Holding Familiar

Assuntos Gerais
Gregorovich  
em 28/10/24 10:11

Comentários

Último comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
fuderosodaesquina  
em 28/10/2024 10:18
Não se mete na escolha de teu sogro.
Bota um advogado pra tratar das questões legais e burocráticas e não te meter em rolo e deixa ele fazer do jeito que quiser.

Se fizer do jeito certo não deve ter confusão. Por isso é bom ter um advogado que entende do assunto p acompanhar.
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Holding Familiar - #1 de 58
transdog  
em 28/10/2024 10:20
se fizer do jeito certo nao tem nenhum rolo e realmente facilita a questao de invetario, um advogado da area consegue te auxiliar bem nisso
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Holding Familiar - #2 de 58
InvestidorBruto  
em 28/10/2024 10:38
Tudo sempre pode dar problema e tem risco. 

Grandes patrimônios, grandes responsabilidades,  difícil fugir disso. A opção seria abrir mão da herança. 

Talvez seja uma boa oportunidade para sua esposa e por que não você, se aproximar do pai dela. 

Tentem entender der melhor a idea dele, se for o caso, busque ajuda de algum advogado experiente,  melhor que seja com indicação....

A partir daí pode trazer dúvidas mais específicas para cá.  

Acredito que no geral seria isso. 

Boa sorte aí. 
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Holding Familiar - #3 de 58
Bastter  
em 28/10/2024 10:41
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Holding Familiar - #4 de 58
lucroliquido  
em 28/10/2024 10:43
A única resposta que consigo pensar é em um bom advogado. 
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Holding Familiar - #5 de 58
Bastter  
em 28/10/2024 10:43
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Holding Familiar - #6 de 58
ilton17  
em 28/10/2024 10:48
@Gregorovich Meu pai está com 88 anos, está interessado em fazer a transmissão de bens através de uma Holding Familiar. Comunicou a gente sobre os escritório especializado (contador, advogado, etc) que contratou, e ficou à nossa disposição, e que mostrou a todos os herdeiros os prós e contras da Holding. E todos concordaram com o proposto. 
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Holding Familiar - #7 de 58
Bastter  
em 28/10/2024 10:52
eu nunca faria isso pq depois ficam os parentes, irmaos, tudo juntos numa coisa so e a chance de terminar em briga eh enorme
eu prefiro pagar o imposto mas cada um fica com o q eh seu
mas eu nao quero nem ouvir falar em herança
esse assunto me da neuvouso
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Holding Familiar - #8 de 58
Bastter  
em 28/10/2024 10:54
e outra senao for MUITO dinheiro, nao vejo razao de fazer isso
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Holding Familiar - #9 de 58
InvestidorBruto  
em 28/10/2024 10:54
Uma outra observação.

Uma holding pode ser boa ( ou não) para fins tributários, mas ela vai travar bastante a gestão do patrimônio.  Uma opção é não botar 100% na holding. Pq não algumas doações em pessoa física,  para dar flexibilidade  ? É uma opção,  nem tudo é 8 ou 80. 
Cuidado também com advogados.  Muitos podem abrir o olho devido ao suposto grande patrimônio aí...

Uma aproximação familiar inicial seria muito mais adequada a meu ver...

Boa sorte aí. 
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Holding Familiar - #10 de 58
Chesterton  
em 28/10/2024 10:58
Grosso modo, na holding todo mundo é sócio, é uma sociedade. Morreu o pai, quer vender algums coisa, todo mundo vai ter que concordar. No inventário, vai na Justiça e, não tendo acordo, o juiz divide, cada um pro seu lado, conforme o percentual legal. Mas os dois são chatos e complicados, se não tem acordo entre os herdeiros/sócios, dá m* igual.
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Holding Familiar - #11 de 58
Bastter  
em 28/10/2024 11:04


postado por @Chesterton em 28/10/2024 10:58

Grosso modo, na holding todo mundo é sócio, é uma sociedade. Morreu o pai, quer vender algums coisa, todo mundo vai ter que concordar. No inventário, vai na Justiça e, não tendo acordo, o juiz divide, cada um pro seu lado, conforme o percentual legal. Mas os dois são chatos e complicados, se não tem acordo entre os herdeiros/sócios, dá m* igual.


pois eh
eu to fora de holding
ficar tudo junto na familia
qq coisa todo mundo tem de assinar
receita para rolo e briga

mas cada um decide o q eh melhor para si

eu prefiro ter o meu mesmo q seja menor
e ninguem se meter na minha vida

poder falar as frase
- ninguem paga as contas la em casa

vale ouro
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Holding Familiar - #12 de 58
Paulo  
em 28/10/2024 11:04
O problema é que se ele quiser fazer uma empresa para gerir os bens dele, ninguém pode impedir.

