O que Sartre quis dizer com esta frase?

#PAS
Bastter  
em 15/04/26 13:27

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
hugosoares493613  
em 15/04/2026 13:29
particularmente eu não acho nada…
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Bastter  
em 15/04/2026 13:31
@paulo ajuda eu pow

@Charlito
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #2 de 44
PadilhaJuniors   181º
em 15/04/2026 13:34
Nao existe mundo ideal pra começar nada, vc nunca vai ter certeza de nada e vai ter que bancar uma escolha
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #3 de 44
Paesano   181º
em 15/04/2026 13:49
"É importante ter um olho no peixe e outro no gato."

Fotografia de Jean-Paul Sartre
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iugerroc   181º
em 15/04/2026 13:54
Acho que ele quis dizer que vida começa do outro lado do desespero. 
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ReneDescartes   181º
em 15/04/2026 13:55
Satre entendia o serhumano com um nada. Por isso o famoso livro "o ser e o nada". Somos nada porque podemos ser qq coisa. Nestra tua frase... a vida só começa de verdade quando você abandona a esperança passiva (esperar que as coisas melhorem por milagre) e abraça a açõa. A liberdade de ser nada para poder ser qq coisa nos causa angustia de sermos os senhores do propria vida. Saber que você é o único arquiteto do seu destino é assustador, mas é a única forma de ser verdadeiramente livre.

A vida começa depois do desespero de entender que somos o nada e que por isso posso escolher ser o que quero ser. Mas isso vem com o desespero de tantas coisas que posso ser, o que realmente vou ser? O que é o melhor a ser?
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Ich   181º
em 15/04/2026 14:30
É você mesmo, descartes?
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Reidoloss   181º
em 15/04/2026 14:31
Não chores, meu filho;
Não chores, que a vida
É luta renhida: Viver é lutar.
A vida é combate,
Que os fracos abate,
Que os fortes, os bravos,
Só pode exaltar.
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build_and_hold   181º
em 15/04/2026 14:39
Talvez ele queira ter falado sobre algum evento traumático que todos nós estamos fadados a passar em algum momento.

Acho que é aquele lance do abismo. Quando vc olha pra ele e sente, nunca mais vc consegue "desver".

A questão é o que fazemos com esse desespero.

Alguns entram numa espiral e nunca mais voltam.

Outros usam como combustível e nunca mais se tornam a mesma pessoa com medo de passar novamente pelo desespero.
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SilkRoadOasis   57º
em 15/04/2026 14:41
Pelo que me lembro ele é existencialista, logo não existe esperança.

A vida começa(esperança) do outro lado do desespero(falta de esperança).
Parece algo...não tenha esperança pois é coisa de tolos, mas tenta, vai que da bão.

PS: Eu acho que o existencialismo tem coisas boas, mas muitos abismos. O maior problema é que pelo fato do abismo ser dor, vc acaba supondo que é um pensamento superior.

Como eu penso nos universais existentes, para mim isso ai é bem confuso.
 
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #10 de 44
Paulo  
em 15/04/2026 15:06
Eu acho curioso que as pessoas não pensem sobre a palavra esperança.

O significado de esperança é esperar. Esperar com fé, se você quiser ser mais específico, esperar com a crença de que vai dar certo.

Literalmente, esperança é quando não existe mais nada a fazer além de esperar. De torcer para que as coisas deem certo por si mesmo, pq não há mais ação possível.

Em diversas situações, as pessoas abrem mão das ações possíveis investindo apenas na esperança.

A maior causa de sofrimento que eu vejo no meu dia a dia é:

As pessoas abrem mão daquilo que elas poderiam fazer e poderiam ter pq não podem ter o que desejam.

Investem apenas na esperança. Em esperar que algo mude magicamente, ou que uma recompensa que elas acham que merecem venha.

Existem vários momentos da vida em que a esperança é a única saída possível, e que é até recomendada. Particularmente, eu acho que criar filhos é um grande ato de esperança, e que sem ela seria muito difícil de se engajar na parentalidade. Muitas coisas na vida demandam delírios. O mesmo para o cuidado com meus pacientes. Muitas vezes não me resta nada senão esperar.

