As coisas estão mais difíceis hoje?

#VAILAEFAZ
ProsperidadeSempre  
em 03/04/24 17:01

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
ProsperidadeSempre  
em 03/04/2024 17:04
OBSERVAÇÃO AOS CLEITONILDOS:

- Claro que tenho colegas que se deram bem e etc, mas estou comparando a MÉDIA da geração mais antiga com a MÉDIA da geração atual.

- Não estou querendo me rotular em grupos. Sei que somos indivíduos e, mesmo que tudo esteja piorando na sociedade, se como INDIVÍDUOS nós melhorarmos, estaremos sempre melhores que a maioria.

- Só quero debater para saber a opinião de vocês, pois tem me doído no coração ver muitos amigos de minha geração com dificuldades financeiras. Principalmente após a pandemia, vejo pessoas com bons salários passando dificuldades e vejo muita dificuldade ao redor em conseguir conquistar as coisas. Se meu círculo social, que é privilegiado, está passando aperto, imagine os mais humildes.

- O que posso fazer é melhorar a mim para poder ajudar ao próximo. Eu sei disso. Só quero conversar com as boas pessoas que existem neste site.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #1 de 70
ProsperidadeSempre  
em 03/04/2024 17:15
OBSERVAÇÃO 2:

Espero que não tenha soado como preconceito com os servidores mais idosos. Às vezes a gente escreve e se expressa mal. Eu os respeito e são meus amigos, inclusive. E existem servidores antigos que são bons. Eles têm mais rodagem e sabem fazer coisas que não sei.

É só que eu vejo MUITOS que mal sabem ler e escrever e ganhando mais de 20k~30k. Os caras contam a história de como passaram nos concursos e você nem acredita. Gente que nem sabia direito o cargo que estava prestando e mesmo assim era aprovado.
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Nurso  
em 03/04/2024 17:25
Sua pergunta está errada. É muito aberta.
O que você quer saber?

O que é mais difícil?
Comprar pão? Comprar pão é bem mais fácil hoje do que 'antigamente'.

Acesso a educação? Acesso a educação é muito maior hoje do que 'antigamente'.

Saúde? A expectativa de vida hoje é muito maior do que 'antigamente'.

Informação? Tá na mão de qualquer um que quer e saiba procurar. 'Antigamente' na roça mal tinha jornal. Na cidade, você precisava conseguir encomendar uma revista internacional pra saber sobre certo assunto. E mesmo assim, receber com meses de atraso.
Se as pessoas quiserem morar nos melhores lugares metropolitanos, claro que é muito mais caro.
Mas 'antigamente' não tinha nem esta opção. Hoje tem, então é mais fácil.
Você aparentemente está muito bem.
Ferrem-se os outros.
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Hamburguer  
em 03/04/2024 17:30
Hoje se vive melhor, só que se gasta muito mais.
Meus pais não jantavam toda semana em restaurantes e raramente viajavam para o exterior.
Disney era coisa de gente muito rica.

Só que havia muita sonegação de imposto.
Era desde o mercado que não registrava a venda da bala, pagar boa parte do imóvel com caixa 2, vender carro usado e não declarar nem 50% da venda e outros malabarismos que a falta de tecnologia permitia.
Era algo muito comum até uns 20 anos atrás...
Em vez de passar 30% de sua renda para o estado, uma parte do dinheiro era gasta de várias formas pela população.

Se era correto ou não? Quem sou eu para julgar.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #4 de 70
murcego  
em 03/04/2024 17:41
Cara, eu acho um monte de coisa

Muita coisa melhorou, mas nesse sentido, acho que tá ruim, acho que vai ficar pior.

Acho que, nos próximos anos, a proposta de uma renda básica universal ganhe cada vez mais espaço no debate público. Fica cada vez mais difícil pra quem tá na miséria.

Também acho que a maneira como lidamos com o nosso dinheiro se tornará um tema recorrente. A inflação ferra demais com a gente. O Bitcoin surgiu como uma alternativa a esse cenário, eu não acho que seja solução, mas devemos ver cada vez mais coisas assim.

Também acho que os avanços tecnológicos, especialmente no campo da inteligência artificial, poderão proporcionar uma vida mais confortável para as futuras gerações.

Mas só tenho certeza que não há nada que eu possa fazer a respeito, então o melhor é aproveitar bem a vida hoje. Trabalhar, treinar, poupar, investir, namorar e ajudar quem precisa.

Eu nem costumo pensar muito nisso.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #5 de 70
buttler  
em 03/04/2024 17:46
A "teia" da economia está maior e mais complexa e deve crescer sempre em tamanho e complexidade. E isso tem que ser sustentado.
Nasci numa casa em que a luz era lampião e a água era de poço. Então não havia nem contas a pagar. Não que isso fosse bom, só era assim.
Quantas contas pago hoje? E amanhã serão mais. Essa é a armadilha na qual estamos presos. Vamos lá, só mais um streaming, o que são mais 25 reais?
Não tem volta, se parar, a sociedade como ela é entra em colapso. E é uma questão de transferência de renda. A dinheirama vai indo pro topo da pirâmide. 
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #6 de 70
JohnKimble  
em 03/04/2024 17:52
hoje tá muito melhor, é porque a média é medíocre e sem vergonha. Pra aprender inglês basta querer porque não precisa nem pagar ( não só inglês acho que qq uma) mas a média quer? 
Eu não sou a média, nunca fui média, sempre corri atrás, enquanto as pessoas estavam se divertindo eu estava na luta. Prefiro mil vezes hj do que  30 anos atrás, pra mim anos 90 dinheiro dos meus pais contados pra sobreviver.
Única coisa que eu acho mas ainda tenho duvida é que na minha infância as crianças brincavam na rua, mas eu tenho duvida se tinha mais segurança ou nossos pais/avos era meio doidos porque nessa época nem cinto de segurança as pessoas usavam, era uma batida e já era.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #7 de 70
DogeOfWallStreet  
em 03/04/2024 18:01
A vida sempre foi difícil, e acho que sempre será

A real é que a maioria dos cargos de baixa qualificação, que contratavam aos montes, estão sendo ou já foram automatizados, ou migraram pra alguma fábrica no leste asiático

As áreas que pagavam bem antigamente hoje estão saturadas, caso dos concursos públicos, por ex

Na área que eu trabalho (TI) o que eu vejo é que falta gente qualificada. Veja bem, não é falta de profissionais com diploma, isso tem aos montes, mas sim gente que sabia programar, resolver problemas

O mundo mudou, antigamente ter diploma, usar computador, inglês eram diferenciais, hoje é o mínimo do mínimo

E não preciso nem dizer que emprego já virou coisa do passado...
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #8 de 70
ProsperidadeSempre  
em 03/04/2024 18:35
@Bu_Rico Eu quis dizer mais no sentido econômico-financeiro mesmo
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #9 de 70
Didico  
em 03/04/2024 18:43
Não tem como tratar desse assunto sem falar de neoliberalismo, divisão internacional do trabalho, desindustrialização, imperialismo, financeirização, especulação imobiliaria, desigualdade absurda de renda e patrimonio, do fato do pobre pagar, proporcionalmente, muito mais imposto, o Brasil ser um paraiso pra super rico, etc etc... 
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #10 de 70
BrunoSG  
em 03/04/2024 18:59
Vou dar um pitaco relacionado a minha área e dos meus pais (eles Boomers, eu Millenial). Tanto eu, quanto eles, temos a sensação de que sim, as coisas estão muito mais difíceis.

O comecinho dos anos 90 foi uma fase "difícil" para eles por ser o início da vida profissional, mais pelo fato de eu ter recém nascido e eles tomarem o rumo de uma família com filho. Mas com o passar de alguns anos eles foram se estabelecendo bem na profissão (ambos Eng Civis) e conquistando uma vida bem confortável para nós.

Em seu auge de carreira, lá pelos anos 2000-2010 eles ganhavam bem, totalmente dentro do nível Senior que os Eng Civis naquele período ganhavam. Porém a partir daquelas "crises" de 2013 e todos demais problemas que o Mundo e Brasil viveram em diante as coisas só foram piorando (bem no momento em que eu ingressei no mercado, também como Eng Civil).

Tanto eu, como eles, sofremos muitos para encontrar oportunidades de emprego boas. Tivemos que nos sujeitar a propostas bem "porcas", com salários que mal alcançavam o ilusório "piso salarial da profissão". Mesmo eles, com uma experiência gigantesca, nível Senior, sofrem para conquistar vagas no nível Pleno.

