Eu Sou Muito Burro? Morar no exterior e ainda investir no Brasil sem dar saida fiscal, declarar IRPF nos 2 paises.
comentada em 07/04/2025 04:33

@Huoya
@Buy_and_hold64

PS: Encontrei o contato deste advogado em um dos grupos aqui do WhatsApp, nao sei se ele me botou medo pra tentar vender uma consultoria. 

Cara, acho que, pra saber bem a resposta, você teria que procurar um advogado alemão, ein Rechtsanwalt.

O que eu acho estranho é como você consegue justificar seu aumento patrimonial no IRPF do BR sem declarar o salário.

postado por @manguito em 02/04/2025 17:58

O que eu acho estranho é como você consegue justificar seu aumento patrimonial no IRPF do BR sem declarar o salário.

Eu atualizo os valores das ações, FIIs, RF, etc.

Do que eu entendi, não só você está sonegando imposto, mas resolveu fazer isso em dois países diferentes.

Se você não está declarando seus ganhos na Alemanha para a receita brasileira, com certeza você está sonegando aqui.

Pelo que você disse, também está sonegado aí.

Não só é rolo como é crime.

1. Quero regularizar minha situação, se tiver que dar saída fiscal, que assim seja. O que vai mudar com meus investimentos?

R: eu não sei. Creio que uma vez dando saída fiscal, você não declara mais nada aqui. Não faz sentido então manter os investimentos. O jeito será vender tudo. 

2. Pretendo continuar meus investimentos no Brasil, comprando ações, FIIs e RF pois dentro de no máximo 10 anos quero retornar, não pretendo morar pra sempre aqui. 

R: dê saída definitiva do Brasil e se explique somente ao fisco tedesco.

3. Se eu der saída fiscal do Brasil, quando eu retornar eu consigo dar entrada fiscal sem problemas? Se por um acaso eu tiver obtido um ganho de capital de sei lá, 1 milhão de euros e quiser levar esse dinheiro pro Brasil, vou ter que pagar imposto sobre ele no Brasil? Sendo que, já paguei o imposto por ele aqui na Alemanha.

R: dando saída fiscal do Brasil, tudo o que você ganhar na Alemanha, será tributado na Alemanha. Você precisará declarar o patrimônio que trará para o Brasil. Não sei se terá de pagar imposto ao entrar com este dinheiro no Brasil mas, com 1 milhão de Euros eu teria medo de um monte de coisas, pagar imposto seria o menor dos problemas. E conseguirá dar entrada novamente no Brasil sem problemas. Será como a parábola do filho pródigo: o bom filho contribuinte sempre volta rico para a casa do pai estado tributador. Haverá grande alegria pelo seu retorno.

4. Preciso declarar no IR da Alemanha minhas ações, fiis e RF do Brasil?

R: não conheço a legislação tributária da Alemanha. A do Brasil já é confusa o suficiente.

5. Preciso declarar meu salario da Alemanha no IRPF Brasil?

R: sim, precisa.

6. Existe algum jeito legal de ter endereço fiscal nos dois países?

R: não seria melhor ter duas sogras ? Ou assistir Corinthians x Palmeiras com a camisa do Corinthians, no lado palmeirense ?

7. Supondo que eu tenha que parar com meus aportes no Brasil, posso continuar investindo pela IBRK nas Stocks, REITs? Vou ter que declarar isso no meu imposto da Alemanha?

R: releia a resposta à pergunta 4.

8. Eu nunca trouxe dinheiro do Brasil pra Alemanha, dinheiro dos meus investimentos não entra aqui, eu só mando dinheiro da Alemanha pro Brasil e pra IBRK, resumindo: só tem saída, nunca entrada.

R: releia a resposta à pergunta 7.

9. A receita federal pode me abordar no aeroporto quando eu voltar ao Brasil? Me levar pra uma sala, me questionar, me prender?

R: sim. Eles tem um detector de enrolados. Você não terá escapatória. Vão te levar para uma sala e lá você vai ouvir o canto da jiripoca. Isso pode até não acontecer pois o Brasil tem tratado de extradição com a Alemanha e as autoridades alemãs lhe capturarem antes. Eles não querem enrolados vivendo aí.

10. Eu sou bem pobre, não tenho herança, tô lutando pra conquistar algo na vida e tenho muito medo de estar sonegando impostos fazendo isso, estou de fato sonegando? Pois o Brasil e a Alemanha possuem um tratado de bitributação se não me engano, bem confuso de entender.

R: não tem nada de confuso num tratado de bitributação: você vai sustentar o estado alemão e vai sustentar o estado brasileiro. Onde está a confusão aí ?

Eu não dou voadoras, eu trolo.

@Guigols resumindo as respostas sérias que dei no post anterior: dê a saída definitiva do Brasil, pague seus tributos na Alemanha e, quando voltar, pague o que for preciso mas entre dentro da lei.

Na Alemanha ou no Brasil, faça sempre o certo.

Isto se chama simplificar a vida.

Aparentemente vc conseguiu a proeza de fazer errado em dois países diferentes.

Vc não esta declarando e logo não pagando impostos devidos para receita brasileira sobre seus salarios no exterior e nem esta declarando e nem pagando impostos devidos para receita alema de seus ganhos no Brasil.

E para piorar vc ainda responde coisas doidas como "Anualmente eu declaro no IRPF Brasil meu aumento de capital, das acoes/FIIs" e "Eu atualizo os valores das ações, FIIs, RF, etc.", o que não faz sentido algum já que essas coisas são declaradas pelo preço de aquisição.