Então, meio que é uma decisão dele, e, depois, dela decidir se quer ou não participar do processo.
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Holding Familiar - #13 de 58
Henrique59  
em 28/10/2024 11:09
Quando ele for de arrasta pra cima é possível dissolver a holding e distribuir os ativos metade para cada sócio (filha). Pra não ficar presa em sociedade com a irmã pro resto da vida.

Tambem , veja se ela tem uma MEI/ME ela não vai poder ser sócia dessa empresa gigante e se manter no simples nacional por exemplo.
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Holding Familiar - #14 de 58
buttler  
em 28/10/2024 11:11
Sempre aconselham aqui, e com razão, que se consulte um advogado. Aí você vai procurar um advogado especialista e há vários escritórios especializados em holding familiar. Então é óbvio que vão te dizer que é ótimo, a melhor coisa a ser feita.
No frigir dos ovos isso vai ser uma sociedade. Então serão sócios irmãos e por tabela os cunhados. Aí entra outra coisa que aconselham por aqui que é não ser sócio de parente.
Se a motivação for só economizar dinheiro (imposto), a meu ver é um péssimo negócio. Isso me lembra o pessoal que pega estrada alternativa pra não pagar pedágio na estrada principal. Realmente você vai economizar o preço do pedágio, mas a que "custo"?
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Holding Familiar - #15 de 58
Paulo  
em 28/10/2024 11:11
@Henrique59 massa, não sabia disso, valeu.
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Holding Familiar - #16 de 58
fuderosodaesquina  
em 28/10/2024 11:14
Opção de não estar em sociedade com ninguém é renunciar a herança.
Pode aceitar receber um pouco menos do que os demais, recebe por doação (com reserva de usufruto vitalício p ele) da parte do patrimônio disponível (que pode ser doado livremente).
Sei lá, recebe imóvel A e B por doação e renuncia a herança. Se fosse eu até me ofereceria p pagar os custos, que incidirão no momento da doação.
Depois q ele morrer é só levar a  certidão de óbito no cartório d registro de imóveis e mandar averbar. Daí o imóvel estará livre e desimpedido em nome de sua esposa e ela não estará dentro de empresa nenhuma.
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Holding Familiar - #17 de 58
oxe  
em 28/10/2024 11:20
O ideal é realmente procurar um advogado para entender as diversas opções disponíveis.

De preferência um advogado dela, que não esteja envolvido com outro membro da família.

Se sua esposa não entrar na holding familiar, vai continuar sendo herdeira e vai ter que lidar com a situação eventualmente. A holding é uma forma de planejar e organizar esse processo, deixando os acordos registrados.

Claro que quem quer briga, vai arranjar briga. Se não for no inventário, vai ser na gestão do patrimônio. E fica uma situação tal em que dois irmãos podem se juntar contra o terceiro, por exemplo.
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Holding Familiar - #18 de 58
oxe  
em 28/10/2024 11:27
Vale lembrar que doação em vida para um dos herdeiros é antecipação da herança, que pode ser questionada no inventário. Do contrário, era muito fácil o pai dar tudo para apenas um dos filhos, o que no Brasil não é permitido.

Contudo, se a doação se limitar a 50% do patrimônio (ou 25% se ele for casado em comunhão de bens), a legítima é respeitada e o potencial de questionamento é menor. Idealmente isso fica formalizado em testamento.

Ainda assim, podem alegar, por exemplo, que o patrimônio foi precificado de forma inadequada.

Na verdade, em matéria de herança não existe forma de evitar conflito com quem quer brigar. Só renunciando mesmo.

O resto é tudo sobre aumentar as chances, formalizar acordos e gerenciar sentimentos e relações humanas.
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Holding Familiar - #19 de 58
Chesterton  
em 28/10/2024 11:36
@Henrique59 é possível dissolver, mas TODOS os sócios tem de concordar com a dissolução, né? Aí que mora o perigo. E se o pai tinha uns filhos por fora ou uma amante, etc, pode ser que todo mundo herde as cotas dele, aí o rolo vira aquele de aplanar seixo.
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Holding Familiar - #20 de 58
BikeCarioca  
em 28/10/2024 11:40
Eu não consigo ajudar muito com isso... mas é impressionante como não tem uma família que não tenha pelo menos um rolo de herança e é quase sempre um imóvel ou terreno que não vale nada, mas todo mundo quer
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Holding Familiar - #21 de 58
Mauro  
em 28/10/2024 11:56
@Gregorovich

sobre a holding não posso ajudar, mas pelo jeito convencional sim, há problemas que podem aparecer.
meus irmãos e eu pagamos o imposto e os gastos, então dividimos o que sobrou.

mas tem que ter o dinheiro disponível para pagar o imposto, principalmente se forem imóveis.
por exemplo, terá que ter disponível 8% para pagamento de imposto do valor ESTIPULADO PELA PREFEITURA para os imóveis, não do valor de real mercado do imóvel (não sei se a alíquota mudou) 

além disso: inventário, certidões, RGI, advogados etc, que vai sair muito mais do que estes 8% que, dependendo do imovel, pode passar de 50% do valor real de mercado.
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Holding Familiar - #22 de 58
Alice.V  
em 28/10/2024 12:30
Inventário é horrível, e fugir de Inventário é horrível elevado ao cubo.

