Ajuda para sair da DEB RDVT11 - Renda Fixa

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Ajuda para sair da DEB RDVT11
comentada em 06/12/2021 07:41

Renda Fixa

comentada em 06/12/2021 07:41

Fala galera, tô precisando de uma ajuda de vocês.

Mal assistido pelo meu assessor financeiro, há 1 ano comprei a debênture RDVT11 da Rodovia Tiete pagando IPCA + 8,5%. Na época não estudava sobre o assunto e era um completo ignorante.

Mês passado, após estudar sobre investimentos, decidi analisar o balanço da empresa e ela é incrivelmente ruim. Grande probabilidade de não conseguir pagar.

Assim, decidi sair dela, mesmo com prejuízo. Mas, hoje, não consigo vende-la porque minha corretora está aguardando aprovação de assembleia de debenturistas para voltar a operar esse título.

Porém, acompanhando pelo site www.debentures.com.br vi que existe muita venda desse título ainda no mercado secundário, inclusive com preços máximos sem prejuízo pra mim.

Vocês sabem como posso fazer pra vender essas debentures tentando colocar os preços máximos de acordo com o mercado secundário? Existe alguma plataforma ou corretora em que posso tentar vendê-la diretamente sem solicitar a meu assessor que venda?

Agradeço a ajuda!

Abs

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Bastter

em 18/08/2017 14:37

cuidado para nao levar outro ferro e vender de qq jeito e nao receber

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #1 de 194

gisellecristy
em 18/08/2017 14:43

Eu já entubei essa derrota. O "aceita q dói menos" está funcionando para mim por enquanto. :(

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #2 de 194

agha
em 18/08/2017 14:55

Qual o código desta empresa na Bolsa?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #3 de 194

pipboy
em 18/08/2017 16:06

Fala @Bastter ! Não entendi muito bem o que você quis dizer. Se puder dar uma luz, agradeceria. Eu to pretendendo vender por corretora normalmente. Quando tentei fazer isso pela minha atual, mês passado, pedi a simulação de venda e o preço que a corretora cotou era baixo em comparação a outros preços que pagaram pelo título na data. A ideia era tentar um preço maior na hora da venda do título. Só que não sei como isso é possível, só sei que no mercado secundário estão pagando mais por ela do que minha atual corretora está vendendo.

Oi @gisellecristy. Mas você vai ficar nela até o fim ou já saiu fora e tomou preju?

@agha, os dados dela na bovespa: http://bvmf.bmfbovespa.com.br/cias-listadas/empresas-listadas/ResumoEmpresaPrincipal.aspx?codigoCvm=22721&idioma=pt-br

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #4 de 194

Adri25
em 18/08/2017 16:19

Como estão tentando renegociar a dívida, fica difícil achar mercado para ela.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #5 de 194

Bastter

em 18/08/2017 16:33

davi se eh por corretora ok
achei q vc ia inventar algum rolo para vender
o q ele disse eh q ele esqueceu q existe
as vezes eh melhor

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #6 de 194

gisellecristy
em 18/08/2017 17:31

@davimlima, eu já estou no preju desde que comprei essa porcaria sem saber nada, só de olho na taxa de 9,5% (ah, esse passado...). Como considero dinheiro perdido, o q eu receber, se receber será um luxo.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #7 de 194

NicoBR
em 19/08/2017 23:33

@davimlima

Lendo seu relato, parabéns por buscar a educação financeira e não precisar mais de dicas de assessor, ficou a lição de que o assessor pode te dar uma dica, mas o prejuízo infelizmente vai ser seu, se puder assista ao vídeo do Nod de título "Não confie em ninguém"

Não se sinta mal pelo que falei, infelizmente de vez em quando tomamos decisões ruins e inclusive até gestores de fundos estatais já tiveram recentemente debentures (de outra empresa) em situação de recuperação judicial (que não é o caso desta) e levaram grandes perdas a seus cotistas.

No seu caso, o importante é aprender com os erros e seguir em frente.