Enfim, vc ta todo errado e perdido. Sugiro que estude as regras de cada pais para fazer o correto.

postado por @Guigols em 02/04/2025 18:02
Eu atualizo os valores das ações, FIIs, RF, etc.

As regras dizem que não deve atualizar.

E atualizando, seu patrimônio aumenta todo ano, sem ter ganho que justifique o aumento.

A PF é que vai achar uma maravilha. Só avisando: não existe confissão premiada. Só delação.

Pq você se consultou com um advogado na Alemanha, mas para o Brasil veio perguntar num fórum?

Procura um advogado pra ONTEM, porque mesmo o conselho (certo) de "dê a saída e pague tudo" agora você já não tem, precisa fazer dois passos bem coordenados e corrigir um monte de coisa que enfiou embaixo do tapete nesses anos 

@Guigols

Este assunto (saída definitva) é bem complexo e gera dúvida em muita gente que mora fora do Brasil, pois implica em muitas variáveis.

Não sou especialista, não trabalho fora do Brasil, mas como faço minha declaração há mais de 30 anos e gosto de ler e me informar sobre o assunto vou tentar te passar alguma coisa que sei.

Primeiro respire fundo e tenha calma que mesmo sendo uma situação complexa, pode ser menos pior do que vc está imaginando, salvo algumas ações IMPORTANTES que vc precisa tomar e que são trabalhosas, mas não são tão difíceis assim :

1- Vc não é obrigado a dar saída definitiva do Brasil se tem o ânimo de voltar E SE PREENCHE alguns dos requisitos que seriam : o de manter residência fiscal e física no Brasil, ter retornado alguma vez ao Brasil, (pois o retorno a cada 12 meses volta a contar o prazo de saída de 12 meses),  ou se teve rendimentos de trabalho, aluguel, ... no Brasil e quer se manter como residente fiscal declarando imposto de renda no país.Vc disse que saiu em meados de 2023. A saída definitiva deve ser feita no último dia de fevereiro do ano seguinte, então em fevereiro de 2024 não tinha feito ainda um ano que vc estava fora (vc ainda não seria OBRIGADO a ter feito a saída, pois poderia ter voltado), mas já para Fevereiro de 2025 aí sim vc já tinha 1 ano e 6 meses fora, já deveria ter analisado isso.

Primeira coisa a fazer é se informar se LEGALMENTE vc pode optar por não dar saída fiscal do Brasil o que seria interessante se vc pretende voltar. Podendo ou não, vc tem que RETIFICAR AS DECLARAÇÕES BRASILEIRAS QUE FEZ (entendi que vc declarou a variação patrimonial sem informar renda). Feito isso, se puder ficar como cidadão brasileiro é vida que segue e todo ano declarar certinho, se não puder deverá providenciar a saída o que te causará alguns transtornos pra ficar investindo no Brasil (vai ser bem difícil e trabalhoso investir no Brasil sendo não residente) ;

2- O que vc está fazendo muito errado é, ainda sendo cidadão brasileiro, não declarar rendimentos recebidos no exterior e pior declarar que seu patrimônio está crescendo sem explicar a origem disso. Vc precisa RETIFICAR informando os valores recebidos na Alemanha, pois como irá explicar sua variação patrimonial ao retornar ao país ou dar entrada na saída definitiva ?

3- Tenho quase certeza (confirme isso) que Brasil e Alemanha tem acordo para evitar bitributação, então o imposto pago na Alemanha (que provavelmente foi maior que 27,5%) praticamente te isentará de imposto no Brasil e explicará ao fisco brasileiro o motivo da sua variação patrimonial, regularizando sua situação após a retificação, pois no mesmo local que vc irá informar valores recebidos irá informar imposto já pago ; (Vc precisa de ajuda de um ótimo profissional porque terá que converter o recebido na moeda alemã para dólares e depois para reais com conversões de acordo com as datas que recebeu, isso é feito mês a mês no carnê leão) ;

4- Não sei te responder se no fisco alemão vc teria a obrigatoriedade de declarar seus bens no Brasil, sendo "cidadão brasileiro que vc ainda é", Se informe sobre isso e se for o caso declare corretamente aí, provavelmente isso não te causará grandes transtornos, mas se for o caso terá que retificar aí também ;

5- Vc falou em pedir cidadania no futuro, este é outro item que deve ser levado em conta no tocante a dar saída definitva do Brasil ou não ; Se informe muito bem se a Alemanha aceitará seu pedido de cidadania ainda sendo cidadão brasileiro que apenas estava um tempo trabalhando aí que é que vc diz ao não dar a saída definitva do país ;

Pra tentar te ajudar um pouco mais :

1- Procure o melhor contador/advogado tributarista brasileiro que puder, não vá atrás de preço ou quem não tem a capacidade pra lidar com este assunto. Nunca o barato pode sair caro foi tão real como nesta situação ; Ouça 2 opiniões.

2- Definido o excelente profissional decida com ele após entender sua situação, se dará saída do Brasil ou se vc tem condições de continuar sendo cidadão brasileiro, o que será melhor pra seu futuro ;

3- Imediatamente retifique as declarações que informou variação patrimonial sem declarar os salários ganhos e os impostos pagos na Alemanha (nem entendo porque não caiu em malha fina ainda) ;

4- Resolvido este assunto será o momento de procurar ajuda aí na Alemanha pra saber se o fisco alemão quer saber ou não dos investimentos no Brasil. Procure se informar também com ótimo profissional porque a regra vai mudar se vc for cidadão brasileiro que apenas está trabalhando aí ou não for mais cidadão brasileiro. Vale a pena até ouvir 2 opiniões.

