Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas

Reserva de Valor
Bastter  
em 20/05/24 9:38

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
felipe.lacerda  
em 20/05/2024 09:46
Pelo que entendi pela reportagem, o problema não está na tecnologia, mas sim na "Engenharia Social", como sempre. É que nem "golpe do Pix". O problema não tá no Pix, mas sim nas pessoas que querem ganhar vantagem, ou são ingênuas e acabam caindo em golpe transferindo dinheiro.
Mas eu também sou burro e estou no aguardo dos universitários.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #1 de 59
ARNALDO.WAISSMANN  
em 20/05/2024 09:48
Aprendi com Mr. Hissa que nada é seguro, não exite 100% de segurança , nem poupança,....... mas nesse eu entendo que é mais um motivo agora com certeza de desconsiderar esse ativo (se é que se pode considerar isso um ativo)
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #2 de 59
maxete  
em 20/05/2024 09:49
Fora a engenharia social, tem a exploração dos erros nos códigos dos contratos digitais (que regem transações entre máquinas). Sempre tem erros, bugs, e aí exploram esses erros inserindo códigos pra sangrar recursos pra carteiras piratas. A partir dessas carteiras usam vários recursos pra espalhar e esconder o rastro.

Ex: uma vez eu tinha um troco em um staking de stable coin (tipo um depósito de dolar ficticio que empresta pra outras pessoas em troca de um juros, que era da ordem de 1% ao mes. Para emprestar o cara tinha que deixar bitcoin ou ethereum depositado como aagarantia, ele pegava emprestado pra especular). O contrato de staking tinha uma falha, e alguem aproveitou e roubou 30% do saldo, desse %, queimaram uns 20% pra cobrir os rastros, no fim ficaram com uns 10% de uns 30 mi, ou seja, os bandidos ficaram com 3 milhões de dólares. Os donos da plataforma de staking fizeram uma votação e decidiram dividir o prejuizo com todo mundo, emitindo novas moedas fake, vendendo elas e cobrindo o rombo. Aí recuperei os 30%.

Normalmente quem acha os defeitos é quem trabalha nas criptomoedas, mas todo mundo tem acesso ao código dos contratos, é aberto por definição-obrigação.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #3 de 59
Bastter  
em 20/05/2024 09:53
sim engenharia social eu sei
mas parece q tem mais coisas como o @maxete explicou
obrigado
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #4 de 59
Bastter  
em 20/05/2024 09:53
Para ficar mais seguro vao centralizar
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #5 de 59
Rekz  
em 20/05/2024 09:53
Mas tentem explicar sem usar termos nerds q somente nerds entendem
"Após prometer criptomoedas de graça, as vítimas eram enviadas a um site onde conectavam sua carteira, que então era esvaziada pelos hackers"
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #6 de 59
Sentinella  
em 20/05/2024 10:06
Não se manifeste!

Quanto mais olhar roubo de criptos, maior a chance de perder as suas.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #7 de 59
Bastter  
em 20/05/2024 10:10


postado por @Sentinella em 20/05/2024 10:06

Não se manifeste!

Quanto mais olhar roubo de criptos, maior a chance de perder as suas.


Ajuda eu Powbastter.comOrigem do Selo322 posts

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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #8 de 59
xaves  
em 20/05/2024 10:35
O problema não está na tecnologia, mas no indivíduo. 
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #9 de 59
AltCtrl  
em 20/05/2024 10:42
Por cripto ser descentralizada, é movido o poder sobre o dinheiro do banco para o usuário. O usuário com todas as proteções que um banco oferece já cai em golpe, agora imagina só sem essas proteções.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #10 de 59
DolceFarNiente  
em 20/05/2024 10:47
Na parte de criptomoeda, que 90% já não entende, tem um monte de outros procedimentos que a gente entende menos ainda e que os caras roubam teu dinheiro. Staking, airdrop, conecta a carteira não sei onde pra receber nao sei o que, tudo forma de perder dinheiro.
Tem um famosinho BR ai que fica falando de cripto que tomou um golpe outro dia mexendo nessas coisas. Todo mundo se acha inteligente ate tomar ferro.