Todavia, para quem só espera a vida torna-se muito pequena.

Perder a esperança pode ser libertador, tanto que existe o conceito "desesperança criativa" na psicologia.

Um mundo se abre para quem retoma a capacidade de ação, e passa abordar os problemas da vida para além dos delírios da esperança.

A nossa relação com a esperança é ambígua tanto que é a maldição que não escapou da caixa de pandora.
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Paulo  
em 15/04/2026 15:11
Por exemplo, não tenham esperança em tornarssem milionários para viver bem.

Se você for esperar com fé ser milionário para poder viver bem, nem isso está lá obrigatoriamente, como você está deixando de lado várias possibilidades de viver bem hoje.

---

Para os chatos de plantão.

Viver bem não significa ser perdulário. Para o perdulário, por definição, viver bem é desperdiçar dinheiro.

É um problema de quem coloca a vida a serviço do dinheiro, tanto de quem vive para juntar quando quem vive para gastar.
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Paulo  
em 15/04/2026 15:14
Sobre a visão do Sartre acho que tá nas linhas do que o @ReneDescartes

e tem esse post aqui também que fizeram um tempo atrás:

EXISTENCIALISMO: A LIBERDADE ABSOLUTA OU UMA DÁDIVA DIVINA Cãotural - Bastter.com
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sangue frio   181º
em 15/04/2026 15:21
Acho que esta frase nao é do Sartre
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Equity.Seeker   181º
em 15/04/2026 15:32
Uma situação desesperadora faz você perceber o que realmente é viver. A partir dessa situação você passa a viver no sentido pleno, ao invés de apenas sobreviver ou existir.
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Charlito   3º
em 15/04/2026 17:37


postado por @Paulo em 15/04/2026 15:06

(...)

A nossa relação com a esperança é ambígua tanto que é a maldição que não escapou da caixa de pandora.


A élpis, presa na caixa, pode ser expectativa, tanto do bem quanto do mal.

Estando ela presa na caixa, o homem é poupado da contínua expectativa do mal, tornando a vida suportável.

É uma leitura possível.

Nietzsche entende a élpis como o maior de todos os males. Ele a entende como esperança mesmo. Um ardil: tendo esperança do bem, os homens suportam a vida, com todos os outros males (em vez de sair pela janela do oitavo andar). Como ficou presa na caixa, as pessoas aqui e ali continuam saindo pela janela.

É uma leitura diferente. Quem está certo na interpretação? Não sei.

Tendo para o entendimento Nietzschiano.. e acredito que amanhã vai ser outro dia. Mas a minha opinião vale menos que o cocô da mosca que rodeia o cocô do cavalo do bandido.
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Charlito   3º
em 15/04/2026 17:50


postado por @sangue frio em 15/04/2026 15:21

Acho que esta frase nao é do Sartre


É sim. Aparece em As moscas, uma peça escrita por ele.
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Charlito   3º
em 15/04/2026 18:00
Agora me pergunto: se a élpis ficou presa na caixa, sendo esperança, sendo expectativa, como ela pode existir no mundo?

Meu palpite: um desavisado curioso encontrou a caixa e abriu de novo.
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Paulo  
em 15/04/2026 19:41
@Charlito eu deixei a filosofia para ti pq sabia que tu responderia.

Expectativa vem de exspectare, tu também sabe latim melhor que eu, mas cai no observar, esperar. Espectador é o que observa.

Nesses sentidos, o meu texto se mantém o sentido geral, uma situação que nada mais que você pode fazer além de observar o desdobramento.
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Charlito   3º
em 15/04/2026 20:57


postado por @Paulo em 15/04/2026 19:41

Charlito eu deixei a filosofia para ti pq sabia que tu responderia.

Expectativa vem de exspectare, tu também sabe latim melhor que eu, mas cai no observar, esperar. Espectador é o que observa.

Nesses sentidos, o meu texto se mantém o sentido geral, uma situação que nada mais que você pode fazer além de observar o desdobramento.