5- Aprendizado concluído é deixar tudo certinho para os próximos anos.

Boa sorte !

Advogado não vende consultoria, mentoria etc. Ele cobra consulta. Se for de graça, pode sair caro.
Agora (já, neste exato momento), você precisa de um contador no Brasil e outro na Alemanha. E pague o que for cobrado e faça o que for necessário. Na dúvida, pague.
Isso pode, sim, custar a sua cidadania.

Gênese de todos os rolosPai_NaldoOrigem do Selo8 posts

Posso colocar o seu nome nas minhas oraçõesPai_NaldoOrigem do Selo137 posts

Minha resposta de leigo é que não necessariamente você precisa dar saída definitiva do Brasil. Você pode virar residente fiscal nos dois países (tem que ver se a Alemanha aceita isso), mas aí tem a complicação de ter que declarar IR nos dois países, e ser tributado em cada país sobre a renda auferida no outro. Isso pode ser caro. Tem que checar os acordos de não bitributação e como fazer colocá-los na prática.

O mais simples e barato pode ser dar a saída definitiva, mas aí ou você vende tudo que tem no Brasil ou, se quiser manter, vai ser não mais na condição de cidadão residente, mas sim na de cidadão não-residente, o que vai alterar a tributação sobre os rendimentos auferidos. Você, como cidadão natural do Brasil, tem o direito de voltar a ser residente fiscal sempre que quiser (claro, cumprindo os requisitos pra isso).

De qualquer maneira, o ideal é procurar um profissional qualificado e experiente em lidar com situações como a sua (sim, eles existem), ao invés de escutar estranhos na internet. Sua situação obviamente tem solução, mas nem sempre vai ser a que você deseja. Sugiro ir atrás de se regularizar o quanto antes...

Essa M deve tá tão grande que de repente é melhor nem mexer... só não fazer mais...

Olha pra frente, faz o certo de agora em diante, principalmente isso aqui: 

Anualmente eu declaro no IRPF Brasil meu aumento de capital, das acoes/FIIs, dividendos etc. Nao declaro o meu salario alemao que ganho aqui no IRPF do Brasil.postado por @Guigols em 02/04/2025 16:57

Evolução patrimonial... como? E reza pra não mexerem no que já foi. (por via das dúvidas, continua na Alemanha)

postado por @Turco1 em 02/04/2025 19:37:32

Guigols

Este assunto (saída definitva) é bem complexo e gera dúvida em muita gente que mora fora do Brasil, pois implica em muitas variáveis.

Não sou especialista, não trabalho fora do Brasil, mas como faço minha declaração há mais de 30 anos e gosto de ler e me informar sobre o assunto vou tentar te passar alguma coisa que sei.

Primeiro respire fundo e tenha calma que mesmo sendo uma situação complexa, pode ser menos pior do que vc está imaginando, salvo algumas ações IMPORTANTES que vc precisa tomar e que são trabalhosas, mas não são tão difíceis assim :

1- Vc não é obrigado a dar saída definitiva do Brasil se tem o ânimo de voltar E SE PREENCHE alguns dos requisitos que seriam : o de manter residência fiscal e física no Brasil, ter retornado alguma vez ao Brasil, (pois o retorno a cada 12 meses volta a contar o prazo de saída de 12 meses),  ou se teve rendimentos de trabalho, aluguel, ... no Brasil e quer se manter como residente fiscal declarando imposto de renda no país.Vc disse que saiu em meados de 2023. A saída definitiva deve ser feita no último dia de fevereiro do ano seguinte, então em fevereiro de 2024 não tinha feito ainda um ano que vc estava fora (vc ainda não seria OBRIGADO a ter feito a saída, pois poderia ter voltado), mas já para Fevereiro de 2025 aí sim vc já tinha 1 ano e 6 meses fora, já deveria ter analisado isso.

Primeira coisa a fazer é se informar se LEGALMENTE vc pode optar por não dar saída fiscal do Brasil o que seria interessante se vc pretende voltar. Podendo ou não, vc tem que RETIFICAR AS DECLARAÇÕES BRASILEIRAS QUE FEZ (entendi que vc declarou a variação patrimonial sem informar renda). Feito isso, se puder ficar como cidadão brasileiro é vida que segue e todo ano declarar certinho, se não puder deverá providenciar a saída o que te causará alguns transtornos pra ficar investindo no Brasil (vai ser bem difícil e trabalhoso investir no Brasil sendo não residente) ;

2- O que vc está fazendo muito errado é, ainda sendo cidadão brasileiro, não declarar rendimentos recebidos no exterior e pior declarar que seu patrimônio está crescendo sem explicar a origem disso. Vc precisa RETIFICAR informando os valores recebidos na Alemanha, pois como irá explicar sua variação patrimonial ao retornar ao país ou dar entrada na saída definitiva ?