O que eu acho é que pra cripto mais do que pra qualquer outro ativo, vale a máxima de NÃO MEXE. Pq cada vez que tu mexe em cripto, literalmente tem uma chance de tu mandar pra um endereço errado e o dinheiro sumir. O que comprou deixa lá até quando for vender de vez (se for vender).
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #11 de 59
manguito  
em 20/05/2024 10:52


postado por @DolceFarNiente em 20/05/2024 10:47

Na parte de criptomoeda, que 90% já não entende, tem um monte de outros procedimentos que a gente entende menos ainda e que os caras roubam teu dinheiro. Staking, airdrop, conecta a carteira não sei onde pra receber nao sei o que, tudo forma de perder dinheiro.
Tem um famosinho BR ai que fica falando de cripto que tomou um golpe outro dia mexendo nessas coisas. Todo mundo se acha inteligente ate tomar ferro.

O que eu acho é que pra cripto mais do que pra qualquer outro ativo, vale a máxima de NÃO MEXE. Pq cada vez que tu mexe em cripto, literalmente tem uma chance de tu mandar pra um endereço errado e o dinheiro sumir. O que comprou deixa lá até quando for vender de vez (se for vender).


A verdade eh que tudo passa pela diversificação. Se o indivíduo quer ter lá 2% em Bitcoin como reserva de valor e roubarem tudo não acontece nada.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #12 de 59
extimido  
em 20/05/2024 12:10
@DolceFarNiente

to estudando aos poucos
até agora não aprendi a responder com certeza

aonde comprar rs
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #13 de 59
celtiberian  
em 20/05/2024 13:42
Queria entender esta onda de roubos de reais.

Queria entender esta onda de roubos de dólares.
 
Diariamente no mundo milhões de dólares trocam de mãos em fraudes e roubos. O mundo é assim. Cripto é só mais um ativo ou moeda no meio disso tudo.

Você abriu a reportagem? Os caras ofereciam no twitter "criptomoeda de graça, só conectar aqui".

É tipo pegar uma lista telefônica e ligar pra cada pessoa avisando que ganhou um sorteio, só passar os dados bancários (inclusive usuário e senha kkkk). Ou então "o prêmio já vai chegar, só precisamos de uma taxa de desembaraço". Pura e simples fraude de engenharia social para enganar incautos.

Eu ia falar que a diferença é essa fraude ser automatizada, mas até isso já estão automatizando aqui também. Pessoal dos golpes já tem robô ligando - e muita gente atende e cai feito um pato.

 eu achava e falavam que era seguro

Real é seguro. Dólar é seguro. Ser ganancioso ou incauto é inseguro.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #14 de 59
celtiberian  
em 20/05/2024 13:44


postado por @Rekz em 20/05/2024 09:53

Mas tentem explicar sem usar termos nerds q somente nerds entendem
"Após prometer criptomoedas de graça, as vítimas eram enviadas a um site onde conectavam sua carteira, que então era esvaziada pelos hackers"


O velho golpe do bilhete premiado tem 450 versões diferentes, do príncipe nigeriano até "crepetomoeda de graça, clica aqui, você é O ESCOLHIDO".
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #15 de 59
Charlito  
em 20/05/2024 13:55
"Real é seguro. Dólar é seguro. Ser ganancioso ou incauto é inseguro."

Resumo perfeito.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #16 de 59
DolceFarNiente  
em 20/05/2024 14:38

postado por @extimido em 20/05/2024 12:10

DolceFarNiente

to estudando aos poucos
até agora não aprendi a responder com certeza

aonde comprar rs

Compra na corretora. Depois disso escolhe teu risco.

Ou deixa quieto na corretora, e corre o risco de ser hackeado ou falir e perder.

Ou manda pra uma carteira tua e corre o risco de fazer cagada quando mandar, ou perder a senha e perder tudo.

 
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #17 de 59
Tazmaniadf  
em 20/05/2024 16:11
Que frase: “A vida é muito curta para ficar preso no ciclo perpétuo de gastar desnecessariamente, ficar sem dinheiro e tentar recuperá-lo.”
Parece até que os caras frequentam aqui.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #18 de 59
SuperPato  
em 20/05/2024 17:17
Eu acho que o Bastter tá olhando demais essas notícias, logo logo vai cair em um golpe desses e perder os billions em Criptomoedas que tem xD
 

Quando o abismo se parece com você PanaSonic20Origem do Selo5 posts

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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #19 de 59
Allejo_dos_Investimentos  
em 20/05/2024 17:56


postado por @xaves em 20/05/2024 10:35

O problema não está na tecnologia, mas no indivíduo. 