Bom, indo ao ponto, com relação as dúvidas:

"... preço que a corretora cotou era baixo em comparação a outros preços que pagaram pelo título na data."
>>>Resp.: Sim, a corretora irá te cobrar um Spread, ela precisa/quer te pagar menos para oferecer uma taxa maior para atrair outros compradores e ao mesmo tempo também é do interesse dela que ela obtenho lucro com a operação.

>>>Ou seja, ela abaixa o valor do título para quem for comprar, que resulta em uma taxa maior em relação a taxa nominal divulgada no site debentures

"A ideia era tentar um preço maior na hora da venda do título. Só que não sei como isso é possível, só sei que no mercado secundário estão pagando mais por ela do que minha atual corretora está vendendo."
>>>Resp.: Debêntures geralmente ficam custodiadas ou na B3 ou na Cetip Trader, se essa debênture estiver em bolsa, você pode abrir seu HB, digitar o código da debênture, colocar a ordem como se fosse uma ação e ver se alguém se interessa. (pode existir corretoras cujo sistema/plataforma não suportem isso)

- Para reflexão:
Quando você entra em investimentos que você considera de valor e eles se tornam ruins, acaba dando tranquilidade para pensar a saída, se sai tudo de uma vez ou aos poucos, você entrou com critérios de entrada e tem critérios de saída...

Porém, no caso, creio que você não considerou o investimento como tendo valor, não entrou com fundamentos sólidos, então sobram poucas opções para lhe orientar: você poder exercer prejuízo e levar isso como aprendizado, se desfazer de apenas uma parte e a outra aguardar para ver se a situação da empresa melhora, mas a decisão novamente tem de ser totalmente sua, tem de ser algo que você vai pensar com calma, investimentos devem te trazer tranquilidade, não devem tirar seu sono, afetar seu estômago, sua saúde.

Pense com calma antes de decidir, tome cuidado para não deixar que o tumulto de notícias/mídia lhe tire a tranquilidade de tomar a decisão com cautela

Boa sorte

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #8 de 194

simonsen
em 28/08/2017 09:36

Olá Davimlima.
Também sou debenturista da RDVT11 e, igual a você, incomodado de tê-las na minha carteira.
Veja no RI deles a proposição da reestruturação da dívida. Irá para assembleia de debenturistas em breve. Proposta se resume a uma amortização alongada e postergação do pagamento de prêmios.
O negócio e empresa são bons, só que se enquadraram numa condição de excesso de endividamento e não conseguiram fazer uma troca da dívida por uma dívida com taxas menores (emissão de novas debêntures) por falta de demanda... ficaram travados e estão buscando renegociação com os debenturistas atuais.
Isso vai virar aposentadoria. Ao menos não estão falando em calote.
Sorte aí.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #9 de 194

Bastter

em 28/08/2017 09:46

um dia vou entender pq as pessoas se metem em debentures
dificil de entender mesmo, putz

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #10 de 194

Henrique59
em 28/08/2017 09:52

"Não estão falando em calote" , falar calote é feio, eles falam de "Reestruturação", "Renegociação".

Só que na quer dizer a mesma coisa (:

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #11 de 194

celtiberian
em 28/08/2017 10:04

Investir "corretamente" em debênture para o pequeno investidor dá o mesmo trabalho que em ações: tem que analisar se a empresa é boa ou não.

Se já fez a análise e achou a empresa boa, compra a ação de uma vez. Não tem por que comprar um instrumento que limita teus ganhos mas cuja perda no pior cenário é a mesma da ação: perder tudo.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #12 de 194

pipboy
em 29/08/2017 17:39

"um dia vou entender pq as pessoas se metem em debentures
dificil de entender mesmo, putz"

No meu caso, ignorância... :/

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #13 de 194

julianafloriani
em 30/08/2017 10:21

Nao esqueça que a debenture tem garantia...Nao se preocupe tanto. Quem tem que se preocupar são os sócios se não aprovarem a reestruturação da divida.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #14 de 194

Bastter

em 30/08/2017 16:18

garantia do que?
se a empresa quebrar, bau bau

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #15 de 194

fernando
em 30/08/2017 16:35

Muito cuidado @julianafloriani

As garantias das debêntures nesse caso são as concessões das rodovias, me pergunto como os debenturistas poderiam usar isso?