3- Tenho quase certeza (confirme isso) que Brasil e Alemanha tem acordo para evitar bitributação, então o imposto pago na Alemanha (que provavelmente foi maior que 27,5%) praticamente te isentará de imposto no Brasil e explicará ao fisco brasileiro o motivo da sua variação patrimonial, regularizando sua situação após a retificação, pois no mesmo local que vc irá informar valores recebidos irá informar imposto já pago ; (Vc precisa de ajuda de um ótimo profissional porque terá que converter o recebido na moeda alemã para dólares e depois para reais com conversões de acordo com as datas que recebeu, isso é feito mês a mês no carnê leão) ;

4- Não sei te responder se no fisco alemão vc teria a obrigatoriedade de declarar seus bens no Brasil, sendo "cidadão brasileiro que vc ainda é", Se informe sobre isso e se for o caso declare corretamente aí, provavelmente isso não te causará grandes transtornos, mas se for o caso terá que retificar aí também ;

5- Vc falou em pedir cidadania no futuro, este é outro item que deve ser levado em conta no tocante a dar saída definitva do Brasil ou não ; Se informe muito bem se a Alemanha aceitará seu pedido de cidadania ainda sendo cidadão brasileiro que apenas estava um tempo trabalhando aí que é que vc diz ao não dar a saída definitva do país ;

Pra tentar te ajudar um pouco mais :

1- Procure o melhor contador/advogado tributarista brasileiro que puder, não vá atrás de preço ou quem não tem a capacidade pra lidar com este assunto. Nunca o barato pode sair caro foi tão real como nesta situação ; Ouça 2 opiniões.

2- Definido o excelente profissional decida com ele após entender sua situação, se dará saída do Brasil ou se vc tem condições de continuar sendo cidadão brasileiro, o que será melhor pra seu futuro ;

3- Imediatamente retifique as declarações que informou variação patrimonial sem declarar os salários ganhos e os impostos pagos na Alemanha (nem entendo porque não caiu em malha fina ainda) ;

4- Resolvido este assunto será o momento de procurar ajuda aí na Alemanha pra saber se o fisco alemão quer saber ou não dos investimentos no Brasil. Procure se informar também com ótimo profissional porque a regra vai mudar se vc for cidadão brasileiro que apenas está trabalhando aí ou não for mais cidadão brasileiro. Vale a pena até ouvir 2 opiniões.

5- Aprendizado concluído é deixar tudo certinho para os próximos anos.

Boa sorte !

Espetáculo de resposta.

Tão te chamando de burro, mas essa é a situação de uns 95% dos brasileiros que moram no exterior.

Fazem declaração no país que tão com as coisas do país, fazem a declaração no Brasil com as coisas do Brasil.

Mas eles não tem tanto rolo, pq quase ninguem investe e tem $$$ consideravel. E sei lá voltar com 30 mil euros , f***-se para a receita. Voltar com 3 milhões é outra história.

------------------------------------------

1. você tem que voltar todo ano para o brasil teoricamente para não ficar 12 meses seguidos fora (lei antiga de 1980 que você precisava girar o telefone e ter algum procurador pra movimentar suas contas aqui, que não corresponde a 2025 que você faz tudo instantaneamente na internet).
------------------

O seu maior problema que eu te diria, é na Alemanha, pois os dividendos e FII são isentos para brasileiros residente do Brasil. mas na alemanha toda essa sua renda são tributadas na PF (que na margem deve dar uns 40~50% de IR + "constribuição social" / inss )

Não sei como é exatamente na Alemanha mas no país que estou a declaração de renda é só de RENDA, eles não tão nem ai se eu tenho apartamento, barco, ação, pirulito.

Então declarar a renda no Brasil/nos estados unidos é literalmente um campo, você pega o valor em real/dólar do ano todo e converte para Euro com um multiplicador que o banco central divulga no inicio de cada do ano. 

E você coloca quanto recebeu e quanto já pagou de tax (witholding/tributado na fonte).




Primeira vez faça com um contador na Alemanha. E guarde os comprovantes.
Aqui eu precisei, pedir autorização da Receita para poder declarar imposto de renda.

Pq quem recebe só salário não precisa fazer declaração. (Afinal eles já tem todos os dados, você só manda comprovante de despesas de saúde/etc para ganhar reembolso).

Só faz declaração quem tem renda de aluguel/exterior/ou é self-employed.

Até um valor X você é isento de pagar imposto e de declarar. Aqui é 5 mil euros anual (menos 30 mil reais de dividedos/fii's é isento).


------------------

Aliás a IBKR tem escritório na Europa, se você atualizar o seu endereço eles vão provavelmente mudar a sua conta para a subdisiária Europeia, 

O meu IBKR faz 2 witholding da tax pro IRS (que é bem menor que o brasileiro por causa de treaty) e para a Receita federal do país europeu tambem 

 

postado por @Buy_and_hold64 em 02/04/2025 18:12

1. Quero regularizar minha situação, se tiver que dar saída fiscal, que assim seja. O que vai mudar com meus investimentos?

R: eu não sei. Creio que uma vez dando saída fiscal, você não declara mais nada aqui. Não faz sentido então manter os investimentos. O jeito será vender tudo. 

2. Pretendo continuar meus investimentos no Brasil, comprando ações, FIIs e RF pois dentro de no máximo 10 anos quero retornar, não pretendo morar pra sempre aqui. 

R: dê saída definitiva do Brasil e se explique somente ao fisco tedesco.

3. Se eu der saída fiscal do Brasil, quando eu retornar eu consigo dar entrada fiscal sem problemas? Se por um acaso eu tiver obtido um ganho de capital de sei lá, 1 milhão de euros e quiser levar esse dinheiro pro Brasil, vou ter que pagar imposto sobre ele no Brasil? Sendo que, já paguei o imposto por ele aqui na Alemanha.