 

O problema dessa tecnologia é desconsiderar totalmente o indivíduo, ela é um tremendo retrocesso, a sociedade evoluiu para um modelo de confiança que trouxe muitos ganhos, criptomoedas são um tremendo retrocesso para a época do cada um por si que abre muito mais espaço para golpes. Sempre repito aqui a imensa maioria dos golpes e problemas são por engenharia social ou erro do usuário, daí as criptomoedas abrem um espaço gigantesco justamente para a maioria dos problemas em nome de supostamente resolver problemas menores.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #20 de 59
Bastter  
em 20/05/2024 18:13
@celtiberian nao estou falando dos golpes
de engenharia social
mas dos roubos mesmo de hacker
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #21 de 59
rodrigoOmuzzi  
em 03/06/2024 16:01
Os roubos de haker envolve o cara se achar esperto e entrar em contratos automatizados, para fazer uma "renda fixa" em cripto, ai ele entra ganha, entra em outro ganha. Ai um dia ele entra em uma furada e perde.

Também teve um caso de uma carteira hardwallet que teve um plugin de conexão com bug e que os hakers aproveitaram, esse plugin serve para conectar com esse tipo de site de ganhar moedas e fazer renda fixa, fazer emprestimos e etc em redes que não são a do bitcoin.
Quem usa bitcoin deve manter suas chaves longe da internet e evitar entrar nesse tipo de site. Como o amigo acima falou, comprar encarteirar e não inventar moda.

É importante manter o menor possível a superficie de ataque, com carteiras frias e sem conexão com a internet.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #22 de 59
UpTheIrons  
em 05/06/2024 00:50
@Bastter, estudei um pouco sobre o tema, resumindo de forma simples, há basicamente 3 formas de vc "guardar" suas bitcoins:
1 - Cold Wallet - Você é o custodiante, vc tem a chave do cofre (Senha 24 palavras), suas bitcoins ficam "guardadas" em um dispositivo físico tipo de "pen drive". Não fica conectado na rede, vc só conecta na hora de transferir da corretora para o seu "cofre" ou se vc quiser realizar e vender seus bitcoins para monetizar. Pode pesquisar aí, pois ainda não encontrei ninguém alvo de ataques nessa modalidade. Já vi o cara perder a senha, aí "xau magau". Mas vc pode anotar as 24 palavras em um rolo de papel higiênico e guardar né? :) . Se perder o dispositivo, basta comprar outro e digitar as 24 palavras q recupera os bitcoins.
2 - Hot Wallets - São cofres q ficam na rede, vc tem a senha porém ficam conectados diretamente na rede 24h, aí sim sujeito a ataques de hackers. Quem utiliza muito esse tipo de carteira são os traders.
Sua hot wallet pode alternativamente ficar na corretora, nesse caso, se a corretora quebrar , vc dança.
3 - Deixar na conta da corretora = vc deixa dinheiro na conta da corretora, se a corretora quebrar, vc vai junto, se um hacker atacar a corretora, "xau magau" tb.
Até agora só vi ataques às modalidades 2 e 3.

Obrigado

por Nada

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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #23 de 59
maxete  
em 05/06/2024 01:07


postado por @UpTheIrons em 05/06/2024 00:50

Bastter, estudei um pouco sobre o tema, resumindo de forma simples, há basicamente 3 formas de vc "guardar" suas bitcoins:
1 - Cold Wallet - Você é o custodiante, vc tem a chave do cofre (Senha 24 palavras), suas bitcoins ficam "guardadas" em um dispositivo físico tipo de "pen drive". Não fica conectado na rede, vc só conecta na hora de transferir da corretora para o seu "cofre" ou se vc quiser realizar e vender seus bitcoins para monetizar. Pode pesquisar aí, pois ainda não encontrei ninguém alvo de ataques nessa modalidade. Já vi o cara perder a senha, aí "xau magau". Mas vc pode anotar as 24 palavras em um rolo de papel higiênico e guardar né? :) . Se perder o dispositivo, basta comprar outro e digitar as 24 palavras q recupera os bitcoins.
2 - Hot Wallets - São cofres q ficam na rede, vc tem a senha porém ficam conectados diretamente na rede 24h, aí sim sujeito a ataques de hackers. Quem utiliza muito esse tipo de carteira são os traders.
Sua hot wallet pode alternativamente ficar na corretora, nesse caso, se a corretora quebrar , vc dança.
3 - Deixar na conta da corretora = vc deixa dinheiro na conta da corretora, se a corretora quebrar, vc vai junto, se um hacker atacar a corretora, "xau magau" tb.
Até agora só vi ataques às modalidades 2 e 3.