É só meu pitaquinho mais voltado para o mercado de trabalho em relação a esses "tempos difíceis".
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #11 de 70
yinyang  
em 03/04/2024 19:12
Recomendo ler o livro Abundância: o futuro é melhor do que você imagina.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #12 de 70
OlhosRebeldes  
em 03/04/2024 19:22
Acho que o 2 mata a charada. Quando tem mais gente, a média é maior, concorrência é maior e o topo fica maior e mais pesado (impostos). E disso decorre o 1, certamente real.

Mas o 1 é mera consequência do 2, na minha opinião, e ambos estão visivelmente presentes na sociedade. A sensação do 1 é realmente forte, mas eu não acho que seja causa e sim consequência.

Além disso, como bem mencionou o @Bu_Rico, o mundo é outro hoje, o ser humano não. O mundo tá bem melhor em vários aspectos, o dinheiro compra coisas que não comprava antes, muitas coisas ficaram de graça (como informação) pra boa parte da população, ninguém mais morre de fome, tanto que o problema do mundo atual é a obesidade, menos de 100 anos depois de ter sido a fome.

O serotomano já... aí é média, tem uns espetaculares que chega a inspirar esperança feroz na humanidade (até expectativa) e outros nem tanto..
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #13 de 70
fuderosodaesquina  
em 03/04/2024 19:40
Eu acho que o sarrafo sempre sobe.
Meu avô era semianalfabeto e fez questão de formar todos os filhos. Os meus pais e tios  fizeram questão de dar a melhor escola da cidade pra nós. Eu faço questão da melhor escola, com inglês diário, atividades extracurriculares e o dinheiro p intercâmbio em outro país já está guardado. Minha regra é dar, no mínimo, o que meu pai me deu. Hj graças a deus posso dar mais.

Mas minha família não é um mar de rosas. Quem aproveitou e se esforçou com tudo que eles nos deram estão bem. Os que nem tanto, estão na média ou abaixo (alguns sustentados pelos pais). Também acontece a mesma coisa com meus colegas de infância (todos mais ou menos com as mesmas 'ferramentas de desenvolvimento' como escola, moradia, oportunidades, etc). Alguns se esforçaram e estão bem e outros não.

O sarrafo sobe todo dia. Não dá mais pra ser o profissional que seu pai foi há 20 anos. Vc tem que ser aquele profissional da época de seus pais com mais 20 anos de atualização e estudo pra estar na média e o 'algo mais' pra estar acima da média.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #14 de 70
benjamin_  
em 03/04/2024 20:07
em termos de adquirir patrimônio no brasil, principalmente imóveis, com certeza está muito mais difícil

o padrão antigamente era comprar um terreno quase de graça (meu pai cansou de dizer que ofereciam a ele terrenos que era um fds de bar... deixou de comprar muitos), e construir sem pagar impostos, morar e depois de um tempo regularizar por mixaria.

1 ano de trabalho normalmente comprava/construía um ótimo imóvel

o acesso à educação está bem maior também... então antigamente educação valia ouro.. hoje não vale muita coisa. Só que conseguir educação não era tao simples antigamente também... pois a maioria tinha vida difícil

então pra classe média acredito que esteja pior sim. Me parece que houve um "achatamento" da classe média. Alguns poucos que conseguiram entender o jogo estão na riqueza (influencers, empreendedores, alguns programadores trabalhando pra fora, etc), os que seriam ricos por profissão e conhecimento técnico estão indo pra classe média/baixa  (médicos, engenheiros, advogados), e boa parte das profissões só pagam o suficiente pra viver no básico, sem adquirir patrimônio.

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As coisas estão mais difíceis hoje? - #15 de 70
ProsperidadeSempre  
em 03/04/2024 20:24
Eu acho que chegará um ponto em que o Diploma de Nível Superior será repensado.

Tem cursos que sinceramente não vale a pena gastar 5 anos da vida pra pegar o Diploma.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #16 de 70
ChicagoLoop  
em 03/04/2024 20:31
Com que idade seus avós tinham casa, carro criavam cinco filhos? Com certeza levou tempo para fazer isso.

Ficar bem financeiramente sempre foi difícil para os jovem. Somente com um bom tempo de trabalho e acumulando patrimônio é que as coisas vão melhorar.

O Tempo também é importante neste processo.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #17 de 70
Bastter  
em 03/04/2024 20:35
emprego ta pior
trabalho ta melhor
mas todo mundo quer emprego
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #18 de 70
carinhas  
em 03/04/2024 20:43
A resposta é tão complexa que até é possível escrever um livro. Ainda assim, se fosse fazer uma sinopse, diria que tem alguns pontos fundamentais (na minha visão):
1) Entradas: acredito que cada vez será mais difícil ter um emprego que realmente pague nos níveis dos anos 90 (sou de 67 e por isso estou baseado nesta década). Na minha época, ter curso universitário, inglês, datilografia (isso mesmo que vc leu!) era importante e eram poucas pessoas qualificadas. Assim, alguém como eu que comecei trabalhando em banco na área de comércio exterior era muito raro e o salário era maior do que se paga atualmente. Hoje, o pessoal mais novo precisa estudar mais e ter uma estratégia mais elaborada para conseguir atingir boas remunerações (e cada vez menos será por via de emprego com CLT e etc e tal). O ganho era maior
2) Saídas: quando casei no final de 92, o meu salário e da minha mulher (que me aguenta até hoje) era consumido assim: 55% a 60% para aluguel, condiminio, IPTU e Luz ... + 15% (se muito) para alimentação, vestuário e diversão ... e acabou!! O restante era poupar. Veja que não tinha celular, TV a cabo, internet, streaming, poucos tinham carro, não existia Uber e táxi era só em extrema urgência (eu mesmo só andava de busão), não viajávamos (lua de mel em Gramado presente do sogrão - depois disso só quase 10 anos depois), não era comum comprar roupa de marca, nao tinha almoço fora (só quando sobrava Ticket dos almoços em Sampa), etc e etc ... o gasto era menor.
3) O ambiente ecomômico: era muito (mas muito ... muito ... muito) pior que hoje. O pessoal com  a faixa de quase 40 anos não tem a mínima ideia do que é hiperinflação. Viver com salário (apesar de mais elevado que hoje) era uma ginástica e tanto - só os mais fortes conseguiam. Perguntem aos mais velhos - era total loucura.
4) O ambiente social: era melhor que hoje se você considerar a cobrança (consigo mesmo ou da famíla) por "possuir". Na década de 90,  informação era difícil e, também por isso, a comparação era mais simples. Você olhava em volta e a maioria das pessoas estava igual ou pior que você dentro da bolha que você vivia. Hoje a internet e a informação trazem melhorias, porém acredito que também afetam negativamente a sociedade no geral, pois ela apresenta um mundo de gente que está super bem (o famoso Instagramável) e isso traz explicitamente uma urgência em "possuir" cada vez mais jovem. Só tivemos nosso primeiro carro em 1997 para o transporte do nosso filho (Uno Mille 1.0 descompleto!). Só viajamos para o exterior em 2008 (41 anos) e porque minha esposa tinha ganho uma ação trabalhista. . E ninguém (ou quase ninguém) era cobrado ou tinha um anseio maior por isso.

Enfim, dava para ficar horas e horas digitando mais coisas, mas creio que a sinopese é essa. Então, não sei se é melhor ou pior - só sei que é importante estar preparado sempre.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #19 de 70
Vendi.No.Topo  
em 03/04/2024 20:52
Pra mim, é isso ai. O resto é análise de umbigo.

postado por @Didico em 03/04/2024 18:43:50

Não tem como tratar desse assunto sem falar de neoliberalismo, divisão internacional do trabalho, desindustrialização, imperialismo, financeirização, especulação imobiliaria, desigualdade absurda de renda e patrimonio, do fato do pobre pagar, proporcionalmente, muito mais imposto, o Brasil ser um paraiso pra super rico, etc etc... 
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #20 de 70
Paulo  
em 03/04/2024 21:13
"Meus avós sem Ensino Médio e trabalhando na roça tinham casa, carro e 5 filhos. Eu com mestrado e trabalhando em multinacional, não consigo nem pagar o aluguel pra morar só"
Cada um entende essa frase como quiser, é só olhar todas as descrições da frase e entender que a vida é maior que a coisa binária "ter ou não ter imóvel".

Sempre que postam aqui pesquisas falando "Lugar X é o lugar mais feliz do mundo" eu explico que alguém criou uma tabela e disse que felicidade é igual a critérios A B C...