R: dando saída fiscal do Brasil, tudo o que você ganhar na Alemanha, será tributado na Alemanha. Você precisará declarar o patrimônio que trará para o Brasil. Não sei se terá de pagar imposto ao entrar com este dinheiro no Brasil mas, com 1 milhão de Euros eu teria medo de um monte de coisas, pagar imposto seria o menor dos problemas. E conseguirá dar entrada novamente no Brasil sem problemas. Será como a parábola do filho pródigo: o bom filho contribuinte sempre volta rico para a casa do pai estado tributador. Haverá grande alegria pelo seu retorno.

4. Preciso declarar no IR da Alemanha minhas ações, fiis e RF do Brasil?

R: não conheço a legislação tributária da Alemanha. A do Brasil já é confusa o suficiente.

5. Preciso declarar meu salario da Alemanha no IRPF Brasil?

R: sim, precisa.

6. Existe algum jeito legal de ter endereço fiscal nos dois países?

R: não seria melhor ter duas sogras ? Ou assistir Corinthians x Palmeiras com a camisa do Corinthians, no lado palmeirense ?

7. Supondo que eu tenha que parar com meus aportes no Brasil, posso continuar investindo pela IBRK nas Stocks, REITs? Vou ter que declarar isso no meu imposto da Alemanha?

R: releia a resposta à pergunta 4.

8. Eu nunca trouxe dinheiro do Brasil pra Alemanha, dinheiro dos meus investimentos não entra aqui, eu só mando dinheiro da Alemanha pro Brasil e pra IBRK, resumindo: só tem saída, nunca entrada.

R: releia a resposta à pergunta 7.

9. A receita federal pode me abordar no aeroporto quando eu voltar ao Brasil? Me levar pra uma sala, me questionar, me prender?

R: sim. Eles tem um detector de enrolados. Você não terá escapatória. Vão te levar para uma sala e lá você vai ouvir o canto da jiripoca. Isso pode até não acontecer pois o Brasil tem tratado de extradição com a Alemanha e as autoridades alemãs lhe capturarem antes. Eles não querem enrolados vivendo aí.

10. Eu sou bem pobre, não tenho herança, tô lutando pra conquistar algo na vida e tenho muito medo de estar sonegando impostos fazendo isso, estou de fato sonegando? Pois o Brasil e a Alemanha possuem um tratado de bitributação se não me engano, bem confuso de entender.

R: não tem nada de confuso num tratado de bitributação: você vai sustentar o estado alemão e vai sustentar o estado brasileiro. Onde está a confusão aí ?

Eu li sua resposta antes de dormir, conclusao, nem dormi.

O que vou fazer com meu patrimonio no Brasil? Vender tudo e fazer o que com esse dinheiro? Converter em euro nao faz muito sentido pois futuramente vou converter o euro pra real de novo, vai mais Spread. Pelo que vi tem um banquinho digital ai q permite nao residentes deixar em um CDB deles, devem estar desesperado pra arrecadar dinheiro rsrsrs.
E se eu vender tudo e comprar um apartamento no Brasil, estaria cometendo um outro erro grave?
Vou procurar estudar e me informar melhor sobre isso.

postado por @Turco1 em 03/04/2025 00:37

Guigols

Este assunto (saída definitva) é bem complexo e gera dúvida em muita gente que mora fora do Brasil, pois implica em muitas variáveis.

Não sou especialista, não trabalho fora do Brasil, mas como faço minha declaração há mais de 30 anos e gosto de ler e me informar sobre o assunto vou tentar te passar alguma coisa que sei.

Primeiro respire fundo e tenha calma que mesmo sendo uma situação complexa, pode ser menos pior do que vc está imaginando, salvo algumas ações IMPORTANTES que vc precisa tomar e que são trabalhosas, mas não são tão difíceis assim :

1- Vc não é obrigado a dar saída definitiva do Brasil se tem o ânimo de voltar E SE PREENCHE alguns dos requisitos que seriam : o de manter residência fiscal e física no Brasil, ter retornado alguma vez ao Brasil, (pois o retorno a cada 12 meses volta a contar o prazo de saída de 12 meses),  ou se teve rendimentos de trabalho, aluguel, ... no Brasil e quer se manter como residente fiscal declarando imposto de renda no país.Vc disse que saiu em meados de 2023. A saída definitiva deve ser feita no último dia de fevereiro do ano seguinte, então em fevereiro de 2024 não tinha feito ainda um ano que vc estava fora (vc ainda não seria OBRIGADO a ter feito a saída, pois poderia ter voltado), mas já para Fevereiro de 2025 aí sim vc já tinha 1 ano e 6 meses fora, já deveria ter analisado isso.

Primeira coisa a fazer é se informar se LEGALMENTE vc pode optar por não dar saída fiscal do Brasil o que seria interessante se vc pretende voltar. Podendo ou não, vc tem que RETIFICAR AS DECLARAÇÕES BRASILEIRAS QUE FEZ (entendi que vc declarou a variação patrimonial sem informar renda). Feito isso, se puder ficar como cidadão brasileiro é vida que segue e todo ano declarar certinho, se não puder deverá providenciar a saída o que te causará alguns transtornos pra ficar investindo no Brasil (vai ser bem difícil e trabalhoso investir no Brasil sendo não residente) ;

2- O que vc está fazendo muito errado é, ainda sendo cidadão brasileiro, não declarar rendimentos recebidos no exterior e pior declarar que seu patrimônio está crescendo sem explicar a origem disso. Vc precisa RETIFICAR informando os valores recebidos na Alemanha, pois como irá explicar sua variação patrimonial ao retornar ao país ou dar entrada na saída definitiva ?