Obrigado

por Nada


Se vc tem cold wallet e assina smart contracts vc está sujeito a ataques nas fraquezas desses smart contracts. Um exemplo são os contratos de staking.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #24 de 59
UpTheIrons  
em 05/06/2024 01:17
@maxete, a única coisa q fiz foi comprar 100 reais de btc na corretora e transferir para cold. Não pretendo operar essa nova modalidade de contrato entre partes.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #25 de 59
murilodeoliveirasilva8568  
em 05/06/2024 06:30
O problema das cryptos é que por ser descentralizado toda a segurança fica por conta do usuário. 

O setup ideal para nunca ser roubado é criar uma wallet em um tails da vida ou um celular velho que nunca se conectar na internet depois disso.
A partir disso vai ser gerado uma seed/chave que costumam ser 12 palavras em uma ordem certa. Toda a sua segurança e backup gira em torno disso a partir de agora.

Se você só quiser fazer hold das cryptos você consegue fazer compra só mostrando o endereço da sua wallet que seria uma chave pública, como uma chave pix.
Se você quiser fazer venda se torna mais complicado, teoricamente você teria que ligar todo o setup que você fez offline no tails/celular velho sem internet em combinação com um dispositivo que se conecta a Internet.
Aí você faz a ordem de venda no dispositivo online e assina essa ordem com o dispositivo offline. 
Só que isso é muito complicado de se fazer ou as pessoas começam a ter descuido com o tempo e passam a ligar a carteira que eles montaram  na internet. Aí tudo fica rápido com um clique, até chegar o momento que alguém te hackeia porque a sua carteira com a sua seed está exposta na internet
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #26 de 59
UpTheIrons  
em 05/06/2024 06:51
@murilodeoliveirasilva8568, mermão qual a diferença desse teu sistema para aquele em q vc compra uma cold wallet trezor ? Compra o btc na corretora, manda para tua cold. Só conecta na rede poucas vezes nos momentos das operações, faz hold. Qual a probabilidade de ser hackeado? Mínima né?
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #27 de 59
Bastter  
em 05/06/2024 07:09
Tudo tem risco
cada um escolhe seu risco
o risco de perder senha nao quero
vou me sentir mal e burro

o risco da corretora prefiro
divido em 4 e danesse
sem contar q gasta menos tempo

se nao misturar ideologia no meio cada um decide o q eh melhor para ele e pronto
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #28 de 59
murilodeoliveirasilva8568  
em 05/06/2024 18:38


postado por @UpTheIrons em 05/06/2024 06:51

murilodeoliveirasilva8568, mermão qual a diferença desse teu sistema para aquele em q vc compra uma cold wallet trezor ? Compra o btc na corretora, manda para tua cold. Só conecta na rede poucas vezes nos momentos das operações, faz hold. Qual a probabilidade de ser hackeado? Mínima né?

Praticamente o mesmo. Ambos o sistema que eu citei sao cold wallets. Por definicao, uma cold wallet NUNCA se conecta na internet, nao sao poucas vezes.
Entao voce pode comprar uma trezor ou outra da vida e evitar que montar o setup no celular velho ou tails. Se perder a trezor, so precisa lembrar das 12 palavras que sao suas seeds
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #29 de 59
Bastter  
em 05/06/2024 18:40
hahaha eh muito engraçado

"so precisa lembrar das 12 palavras que sao suas seeds"

eh impressionante como eh ao mesmo tempo moderno e atrasado isso
so precisa lembrar 12 palavras hahaha

NFT Cripto SimplesBastter7 posts
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #30 de 59
inteligentississimo  
em 05/06/2024 18:48
Basta lembrar entre 6 e 12 palavras.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #31 de 59
murilodeoliveirasilva8568  
em 05/06/2024 19:19
Se for para deixar na corretora, melhor comprar bitcoin de bancao que nao te da opção de custodia.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #32 de 59
Charlito  
em 05/06/2024 19:23


postado por @murilodeoliveirasilva8568 em 05/06/2024 19:19

Se for para deixar na corretora, melhor comprar bitcoin de bancao que nao te da opção de custodia.