O que disseram acima sobre cuidado ao escolher advogados nesse caso é importantíssimo, vide a que uma grande parte deles indica holding e atenuam os problemas que isso implica - ter seu CPF atrelado a uma coisa que você nem sabe bem o que contém. Pessoas que não são advogados e não são empresários em geral não tem ideia dos problemas infindáveis que participar de uma holding implica.
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Holding Familiar - #23 de 58
BrandonLee  
em 28/10/2024 12:32
Lendo o tópico já prevejo rolos futuros pra mim e meus irmãos, já que logo que completamos maioridade fomos incluídos na sociedade da "holding familiar", que basicamente é uma empresa LTDA que meu pai usava para outros negócios e que foi incluindo o patrimônio dele nessa empresa (basicamente imóveis).
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Holding Familiar - #24 de 58
OuroReal  
em 28/10/2024 12:36
Pessoal já falou ótimas coisas, vou só dar uma opinião pessoal: acho que a vida fica muito mais fácil quando as pessoas aceitam que pagar imposto faz parte.
E principalmente, aceitam que a Receita Federal é muito mais esperta que a gente e se nós pensamos numa forma de pagar menos imposto, ela já pensou antes.
Mas como falaram, é decisão do sogro né. Até porque não temos claro o tamanho do patrimônio dele. Faz o melhor que puder dentro do que o advogado aconselhar.
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Holding Familiar - #25 de 58
ilton17  
em 28/10/2024 12:43
O chefe fala que a exceção é o exemplo do burro. Talvez na minha família seja exceção. Família proveniente da agricultura, vejo os casos de primos onde os pais dividiram e patrimônio. Perderam escala de produção, e os que possuem alguma coisa hoje, são os que arrendaram o que receberam, e utilizam a renda para complementar rendimentos. Enquanto minha família permaneceu unida, profissionalizou as atividades, e continua crescendo e evoluindo. Para a próxima geração o que é aconselhável, é converter em S.A., pois o número de sócios tende a aumentar. 
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Holding Familiar - #26 de 58
Deadlift  
em 28/10/2024 12:44
Acho que melhor dica foi ter uma boa conversa com o advogado e o contador responsável por montar a empresa para o seu pai, se não sentir firmeza, contratar um próprio para tirar todas as duvidas, ainda mais a família não sendo próxima, altas chances disso terminar em uma briga sem fim (com ou sem holding), mas brigar com sócio as vezes é pior....

Eu tenho que dizer que, pessoalmente, essa estratégia me agrada. Meu viés é que meu pai morreu jovem e de forma súbita. Agora ja se forma mais de 4 anos tentando resolver o inventario, mesmo não existindo nenhuma briga na família nem da família com a empresa da qual ele era sócio majoritário. a advogada aconselhou a fazer judicial por causa da empresa, desde então tem sido um pesadelo de insegurança jurídica que nunca se resolve e a coitada da minha mãe não consegue por uma pedra em cima disso para seguir em frente. 
Para vocês terem uma ideia o cartório se recusou a seguir a ultima ordem da juíza, por estar em desacordo com a lei e tivemos que entrar com um processo para embargar a decisão da juíza... só alegrias. 

mas resumindo: fala com o advogado e o contador, tirar todas as duvidas e ela precisa pensar bem se quer virar sócia do resto da família. mas ele querer deixar isso o mais resolvido possível me parece uma boa coisa. 
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Holding Familiar - #27 de 58
SardinhaoCapitalista  
em 28/10/2024 12:49
@Gregorovich

Eu faço parte de uma Holding que foi criada com este mesmo intuito de evitar o inventario e dimimuir os custos de transferencia
Melhor dica é a do pessoal mesmo, procurar um advogado bom.