Ai você abre a pesquisa e vê se os critérios corresponde algo que você considera felicidade. Mas entenda, a pesquisa não fala de felicidade, é só um nome guarda chuva para os critérios definidos.

Então, se você está definindo que ser melhor ou pior é comprar um imóvel, talvez seja pior mesmo, mas é você quem está definindo que o mundo está mais difícil por isso.

Aí cada um assume o mundo que cria para si.

Ainda assim...


O imóvel que os avós tinham era equivalente ao imóvel que você está comparando hoje? Ou você está comparando um terreno em uma área rural, ou em um lugar afastado dos grandes com uma capital?
Na cidade que eu escalo, coisa de uma hora de Brasília, tem terrenos a venda extremamente baratos, do que eu lembro da época que eu trabalhei com o MCMV, juntando o preço do terreno + construir uma casa 2qt, daria em torno de 50mil.

Mas morando lá você não vai ter faculdade para fazer mestrado, doutorado, trabalhar em uma multinacional.
Não faz sentido você comparar a vida de uma família rural com a o preço de aluguel no centro de São Paulo (onde existe a multinacional para o cidadão como mestrado e doutorado).

Terreno em área rural ou em cidade com menos de 3mil habitantes tem sobrando.

Não faz sentido você comparar um Brasil que tinha 50% de pessoas sem acesso a escola (não eram só analfabetas, não existia escola) em 1950 com o Brasil de hoje.

É tão útil quanto julgar os avós da pessoa descrita na citação por não terem ensino médio. É outra realidade.

É um anacronismo sem tamanho, e, para mim, é até um demérito dos esforços e sacrifícios que essas pessoas fizeram para educar o filho que hoje tem doutorado.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #21 de 70
Equity.Seeker  
em 03/04/2024 21:26
É muito difícil comparar pessoas diferentes que viveram em mundos diferentes, e acredito que o ser humano não é capaz de se colocar num contexto tão diferente para fazer alguma comparação. O Paulo deve conseguir explicar melhor (se já não explicou em algum(uns) chat(s)) e talvez o vídeo que ele postou hoje mais cedo sobre decidir corretamente converse com essa discussão.

Eu acredito que estou numa situação muito melhor que a do meu pai quando ele tinha minha idade, principalmente porque reconheço que ele criou as condições para isso, o que é relevante. Ele por sua vez acredita que esteve numa situação muito melhor que a do pai dele, também porque meu avô criou as condições para isso.

Meu irmão, que é 2 anos mais novo que eu, acha que está numa situação pior que a do meu pai. Eu penso que meu irmão está numa situação melhor. Meu irmão acredita que eu estou melhor que ele e pior que meu pai.

Meu pai acredita que eu estou pior que ele em alguns aspectos. Em outros ele acha que estou melhor.

Poderia falar um pouco sobre minha irmã, minha mãe e minha vó, mas acho que consegui explicar meu ponto exemplificando. Eu não consigo me colocar no lugar do meu pai, na época em que ele viveu, no lugar que ele viveu, sentindo as coisas que ele sentiu, entendendo o mundo do jeito que ele entendia, para então comparar com a minha realidade. Na minha idade, meu pai já tinha 2 filhos. Eu ainda não tenho um filho sequer...

Acho que o Paulo já falou sobre isso também: temos a tendência de achar que o passado era melhor porque não tem como mudar, e que o futuro será pior porque é cheio de incertezas, mas ele pode ser muito melhor porque também é cheio de possibilidades. 
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #22 de 70
Alice.V  
em 03/04/2024 21:29
Eu acho que o mundo continua igual como sempre foi: guerra e ganância por todo lado. A inveja sempre existiu,  não foi invenção do instagram, só era veiculada de jeito diferente, mas tão pervasiva quanto hoje. O Brasil, especificamente, é tão violento e pobre como sempre foi - fora das bolhas nas quais tentamos nos manter dentro. Na educação,  o índice Pisa mostra ano após ano que a educação está estagnada no fundo do poço, o que indica que nada vai melhorar em escala. Cada um pode melhorar individualmente, apenas isso, dependendo da sorte (contingência, acaso, o nome varia) e de temperamento (a fonte de vontade de ter coisas, estudar, etc.)
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #23 de 70
Adamsmith  
em 03/04/2024 21:31
Vi uma justificativa para a inflação histórica de ativos , e não é impressão não, hoje é bem mais difícil comprar uma casa, se você levar em conta o salário mínimo (casa antigamente = x salários / atualmente = 10x salários).  

A explicação era o de uma economista que infelizmente vou ficar devendo o nome. Ele explicava que em economias atuais por falta de lastro real, ficava muito mais fácil para o ONREVOG criar dinheiro do nada e sem responsabilidade para curar a próxima crise ou criar um assistencialismo politiqueiro.

O dinheiro criado vai por exemplo para o pagamento da bolsa família, mas não fica lá com o coitado que recebeu aquela mínima quantia, ele como tá cheio de conta vai gastar na economia geral ,  vai para o banco, mercado, seguro, ou até novamente para o próprio ONREVOG.

Esse  dinheiro em maior volume,  fica girando na economia e só para quando encontra um poupador inveterado (pessoal da Bastter por exemplo) que fixa ele em um ativo como ações, um imóvel, etc.

Infelizmente como não temos uma oferta ilimitada de ativos, estes vão se tornando mais caros para a população em geral (lei da oferta e procura ).
Levando por exemplo a uma elevação no preço dos ativos que justifica a menor renda hoje de imóveis e das ações se comparadas com os anos 70 por exemplo...

Hoje cobramos 0,30% do valor de um imóvel como locação. Valor bem diferente do que se praticava antigamente.

Achei interessante porque é uma explicação racional para novamente o ONREVOG estarem incorrendo e uma deformação na economia. E pior na tentativa de criar mais igualdade, acaba tornando a economia mais desigual.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #24 de 70
Brutalroot  
em 03/04/2024 21:39
Para a média está melhor, não tenho dúvida disso. Claro que o que mais implica na analise é o intervalo de tempo que você compara.

Minha cidade 100 anos atrás não tinha nada. Hoje está "desenvolvida" e todos tem água, luz, internet, saúde (minimamente), asfalto.

Concordo que para concurso é mais difícil mas isso não é ruim. Se está mais difícil é porque temos uma população maior, claro, mas também temos milhares e milhares de brasileiros qualificados para a vaga. Antigamente as pessoas nem terminavam a quarta série hoje uma pessoa pobre tem condição de entrar em um bom curso se estudar adequadamente.

Talvez o que falte a nós é conhecer o outro lado da moeda.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #25 de 70
shadow_walker  
em 03/04/2024 21:45
As coisas atualmente não necessariamente estão mais difíceis, apenas estão bem diferentes do que já foram, pois a vida agora está bem mais dinâmica (surgem cada vez mais novidades/informações em diversas áreas do conhecimento humano).

E essa quantidade de informações implica que as pessoas necessitam se especializar cada vez mais, pois, do contrário, irão sucumbir num mundo que tende sempre a se modernizar - o universo nunca para, então porque as pessoas querem se dar ao luxo de ficar estagnadas? Acontece que as mudanças estão num ritmo bem mais acelerado do que ocorria antigamente. O avanço tecnológico está sendo mais frenético do que aquele que sucedeu a revolução industrial.

E para piorar tudo ainda mais, se acentuou o velho problema de natureza econômica (a atemporal escassez dos recursos vitais). A demanda de bens e serviços (consumo) está bem maior do que a oferta deles (antigamente havia um descasamento menor).

Porém, independentemente disso tudo, para um otimista as coisas sempre podem melhorar. Já para um pessimista ...