Aí deixa de ser reserva de valor pq está ao alcance das garras do Estado.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #33 de 59
Allejo_dos_Investimentos  
em 05/06/2024 19:47


postado por @Bastter em 05/06/2024 07:09

Tudo tem risco
cada um escolhe seu risco
o risco de perder senha nao quero
vou me sentir mal e burro

o risco da corretora prefiro
divido em 4 e danesse
sem contar q gasta menos tempo

se nao misturar ideologia no meio cada um decide o q eh melhor para ele e pronto

 

Claro, tudo tem risco, cada um sabe o que faz, etc, mas estatisticamente muito mais gente perdeu dinheiro por perder a senha do que por qualquer outra coisa! 
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #34 de 59
Allejo_dos_Investimentos  
em 05/06/2024 19:49


postado por @Charlito em 05/06/2024 19:23

Aí deixa de ser reserva de valor pq está ao alcance das garras do Estado.

 

Nada, absolutamente nada está fora do alcance das garras do Estado, a maioria aqui que fala essas coisas duvido que teria culhão de ficar na ilegalidade caso o Estado proiba ou persiga criptomoedas um dia, basta ele se sentir ameaçado, meter uma canetada e proibir transações com criptomoedas que o bagulho vai ficar bem louco. 
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #35 de 59
Charlito  
em 05/06/2024 19:57
Sei não, o Estado proíbe um monte de coisas (alguns entorpecentes, por exemplo) e tem muita, mas muita gente cagando e andando pra ele.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #36 de 59
inteligentississimo  
em 05/06/2024 20:48


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 05/06/2024 19:47
Claro, tudo tem risco, cada um sabe o que faz, etc, mas estatisticamente muito mais gente perdeu dinheiro por perder a senha do que por qualquer outra coisa! 


Nem tudo tem risco. Senão todo burro daria zebra. 
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #37 de 59
UpTheIrons  
em 05/06/2024 21:43
@murilodeoliveirasilva8568, lembrar? kkk, aí vc pegou pesado. Eu anotei em uma folha de papel higiênico, aliás acho q vou fazer melhor, anotar no caderno só q fazendo um "de --> para" trocando algumas letras por números. :) Aí o Bastter sossega, pq ele tá pensando em adquirir só para treinar a memória dele e exercitar a mente para prevenir Parkinson etc...
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #38 de 59
murilodeoliveirasilva8568  
em 05/06/2024 22:20


postado por @UpTheIrons em 05/06/2024 21:43

murilodeoliveirasilva8568, lembrar? kkk, aí vc pegou pesado. Eu anotei em uma folha de papel higiênico, aliás acho q vou fazer melhor, anotar no caderno só q fazendo um "de --> para" trocando algumas letras por números. :) Aí o Bastter sossega, pq ele tá pensando em adquirir só para treinar a memória dele e exercitar a mente para prevenir Parkinson etc...

O problema da custodia é exatamente esse... Voce é o responsável pela segurança. Eu anoto digitalmente e criptografo com veracript e faco backups desse arquivo criptografado. Ai ao inves de 12 palavras eu preciso so lembrar da senha mestre, mas sei que diminuo a seguranca da coisa, mas para mim ja é mais do suficiente.
Fora que eu também nao faço venda de cripto, entao praticamente nunca acesso a cold wallet, só para validar o mecanismo de backup uma vez por ano
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #39 de 59
Bastter  
em 06/06/2024 06:33


postado por @murilodeoliveirasilva8568 em 05/06/2024 22:20
O problema da custodia é exatamente esse... Voce é o responsável pela segurança. Eu anoto digitalmente e criptografo com veracript e faco backups desse arquivo criptografado. Ai ao inves de 12 palavras eu preciso so lembrar da senha mestre, mas sei que diminuo a seguranca da coisa, mas para mim ja é mais do suficiente.
Fora que eu também nao faço venda de cripto, entao praticamente nunca acesso a cold wallet, só para validar o mecanismo de backup uma vez por ano


essa coisa de cold wallet vira quase uma doença
prefiro nao ter BTC do q passar por isso
mas isso sou eu
cada um faz como achar melhor

quando a pessoa se livra da ideologia ve q tanto faz
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celtiberian  
em 06/06/2024 09:59