Acredito que teriam que eleger um administrador para a concessão, o [REMOVIDO] que é o poder concedente poderia não aceitar. Seria mais rolo que o filme: o retorno da múmia.

Se não pagar serão anos na justiça, fato.

Se for para investir em debênture, percentual ínfimo da carteira de renda fixa, 5% e olhe lá.

Eu só compraria debêntures de empresas que se enquadram nos meus critérios para ser sócio, ainda assim em percentual pequeno.

Não fique muito chateado @davimlima a menos serviu para aprender a lição.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #16 de 194

Henrique59
em 30/08/2017 17:38

tá certo, quem tem a Debênture nem precisa se preocupar, fez controle de risco, tem uma parte pequena alocada, só ranca do BS finge que não existe, se vier alguma coisa é agradece e olha pra foto do "lembre-se que você é Burrão"

é Brasil, vão no mínimo 5 anos lutando na justiça pra conseguir retomar a garantia, nisso vão alguns milhões em advogados, custas processuais etc..
Não vai sobrar muito.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #17 de 194

AndréProchnow38
em 13/09/2017 08:43

Já ocorreu isto anteriormente com alguma empresa, ou seja, calote no pagamento de debêntures ? Temos exemplos?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #18 de 194

Henrique59
em 13/09/2017 09:29

GOL restruturou a dívida e teve que cortar pela metade todos os BONDS (em dólares), pra não quebrar.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #19 de 194

Bastter

em 13/09/2017 11:54

todas as empresas q quebraram nao pagaram os debentures
obvio neh

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #20 de 194

thiagoprochnow
em 13/09/2017 13:43

Infelizmente to nessa cagada também. É a falta de experiencia. Minha sorte que estou com pouco, então se perder não vai afetar meu sono.
@AndréProchnow38 caraca, mesmo sobrenome que o meu, ainda mais Prochnow que é difícil de achar, dahora !!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #21 de 194

Bastter

em 13/09/2017 13:55

caceta no mesmo topico dois com esta sobrenome
vai ser aquele programa de reencontro de irmaos perdidos hehehe

quanto a erros, aprende, coloca uma pedra e segue a vida

o q importa eh ir acertando daqui para frente

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #22 de 194

thiagoprochnow
em 13/09/2017 14:02

Hahahahaha
Bastter ta quase um programa do Gugu.
Mas então né, com esse sobrenome encontrar outro é raro.

É, foi o que eu fiz Bastter, vivendo e aprendendo. O canto da sereia (IPCA + 9,5%) a gente cai de vez em quando, o importante é aprender com esses erros.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #23 de 194

celtiberian
em 13/09/2017 14:04

@julianafloriani

"Nao esqueça que a debenture tem garantia..."

Você está correta, RDVT11 tem garantia listada como "real".

Aí você pensa: que legal, deve ser um imóvel ou algo assim. Que nada. Pelo que falaram aqui é a própria concessão. Ou seja, algo que a cada dia que passa vale menos (menos tempo de exploração do ativo estatal concedido), ao contrário de um ativo real que tem valor real e não "VE decrescente" igual uma concessão com data para acabar. Se tentar executar a garantia vão ser anos de processo se arrastando e com a garantia valendo cada vez menos. Não sabemos nem qual a cobertura dela, ou seja, o valor de liquidação imediata dessa garantia frente ao total devido.

Sobre debêntures em geral: a grande maioria delas é quirográfica e não com garantia real. Mais um motivo pra ficar longe.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #24 de 194

celtiberian
em 13/09/2017 14:05

Eu tenho uma debênture, botei uma merreca para acompanhar e aprender. To só esperando quebrar. Sardinha só aprende com ferro, meu método é limitar a um ferrinho leve, boto 13 reais em cada tipo de investimento (tirando fundos, COE, essas coisas) e vou vendo.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #25 de 194

AndréProchnow38
em 23/09/2017 19:04

@thiagoprochnow valeu, como que em uma família pequena tem dois nessa roubada ? não entendo ... Muita emoção! Hehehehe. Estou acompanhando a situação, há nova assembléia dia 29/09/17. Vou ver se surge uma forma de vender no mercado secundário, nos próximos meses, a esperança é a última que morre...
Observei empresas emitirem novas séries de debêntures , em sequência, parece que a próxima séria tem objetivo de pagar a anterior?? Muita falcatrua mesmo.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #26 de 194