O mundo é o que é. E nós, que vivemos nele, também. Se o mundo muda, nós também podemos/devemos mudar. É claro que isso não vai ser sempre linear. O mundo pode estar bom, mas eu mal, e vice-versa. Temos que tentar compreender isso (os fenômenos da existência) e tentar nos adaptar às (iminentes) alterações. Ou podemos fazer igual a maioria, e somente reclamar que o hoje não é igual a ontem, e que possivelmente não haverá o amanhã.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #26 de 70
Paulo  
em 03/04/2024 21:59
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #27 de 70
Britolindo1909  
em 03/04/2024 22:04
@Hamburguer falou besteira, ainda há varias aberturas para sonegar, sim. Com, malabarismos fiscais principalmente
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #28 de 70
DougFunny  
em 03/04/2024 23:03
Bem complexo esse assunto, confesso que nao tenho capacidade de dar uma resposta a altura, mas vou expor um pouco do que penso. Ao meu ver, em termos de adquirir carro e outros bens móveis está mais facil, alem de ter infinitamente mais opçoes/soluçoes. Ja o imovel está consideravelmente dificil em relaçao ao passado. Mas eliminando a parte mais econômica disso tudo, um grande problema dos dias atuais é a questão da saude mental, não sei se é a quantidade de informaçoes, as redes sociais ou o fato de muitas pessoas estarem conectadas quase que integralmente ao trabalho, ou tudo isso somado a outros motivos, mas a impressao é de que antes a vida era mais leve, nao que fosse um mar de rosas, mas sinto que ainda nao estamos sabendo lidar muito bem com tudo o que a internet transformou, então minha conclusão é que hoje está mais dificil, mas acredito que o futuro pode ser melhor, como se
o agora fosse uma fase de transição, de digerir tudo o que a tecnologia vem proporcionando.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #29 de 70
Sulfite  
em 03/04/2024 23:47
Eu tenho uma opiniao semelhante a da Alice: acho que o mundão é o mesmo de sempre.
O de baixo tende a cair, o de cima a subir assim sempre foi e sempre vai ser.

Mas se fosse pra eu escolher nascer em uma era, eu escolheria a nossa mesmo, viver nos anos 2000 pra frente.

Se ta dificil hoje, imagine uma vida sem zapzap, redes sociais em geral, que espalham sim, muita besteira, mas também, informação a Rodo pra quem souber aproveitar.

Imagine viver uma inflação abismal igual a dos anos 80-90.... Deve ter sido muito sufoco e desespero.

Mas no geral acho que a vida sempre foi uma luta pra grande massa populacional
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #30 de 70
oxe  
em 04/04/2024 00:03
Em 1994 um dia meu pai chegou em casa orgulhoso para mostrar pra minha mãe o primeiro carro zero deles.

Era um Palio branco, sem ar, com vidro manual, sem absolutamente nada remotamente parecido a um item de segurança (a não ser cinto, apenas nas poltronas dianteiras). Painho ficava orgulhoso, no entanto, porque o radinho tocava fita. Ele gastou a mais pra comprar o radinho.

A gente viajava pro interior e painho gostava de acelerar. A gente ficava gritando "vai rápido, painho!". E painho ia. Botava 140km/h na estrada. O carro chega tremia, parecia que ia se desfazer. Mainha só faltava morrer do coração.

Painho conta que no tempo dele, quando ele era adolescente, ali naquelas praias onde a gente morava era só mato, mato, mato. Tinha uma ou outra casa de pescador perdida.

Era tão pouco povoado que painho falava que o pessoal ficava pelado na praia. Nessa época ter carro era economizar com motel, segundo ele.

Foi naquelas paragens mesmo que a gente comprou casa.

Painho era um sujeito de visão, dizia que a gente compra imóvel pra só vender quando se aposentar. Mas na verdade acho que foi onde ele conseguiu comprar casa do tamanho que coubesse 4 filhos (que depois viraram 5).

Na minha infância era um monte de mato ainda, um monte de terreno baldio. A gente ia caminhar e pegava manga nos pés que ficavam no meio do nada. Povo que ia construir pegava areia dos terrenos ao lado, sabe-se lá de quem. Tinha um descampado enorme, com umas sucatas abandonadas, que painho brincava que era ali onde desovavam os corpos.

Painho foi esperto, de fato a casa se valorizou. Hoje é uma comunidade de classe pobre/média baixa por ali, cheia de estruturas semelhantes a cortiços bem padronizadas para caber no minha casa, minha vida.

Hoje acho que painho, se estivesse começando na carreira, não conseguiria comprar o imóvel ali. Teria que ir mais além, para os matos em outra cidade. Casa em lugar povoado, com hospital e escola, é mais cara.

Por falar em hospital, lembrei aqui um causo. Eu brinquei uma vez com painho que "tudo é virose". Você vai no médico, tá meio doente, mas não tem o que fazer. O médico diz "é virose" e te manda pra casa com receita de uma dipirona se piorar. Sabe?

Aí painho contou que na época dele tudo era bactéria. Você ia no médico e era a mesma conversa, só que em vez de virose, o médico dizia que você tinha bactéria. Ele falou que isso mudou quando o antibiótico ficou mais acessível.

Médico também, na época dele era mais difícil conseguir ir pra um. Mainha disse que tinha vez que ela precisava ir pra capital pra fazer uma consulta, que por isso ela não se assustou tanto quando se mudou pra fazer o ensino médio. A infância dela foi quase sem médico, os ferimentos e coisas pequenas você mesmo resolvia no sítio.

E ela se acidentava bastante, segundo ela. Brincava bastante, corria pelos matos, tomava banho de bica... Teve muito tempo de brincar, pois só se entrava na escola com 8 anos.

E na casa dela o pessoal valorizava muito a educação, não era como as outras da região em que os filhos só trabalhavam. O pai dela era o sujeito mais bem informado da vizinhança, todo santo dia ele lia um pouco e escutava a Voz do Brasil.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #31 de 70
Dreckmoggl  
em 04/04/2024 00:20
1)E aí, na opinião de vocês, as coisas são mais difíceis hoje?
2)Emprego e salário são coisas que irão piorar e acabar?
3)Esse cenário irá piorar até que ponto? 
1)Tudo é relativo. Algumas coisas estão mais difíceis (até os boomers concordam) e outras, mais fáceis. Na época que os boomers tinham 20, 30 anos, a perspectiva de mundo era muito diferente de hoje. É provável que comaprassem a geração deles com a de seus pais e avós e chegassem a conclusões diferentes das nossas hoje. Mas cá pra nós, a geração dos Boomers foi uma das mais bem sucedidas da História. Pegaram crescimento econômico, industrialização, novas facilidades, aposentadoria etc. Hoje o mundo mudou e os tempos são outros. Que podemos fazer? Leia sobre a Geração Perdida ou a Geração Silenciosa. E as que vieram antes, onde a fome, as guerras, o trabalho pesado, as doenças sem cura eram a regra? 

2) Emprego sempre vai existir, e por definição, o salário também. Mas é fato que esse mercado de trabaho que a gente conhece está mudando e vai mudar mais, com novas profissões, modelos de trabalho, flexibilidade, remuneração. Cada geração vai nascer adaptada. 

3) Piorar e melhorar são conceitos relativos. O que é ordem para a aranha é caos para a mosca. Sempre haverá os muito ricos, os muito brilhantes, os sem talento, os desonestos, os pobres, a miséria. Viva a sua vida o melhor que puder. Tem gente que percebe que precisa fazer algo pra crescer, aprende e vai atrás. E tem gente que acha que tudo não tem sentido e perde a esperança. É o mesmo mundo, a mesma realidade. Mas cada um experimenta de um jeito porque os contextos são individuais.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #32 de 70
Tabar  
em 04/04/2024 03:44


postado por @carinhas em 03/04/2024 20:43:05

A resposta é tão complexa que até é possível escrever um livro. Ainda assim, se fosse fazer uma sinopse, diria que tem alguns pontos fundamentais (na minha visão):
...

Muito boa essa análise do @carinhas
Sou um pouco mais novo, nasci no início dos anos 80.
Eu vi muito do que foi narrado acontecer com meus pais. Os anos 90 foram duros, o país não andava, inflação pegou ainda no início da década. Tudo difícil para comprar, obter informação.
E se perguntar pra alguém como foram os anos 80 vão dizer que foram difíceis,
Anos 70 também!
Mas o que diriam dos anos 60? Nossa! Quanta dificuldade.
Ou seja, cada época tem sua dificuldade e muitos ralaram muito.
Mas na média, ano a ano, a vida, os recursos estão melhores e mais acessíveis.
Alguém hoje com mestrado e numa multinacional não consegue pagar aluguel e o avô conseguia comprar um terreno com dinheiro de 2 galinhas...
Mas o quanto esse avô passou de dificuldade? Então se por um lado o terreno era barato, a luta para conseguir o terreno devia ser árdua. O quanto juntava mês a mês? Imagina a quantidade de golpes numa época sem informática? E a burocracia?
Reflitam: Se pudéssemos olhar para as 2 vidas (desse avô e desse alguém com mestrado) e ter o privilégio de escolher qual viver, provavelmente escolheríamos a atual.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #33 de 70
Darin  
em 04/04/2024 04:10
Vou contribuir aqui com meus dois centavos através da minha experiência pessoal no mundo acadêmico. 