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 05/06/2024 19:49

Nada, absolutamente nada está fora do alcance das garras do Estado


Me diga que o estado é seu deus sem me dizer que o estado é seu deus.

Estás atribuindo uma onipotência, onisciência e onipresença inexistentes. O estado são pessoas com armas e chapéu de otoridade. E só. Pessoas.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #41 de 59
Bastter  
em 06/06/2024 10:03
Nada esta livre das garras do estado MAS considerando o estado brasileiro:

- Dinheiro em uma corretora nos EUA sem vinculo com o Brasil tem menos chance dele pegar do que em uma Brasileira ou Brasileira que finge que é americana

- BTC na wallet ou na Binance (so um exemplo) tem menos chance dele pegar do que em um bancao brasileiro

e assim por diante
voce so pode colocar as chances a seu favor
aagarantia absoluta nao tem de nada

E nao estou falando em sonegação
tudo declarado no IR direitinho
estou falando de estado de exceção em crise institucional
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #42 de 59
Allejo_dos_Investimentos  
em 06/06/2024 10:09
Bastter, mas eu não estou falando apenas do Estado brasileiro, falo dos Estados nacionais de maneira geral, se eles coordenadamente agirem contra criptomoedas não é algo inalcançável, o que eu não curto é só essa ideologia de achar que tem um ativo "inconfiscável". 
postado por @celtiberian em 06/06/2024 09:59

Me diga que o estado é seu deus sem me dizer que o estado é seu deus.

Não tem onipotência nenhuma. O estado são pessoas com armas e chapéu de otoridade. E só. Pessoas.


Considerando sua resposta e a do colega acima que falou que várias e várias pessoas fazem coisas e estão cagando pra ele, mas primeiro que não é bem assim, mesmo as pessoas que agem fora da lei elas não simplesmente desconsideram o Estado, se esculhambarem totalmente elas pegam em bomba, precisam fazer as coisas escondidos, pagar subornos, vários tipos de coisa, que eu tenho certeza a maioria aqui não faria coisas proibidas pelo Estado. 

Em relação ao colega Charlito quando eu disse "nada, absolutamente nada está fora do alcance das garras do Estado" não quis dizer que o Estado vai pegar tudo, mas sim que o risco não é zero, para praticamente tudo o Estado tem meios de coibir, dificultar, infernizar se ele assim desejar, eu sei que se fizer isso em criptomoedas vai ter mercado negro, etc, muita gente vai escapar, pagar propinas e coisas do tipo, mas também muita gente vai rodar, o usuário da tecnologia cripto não é inalcançável como a ideologia tanto gosta de pregar. 
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #43 de 59
Bastter  
em 06/06/2024 13:21


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 06/06/2024 10:09

Bastter, mas eu não estou falando apenas do Estado brasileiro, falo dos Estados nacionais de maneira geral, se eles coordenadamente agirem contra criptomoedas não é algo inalcançável, o que eu não curto é só essa ideologia de achar que tem um ativo "inconfiscável". 
Considerando sua resposta e a do colega acima que falou que várias e várias pessoas fazem coisas e estão cagando pra ele, mas primeiro que não é bem assim, mesmo as pessoas que agem fora da lei elas não simplesmente desconsideram o Estado, se esculhambarem totalmente elas pegam em bomba, precisam fazer as coisas escondidos, pagar subornos, vários tipos de coisa, que eu tenho certeza a maioria aqui não faria coisas proibidas pelo Estado. 