Sim, mas expectativa é a tradução possível para uma palavra que é muito anterior à cultura latina/romana.

Então tem de observar a denotação/conotação grega para élpis. A romana não se encaixa na análise.

E é aí que mora a controvérsia.

Minha dúvida é: que mal é maior? A esperança de um futuro melhor, que prende o homem aos males presentes, ou a expectativa que o futuro incerto carrega consigo, de algum bem ou de males ainda maiores? 

Em outros termos: a missão da élpis é me manter vivo para sofrer plenamente, hoje, os males do mundo, esperando que tudo melhore, ou é me aterrorizar com um possível futuro (ainda mais) tenebroso?
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Charlito   3º
em 15/04/2026 21:02
Esse papo todo me lembrou foi é do Adoniran..rs

"Conversar sobre isso e aquilo

Coisas que nóis não entende nada"

21h, quase hora de puxá uma paia..
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bhsp   181º
em 15/04/2026 21:46
Você tem que chegar no desespero (no sentido de "ausência de expectativa") para começar a viver.
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Charlito   3º
em 15/04/2026 22:02


postado por @bhsp em 15/04/2026 21:46

Você tem que chegar no desespero (no sentido de "ausência de expectativa") para começar a viver.


Ou abraçar Thánatos, aí é onde mora o perigo.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #23 de 44
Paulo  
em 16/04/2026 10:00
@Charlito Eu tenho que pensar sobre isso, eu conheço nada de grego antigo, e pouco de cultura grega antiga a esse ponto, 

---

Mudando de assunto, mas aproveitando o tema, deixa eu te perguntar uma coisa,

Quando eu tento ler sobre o assunto dos gregos e das filosofias gregas, eu acho muito estranho que os textos falem dos deuses e outras entidades como se elas existissem. Não estou falando dos textos gregos em si, mas dos textos dos estudiosos dos gregos.

Eu não sei dizer o que é, mas os escritos dos caras citam as entidades como se elas de fato existissem e fizessem parte das coisas que eles estão discutindo. Como se os mitos e etc fossem reais.

Tu consegue de alguma forma me explicar como ler isso? Pq eu não imagino que um filosofo grego considere Zeus como uma coisa real na vida dos gregos.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #24 de 44
Charlito   3º
em 16/04/2026 12:57
Os Deuses existiam no imaginário coletivo, e os filósofos não escaparam disso, imagino.

Ao menos não Socrates, lembrando que seu último pedido foi que um galo fosse sacrificado a Asclépio (um semideus, filho de Apolo com a ninfa Coronis, conhecido como Esculápio pelos romanos).

"(...) exclamou a Críton: Devemos um galo a Asclépio. Não te esqueças de saldar esta dívida!"

A "dívida" é, na verdade, uma oferenda.

Foi sua última frase.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #25 de 44
Paulo  
em 16/04/2026 18:05
@Charlito poise. A sensação que eu fico é que os acadêmicos falam disso como se ele efetivamente tivesse uma dívida e que coisas muito muito ruins aconteceriam se não pagassem.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #26 de 44
Charlito   3º
em 16/04/2026 19:08


postado por @Paulo em 16/04/2026 18:05

Charlito poise. A sensação que eu fico é que os acadêmicos falam disso como se ele efetivamente tivesse uma dívida e que coisas muito muito ruins aconteceriam se não pagassem.


Eu me afastaria desses acadêmicos. Daqui a pouco vão falar que Sócrates foi o primeiro humano a encomendar uma macumba.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #27 de 44
Paulo  
em 16/04/2026 19:12
@Charlito essa é uma interpretação que eu gosto mais.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #28 de 44
Charlito   3º
em 16/04/2026 20:14
Pensando aqui, ele foi acusado de não reconhecer os deuses da cidade. Sendo Atena, deusa da sabedoria, a principal entre eles.

Enfim a hipocrisia.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #29 de 44
oxe   1º
em 16/04/2026 23:29


postado por @Paulo em 16/04/2026 10:00

Pq eu não imagino que um filosofo grego considere Zeus como uma coisa real na vida dos gregos.