_______________________________________________________________

Para o meu orientador fazer graduação e mestrado foi necessário todo um esforço coletivo da família (pobre) e dos amigos dele. Não havia ajuda institucional. Consequentemente, como o "simples" ato de cursar graduação e mestrado exigia um esforço abismal, quase ninguém conseguia (estou falando literalmente de poucas dezenas de mestres e doutores por ano, no país inteiro, somando todas as áreas). Como quase ninguém conseguia atravessar esse processo, os poucos que conseguiam já tinham "vaga aaaaaaaagarantida" na docência. Vaga aaaaaaaagarantida simplesmente por que a oferta de mão de obra era quase que inexistente.

Eu por outro lado, além da ajuda familiar (classe média) tive muita ajuda institucional. Tive bolsas na graduação, no mestrado e no doutorado. Bolsas estas que me permitiram sair da casa dos meu pais e casar. Com direito até mesmo a dois estágios no exterior, com renomados pesquisadores. Isto posto, para mim foi muito "fácil" fazer graduação, mestrado e doutorado (meu orientador só foi fazer doutorado depois de já ter iniciado a docência). Graças a todo este apoio institucional, e ao apoio do meu orientador, eu hoje tenho muito mais produtividade e capacidade do que ele. Entretanto, eu não sou o único alecrim dourado com um ótimo orientador e que com todo esse apoio institucional.

A base que as gerações anteriores construíram, juntamente com todo o apoio institucional que hoje existe no país, construíram toda uma nova geração muito maior e melhor. Consequentemente, a concorrência explodiu. As universidades públicas hoje (pelo menos na minha área) não contratam mais professores sem doutorado. Hoje em dia você precisa ser doutor para se inscrever no concurso e, para ter chances reais de ser aprovado, precisa de experiências no exterior. Isso sem falar na produtividade.

_________________________________________________________________

Em resumo, para a geração do meu orientador o ato de "atravessar o rio" era tão abismalmente difícil que quase ninguém conseguia e, por consequência, os poucos que conseguiam tinham a aaaaaaaagarantia de ótimos empregos. Hoje, graças as pontes construídas por eles, a minha geração quase que inteira consegue atravessar o rio e como consequência o nosso problema deixou de ser a travessia e passou a ser a concorrência.

Concluindo, ambas as gerações tem e tiveram seus problemas. A questão é que o problema mudou de lugar. Soluções do passado não mais resolvem problemas do presente.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #34 de 70
maxete  
em 04/04/2024 06:56

Horizontes
Elaine Geissler

Há muito tempo que ando

Nas ruas de um porto não muito alegre
E que no entanto
Me traz encantos
E um pôr-de-Sol me traduz em versos
De seguir livre muitos caminhos
Arando terras, provando vinhos
De ter ideias de liberdade
De ver amor em todas idades
Nasci chorando, moinhos de vento
Subir no bonde, descer correndo
A boa funda de goiabeira
Jogar bolita, pular fogueira
Sessenta e quatro, sessenta e seis, sessenta e oito um mau tempo talvez
Anos setenta não deu pra ti
E nos oitenta eu não vou me perder por aí
Não vou me perder por aí
Não vou me perder por aí
Não vou me perder por aí

--------------------
Essa música retrata os anos 60,70 e a esperança dos anos 80 (a música gaúcha é de 1983). Não preciso falar muito, mas as expectativas foram frustradas por mais 20 anos. Anos 80 e 90 foram terríveis economicamente.

A frustração (atual e histórica) decorre do excesso de expectativas e senso de "entitlement" falso. Budismo ensina muito nessa área (e tem milhares de anos). 

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As coisas estão mais difíceis hoje? - #35 de 70
DuguBuscaDerrota  
em 04/04/2024 07:22
Pra mim, não tem nada pra discutir. Só tem esse gráfico de produtividade x salário.

Os ricos estão ficando com uma parte maior e compensando menos. Muito simples, no meu entendimento.


Ver mais
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #36 de 70
fuderosodaesquina  
em 04/04/2024 07:35
Eu acho muito legal essas pesquisas (acho que talvez eu devesse trabalhar no IBGE..rsrs) mas a resposta acho que tá por aí:

"Pela primeira vez, mais da metade (53,2%) da população de 25 anos ou mais havia concluído, pelo menos, a educação básica obrigatória, isto é, possuíam ao menos o ensino médio completo."

"Na faixa de 6 a 14 anos, a universalização da educação está praticamente alcançada desde 2016, com a taxa de escolarização do país chegando a 99,4% em 2022. Os patamares estão elevados em todas as regiões, com destaque para o Sudeste (99,6%)."

"A taxa de escolarização das pessoas de 15 a 17 anos subiu de 89,0% em 2019 para 92,2% em 2022, ficando acima dos 90% pela primeira vez na série."

E a que mais retrata essa 'dificuldade' dos dias atuais:

“O analfabetismo segue em trajetória de queda, mas mantém uma característica estrutural: quanto mais velho o grupo populacional, maior a proporção de analfabetos. Isso indica que as gerações mais novas estão tendo maior acesso à educação e sendo alfabetizadas ainda crianças, enquanto permanece um contingente de analfabetos, formado principalmente, por pessoas idosas que não acessaram à alfabetização na infância/juventude e permanecem analfabetas na vida adulta”, observa a coordenadora Pesquisas por Amostra de Domicílios do IBGE, Adriana Beringuy."

Em 2022, analfabetismo cai, mas continua mais alto entre idosos, pretos e pardos e no Nordeste | Agência de Notícias
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #37 de 70
Santista1987  
em 04/04/2024 09:08
Eu acho q temos o privilégio de ter nascido, em média, na melhor época da humanidade.

Às vezes, só de observar um pouco mais objetivamente a situação, sem essa lente de que antes era x, agora é y, pro mundo ao redor, dá pra ver que tem bem mais coisas positivas do que negativas.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #38 de 70
nukacola  
em 04/04/2024 09:17


postado por @ProsperidadeSempre em 03/04/2024 18:35:42

Bu_Rico Eu quis dizer mais no sentido econômico-financeiro mesmo


A prosperidade financeira é muito maior hoje (e ouso dizer, sempre será maior), porém o nível de gastos (e especialmente desejos/experiências) aumentou muito mais.

Antigamente (quando EU era criança) não existiam: viagem internacional (só para os bilionários de Luxemburgo), roupas de grife, celular, streaming, tv a cabo (isso ainda existe?), PLANO de SAÚDE, carro com ar-condicionado (só para os bilionários de Luxemburgo), Ar-Condicionado na casa, ficar indo a restaurante (só para os bilionários de Luxemburgo), SALMÃO/FILET MIGNON (me lembro que era uma iguaria para comer uma vez por ano e olhe lá), ORGÂNICOS (se tinha chuchu já estava bom), ESCOLA PRIVADA (só para os bilionários de Luxemburgo, pelo menos lá no interior), Condomínio CLUBE, Academia (era trabalhar na enxada), Viajar de Avião (era no máximo Leito) etc. Então, dito isso, se você fizer uma análise temporal maior, verá que na época de Cristo existiam muito menos "coisas", assim tire todas essas despesas do seu orçamento e verá que sobra mais dinheiro, mas a sua vida, neste tempo atual, será uma ??.

Outra coisa, ser humano gosta de reclamar, eu vivi: overnight, inflação de 80% ao mês, ORTN/BTN, remarcação de preços duas vezes ao dia no supermercado, estoque de alimentos em casa, moratória, X planos para acabar com a hiperinflação, confisco, crises sem fim (Asiática, Latino Americana, Russa, etc.), crises financeiras dos EUA (LTCM, Bolha Tech, Subprime, etc) e, ainda, estou vivo. Aliás, não só eu, como a maioria das pessoas que passou por isso.

A única coisa que mudou (pelo menos do que eu vivi), e como alguém já postou acima, é que antigamente era mais fácil e, de fato, todo mundo sonegava o máximo de tributos que podia.