Tu_tu
em 24/09/2017 11:45

@davimlima Também tenho essa debênture. Depois que estudei no site, fiquei na dúvida se vendia a qualquer preço com receio de perder tudo mais para frente ou se deixava quieto e esperava para ver. Escolhi deixar quieto e focar nos estudos para não ter esse erro repetido. Tinha até me esquecido dela.
Se marcar o post como favorito eu recebo atualizações dele?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #27 de 194

Henrique59
em 24/09/2017 12:08

Não (talvez), só se inscrever no grupo de RF. @thiagomundo

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #28 de 194

AndréProchnow38
em 24/09/2017 14:40

@davimlima devemos verificar os desdobramentos após a assembléia dos debenturistas dia 29/09/17 ( veja no site rodoviasdotiete.com.br - Relação com Investidores), mas não sei qual resultado será favorável a nós: a proposta da administração da empresa ( prorrogação dos prazos de pagamento, redução dos juros...) ou manter como está, correndo o risco de inadimplência dos pagamentos. O retorno de liquidez e possibilidade de venda no mercado secundário, acredito que dependa disto. No momento sem liquidez - congelado. Se a longo prazo há risco de calote total não sei, a empresa possui contrato de concessão por 30 anos e os acionistas não colocaram mais dinheiro até o momento - acho que esse é o ponto - acionistas deveriam injetar capital antes do calote nas debêntures ( mas sabe como é ...). Tô preocupado.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #29 de 194

yivan
em 25/09/2017 11:45

Torça pelo aceite na redução dos juros e aumento do prazo. Daí negocia a qualquer preço no secundário e coloca uma pedra no assunto por que se manter o valor/prazo atual já era.

Essa debênture não será paga... o negócio é tentar se livrar o quanto antes.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #30 de 194

azevedobsb
em 26/09/2017 11:01

Uma das coisas que com o bastter e o nassim taleb é o aprender com o erro dos outros.
Ainda sou iniciante em investimentos, mas aprendi que debentures é roubada. Por pouco não entrei em algumas, mas depois de estudar, esperar, e principalmente, ver os erros dos outros, consegui escapar dessa roubada.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #31 de 194

Tu_tu
em 26/09/2017 16:38

Meu assessor de investimento sempre me indica alguns produtos desse tipo e outras "oportunidades".
Queria saber de vocês se posso fazer meus investimentos sem ter assessor ou é necessário ter um?
Depois do Bastter não comprei mais nenhuma indicação dele.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #32 de 194

fernando
em 26/09/2017 17:20

@thiagomundo pare de consultar o assessor, se não estão cobrando é só vc ir ignorando que ele para de te oferecer as coisas.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #33 de 194

Tu_tu
em 26/09/2017 20:48

Ok @Fernando.Mizobuti, muito obrigado.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #34 de 194

Pedro95
em 26/09/2017 21:02

@thiagomundo

se vc ainda esta perguntando se deve ou nao seguir dicas de agente de investimentos é pq ainda tem muito que aprender, estude a area de iniciantes, assista os videos, leia os livros, etc. bons estudos!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #35 de 194

AndréProchnow38
em 26/09/2017 21:05

Então, na melhor das hipóteses, com a aprovação da proposta da administração da empresa ( reestruturação, prorrogação dos pagamentos), contar com a sorte de que no futuro se consiga um "desavisado" disposto a comprar lixo no mercado secundário ? E vender com deságio. Acho que é isso ...

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #36 de 194

Charlito

em 04/10/2017 22:10

Quase comprei isso aí com meu NR de 13° antecipado. Felizmente no meio do caminho tinha uma bastter.com..

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #37 de 194

Lourenco1984
em 22/11/2017 15:09

Boa tarde a todos.
Novidades sobre as RDVT 11. Se não me engano dia 01/12 haverá assembleia..