Posso pontuar algumas coisas que eu aprendi com minha experiencia (cada familia vai achar a forma que melhor se enquadra com seus valores):
- No meu caso a holding foi feita pelo patriarca, e depois ele incluiu os filhos atraves da doação de cotas. Isso permite que a transferencia do patriminio seja feito aos poucos atraves de cotas aos inves de imoveis inteiros. Existe um limite de doação anual que isenta o pagamento de ITBI. Pra isso é adotado essa estrategia.
- Se o patrimonio for grande demais, e não seja possivel fazer toda transferencia em vida com essa estrategia, talvez compense pagar o imposto de transferencia agora. A tendencia do ITBI é de subir para equilibrar os gastos do ONREVOG. Tambem algo que deve ser avaliado pela familia.
- Na constituição da holding sey sogro vai precisar transferir os imoveis para PJ da holding. Existem algumas leis que podem ajudar a não pagar imposto nessa transferencia por ser de mesma titularidade, mas pode ou não ser aceito. No meu caso não foi aceito, e foram pagos impostos.
- Riscos relacionados a Holding são bem menores que de um CNPJ operacional, ja que o objetivo maior é gerenciamento de patrimonio. Da pra fazer um contrato social e um acordo de cotistas com regras pra evitar problemas e conflitos. (Ex. Imoveis da holding não podem ser usados como residencia, As cotas não podem ser vendidas pra terceiros sem acordo unanime, estabelecer um limite pra retirarada dos lucros, estabelecer um limite minimo de valor que deve ser mantido em caixa, proibir emprestimos com as cotas da holding como garantia, ja estabelecer qual sera o metodo de avaliação do valor dos imoveis em caso de dissolução e venda.) O advogados que são especialistas nisso constumam ter uma experiencia grande do que pode dar errado em cada caso de cada familia. Nenhuma dessas regras é absoluta, e pode ser tomada uma decisão diferente via votação em assembelia de cotistas, mas dificulta de fazerem mesbla.
- Existe a tal da doação com usufruto das cotas da holding, onde quem transfere as cotas mantem o direito de voto dela. Vai tirar um dos principais receios de quem esta doando que é perder o controle dos proprios imoveis.
- No final é tudo do seu sogro, ele que vai ditar as regras do que quer ou não no contrato e no acordo de cotistas (As vezes ele nem vai querer acordo de cotistas) . Se vcs não se sentirem confortaveis é só não aceitar, não assinar nada e esperar o inventario.

Acho que é uma oportunidade pra familia tentar se conciliar. Pra abrir uma holding e ter o contrato e todas as regras certinho, voces vão precisar conversar muito. Mesmo se a holding não der certo, pode ser legal por esse outro motivo.

Abraços,
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Holding Familiar - #28 de 58
Bronn  
em 28/10/2024 12:51
O risco é se o seu sogro tem dívida na empresa...
Vou contar um causo:
Sujeito tinha uma empresa, todo mundo achava que ele era ricão, tinha criado uma holding de imóveis e colocou as filhas como sócias, um dos imóveis era o imóvel que funcionava a empresa.
A dita empresa estava devendo até as calças. Funcionários e credores descobriram a tal da "holding" e conseguiram arrestar tudo para garantir o pagamento... Não foi o suficiente, as filhas perderam o que tinham. FIM!
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Holding Familiar - #29 de 58
Bastter  
em 28/10/2024 13:33
holding = sociedade
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Holding Familiar - #30 de 58
Charlito  
em 28/10/2024 13:54


postado por @Bastter em 28/10/2024 13:33

holding = sociedade = pior que a morte
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Holding Familiar - #31 de 58
ilton17  
em 28/10/2024 14:03
Sei que sou burro, e com visão limitada.  Imagino que o maior risco é participar de algo que não se conhece. Inclusive a holding familiar pode ser uma S.A, e previnir problemas que foram citados. Quando se faz uma holding familiar, sem conhecer no que se está entrando, pode ocorrer os problemas comentados. 
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Holding Familiar - #32 de 58
Mauro  
em 28/10/2024 14:16


postado por @Alice.V em 28/10/2024 12:30

Inventário é horrível, e fugir de Inventário é horrível elevado ao cubo.

O que disseram acima sobre cuidado ao escolher advogados nesse caso é importantíssimo, vide a que uma grande parte deles indica holding e atenuam os problemas que isso implica - ter seu CPF atrelado a uma coisa que você nem sabe bem o que contém. Pessoas que não são advogados e não são empresários em geral não tem ideia dos problemas infindáveis que participar de uma holding implica.


Alice, vc disse muito bem.

estou há mais de uma década tentando fechar minha empresa e sempre vem um problema que não existe, uma exigencia maluca, desconfiam que um comprovante é falso etc...
empresa no Brasil, para fechar, pode ter muito problema.
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Holding Familiar - #33 de 58
Valdisney  
em 28/10/2024 15:34
O patrimônio gera ônus em sua administração. Como alguém já pontuou anteriormente, a única forma de não ter ônus com isso é renunciar. Se essa for a intenção da sua esposa, desencana disso e segue o jogo. Não sendo, haverá dores de cabeça tanto no inventário quanto na holding.

O primeiro ponto é entender que holding não é mágica. Os anúncios sobre isso no Instagram estão bizarros. Criou-se uma profusão de advogados vendendo isso como se fosse a solução universal para tudo, uma forma de se "blindar" e evitar impostos, e não é bem assim.