E quanto a comprar imóvel ser X vezes a renda necessária de antigamente. Será? Ou a premissa estaria equivocada, pois leva em conta um mesmo determinado imóvel no tempo. Meu avô (imigrante) vai trabalhar na roça, onde der, lá (naquela época) o imóvel não vale nada, aposto que com muita renda atual é possível comprar um imóvel lá na "roça" (o que seria a roça de hoje), mas ninguém quer.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #39 de 70
ProsperidadeSempre  
em 04/04/2024 09:25


postado por @Dreckmoggl em 04/04/2024 00:20

Mas cá pra nós, a geração dos Boomers foi uma das mais bem sucedidas da História. Pegaram crescimento econômico, industrialização, novas facilidades, aposentadoria etc. Hoje o mundo mudou e os tempos são outros. Que podemos fazer? Leia sobre a Geração Perdida ou a Geração Silenciosa. E as que vieram antes, onde a fome, as guerras, o trabalho pesado, as doenças sem cura eram a regra? 


Isso é verdade. Se pegar as gerações anteriores aos Boomers, as coisas eram bem difíceis. Imagina a vida no Brasil no início do Século XX como devia ser....

Eu tbm acho que os Boomers são geracionalmente abençoados
; 6;
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #40 de 70
Iamjustatourist  
em 04/04/2024 09:40
Acho que em relação a imóveis está sim muito mais dificil, terrenos valorizados e custo de construção maior. Mas em relação a vida em geral na minha visão está bem melhor, acesso a bens e serviços está muito mais fácil. Só que é fácil se acostumar com o que é bom e acabamos esquecendo de certas coisas, botar aparelho nos dentes por exemplo era coisa de rico e isso não faz tanto tempo assim. 
; 6;
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #41 de 70
Tristanzarastura  
em 04/04/2024 09:47
Impossível falar sobre, sem entrar um pouco na questão politica do brasil que nunca mudou.

O rico continuou mais rico e pagando menos imposto, essa dificuldade que vc relata nunca existiu pra eles, atualmente esta é mais facil ainda comprando divida publica. 

A Bastter.com abriu a minha concepção por exemplo nesse sentido, você precisa deixar de fazer o que o sistema quer que você faça, o sistema esta montado para tirar seu dinheiro, ele não se importa com seu esforço ou se você saiu da periferia.

Meu avô tinha um açougue com boa clientela na década de 70/80, o pessoal ficada devendo para ele e para quitar a divida oferecia terreno por exemplo, e ele nunca aceitava.

Nessa época ninguém queria terreno, dava trabalho, tinha que cuidar, fazer a divisão e pagar tributos, não tinha muito valor dependendo do local e não servia muito como moeda de troca.  

Passando para o outro sentido, a tecnologia trouxe mais qualidade de vida numa certa medida. 
; 6;
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #42 de 70
r3bite  
em 04/04/2024 10:11


postado por @DuguBuscaDerrota em 04/04/2024 07:22

Pra mim, não tem nada pra discutir. Só tem esse gráfico de produtividade x salário.

Os ricos estão ficando com uma parte maior e compensando menos. Muito simples, no meu entendimento.


Ver mais


O gráfico está correto, porém, a conclusão que as pessoas tiram do gráfico geralmente está errada. Pensam que a culpa é do "empresário malvadão", quando na realidade, os computadores aumentaram a produtividade absurdamente, sendo que menos pessoas fazem o trabalho que antes era manual.

Na minha opinião o mundo está melhor e mais fácil, dá pra ter uma vida muito boa hoje com recursos médios (computador, celular, máquina de lavar roupa, mercados etc). Tenho acesso ilimitado à informação, uber, pouco ou nenhum esforço para me alimentar e mantar um nível básico de higiene na minha residência. Sem extravagâncias, dá pra viver como um rei de 100 anos atrás, gastando muito pouco.

Eu nunca tive que plantar nada, rebocar uma parede, cavar uma fossa na minha vida. 

Os imóveis estão mais caros sim, mas hoje eu posso me dar ao luxo de trabalhar com o que eu gosto, só usando a cabeça, isso era algo impensado antigamente. Meu pai e meus avôs tiveram que trabalhar no que estava à disposição, a vida era MUITO difícil.

Colocando lado a lado, imóveis eram baratos, mas a vida como um todo era tão difícil que fica até injusto comparar.

 
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0
As coisas estão mais difíceis hoje? - #43 de 70
ProsperidadeSempre  
em 04/04/2024 10:12
Poxa, gente! Muito bacana a participação de vocês. Estão enriquecendo a discussão.

Algo me chamou atenção e farei um paralelo com carros.

Atualmente todo carro 0 km, mesmo os mais populares, são "caros". Acontece que quase todos carros hoje têm direção elétrica, ar-condicionado, 4 portas e etc. Não existem mais carros "pelados" como antigamente.

Do mesmo jeito, hoje em dia as pessoas tornaram necessidades, que antigamente eram luxos, em coisas básicas. Por exemplo, todo mundo quer uma viagenzinha, comer fora, uma roupa melhor e etc.

Talvez a gente tenha mais despesas mesmo. O sarrafo do "básico" de hoje é bem maior que o "básico" de antigamente.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #44 de 70
r3bite  
em 04/04/2024 10:21


postado por @ProsperidadeSempre em 04/04/2024 10:12

Poxa, gente! Muito bacana a participação de vocês. Estão enriquecendo a discussão.

Algo me chamou atenção e farei um paralelo com carros.

Atualmente todo carro 0 km, mesmo os mais populares, são "caros". Acontece que quase todos carros hoje têm direção elétrica, ar-condicionado, 4 portas e etc. Não existem mais carros "pelados" como antigamente.

Do mesmo jeito, hoje em dia as pessoas tornaram necessidades, que antigamente eram luxos, em coisas básicas. Por exemplo, todo mundo quer uma viagenzinha, comer fora, uma roupa melhor e etc.

Talvez a gente tenha mais despesas mesmo. O sarrafo do "básico" de hoje é bem maior que o "básico" de antigamente.


Perfeito, acho que você pegou o cerne da questão. O luxo de antigamente é só o "básico" de hoje. Quando na realidade, estamos vivendo como reis da antiguidade.
; 14;
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #45 de 70
Iamjustatourist  
em 04/04/2024 10:37

postado por @r3bite em 04/04/2024 10:11

O gráfico está correto, porém, a conclusão que as pessoas tiram do gráfico geralmente está errada. Pensam que a culpa é do "empresário malvadão", quando na realidade, os computadores aumentaram a produtividade absurdamente, sendo que menos pessoas fazem o trabalho que antes era manual.

Na minha opinião o mundo está melhor e mais fácil, dá pra ter uma vida muito boa hoje com recursos médios (computador, celular, máquina de lavar roupa, mercados etc). Tenho acesso ilimitado à informação, uber, pouco ou nenhum esforço para me alimentar e mantar um nível básico de higiene na minha residência. Sem extravagâncias, dá pra viver como um rei de 100 anos atrás, gastando muito pouco.

Eu nunca tive que plantar nada, rebocar uma parede, cavar uma fossa na minha vida. 

Os imóveis estão mais caros sim, mas hoje eu posso me dar ao luxo de trabalhar com o que eu gosto, só usando a cabeça, isso era algo impensado antigamente. Meu pai e meus avôs tiveram que trabalhar no que estava à disposição, a vida era MUITO difícil.

Colocando lado a lado, imóveis eram baratos, mas a vida como um todo era tão difícil que fica até injusto comparar.

 


Onde moro o setor calçadista é muito forte, sendo um setor que tradicionalmente paga pouco, lembro que à 25/30 anos atrás um salário nessas empresas era de R$ 150,00 e o sonho de todo mundo era trabalhar numa multinacional metalurgica que pagava na época R$ 600/700, hoje as calçadistas estão com dificuldades de contratar pagando salários de R$ 2500 e essa mesma multinacional paga 3000/4000.  Isso tá muito ligado a dificuldade do trabalho, hoje as vagas são para operador de torno CNC (automatizado), que é 500x mais fácil do que ser um torneiro mecanico enquanto no calçado ocorreu pouca automação, o trabalho da costureira é praticamente o mesmo.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #46 de 70
prmd  
em 04/04/2024 17:02
O MUNDO É BÃO SEBASTIÃO!!!
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #47 de 70
Billions  
em 04/04/2024 20:19


postado por @Didico em 03/04/2024 18:43

Não tem como tratar desse assunto sem falar de neoliberalismo, divisão internacional do trabalho, desindustrialização, imperialismo, financeirização, especulação imobiliaria, desigualdade absurda de renda e patrimonio, do fato do pobre pagar, proporcionalmente, muito mais imposto, o Brasil ser um paraiso pra super rico, etc etc... 


É isso!
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #48 de 70
maxete  
em 04/04/2024 21:27


postado por @ProsperidadeSempre em 04/04/2024 09:25



Isso é verdade. Se pegar as gerações anteriores aos Boomers, as coisas eram bem difíceis. Imagina a vida no Brasil no início do Século XX como devia ser....