3- Tenho quase certeza (confirme isso) que Brasil e Alemanha tem acordo para evitar bitributação, então o imposto pago na Alemanha (que provavelmente foi maior que 27,5%) praticamente te isentará de imposto no Brasil e explicará ao fisco brasileiro o motivo da sua variação patrimonial, regularizando sua situação após a retificação, pois no mesmo local que vc irá informar valores recebidos irá informar imposto já pago ; (Vc precisa de ajuda de um ótimo profissional porque terá que converter o recebido na moeda alemã para dólares e depois para reais com conversões de acordo com as datas que recebeu, isso é feito mês a mês no carnê leão) ;

4- Não sei te responder se no fisco alemão vc teria a obrigatoriedade de declarar seus bens no Brasil, sendo "cidadão brasileiro que vc ainda é", Se informe sobre isso e se for o caso declare corretamente aí, provavelmente isso não te causará grandes transtornos, mas se for o caso terá que retificar aí também ;

5- Vc falou em pedir cidadania no futuro, este é outro item que deve ser levado em conta no tocante a dar saída definitva do Brasil ou não ; Se informe muito bem se a Alemanha aceitará seu pedido de cidadania ainda sendo cidadão brasileiro que apenas estava um tempo trabalhando aí que é que vc diz ao não dar a saída definitva do país ;

Pra tentar te ajudar um pouco mais :

1- Procure o melhor contador/advogado tributarista brasileiro que puder, não vá atrás de preço ou quem não tem a capacidade pra lidar com este assunto. Nunca o barato pode sair caro foi tão real como nesta situação ; Ouça 2 opiniões.

2- Definido o excelente profissional decida com ele após entender sua situação, se dará saída do Brasil ou se vc tem condições de continuar sendo cidadão brasileiro, o que será melhor pra seu futuro ;

3- Imediatamente retifique as declarações que informou variação patrimonial sem declarar os salários ganhos e os impostos pagos na Alemanha (nem entendo porque não caiu em malha fina ainda) ;

4- Resolvido este assunto será o momento de procurar ajuda aí na Alemanha pra saber se o fisco alemão quer saber ou não dos investimentos no Brasil. Procure se informar também com ótimo profissional porque a regra vai mudar se vc for cidadão brasileiro que apenas está trabalhando aí ou não for mais cidadão brasileiro. Vale a pena até ouvir 2 opiniões.

5- Aprendizado concluído é deixar tudo certinho para os próximos anos.

Boa sorte !

Poxa cara, obrigado por me entender e me dar algumas opcoes, vou consultar um advogado e ja vou levar esses pontos para a discussao.

De fato, eu conheco alguns brasileiros aqui que estao na mesma situacao que a minha, soh que eles ainda nao entenderam o buraco que eles estao.

Enfim, eu vim pra a Alemanha em Junho de 2023, em Novembro de 2023 retornei ao Brasil e fiquei 2 semanas e voltei praka. 
Agora em Marco de 2025 eu fui ao Brasil e fiquei mais duas semanas e voltei praka. Completei mais de 1 ano morando fora sem retornar ao Brasil nessa ultima ida, agora nesse 2025 se eu der saida definitiva na declarao de Maio, ai acho que nao fica tao errado neh? 

PS: Vc disse Fevereiro, mas acho q eh Maio, nenao? Se for Fevereiro, ai eu dancei de novo.

postado por @Henrique59 em 03/04/2025 07:31

Tão te chamando de burro, mas essa é a situação de uns 95% dos brasileiros que moram no exterior.

Fazem declaração no país que tão com as coisas do país, fazem a declaração no Brasil com as coisas do Brasil.

Mas eles não tem tanto rolo, pq quase ninguem investe e tem $$$ consideravel. E sei lá voltar com 30 mil euros , f***-se para a receita. Voltar com 3 milhões é outra história.

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1. você tem que voltar todo ano para o brasil teoricamente para não ficar 12 meses seguidos fora (lei antiga de 1980 que você precisava girar o telefone e ter algum procurador pra movimentar suas contas aqui, que não corresponde a 2025 que você faz tudo instantaneamente na internet).
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O seu maior problema que eu te diria, é na Alemanha, pois os dividendos e FII são isentos para brasileiros residente do Brasil. mas na alemanha toda essa sua renda são tributadas na PF (que na margem deve dar uns 40~50% de IR + "constribuição social" / inss )

Não sei como é exatamente na Alemanha mas no país que estou a declaração de renda é só de RENDA, eles não tão nem ai se eu tenho apartamento, barco, ação, pirulito.

Então declarar a renda no Brasil/nos estados unidos é literalmente um campo, você pega o valor em real/dólar do ano todo e converte para Euro com um multiplicador que o banco central divulga no inicio de cada do ano. 

E você coloca quanto recebeu e quanto já pagou de tax (witholding/tributado na fonte).

Primeira vez faça com um contador na Alemanha. E guarde os comprovantes.
Aqui eu precisei, pedir autorização da Receita para poder declarar imposto de renda.

Pq quem recebe só salário não precisa fazer declaração. (Afinal eles já tem todos os dados, você só manda comprovante de despesas de saúde/etc para ganhar reembolso).

Só faz declaração quem tem renda de aluguel/exterior/ou é self-employed.