A holding tem custos, que podem ser elevados, e vai depender da construção de acordos entre todos os envolvidos - no caso, pai dela e irmã. Todos precisarão conversar para chegar a um contrato social minimamente aceitável.

Nesse contrato social podem ser previstas, inclusive, as formas para a dissolução, caso seja esse o interesse em um momento posterior.

A depender da quantidade de imóveis e de ativos, será uma empresa para ser administrada, em que seu sogro, sua cunhada e sua esposa serão sócias. Tem que estar disposto a isso se for entrar na holding, pensar no formato dessa administração e entender que existirão os ônus disso.

A alternativa é aguardar o falecimento, ocasião em que sua esposa e sua cunhada (caso sejam, de fato, as únicas herdeiras) terão que se compor sobre a forma da divisão do patrimônio ou entrar em um longo processo judicial para definir isso, e ai sua esposa, além do luto, sobrará com os ativos para serem administrados (rapidamente, caso haja um acordo, ou depois de muitos anos, no caso de litígio).

Em síntese, três opções, nenhuma delas simples:

(1) Não faz nada no momento, com a ideia de renunciar a herança quando ela ocorrer, sabendo que nesse caso vai deixar tudo para a cunhada ou eventuais outros herdeiros. Nesse caso, provavelmente o pai dela vai querer entender o porquê disso e, dependendo da forma como isso for explicado, pode até aumentar o distanciamento
(2) Aceita entrar na empresa, entendendo que pra isso vai ter que afinar o relacionamento com o pai e a irmã, que passarão a ser sócios; nesse caso, além dessa questão, sugiro que procurem um bom advogado para auxiliar na redação de um BOM contrato social e esclarecimento dos direitos;
(3) Não faz nada no momento e deixa pra resolver tudo no inventário quando ocorrer. Nesse caso, precisará entrar em acordo com a cunhada e demais herdeiros, caso haja, ou aguardar um longo e desgastante processo judicial.
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Holding Familiar - #34 de 58
InvestidorBruto  
em 28/10/2024 15:55
@Valdisney renunciar a  herança grande assim, do nada, só por "medo" de holding, aí também já algo bem fora da realidade....
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Holding Familiar - #35 de 58
Henrique59  
em 28/10/2024 16:01


postado por @Mauro em 28/10/2024 11:56

Gregorovich

sobre a holding não posso ajudar, mas pelo jeito convencional sim, há problemas que podem aparecer.
meus irmãos e eu pagamos o imposto e os gastos, então dividimos o que sobrou.

mas tem que ter o dinheiro disponível para pagar o imposto, principalmente se forem imóveis.
por exemplo, terá que ter disponível 8% para pagamento de imposto do valor ESTIPULADO PELA PREFEITURA para os imóveis, não do valor de real mercado do imóvel (não sei se a alíquota mudou) 

além disso: inventário, certidões, RGI, advogados etc, que vai sair muito mais do que estes 8% que, dependendo do imovel, pode passar de 50% do valor real de mercado.


Ai que entra a holding ele bota tudo num CNPJ paga os ITBI e doa algo como 99% das cotas em vida, com usufruto, já pagando os impostos de doação em vida.

Como ele tem usufruto de 100% das cotas e ele pode tomar todas as decisões inclusive se pagar 100% dos dividendos. E quando ele morrer só precisa pagar imposto de transmissão sobre 1% das cotas não doadas (precisa deixar algumas cotas no nome dele para ele constar como sócio e poder receber dividendos isentos).

Esse é o Pitch de vendas dos contadores e advogados, além de pagar menos imposto no aluguel 
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Holding Familiar - #36 de 58
Petuba  
em 28/10/2024 16:38
Na ânsia de deixar tudo resolvido quando for para o outro lado, é possível deixar uma situação bem mais complexa que o recolhimento dos impostos (devidos, goste ou não). Cada qual pega seu quinhão e segue o baile!
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Holding Familiar - #37 de 58
Tazmaniadf  
em 28/10/2024 18:02
Se for muito 0 à direita você tem que procurar um advogado mais ainda.

Já que existem outras formas de proteção patrimonial como trustees offshores e outras opções.
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Holding Familiar - #38 de 58
InvestidorBruto  
em 28/10/2024 18:59
Posso estar errado, sou suspeito pra falar, mas sempre evitei advogados....