Eu tbm acho que os Boomers são geracionalmente abençoados

Esse papo de boomer vida mansa é pra americano. Brasil sempre foi pica e boomer daqui ganhou trolhas no lugar de facilidades.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #49 de 70
DuguBuscaDerrota  
em 05/04/2024 07:33


postado por @r3bite em 04/04/2024 10:11

O gráfico está correto, porém, a conclusão que as pessoas tiram do gráfico geralmente está errada. Pensam que a culpa é do "empresário malvadão", quando na realidade, os computadores aumentaram a produtividade absurdamente, sendo que menos pessoas fazem o trabalho que antes era manual.

Na minha opinião o mundo está melhor e mais fácil, dá pra ter uma vida muito boa hoje com recursos médios (computador, celular, máquina de lavar roupa, mercados etc). Tenho acesso ilimitado à informação, uber, pouco ou nenhum esforço para me alimentar e mantar um nível básico de higiene na minha residência. Sem extravagâncias, dá pra viver como um rei de 100 anos atrás, gastando muito pouco.

Eu nunca tive que plantar nada, rebocar uma parede, cavar uma fossa na minha vida. 

Os imóveis estão mais caros sim, mas hoje eu posso me dar ao luxo de trabalhar com o que eu gosto, só usando a cabeça, isso era algo impensado antigamente. Meu pai e meus avôs tiveram que trabalhar no que estava à disposição, a vida era MUITO difícil.

Colocando lado a lado, imóveis eram baratos, mas a vida como um todo era tão difícil que fica até injusto comparar.

 


O gráfico é objetivo, né. A sua conclusão é uma especulação subjetiva que talvez explique parcialmente o aumento da produtividade pra uma parcela pequena da população, mas não a diminuição da compensação.

Também a sua opinião de que as coisas estão mais fáceis vai contra a sugestão dos especialistas no assunto, como o Umberto Eco que era um especialista nos estudos sobre a Idade Média.

Quando as pessoas não conhecem o passado, geralmente tendem a desenhá-lo de acordo com a própria impressão pessoal.

Talvez pra você que está aqui na internet, num forum de investimento, seja fácil se esquecer momentaneamente do assalto psicológico provocado por esse tanto de informação, além de claro negligenciar quem vive no inferno aí no meio de todo esse samba.

Antes não tinha metralhadora nem míssil. Neste exato momento tem gente sem muito motivo pra celebrar toda essa tecnologia e a segregação social que ela provocou.

Vacinas, por exemplo, foram responsáveis por algumas das maiores tragédias da humanidade - causando o extermínio de populações inteiras que não estavam imunizadas pra suportar o contágio assassino de invasores vacinados.

Eu mesmo acho que todo esse otimismo com tecnologia e o tempo presente é falta de atenção.
; 3;
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #50 de 70
r3bite  
em 05/04/2024 14:11


postado por @DuguBuscaDerrota em 05/04/2024 07:33

...
Eu mesmo acho que todo esse otimismo com tecnologia e o tempo presente é falta de atenção.


Respeitosamente eu discordo, veja a evolução das métricas abaixo (ligadas à qualidade de vida) ao longo de 200 anos:



Fonte:
The World as 100 People over the Last 200 Years, a Period of the Largest Gains in Global Living Standards Ever | American Enterprise Institute - AEI
; 10;
0
As coisas estão mais difíceis hoje? - #51 de 70
dks  
em 25/04/2024 16:29
Isso é muito relativo, pois são gerações diferentes, mas em geral a qualidade de vida é melhor e a tecnologia é deflacionária (com R$250 eu pego um cel usado e falo no pré-pago com quem eu quiser). O primeiro telefone (fixo) dos meus pais foi depois dos 30 anos.
; 3;
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #52 de 70
lote  
em 28/04/2024 12:56
Respeito a sua opinião, contudo não concordo. Também sou funcionário público, próximo da aposentadoria. A maioria dos novatos que exercem a mesma função por mim desempenhada, simplesmente não querem trabalhar. Com rara exceções. Coitado do usuário do serviço público está à deriva.
; 3;
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #53 de 70
Didico  
em 30/04/2024 07:53
; 1;
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #54 de 70
DolceFarNiente  
em 30/04/2024 09:09
No final das contas, imóvel bem localizado é um investimento em ativo real pois na média valoriza mais que a inflação. Esse tópico é a prova.
Eu acho que ambas as hipóteses iniciais do tópico estão certas.

Sim, imóveis custam mais caro.

E sim, as pessoas querem trabalhar menos e luxar mais. Quanto custava o luxo de viajar de avião, ter uma tv com streamming, ter um celular com internet, ou pedir no ifood? Percebem, muitas dessas coisas consideradas até básicas hoje, nem se sequer existiam. Se existiam, como no caso de um telefone infinitamente inferior a hoje, custava até mais que um terreno.

 
; 2;
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #55 de 70
jack.collie  
em 30/04/2024 09:35
Esse negócio de casa é muito enviesado

"meu avô sem ensino médio tinha casa"
Provavelmente essa casa foi um terreno que ele comprou em um bairro isolado de uma cidade no interior, que ninguém queria. Ficou anos construindo junto com o cunhado, que era pedreiro.
Depois de 40 anos, essa cidade cresceu, o bairro melhorou e agora realmente é um imóvel de ótima localização, entao fica a impressão que foi sempre assim e seu avô teve uma vida de luxo sem ter faculdade.

Ainda da para achar imóvel barato no interior ou em bairros afastados, mas ninguém quer.
; 7;
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #56 de 70
Mauro  
em 30/04/2024 10:25
@ProsperidadeSempre

tenatrei "resumir":

1- as coisas estão mais "complicadas" pois antes vc tinha um trabalho no qual ganhava dinheiro para pagar comida, roupa, casa, telefone, luz e gas para.

hoje alem disso tem Netflix, Internet, SoundCloud, Celular bla bla bla....
além disso, com tanta informação e especialidades, ficamos "perdidos" no que focar.

2- mas antes se morria de tuberculose, meningite, asma, bronquite, além de várias outras doenças debilitantes.

hoje se vive com mais conforto (ar condicionado, carro muito mais seguro com conexão audio e video e satelite com a porra toda, camas melhores, aparelhos melhores para preparação de tudo que ajuda o ser humano (ou atrapalha, sua decisão), além de praticamente vc morrer somente se deixarem ou na7o se cuidar em 80% dos casos.

3- conclusao: tem mau e bom em tudo, depende de vc COMO vc vai escolher o que o novo mundo te oferece.
; 4;
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #57 de 70
Allejo_dos_Investimentos  
em 30/04/2024 14:19


postado por @r3bite em 04/04/2024 10:11

O gráfico está correto, porém, a conclusão que as pessoas tiram do gráfico geralmente está errada. Pensam que a culpa é do "empresário malvadão", quando na realidade, os computadores aumentaram a produtividade absurdamente, sendo que menos pessoas fazem o trabalho que antes era manual.

Na minha opinião o mundo está melhor e mais fácil, dá pra ter uma vida muito boa hoje com recursos médios (computador, celular, máquina de lavar roupa, mercados etc). Tenho acesso ilimitado à informação, uber, pouco ou nenhum esforço para me alimentar e mantar um nível básico de higiene na minha residência. Sem extravagâncias, dá pra viver como um rei de 100 anos atrás, gastando muito pouco.

Eu nunca tive que plantar nada, rebocar uma parede, cavar uma fossa na minha vida. 

Os imóveis estão mais caros sim, mas hoje eu posso me dar ao luxo de trabalhar com o que eu gosto, só usando a cabeça, isso era algo impensado antigamente. Meu pai e meus avôs tiveram que trabalhar no que estava à disposição, a vida era MUITO difícil.

Colocando lado a lado, imóveis eram baratos, mas a vida como um todo era tão difícil que fica até injusto comparar.

 

 

Fácil para quem? A questão não é comparar apenas absolutamente, é entender os ganhos salarias em relação a acessar os bens que estavam disponíveis naquele tempo, de fato hoje há mais coisas disponíveis, muitas coisas hoje consideradas básicas antigamente nem existiam, as necessidades aumentaram e o acesso as necessidades atuais é menor do que os antigos tinha as necessidades da época deles, não dá pra dizer isso de toda história, acho que a gente pegou uma curva bem especial da coisa, o gráfico ali mostra bem como nos anos 80 que a coisa começou a degringolar e a produtividade do trabalho passou a ficar cada vez menos com o trabalhador. 
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #58 de 70
Allejo_dos_Investimentos  
em 30/04/2024 14:23


postado por @maxete em 04/04/2024 21:27
Esse papo de boomer vida mansa é pra americano. Brasil sempre foi pica e boomer daqui ganhou trolhas no lugar de facilidades.