Em relação ao colega Charlito quando eu disse "nada, absolutamente nada está fora do alcance das garras do Estado" não quis dizer que o Estado vai pegar tudo, mas sim que o risco não é zero, para praticamente tudo o Estado tem meios de coibir, dificultar, infernizar se ele assim desejar, eu sei que se fizer isso em criptomoedas vai ter mercado negro, etc, muita gente vai escapar, pagar propinas e coisas do tipo, mas também muita gente vai rodar, o usuário da tecnologia cripto não é inalcançável como a ideologia tanto gosta de pregar. 


leia o q eu escrevi
vc pode

1 - aumentar suas chances

2 - ficar pensando em hipotese maluca

se vc distribui seu dinheiro internacionalmente suas chances aumentam

aagarantia contra tudo nao ha
mas nao eh razao para nao fazer nada
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #44 de 59
Allejo_dos_Investimentos  
em 06/06/2024 13:33


postado por @Bastter em 06/06/2024 13:21

leia o q eu escrevi
vc pode

1 - aumentar suas chances

2 - ficar pensando em hipotese maluca

se vc distribui seu dinheiro internacionalmente suas chances aumentam

aaaagarantia contra tudo nao ha
mas nao eh razao para nao fazer nada


Onde eu falei que distribuir dinheiro internacionalmente não aumenta as chances? Isso é óbvio, não há nenhuma discussão sobre isso, única coisa que estou falando é que esse negócio de ficar falando em fugir da garra dos Estados é baboseira, não falaram aí exclusivamente do Brasil, mas ficam com essa coisa de que a importância do bitcoin é fugir do Estado, que se botar em corretora não foge do Estado, que tem que ter cold wallet e não sei o que, isso que são hipóteses malucas, pra mim o negócio é diversificar internacionalmente, se for removido e tiver condições joga dinheiro nos Estados Unidos, China, Europa, Austrália, Japão, quanto mais diversificar em vários lugares mais protegido tá. 
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #45 de 59
AltCtrl  
em 06/06/2024 14:36
RV em internacional só funciona enquanto tem internet. Se no estado de exceção isso some, a RV vai junto.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #46 de 59
Bastter  
em 06/06/2024 14:44


postado por @AltCtrl em 06/06/2024 14:36

RV em internacional só funciona enquanto tem internet. Se no estado de exceção isso some, a RV vai junto.


nao ha aagarantia contra tudo e hipoteses malucas nao servem para nada
vc so pode fazer o melhor q puder
ai o cara fala
- nada protege contra a bomba atomica

mas protege contra outras coisas

este tipo de argumento so danifica seu cerebro
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #47 de 59
Allejo_dos_Investimentos  
em 06/06/2024 15:13
Ter criptomoedas não é o problema, mas sim essas defesas malucas de "criptomoedas são boas pq nenhum ONREVOG pode confiscar". 
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #48 de 59
Bastter  
em 06/06/2024 15:54


postado por @Allejo_dos_Investimentos em 06/06/2024 15:13

Ter criptomoedas não é o problema, mas sim essas defesas malucas de "criptomoedas são boas pq nenhum ONREVOG pode confiscar". 


sim, isso eh outra maluquice
sao facilmente confiscaveis a nao ser q vc nunca use
o q faz nao servirem para nada se for o caso
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #49 de 59
bras_cubas  
em 20/06/2024 01:30


postado por @celtiberian em 06/06/2024 09:59

Me diga que o estado é seu deus sem me dizer que o estado é seu deus.

Estás atribuindo uma onipotência, onisciência e onipresença inexistentes. O estado são pessoas com armas e chapéu de otoridade. E só. Pessoas.


A atividade mais antiga que os Estados se meteram é em controlar movimentações financeiras e cobrar imposto. 

Os Estados podem ser ineficientes em quase tudo, mas nessa área é onde eles investem dinheiro em infra e pessoal. 

É só ver o estado brasileiro que é uma zona, mas esqueça de declarar uma bala juquonha que você comprou pra ver a merda que vai dar...
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #50 de 59
Henrique59  
em 20/06/2024 04:00

postado por @AltCtrl em 06/06/2024 14:36:27

RV em internacional só funciona enquanto tem internet. Se no estado de exceção isso some, a RV vai junto.

Starlink , não tem isso de não haver mais internet, um drone solta alguns terminais da Starlink e com um gerador a gasolina você tem internet até mesmo em uma cidade sitiada. (A não ser que derrubem os satélites)

Isso já ocorreu na Ucrânia.