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #38 de 194

Roberto901
em 27/11/2017 15:45

Eu tbm tenho um pouco dessas debentures. Pouca coisa. Na época eu tinha conhecimento dos riscos. Por isso não vou ficar lamentando. Eu cheguei até estudar o contrato de concessão. O que levei em conta foi a garantia real das debentures. A debenture vence em 2028 e a concessão em 2038. Ou seja, se a garantia for executada no final ainda terá 10 anos de concessão. No contrato de concessão original foi previsto que a concessionaria teria que fazer uma série de obras no inicio. Eu não me lembro ao certo, mas era definido no contrato que essas obras deveriam ser entregues até 2018. A partir de então a concessionária só teria os custos da manutenção. A empresa está em situação ruim, por causa dos custos dessas obras obrigatórias e previstas em contrato. Ocorre que pelo que fiquei sabendo mais de 90% das obras já foram entregues e o restante está em fase final. Se as garantias forem executadas quem assumir a concessão vai pegar o "filé-mignon". O custo de manutenção é infinitamente menor que a receita da rodovia. Por isso que no longo prazo não estou muito preocupado. Alias, minha preocupação é que os debenturistas aceitem a proposta da empresa.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #39 de 194

LRKG
em 01/12/2017 13:16

Caro @Roberto901,

também tenho essas debêntures em carteira e minha análise a princípio é parecida com a sua. Vale notar que o FCO dos últimos trimestres vem melhorando consideravelmente. O que está um pouco ruim é a questão financeira mesmo. Agora me parece que os controladores da companhia estão se fazendo de "mortos" e querendo entubar novas condições aos debenturistas, com o jogo em andamento. Tem a mesma percepção? Pois a proposta parece que destrava várias "amarras" da garantia, inclusive a reserva de capital para pagamento dos juros/amortização. Pelo que entendi. para aprovarem a proposta somente com 100% dos debenturistas em primeira chamada ou 100% dos debenturistas presentes em segunda chamada. Sabe se o voto tem que ser presencial mesmo? Conhece alguém de SP e/ou disposto a embarreirar isso ai? Abraço!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #40 de 194

Bastter

em 01/12/2017 13:20

eu continuo me esforçando para q alguem se mete nestas coisas
e depois ainda quer brigar com os controladores?

e isso para ganhar se ganhar 13 reais a mais q TD

nao eh mais facil nao investir em debenture e aproveitar o tempo q perdem aproveitando a vida?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #41 de 194

Roberto901
em 14/12/2017 15:03

LRKG,

Vc ficou sabendo qual foi o resultado da assembleia? O que eu sei é que a maioria das debentures está na mãos de fundos de pensão (muitos, inclusive,com larga experiência em concessões de rodovias). Assim, acho difícil, nós pessoas físicas, termos alguma influência nessas assembleias.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #42 de 194

Roberto901
em 14/12/2017 15:28

Bastter, essas debentures fazem parte de um percentual de 5% de investimentos de alto risco que eu tenho. Se eu perder tudo (o que é difícil) não será algo que vai me tirar o sono ou mesmo adiar a minha aposentadoria. Mesmo que eu tome o calote total nas debentures o que eu ganhei com outros investimentos dessa mesma carteira de risco compensa de sobra. Aliás, sempre que o percentual ultrapassa 5%, em razão da valorização, eu realizo a diferença em compro ações de boas companhias, Fiis, ou invisto em renda fixa, seja no TD ou em CDBs, LCAs etc de bons bancos. Sobre a rentabilidade das debentures, na época q adquirir elas pagavam 8,5% + IPCA isento de IR. Isso na época era quase o dobro do que pagava o TD correspondente, considerando para estes a incidência do imposto de renda.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #43 de 194

Bastter

em 14/12/2017 15:37

debentures em carteira de alto risco nao faz sentido
risco deve-se assumir em renda variavel q o retorno pode ser alto
assumir risco em algo q o retorno eh baixo nao faz sentido
e pior, o risco eh sempre desproporcionalmente muito mais alto q o retorno maior se acontecer

o seu paragrafo eh a justificativa q as pessoas dao para investimentos ruins
debenture no Brasil para pequeno investidor amador eh um investimento ruim pq o risco eh desproporcionalmente mais alto q o potencial de retorno

agora ficar falando dos seus resultados nao tem nada a ver com o assunto
o investimento eh ruim
independente do q aconteceu com seus 5%

e incluir debenture em investimento de risco nao faz o menor sentido
risco se assume em renda variavel q os retornos podem ser altos

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #44 de 194

Tesla
em 15/12/2017 03:53

Um ativo de alto risco deveria ter um potencial de alto retorno também. E não é o caso das debêntures, elas geralmente só tem o alto risco mesmo, e o retorno é uma porcaria.