 

+-, o Brasil experimentou alguma bonança nos anos 30 até 80's, muitos empregos industriais pagando bem, muita gente conseguiu comprar casa, etc, meu bisavô era caixeiro viajante e comprou casa em bairro central, era bom já na época,  as coisas começaram a degringolar no anos 70 e se aprofundando nos 80 e 90, daí uma recuperação nos anos 2000's e de meados dos 2010's pra cá é só trolha... 
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #59 de 70
Allejo_dos_Investimentos  
em 30/04/2024 14:39


postado por @murcego em 03/04/2024 17:41

Cara, eu acho um monte de coisa

Muita coisa melhorou, mas nesse sentido, acho que tá ruim, acho que vai ficar pior.

Acho que, nos próximos anos, a proposta de uma renda básica universal ganhe cada vez mais espaço no debate público. Fica cada vez mais difícil pra quem tá na miséria.

Também acho que a maneira como lidamos com o nosso dinheiro se tornará um tema recorrente. A inflação ferra demais com a gente. O Bitcoin surgiu como uma alternativa a esse cenário, eu não acho que seja solução, mas devemos ver cada vez mais coisas assim.

Também acho que os avanços tecnológicos, especialmente no campo da inteligência artificial, poderão proporcionar uma vida mais confortável para as futuras gerações.

Mas só tenho certeza que não há nada que eu possa fazer a respeito, então o melhor é aproveitar bem a vida hoje. Trabalhar, treinar, poupar, investir, namorar e ajudar quem precisa.

Eu nem costumo pensar muito nisso.

 

Avanços tecnológicos em si não necessariamente implicam em melhorias, é só ver o que aconteceu no início da revolução industrial e depois nas duas primeiras guerras mundiais, e também o gráfico  de produtividade que postaram aí acima, tudo depende de como o avanço tecnológico é utilizado
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #60 de 70
r3bite  
em 30/04/2024 15:21


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 30/04/2024 14:19
Fácil para quem? A questão não é comparar apenas absolutamente, é entender os ganhos salarias em relação a acessar os bens que estavam disponíveis naquele tempo, de fato hoje há mais coisas disponíveis, muitas coisas hoje consideradas básicas antigamente nem existiam, as necessidades aumentaram e o acesso as necessidades atuais é menor do que os antigos tinha as necessidades da época deles, não dá pra dizer isso de toda história, acho que a gente pegou uma curva bem especial da coisa, o gráfico ali mostra bem como nos anos 80 que a coisa começou a degringolar e a produtividade do trabalho passou a ficar cada vez menos com o trabalhador. 


17 Hilariously Pessimistic Comics About Coco The Jolly Dog That Every Pessimist Will Relate To | Bored Panda
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #61 de 70
maxete  
em 30/04/2024 15:23


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 30/04/2024 14:23
+-, o Brasil experimentou alguma bonança nos anos 30 até 80's, muitos empregos industriais pagando bem, muita gente conseguiu comprar casa, etc, meu bisavô era caixeiro viajante e comprou casa em bairro central, era bom já na época,  as coisas começaram a degringolar no anos 70 e se aprofundando nos 80 e 90, daí uma recuperação nos anos 2000's e de meados dos 2010's pra cá é só trolha... 

Baby boomer por definição nasceu no pós guerra, de 1945 a 64. Portanto só pegou anos 70 pra frente no período adulto (vá lá, se aceitar que 65-70 foi bom,  os primeiros teriam pego 5 anos = nada)...
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #62 de 70
DolceFarNiente  
em 30/04/2024 15:34
Comprar imóvel piorou mesmo. Ficou mais difícil, mais custoso.

Mas quantas outras coisas ficaram mais fáceis? Quase tudo, pra não dizer tudo. O conforto, a tecnologia, o custo de outras experiências é incomparável. 

Será que se olhar a floresta ao invés da árvore, piorou mesmo?
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #63 de 70
Lodbrok  
em 30/04/2024 15:56
Pessoal, uma outra forma de ver isso:
Faz diferença se mudou ou não? Estamos vivos agora, não antes e nem depois. 

Se melhorou ou piorou (que é uma discussão interminável), que diferença faz no fim das contas? Só dá para tentar fazer o melhor possível com o que temos agora.
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #64 de 70
Allejo_dos_Investimentos  
em 30/04/2024 16:45


postado por @maxete em 30/04/2024 15:23
Baby boomer por definição nasceu no pós guerra, de 1945 a 64. Portanto só pegou anos 70 pra frente no período adulto (vá lá, se aceitar que 65-70 foi bom,  os primeiros teriam pego 5 anos = nada)...

 

Não, não funciona bem assim e baby boomer é um conceito mais para americanos do que aqui para o Brasil, se você pegar o gráfico ali do camarada vai ver que a coisa foi bem até os anos 80 e isso vai se agudizando bastante, normalmente essa agudização prejudica os mais jovens que ainda não estão estabelecidos no mercado de trabalho, portanto 65-80 já dão quinze anos... 
A bronca da produtividade não acompanhar o salário é que começa a se produzir muito mais coisas a qual a maioria das pessoas não tem acesso, então sim talvez se comparar o acesso a algumas coisas específicas que sequer existiam antes as coisas melhoraram, mas considerando a carência em relação ao que é disponível em cada época hoje o abismo é bem maior. 
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #65 de 70
Bastter  
em 30/04/2024 16:58
Este topico, tudo escrito nele e todos q estao participando dele
vao ser devorados pelo super danesse

alguem ai desenha o super danesse

dificil achar topico mas anti bastter.com do q esse

um monte de gente discutindo porra nenhuma
q nao tem controle algum
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #66 de 70
Charlito  
em 30/04/2024 19:44
Serve um Punk Danesse?
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #67 de 70
HUMANO  
em 01/05/2024 17:54


postado por @Bastter em 30/04/2024 16:58

Este topico, tudo escrito nele e todos q estao participando dele
vao ser devorados pelo super danesse

alguem ai desenha o super danesse

dificil achar topico mas anti bastter.com do q esse

um monte de gente discutindo porra nenhuma
q nao tem controle algum

Discordo em partes. Tem muita coisa aqui que dá para abrir a mente principalmente dos mais pessimistas.
E a respeito do aumento da dificuldade de se adquirir um imóvel, é real. Hoje está bem mais caro comprar um. Cidades grandes nem se fala. E isto é mundial. Londres, Rio, São Paulo e até o Canadá e Portugal estão com problemas em relação a isto. Então quem tiver as condições de comprar, à vista, o seu imóvel hoje e está adiando, é bom, com cautela, se preparar logo para a compra. Até porque não dá pra mudar o mundo em que vivemos de uma hora para outra. 
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #68 de 70
Bastter  
em 01/05/2024 20:11


postado por @HUMANO em 01/05/2024 17:54
Discordo em partes. Tem muita coisa aqui que dá para abrir a mente principalmente dos mais pessimistas.
E a respeito do aumento da dificuldade de se adquirir um imóvel, é real. Hoje está bem mais caro comprar um. Cidades grandes nem se fala. E isto é mundial. Londres, Rio, São Paulo e até o Canadá e Portugal estão com problemas em relação a isto. Então quem tiver as condições de comprar, à vista, o seu imóvel hoje e está adiando, é bom, com cautela, se preparar logo para a compra. Até porque não dá pra mudar o mundo em que vivemos de uma hora para outra. 


vc ta prevendo o futuro eh isso
dizendo q o imovel no futuro vai ser mais dificil de comprar

parabens, ficou mais anti bastter.com ainda

vo seu argumento eh

1 - se preocupar com coisas q nao temos controle
2 - prever o futuro

parabens
defendeu bem sua tese
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #69 de 70
Onepunch_man  
em 01/05/2024 22:11


postado por @r3bite em 05/04/2024 14:11

Respeitosamente eu discordo, veja a evolução das métricas abaixo (ligadas à qualidade de vida) ao longo de 200 anos:
Fonte:
The World as 100 People over the Last 200 Years, a Period of the Largest Gains in Global Living Standards Ever | American Enterprise Institute - AEI

Muito bom
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As coisas estão mais difíceis hoje? - #70 de 70

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