A única vez que utilizei, deu errado pra receber um aluguel atrasado kkkkkk

Claro que cada cado é um caso, mas é bom ficar sempre esperto com supostos especialistas. 
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Holding Familiar - #39 de 58
AuditorDoJazz  
em 28/10/2024 20:09
Eu pensei muito se deveria ou não pitacar, mas não resisti...rs
Se as únicas herdeiras forem só a sua esposa e a sua cunhada, uma opção pode ser o seu sogro fazer uma lista dos imóveis que ele tem, estimar o valor deles e fazer doações, mais ou menos, de valores iguais, para as duas, com reserva de usufruto vitalício de todos os imóveis para ele.
Exemplo hipotético: tem 25 imóveis. 14 imóveis, que valem 100, são doados para a filha 1. 11 imóveis, que valem 100, são doados para a filha 2. Serão 25 escrituras de doação, todas prevendo usufruto vitalício dos imóveis para o seu sogro. Quando ele morrer, é  só pegar a certidão de óbito e averbar nas matrículas dos imóveis. Pronto, acabou. Não tem inventário e não tem holding familiar. O desafio vai ser fazer essa divisão dos imóveis em vida, mas quem sabe não seja a oportunidade para um diálogo que vá aproximar vcs? Tudo feito, claro, com assessoria de um bom advogado. Desejo boa sorte!

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Holding Familiar - #40 de 58
Charlito  
em 28/10/2024 21:23
Quanta  seria evitada se as pessoas se dispusessem a ler King Lear..
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Holding Familiar - #41 de 58
Shitzu3  
em 29/10/2024 00:26
Concordo com o colega aí em cima que o melhor é fazer doação com reserva de usufruto. Aí não tem rolo nenhum e os custos são menores que na opção de deixar para o inventário.
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Holding Familiar - #42 de 58
Mauro  
em 29/10/2024 05:42


postado por @Henrique59 em 28/10/2024 16:01



Ai que entra a holding ele bota tudo num CNPJ paga os ITBI e doa algo como 99% das cotas em vida, com usufruto, já pagando os impostos de doação em vida.

Como ele tem usufruto de 100% das cotas e ele pode tomar todas as decisões inclusive se pagar 100% dos dividendos. E quando ele morrer só precisa pagar imposto de transmissão sobre 1% das cotas não doadas (precisa deixar algumas cotas no nome dele para ele constar como sócio e poder receber dividendos isentos).

Esse é o Pitch de vendas dos contadores e advogados, além de pagar menos imposto no aluguel 


eh... nos iamos fazer isso na familia mas nao teve a concordancia de todos.

mantivemos tudo PF e nos apertamos muito com as contas.

ao menos nao tivemos NENHUM problema entre os irmãos, pois nos damos muito bem.
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Holding Familiar - #43 de 58
OuroReal  
em 29/10/2024 06:18
@AuditorDoJazz meu pai fez assim também, com a diferença que não dividiu , foi passando tudo para os dois irmãos (e já pagando os impostos) e depois, se e quando a gente quiser, vai dividindo mas sem ser na correria de dividir na partilha.
Mas isso, claro, para os imóveis, não sei que outros tipos de patrimônio ele tem.
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Holding Familiar - #44 de 58
Valdisney  
em 29/10/2024 07:45
Concordo contigo. Mas me pareceu, pelo que o autor do tópico falou, que essa é uma possibilidade, já que ele é a esposa queriam distância disso.  
A solução dada pelo auditordojazz também é uma possibilidade interessante. 