É igual falar que OGX fazia parte da carteira de alto risco.

Quem empresta dinheiro pra empresa é sócio ou banco.

Quando a gente, PF, compra debênture, a gente tá querendo brincar de banco, só que sem ter a estrutura de um.

Melhor emprestar como sócio então, comprando ação.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #45 de 194

Bastter

em 15/12/2017 10:32

perfeio @Tesla explicou muito melhor do q eu
chamar RF de investimento de risco nao faz o menor sentido

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #46 de 194

Roberto901
em 15/12/2017 11:42

Vcs estão falando de rendimento de debêntures pra quem vai levar até o vencimento. Mas debêntures sofre marcação ao mercado e a variação é enorme. Não é raro vc ter variaçoes muito altas em alguns meses, como por exemplo aconteceu com a RDVT11, q chegou a cair 40% em 1 menos de 1 mês, depois subiu 20%. Ou a da Cemig q nos ultimos meses subiu mais de 20%. Isso é ou não é variaçao de renda variavel? A diferença no risco é q na debênture vc pode ter uma garantia real se a empresa entrar em default.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #47 de 194

Bastter

em 15/12/2017 11:59

putz, trade de debenture
piorou

desisto

sério, desisto mesmo

pior do q achar q debenture eh ativo de risco
e fazer trade com debenture

quer fazer trade
ha ativos adequados para isso

futuros e açoes

debenture nao serve para trade assim como nenhum ativo de RF

qual o seu objetivo?

rolo?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #48 de 194

Bastter

em 15/12/2017 12:32

trade com RF assim como trade com opçoes sao coisas q nao existem inventadas por corretoras para ganhar corretagem

agora cabe a vc nao entrar nessa

eh muito legal este negocio de marcação a mercado, fazer trade com RF, etc
na teoria eh bem legal
na pratica no LP so a corretora ganha

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #49 de 194

gisellecristy
em 15/12/2017 15:48

Hoje entrou um cascalho dessa debênture na minha conta que eu nem esperava mais.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #50 de 194

Roberto901
em 18/12/2017 16:43

Como trade de RF não existe? O sujeito compra NTNB50 esperando levar até o vencimento? Vai pensar em longo prazo assim lá na China. A maioria vai estar fazendo hora extra aqui na terra. Aliás, desconheço título mais adequado pra fazer trade do que títulos públicos, principalmente as NTNBs com maiores "duration", que podem variar uma enormidade em poucos meses, ou de um dia para o outro. E ao contrario do q vc disse, a maioria das corretoras não cobra corretagem no TD.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #51 de 194

Bastter

em 18/12/2017 18:41

ok, faça o q vc quiser
mas este bullshit de trade com TD nao poste aqui por favor senao sera deletado
cada um faz o q quiser
mas postar bullshit aqui nao

se vc nao quer aprender e quer doar seu dinheiro para os outros direito seu
mas postar aqui nao

nem perco meu tempo
se quiser aprender e parar de sardinhice
o site ta ai a sua disposiçao

se quiser ficar sustentando sistema fazendo trade de esperto em TD
direito seu tb
o dinheiro eh seu

mas aqui se postar sobre isso vamos deletar
pq nao eh site de bullshit
e eh site so para quem deseja evoluir

ha diversos topicos mostrando aqui mesmo nesta area o bullshit q eh trade com TD
e a ilusao q eh isso
se quiser aprender so pesquisar e estudar
senao eh direito seu tb