Ué, mas por que isso seria difícil de acreditar? A Antiguidade foi um período extremamente intenso em religiosidade, ela permeava e fundamentava todos os aspectos da vivência. Era mais intensa em significados do que é a ciência hoje em dia, pois não só os sacerdotes eram os detentores da sabedoria, como também da moral.

A diferenciação ontológica entre ciência, religião, direito, etc., é essencialmente uma invenção europeia da Modernidade. E a desconfiança da religião é ainda mais recente.

Olhe com os seguintes olhos, quando um grego estiver falando, por exemplo, de Atena, ele não estará falando apenas de uma personificação, mas da própria sabedoria. Não há distinção entre uma coisa e outra.

O filósofo pode achar que os mitos são incompletos, mas ele não está dizendo que a sabedoria não existe. Se uma pessoa agiu de forma prudente, ele agiu em Atena, com Atena. E a descoberta da natureza é uma revelação da ordem natural, que é exatamente o cosmos.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #30 de 44
Paulo  
em 16/04/2026 23:59
@oxe eu escrevi errado, não é um filósofo grego, tipo socrates, é um filósofo contemporaneo que seja especializado nos gregos.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #31 de 44
Paulo  
em 16/04/2026 23:59
Agora eu entendi melhor as respostas do @charlito.

Desculpa a confusão.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #32 de 44
Paulo  
em 17/04/2026 00:01
@oxe eu entendo mais ou menos como você descreve.

Só que quando eu leio os textos dos estudiosos dos gregos, me parece que os autores contemporâneos falam dos deuses como se eles existissem.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #33 de 44
adrianocoelho   181º
em 18/04/2026 19:57


postado por @Charlito em 15/04/2026 20:57

Sim, mas expectativa é a tradução possível para uma palavra que é muito anterior à cultura latina/romana.

Então tem de observar a denotação/conotação grega para élpis. A romana não se encaixa na análise.

E é aí que mora a controvérsia.

Minha dúvida é: que mal é maior? A esperança de um futuro melhor, que prende o homem aos males presentes, ou a expectativa que o futuro incerto carrega consigo, de algum bem ou de males ainda maiores? 

Em outros termos: a missão da élpis é me manter vivo para sofrer plenamente, hoje, os males do mundo, esperando que tudo melhore, ou é me aterrorizar com um possível futuro (ainda mais) tenebroso?


O problema dessas traduções de textos antigos escritos em línguas mortas é que não temos um dicionário oficial para a tarefa.

O melhor que dá para fazer é comparar o uso da palavra com outros textos da época, em contextos próximos.

Por exemplo, “élpis” é a mesma palavra utilizada no Novo Testamento, que a maioria das traduções traduz como “Hope/Esperança”:



(1 Coríntios 13:13).

Aí, teria que pegar outros textos da época e ir comparando os contextos.

Trabalho bem complicado, de vez em quando eu me meto nisso estudando textos da filosofia clássica. E olha que o grego é uma das línguas antigas que tem mais obras disponíveis para isso.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #34 de 44
Charlito   3º
em 19/04/2026 08:31
Dicionários e gramáticas são o lastro da língua, e mesmo com isso ela fica insistindo em mudar.

Seromano é um bicho deveras inconstante.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #35 de 44
Charlito   3º
em 19/04/2026 08:55
"(...) me parece que os autores contemporâneos falam dos deuses como se eles existissem."

.
Mas eles existiam. Não em si nem por si mesmos, mas pelo imaginário coletivo.

Tanto quanto hoje existem os deuses modernos, dos cristãos, dos judeus, dos muçulmanos, dos povos que sequer conheço mas que certamente têm lá o(s) deus(es) deles.

Pensando rigorosamente, nem a cadeira existe.

Não há substantivos no mundo real, apenas no mundo das ideias.
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OlhosRebeldes   181º
em 19/04/2026 09:25


postado por @Paulo em 17/04/2026 00:01

Só que quando eu leio os textos dos estudiosos dos gregos, me parece que os autores contemporâneos falam dos deuses como se eles existissem.