postado por @InvestidorBruto em 28/10/2024 15:55

Valdisney renunciar a  herança grande assim, do nada, só por "medo" de holding, aí também já algo bem fora da realidade....
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Holding Familiar - #45 de 58
Thor_27  
em 29/10/2024 11:48
Opinião de advogado que atua na recuperação de crédito: Sociedade que não seja obrigatória (por razões profissionais, por ex.) somente com pessoas que você confia cegamente e em relação às quais você esteja disposto a assumir dívidas como se suas fossem. O contrato social deve estar muito bem alinhado e também é importante verificar a existência de possíveis dívidas prévias dos integrantes.
Minha visão é enviesada por conta do dia a dia. Feita a ressalva, onde muitos veem oportunidade de economizar tributos e etc, eu observo uma eventual confusão patrimonial / desvio de finalidade empresarial aptos a ensejar um incidente de desconsideração da PJ para que dívidas alcancem o patrimônio dos sócios, ou, também, para que dívidas das PF sócias da holding sejam redirecionadas para a PJ. Enfim, eu particularmente não gosto desse tipo de risco se a única justificativa for economizar tributos.
Lembro de uma recomendação do Bastter em post recente: ao contratar um (bom) advogado, deixe claro que não quer rolo! Na verdade um bom advogado já deveria te alertar de antemão, daí a decisão sobre seguir por um ou outro caminho seria sua.
Por fim, um colega acima sugeriu a antecipação via doação com reserva de usufruto. Nesse caso se pagam apenas 2/3 do ITCMD relativo a doação (é descontado o valor que seria atribuído ao usufruto do imóvel) e, quando da morte, basta apresentar a certidão de óbito em cartório para baixa da averbação ref. ao usufruto. Haveria, nessa hipótese, um "desconto" de 1/3 relativo ao ITCMD. Essa situação é válida para SP, e, mesmo sendo uma "regra geral", pode encontrar resistência do cartório e obrigar a judicialização.
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Holding Familiar - #46 de 58
LeBimbo  
em 29/10/2024 12:48
Seja no inventário, ou seja abrindo holding, o herdeiro vai ter que mexer com alguma dor de cabeça maior ou menor.
Aqui no meu trabalho, temos muito contato com cartório, advogado, justiça, inventário, mas MUITO mesmo;
Me parece, pela experiência profissional, que formar uma holding seria uma opção com menos dor de cabeça do que um inventário, uma vez que na holding há a possibilidade de consultar um advogado, escolher a melhor forma de organizar tudo com calma com todos os envolvidos ainda vivos e possivelmente saudáveis e lúcidos.
Inventário é o próprio inferno. Se não houver harmonia entre os herdeiros é o inferno x2. Já vi espólio em que um dos herdeiros tinha morrido e era uma espólio dentro do espólio, com 90 e caralhos de pessoas para serem cidatas, transformando uma indenização de alguns milhares de reais em bala juquinha,
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Holding Familiar - #47 de 58
ilton17  
em 29/10/2024 16:59
@LeBimbo ! Para evitar o inventário existe outros mecanismos jurídicos, como o Testamento.  A vantagem que vejo é a possibilidade de  continuidade dos negócios, sem fragmentação. Como já disseram, terá sócios e dependendo de como é feita, tem comunicação do patrimônio do CPF com CNPJ. Se os sócios forem enrolados, pode ser pior que a morte. 
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Holding Familiar - #48 de 58
Doravante  
em 29/10/2024 20:36
não tentem fazer rolo pra pagar menos imposto (ITBI ou ITCMD). Vai pagar ITBI na integralização (em alguns casos com multa, se tentar fazer rolo) e ITCMD na transferencia das cotas. Os Estados estão avaliando as cotas transferidas a valor de mercado (valor venal dos imóveis, godwill).
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Holding Familiar - #49 de 58
Mauro  
em 30/10/2024 04:41


postado por @Doravante em 29/10/2024 20:36

não tentem fazer rolo pra pagar menos imposto (ITBI ou ITCMD). Vai pagar ITBI na integralização (em alguns casos com multa, se tentar fazer rolo) e ITCMD na transferencia das cotas. Os Estados estão avaliando as cotas transferidas a valor de mercado (valor venal dos imóveis, godwill).


no RJ, no ano passado, foi avaliado por metro quadrado o que a Prefeitura achou que valia, que é +- 4 a 5x o valor de mercado.

este ano nao sei e em outros estados nao sei, mas o inventario de meu pai foi ano passado quando faleceu e foi assim.

para recorrer, segundo os advogados que consultamos, demora 2-3 anos e, se perde, paga uma mult e correção o que pode sair muito mais caro ainda.

entao pagamos o que cobraram e nao fizemos rolo.
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Holding Familiar - #50 de 58
relaxe  
em 05/11/2024 14:29


postado por @Mauro em 30/10/2024 04:41:40

no RJ, no ano passado, foi avaliado por metro quadrado o que a Prefeitura achou que valia, que é +- 4 a 5x o valor de mercado.

este ano nao sei e em outros estados nao sei, mas o inventario de meu pai foi ano passado quando faleceu e foi assim.

para recorrer, segundo os advogados que consultamos, demora 2-3 anos e, se perde, paga uma mult e correção o que pode sair muito mais caro ainda.

entao pagamos o que cobraram e nao fizemos rolo.


meus sentimentos, Mauro.

boa lição do que fazer, apesar da situação chata. 
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Holding Familiar - #51 de 58
Mauro  
em 05/11/2024 15:09


postado por @relaxe em 05/11/2024 14:29



meus sentimentos, Mauro.

boa lição do que fazer, apesar da situação chata. 


obrigado.

eh a unica forma de aprender, passando pelos obstaculos.
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Holding Familiar - #52 de 58
MohamedAli  
em 20/10/2025 13:11


postado por @AuditorDoJazz em 28/10/2024 20:09

Eu pensei muito se deveria ou não pitacar, mas não resisti...rs
Se as únicas herdeiras forem só a sua esposa e a sua cunhada, uma opção pode ser o seu sogro fazer uma lista dos imóveis que ele tem, estimar o valor deles e fazer doações, mais ou menos, de valores iguais, para as duas, com reserva de usufruto vitalício de todos os imóveis para ele.
Exemplo hipotético: tem 25 imóveis. 14 imóveis, que valem 100, são doados para a filha 1. 11 imóveis, que valem 100, são doados para a filha 2. Serão 25 escrituras de doação, todas prevendo usufruto vitalício dos imóveis para o seu sogro. Quando ele morrer, é  só pegar a certidão de óbito e averbar nas matrículas dos imóveis. Pronto, acabou. Não tem inventário e não tem holding familiar. O desafio vai ser fazer essa divisão dos imóveis em vida, mas quem sabe não seja a oportunidade para um diálogo que vá aproximar vcs? Tudo feito, claro, com assessoria de um bom advogado. Desejo boa sorte!