Até um valor X você é isento de pagar imposto e de declarar. Aqui é 5 mil euros anual (menos 30 mil reais de dividedos/fii's é isento).------------------

Aliás a IBKR tem escritório na Europa, se você atualizar o seu endereço eles vão provavelmente mudar a sua conta para a subdisiária Europeia, 

O meu IBKR faz 2 witholding da tax pro IRS (que é bem menor que o brasileiro por causa de treaty) e para a Receita federal do país europeu tambem 

Vc mora em qual Pais?

No ano passado que eu declarei, la nao pedia para informar realmente nada sobre investimentos, etc. Declarei somente o salario.

@Guigols
Eu não sou especialista de maneira nenhuma, mas, pelo que eu estudei e aprendi no meu processo, não precisa vender seu patrimonio no Brasil. Eu moro na Espanha (fiz a saída fiscal do Brasil e "entrada" na Espanha direitinho). Como você, eu não planejo ficar fora para sempre e vou voltar para o Brasil algum dia. Portanto, neste caso, eu mantive meus investimentos e patrimonio no Brasil e simplesmente comecei a formar um patrimonio novo fora (acabei de completar minha reserve de emergencia em euros e agora vou começar a investir no exterior em stocks etc. A questão é que você não pode mais investir ou aportar em novas compras no Brasil. Vou colar aqui embaixo a orientação que recebi da minha corretora no Brasil : 

"Não temos conta CDE na corretora, na conta CDE pode manter apenas CDB, poupança e previdência. Sua conta permanece normal, pois os investimentos foram realizados antes da sua saída fiscal. Qualquer resgate ou vencimento não é permitido reeinvestir, você pode apenas enviar para outro banco no Brasil ou enviar remessa para o exterior. Conforme orientação da nossa área:
 Após o envio da declaração de saída fiscal, a(s) conta(s) será(ão) bloqueada(s) para novos investimentos e movimentos. Não é necessário solicitar o resgate de posições do cliente. Os investimentos feitos antes da declaração de saída fiscal podem ser mantidos. No entanto, é importante destacar que os investimentos de não residentes executados sob uma regra geral (sem observância da Resolução 4.373) estão sujeitos ao mesmo tratamento tributário aplicável a residentes e domiciliados no Brasil, um site público não autorizado como arte . 79 da Lei nº 8.981 / 95 e não supracitado art. 85 da IN RFB nº 1.585 / 2015.  Ou seja, os recursos mantidos serão tributados “normalmente”, sem o benefício de não residentes. Essa diferença de tributação pode gerar uma eventual pendência para o cliente na Receita Federal.  Quando cliente realiza algum resgate ou ganha um título, ele pode enviar um recurso para uma conta corrente registrada em um banco no Brasil ou enviar um recurso por remessa."

Por experiencia de colegas expatriados: se vc declarar em ambos os paises por se enquadrar como residente fiscal em ambos, vc pagara a maior aliquota possivel na combinacao dos dois, mas estara' em dia com ambos os paises, e o fisco nao encontrara problemas. E' uma opcao cara e trabalhosa, pois vc precisa declarar TODAS as rendas e TODOS os impostos pagos e BENS na declaracao da Alemanha (em qualquer pais ... Brasil+Alemanha+N paises que tiver ativos) e TODAS as rendas e TODOS os impostos pagos e BENS na declaracao do Brasil (de novo, em qualquer pais ...).
Algumas coisas ficam meio interpretativas porque os paises tem conceitos diferentes (ex: imoveis que no brasil NAO PODE atualizar o valor e na holanda voce E' OBRIGADO a atualizar o valor, entao acaba-se tendo que escolher algo, como nao atualizar os brasileiros e atualizar os europeus...)
Mas no fim, vc paga a maior tributacao combinada (mesmo que nao seja bi-tributado, vc acaba nao usufruindo de isencoes), e deixa dois leoes felizes. Exemplo: na aleamanha Xmil Euros de dividendo sao isentos por ano, mas no brasil vc vai ter que pagar IR neles. No Brasil todo dividendo 'e isento, mas os alemaes vao querer cobrar por eles, e assim vai...

O legal deste site é a impressão que às vezes sinto de ser uma pessoa normal.

Uma coisa é certa: você transcendeu.

postado por @Guigols em 03/04/2025 04:05

 
Eu li sua resposta antes de dormir, conclusao, nem dormi.

O que vou fazer com meu patrimonio no Brasil? Vender tudo e fazer o que com esse dinheiro? Converter em euro nao faz muito sentido pois futuramente vou converter o euro pra real de novo, vai mais Spread. Pelo que vi tem um banquinho digital ai q permite nao residentes deixar em um CDB deles, devem estar desesperado pra arrecadar dinheiro rsrsrs.
E se eu vender tudo e comprar um apartamento no Brasil, estaria cometendo um outro erro grave?
Vou procurar estudar e me informar melhor sobre isso.

Você não vai resolver esse rolo com opiniões de um fórum aberto.

Se ficar inventando maluquice, vai só piorar a sua situação. 

Você evidentemente não entende nada de tributação no Brasil e na Alemanha. 

Então tire o escorpião do bolso e contrate bons advogados especializados em cada país e resolva o problema.

A cada post seu é uma ideia de maluco nova. Até o final do tópico vc resolve arranjar rolo em outro país.

postado por @Guigols em 03/04/2025 04:09


Vc mora em qual Pais?

No ano passado que eu declarei, la nao pedia para informar realmente nada sobre investimentos, etc. Declarei somente o salario.