E se os deuses fossem astronautas?
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #37 de 44
Charlito   3º
em 19/04/2026 09:43


postado por @OlhosRebeldes em 19/04/2026 09:25

E se os deuses fossem astronautas?


"Tem uns dias que eu acordo
Pensando e querendo saber"

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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #38 de 44
adrianocoelho   181º
em 19/04/2026 09:56

postado por @Charlito em 19/04/2026 08:55

"(...) me parece que os autores contemporâneos falam dos deuses como se eles existissem."

.
Mas eles existiam. Não em si nem por si mesmos, mas pelo imaginário coletivo.

Tanto quanto hoje existem os deuses modernos, dos cristãos, dos judeus, dos muçulmanos, dos povos que sequer conheço mas que certamente têm lá o(s) deus(es) deles.

Pensando rigorosamente, nem a cadeira existe.

Não há substantivos no mundo real, apenas no mundo das ideias.

Nunca me aprofundei na parte da metafísica, mas essa discussão parece ter algo a ver com a controvérsia nominalismo x realismo. Um deles defende a ideia de que os universais nunca existem de forma independente.

Talvez esses autores contemporâneos estejam indo nessa linha. Zeus existe, mas não de forma independente (exemplo: existe na nossa mente).

De qualquer forma, nunca vi nenhum autor contemporâneo falar dessa forma (como se os deuses antigos da Grécia tivessem realmente existido). Teria que ver onde vocês viram isso para tentar interpretar.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #39 de 44
adrianocoelho   181º
em 19/04/2026 10:13
« La vie humaine commence de l’autre côté du désespoir. »

(Sartre - Les Mouches)



"Désespoir", no texto original, pode ser traduzido como "perda de toda a esperança", "parar de esperar". 

Lendo o texto original, fica claro que é isso que Sartre quis dizer:

"A vida começa a progredir quando paramos de esperar que as coisas aconteçam."

Quando paramos de esperar, estaremos livres da ilusão da esperança e entraremos no mundo real. Deixamos de lado o remorso. Estamos livres.

Acho uma interpretação bem coerente com o pensamento existencialista.

A questão é que o existencialismo não é para qualquer um, pois nem todos queremos ser livres. A liberdade tem um preço. Lembrei-me dessa passagem de George Bernard Shaw:

“Liberty means responsibility. That is why most men dread it.”

(George Bernard Shaw - Man and Superman)

“Most people do not really want freedom, because freedom involves responsibility, and most people are frightened of responsibility.”

(Sigmund Freud - Civilization and Its Discontents)
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #40 de 44
Charlito   3º
em 19/04/2026 10:20
Não há pena maior do que ser condenado à liberdade.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #41 de 44
adrianocoelho   181º
em 19/04/2026 10:31

postado por @Charlito em 19/04/2026 10:20

Não há pena maior do que ser condenado à liberdade.


Um exemplo de que eu gosto muito está na literatura Cristã:

Antes de curar, Jesus tinha o costume de perguntar: "Você quer mesmo ser curado?"

Uma pergunta com uma resposta óbvia, mas uma possível interpretação é que ele queria dizer com a pergunta algo do tipo:

"Você deixará de ser cego, mas isso terá uma consequência: ao recuperar a visão, não fará mais sentido viver de esmolas. Terá que sair da mendicância e ir buscar um emprego, já que agora voltará a enxergar e poderá voltar a trabalhar. Você quer mesmo arcar com essa responsabilidade?"

Às vezes, a esperança é um osso que não queremos largar

"Acabou o tempo da esperança; agora, começa o tempo da ação."
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #42 de 44
Charlito   3º
em 19/04/2026 10:52
Será que algum cego mudaria de ideia? Alguém seria capaz de preferir não ver?

Mas que pergunta idiota, multidões fazem isso diariamente.
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #43 de 44
Paulo  
em 26/04/2026 13:33
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O que Sartre quis dizer com esta frase? - #44 de 44

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