@AuditorDoJazz  
Se a intenção dos donos do imóvel é sucessão familiar (não está preocupado com pagar imposto), essa sua ideia de dividir tudo em vida, com usufruto vitalício me pareceu muito interessante e simples. Neste caso, quais impostos a pessoa paga? Ela foge do inventário dos imóveis completamente ou da sociedade (holding)? Me pareceu muito simples, a ponto de desconfiar da estratégia.

Outra dúvida, se após fazer a doação em vida, com usufruto vitalício, e o patriarca precisar de uma grana, ele perde a autonomia para vender aquele imóvel? Precisaria da anuência dos filhos que já são donos?
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Holding Familiar - #53 de 58
Henrique59  
em 20/10/2025 13:29


postado por @MohamedAli em 20/10/2025 13:11

AuditorDoJazz  
Se a intenção dos donos do imóvel é sucessão familiar (não está preocupado com pagar imposto), essa sua ideia de dividir tudo em vida, com usufruto vitalício me pareceu muito interessante e simples. Neste caso, quais impostos a pessoa paga? Ela foge do inventário dos imóveis completamente ou da sociedade (holding)? Me pareceu muito simples, a ponto de desconfiar da estratégia.

Outra dúvida, se após fazer a doação em vida, com usufruto vitalício, e o patriarca precisar de uma grana, ele perde a autonomia para vender aquele imóvel? Precisaria da anuência dos filhos que já são donos?


Óbvio e pagar imposto de trasnferência de novo.

Se você ainda pode vender para um terceiro algo que você doou, você não doou de verdade ..
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Holding Familiar - #54 de 58
Charlito  
em 20/10/2025 13:29


postado por @MohamedAli em 20/10/2025 13:11

AuditorDoJazz  
Se a intenção dos donos do imóvel é sucessão familiar (não está preocupado com pagar imposto), essa sua ideia de dividir tudo em vida, com usufruto vitalício me pareceu muito interessante e simples. Neste caso, quais impostos a pessoa paga? Ela foge do inventário dos imóveis completamente ou da sociedade (holding)? Me pareceu muito simples, a ponto de desconfiar da estratégia.

Outra dúvida, se após fazer a doação em vida, com usufruto vitalício, e o patriarca precisar de uma grana, ele perde a autonomia para vender aquele imóvel? Precisaria da anuência dos filhos que já são donos?


King Lear passou por essas bandas e te mandou seus pêsames.
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Holding Familiar - #55 de 58
InvestidorBruto  
em 20/10/2025 15:16
Há uma outra sugestão.

Diga que só irão aceitar se vc for o CEO da holding e com plenos poderes !! hehehe, brincadeiras a parte amigo, poderia trazer o feedback do que aconteceu.
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Holding Familiar - #56 de 58
TocaGigante  
em 20/10/2025 15:39
Nao entendo nada do assunto, mas todo contador bom que ja vi defende holding familiar. Devido a reforma tributaria a possibilidade do aumento do % da herança. Acho que hj é de apenas 8% mas pode aumentar.

ideal procurar um especialista de confianca
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Holding Familiar - #57 de 58
AuditorDoJazz  
em 20/10/2025 16:27

postado por @MohamedAli em 20/10/2025 13:11

AuditorDoJazz  
Se a intenção dos donos do imóvel é sucessão familiar (não está preocupado com pagar imposto), essa sua ideia de dividir tudo em vida, com usufruto vitalício me pareceu muito interessante e simples. Neste caso, quais impostos a pessoa paga? Ela foge do inventário dos imóveis completamente ou da sociedade (holding)? Me pareceu muito simples, a ponto de desconfiar da estratégia.

Outra dúvida, se após fazer a doação em vida, com usufruto vitalício, e o patriarca precisar de uma grana, ele perde a autonomia para vender aquele imóvel? Precisaria da anuência dos filhos que já são donos?


Procura um bom advogado, especialista em direito imobiliário, e ele vai te orientar e tirar todas as suas dúvidas. Só uma pequena "dica", pra você ficar ligado e decidir por conta própria o que quer fazer: tá cheio de gente por aí louca pra ganhar uma boa grana com a tal holding familiar. Não estou dizendo que não é pra fazer, mas para pensar e refletir bem nos prós e nos contras.
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Holding Familiar - #58 de 58

Notificar 1º comentário Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Assuntos Gerais > Holding Familiar
por Gregorovich em 28/10/2024 10:11

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