Irlanda.

Não sou especialista tributário da Alemanha, mas tenho 100% de certeza que dividendos recebidos de empresas no exterior e juros recebidos em países no exterior não são isentos.
talvez seja isento até um valor X.


Eu aconselharia a não ter renda no brasil, por exemplo, manter tudo num IPCA-55 que não paga cupom, ou um etf de ibov que não tem dividendo.

Pois teoricamente você deveria ter pago de 14 a 45% dos dividendos/Rendimentos para Alemanha onde você é residente. dependendo do tax bracket (+ a contribuição sindical).

--------------

É o preço de sair na rua e poder andar com iphone na mão 

Cara, você continua no fórum, procurando resposta pra tua situação específica com base nos exemplos os outros (que não são iguais ao seu), nas respostas de pessoas muito bem intencionadas e inteligentes (mas que não são especialistas)? 

Você não tá na situação de perguntar "em que país você mora" pra entender os casos dos outros não. Tá na situação de caçar bons advogados e contadores, nos dois países, pra resolver esse rolo + rezar todo dia de pé junto pra agradecer que até hoje não deu ruim

#VAILAEFAZ! > FAQ > Como encontrar um bom Advogado?

O bom de fórum é que vc ouve respostas de todos os tipos
O ruim de fórum é que vc ouse respostas de todos os tipos

Quando alguém diz que não é tão grave e dá um caminho vc fica em paz e espera pra resolver com calma

Quando alguém diz que é muito grave ou que pode ser crime vc surta e não sabe o que fazer

A meu ver, a principal orientação aqui foi buscar auxílio especializado (o quanto antes) e pagar o que for preciso.

Boa sorte

Cara.. já passaram alguns rolos pelo site...

Mas esse é definitivamente um dos piores. 

Rapaz... na boa... contrata advogado especialista no assunto PRA ONTEM, não tem outra saída.

O mais importante é procurar bom advogado.
Mas tenha em mente que muitos não sabem sobre a parte dos investimentos.
Pesquise um pouco, tente usar o chat GPT pra ajudar.
Investir no brasil estando fora é um pouco complicado.
Os bancos no Brasil não gostam de manter conta pra quem não tem residência fiscal aqui.
Eu acho que cobram até umas taxas altas.
Se der saída fiscal, vai por mim que a melhor coisa é esquecer Brasil. 
Passe a poupar como um Alemão. É a melhor coisa na minha opinião.
Se um dia vc voltar mesmo ao Brasil em definitivo (não faça isso. q doidera mano), vc passa a investir aqui e pronto. 
Não pense que o dinheiro "rende mais no Brasil". Tem nada a ver isso.
Poupe como alemão e pronto. Na minha opinião deveria passar tudo que tem pra Alemanha. Esqueça cambio.
Deveria achar um Bastter alemão aí tb. 

Liberte-se!

postado por @vnazambuja em 03/04/2025 13:03

Cara, você continua no fórum, procurando resposta pra tua situação específica com base nos exemplos os outros (que não são iguais ao seu), nas respostas de pessoas muito bem intencionadas e inteligentes (mas que não são especialistas)? 

Você não tá na situação de perguntar "em que país você mora" pra entender os casos dos outros não. Tá na situação de caçar bons advogados e contadores, nos dois países, pra resolver esse rolo + rezar todo dia de pé junto pra agradecer que até hoje não deu ruim

Verdade , eu pago 750 euros anual pra ele assinar e carimbar meus rolos .

Tira esse escorpião do bolso !

postado por @Henrique59 em 04/04/2025 12:47



Verdade , eu pago 750 euros anual pra ele assinar e carimbar meus rolos .

Tira esse escorpião do bolso !

Pra lua a taxa é alta.

Pro sol a identidade.

postado por @Henrique59 em 03/04/2025 02:31

Tão te chamando de burro, mas essa é a situação de uns 95% dos brasileiros que moram no exterior.

Fazem declaração no país que tão com as coisas do país, fazem a declaração no Brasil com as coisas do Brasil.

Mas eles não tem tanto rolo, pq quase ninguem investe e tem $$$ consideravel. E sei lá voltar com 30 mil euros , f***-se para a receita. Voltar com 3 milhões é outra história.

Falou tudo, cara... muito legal sua experiência, Henrique!

Se bobear mts nem fazem ideia que existe esse negócio de saída definitiva  / nunca nem declarou imposto no BR.

E deve ter aqueles que preferem não mexer com isso, "pq até agora não deu em nada".

Falhou o teste do travesseiro rapidinho...

postado por @Alucindus em 03/04/2025 13:35

O bom de fórum é que vc ouve respostas de todos os tipos
O ruim de fórum é que vc ouse respostas de todos os tipos

Quando alguém diz que não é tão grave e dá um caminho vc fica em paz e espera pra resolver com calma

Quando alguém diz que é muito grave ou que pode ser crime vc surta e não sabe o que fazer

A meu ver, a principal orientação aqui foi buscar auxílio especializado (o quanto antes) e pagar o que for preciso.

Boa sorte

Sem duvida foi a melhor orientacao, li o FAQ sobre como encontrar um bom advogado e assim como "como encontrar um bom medico", o advogado tem que ser nosso forevis, nao eh pros momentos de mesbla que tem que sair correndo atras. Mais uma licao aprendida.

Enfim, encontrei dois advogados ate o momento, nessa semana vou me reunir com um para avaliar as possiveis solucoes, caso nao sinta firmeza, irei procurar outro.