra fazer

Mas enfim cada um vive sua vida e calça seus sapatos

@Bastter, a vida é um eterno apredizado , SE eu pudesse voltar no tempo não teria entrado nessa sociedade, mas o SE não existe, o que vale é daqui pra frente, já perdi várias noites de sono por causa dessa sociedade, para as coisas não ficarem pior estou, fazendo terapia para acalmar a ansiedade, eu disse que sair não era opção, mas estou estudando sair pelo o preço que conseguir, minha renda vair cair pela metade, mas já estou trabalhando o dessapego.
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sONcios querem fazer dívida. - #32 de 43
G_segundo  
em 20/01/2024 14:45


postado por @Alucindus em 18/01/2024 16:04


Não vou dormir hojeAlucindusOrigem do Selo4 posts

Esse sou eu mesmo kkkkkkkk
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sONcios querem fazer dívida. - #33 de 43
G_segundo  
em 20/01/2024 14:46


postado por @Rekz em 18/01/2024 19:04
Meus parabéns pela sua lucidez
Ótima sugestão
Quem quer fazer dívida faz, quem não quer não faz, todo mundo sai ganhando

Essa foi a primeira sugestão que dei, eles não tem crédito para isso
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sONcios querem fazer dívida. - #34 de 43
G_segundo  
em 20/01/2024 14:51
Pessoal, gostaria de agradecer cada um de vocês pelas respostas, sair não era opção, porém vou analizar e se realmente eles quiserem seguir esse caminho vai virar opção, estão atirando para todos os lados, querendo pegar emprestimo em 2 bancos diferentes, financiar aparelhos com os fonecedores etc..
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sONcios querem fazer dívida. - #35 de 43
nibola  
em 21/01/2024 17:10
Eu tava achando engraçado as postagens alarmantes do Bastter até que tu respondeu falando que eles tem consignado + financiamento e não tem margem pra mais empréstimo. Vivendo a vida perigosamente kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk 
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sONcios querem fazer dívida. - #36 de 43
Bastter  
em 21/01/2024 20:08


postado por @nibola em 21/01/2024 17:10

Eu tava achando engraçado as postagens alarmantes do Bastter até que tu respondeu falando que eles tem consignado + financiamento e não tem margem pra mais empréstimo. Vivendo a vida perigosamente kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk 


agora eh uma semana sem dormir
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sONcios querem fazer dívida. - #37 de 43
Tazmaniadf  
em 21/01/2024 23:31
Já pensou em comprar a parte deles ?
Se eles estão apertados, a chance de conseguir alguma negociação, com um contrato bem feito e amarrado, podem ser altas.
; 3; ; 0;
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sONcios querem fazer dívida. - #38 de 43
bilions_de_andromeda  
em 22/01/2024 08:37
venda logo a sua parte ou compre a deles

 
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sONcios querem fazer dívida. - #39 de 43
Hold.The.Bone  
em 22/03/2024 15:48
Li os comentários do pessoal, gostei da maneira inteligente de pensar em cenários e possibilidades.

E fiquei curioso @G_segundo : como terminou a história? 
; 2; ; 0;
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sONcios querem fazer dívida. - #40 de 43
ROLO  
em 22/03/2024 16:00
@G_segundo deu certo o negocio ?
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sONcios querem fazer dívida. - #41 de 43
G_segundo  
em 22/03/2024 16:02


postado por @Hold.The.Bone em 22/03/2024 15:48

Li os comentários do pessoal, gostei da maneira inteligente de pensar em cenários e possibilidades.

E fiquei curioso G_segundo : como terminou a história? 

@Hold.The.Bone, acabou que eu vendi a minha parte, e estou no processo de abertura de uma nova empresa.

O site me ajudou a desapegar, troquei uma empresa lucrativa por #pas, estou abrindo outra em outro ramo totalmente novo pra mim, literalmente aventureiro.
; 9; ; 0;
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sONcios querem fazer dívida. - #42 de 43
Charlito  
em 22/03/2024 19:18
@G_segundo chegou a tentar comprar a parte deles?
; 1; ; 0;
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sONcios querem fazer dívida. - #43 de 43

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em #PAS > sONcios querem fazer dívida.
por G_segundo em 18/01/2024 12:05

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