---

A melhor parte é como a discussão de se proteger do Estado sempre floresce num site em que mais de metade dos usuários são servidores públicos, provavelmente do alto escalão
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #51 de 59
Skeeter  
em 20/06/2024 09:21
@Bastter

A empresa onde minha esposa trabalha sofreu um ataque cibernético. Um hacker bloqueou o sistema inteiro, e uma firma especializada foi contratada para resolver o problema. O invasor está exigindo um resgate em criptomoedas, totalizando milhões, para restaurar o acesso ao sistema!
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #52 de 59
Bastter  
em 20/06/2024 09:31


postado por @Skeeter em 20/06/2024 09:21

Bastter

A empresa onde minha esposa trabalha sofreu um ataque cibernético. Um hacker bloqueou o sistema inteiro, e uma firma especializada foi contratada para resolver o problema. O invasor está exigindo um resgate em criptomoedas, totalizando milhões, para restaurar o acesso ao sistema!


a firma resolveu?
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #53 de 59
Skeeter  
em 20/06/2024 09:40


postado por @Bastter em 20/06/2024 09:31

a firma resolveu?


Ainda não, já faz 1 semana que estão tentando...
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #54 de 59
maxete  
em 20/06/2024 10:29


postado por @Skeeter em 20/06/2024 09:21

Bastter

A empresa onde minha esposa trabalha sofreu um ataque cibernético. Um hacker bloqueou o sistema inteiro, e uma firma especializada foi contratada para resolver o problema. O invasor está exigindo um resgate em criptomoedas, totalizando milhões, para restaurar o acesso ao sistema!

Conheço uma pequena empresa de familia, dessas do interior, que sofreu um ataque parecido. Mas por sorte a equipe do escritório fazia backups semanais de tudo, apesar de ser uma fabriqueta pequena (10-15 funcionarios). Aí zeraram tudo e reinstalaram.
Esses ataques estão acontecendo também para negócios menores explorando vulnerabilidade de sistemas antigos e sem setor de TI (claro, que aí cobram "só" dezenas ou centenas de milhares de reais).
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #55 de 59
Skeeter  
em 20/06/2024 10:52
@maxete

Então, a empresa onde minha esposa trabalha é uma empresa de grande porte. O departamento de TI da empresa criou um diretório exclusivo para uso interno, mas, aparentemente, falhou em realizar backups regulares. É inacreditável que, em 2024, uma empresa de grande porte ainda possa falhar em algo tão fundamental.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #56 de 59
boca_do_inferno  
em 04/07/2024 23:46
Cada vez que eu invento de ler posts (aqui e alhures) sobre bitcóios e creptomoedas, mas eu vejo que eu devo me manter longe desse negócio. Complicado demais, céloco. Parece ser mais rolo do que investir em construtora.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #57 de 59
E_Lucas  
em 10/07/2024 21:53
@Allejo_dos_Investimentos "para praticamente tudo o Estado tem meios de coibir, dificultar, infernizar se ele assim desejar"
Justamente por isso o Bitcoin tem seu valor.
Há que se considerar também que o próprio estado, em algum momento, pode usá-lo como colateral pra lastrear sua moeda fiduciária, já que o ouro deixou de sê-lo. Principalmente se a intenção de algum país, ou grupo de países, que não os EUA, for fazer frente ao dólar. Nesse cenário o estado desapropriaria o máximo de bitcoins em custódia, como já fizeram com o ouro em tempos remotos.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #58 de 59
Allejo_dos_Investimentos  
em 12/07/2024 18:59


postado por @Henrique59 em 20/06/2024 04:00

Starlink , não tem isso de não haver mais internet, um drone solta alguns terminais da Starlink e com um gerador a gasolina você tem internet até mesmo em uma cidade sitiada. (A não ser que derrubem os satélites)

Isso já ocorreu na Ucrânia.

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A melhor parte é como a discussão de se proteger do Estado sempre floresce num site em que mais de metade dos usuários são servidores públicos, provavelmente do alto escalão

 

Eles pensam que se o Estado não existisse teriam cargos ainda melhores na iniciativa privada.
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Queria entender esta onda de roubos de criptomoedas - #59 de 59

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