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #52 de 194

Bastter

em 18/12/2017 18:53

Bastter.com - Grupos - Forum Renda Fixa - A Ilusão do Trade com TD

Bastter.com - Grupos - Forum Renda Fixa - Trade com TD

tem bem mais, mas estes sao so alguns

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #53 de 194

Bastter

em 18/12/2017 18:57

Bastter.com - Grupos - Forum Renda Fixa - Exemplo - Taxa não ganha de tempo

Bastter.com - Grupos - Forum Renda Fixa - TD IPCA para explorar marcação a mercado em 02 anos

Bastter.com - Grupos - Forum Renda Fixa - Como funciona esta tal de marcação à mercado ?

se quiser estudar, evoluir, e deixar de fazer o q a maioria perdedora faz se achand esperta estao ai alguns topicos

se nao quiser, como eu disse, o dinheiro eh seu, quer dar para os outros direito seu tb

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #54 de 194

ffm
em 18/12/2017 20:04

@Roberto901, qdo comecei a investir (há menos de dois anos), tb supus que valia a pena fazer trade com TD. Depois de estudar e ver os vídeos do Bastter, concluí que de fato não vale. O mantra TAXA NÃO GANHA DE TEMPO é realmente poderoso.
Quanto a levar os títulos até o vencimento, sim, a ideia é comprá-los conforme a necessidade/planejamento pessoal. No meu caso, nascido em 1970, farei 65 anos em 2035, idade (máxima) na qual pretendo estar aposentado. Assim, tenho investido no TD IPCA+2035. Fosse eu mais novo (infelizmente, não comecei a investir antes), certamente estaria investindo no IPCA+2045 ou IPCA+2045 (tivesse eu 30 anos hj).

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #55 de 194

Bastter

em 18/12/2017 21:22

@freiremagalhaes mesmo isso nao faz sentido
vc quer q vença quando vc se aposentar para q?
para pegar o dinheiro todo e levar para casa?
O conceito de dia de aposentadoria eh um conceito doido para vc mudar seus investimentos quando mais precisa deles
apenas va acumulando patrimonio e se precisar ele ta la
a renda q ele produz e o q vc quiser vender
deve-se sempre investir no tesouro IPCA mais longo, nao importa sua idade
vc pode ate decidir nao investir mais em tesouro IPCA
mas nao faz sentido vc ficar colocando no 35 se tem mais longos
esquece este conceito de aposentadoria
o conceito correto eh tranquilidade financeira
investindo no mais longo o dinheiro va estar espalhado por diversos titulos e nao vai vencer tudo de uma vez o q eh pessimo

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #56 de 194

Olicheski
em 28/03/2018 19:26

Alguma novidade sobre esta debênture ?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #57 de 194

MasterMoney
em 29/03/2018 19:59

eu recebi normalmente... ainda oferecem mas com juros menores...

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #58 de 194

Tesla
em 04/04/2018 05:31

títulos com maior "duration", entrar em "default"

se quiser identificar um sardinha é só ver se ele usa termo em inglês sem necessidade nenhuma

isso é coisa de curso de trade de corretora, que tem que ter algum atrativo pra dar turma, aí enfia um monte de termo que ninguém conhece

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #59 de 194

celtiberian
em 04/04/2018 08:54

O termo em inglês relacionado a bonds/debêntures mais divertido de todos é HIGH YIELD.

No papel, o leigo lê "HIGH YIELD" e parece bom. Poxa vida, quem não quer high yield?

Verdadeiro significado: LIXO, junk bond.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #60 de 194

Frank68
em 04/04/2018 15:25

Olá,

Alguém sabe me dizer o que é DEB FLU ou CDB FLU?
Cada vez que aplico em uma DEBênture ou CDB aparece esta inscrição FLU na nota de corretagem...
Obrigado

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #61 de 194

Sazón
em 04/04/2018 15:56

Eu até passei mal quando li esses DEB e CDB.

Quanto a sua dúvida, isso aí é para ser taxa flutuante e, portanto, devem ser títulos pós-fixados.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #62 de 194

MarkFord
em 04/04/2018 16:02

Quando era mais sardinha do que agora, quase comprei essas debêntures (por sorte, faltou dinheiro). )):

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #63 de 194

Bastter

em 04/04/2018 19:21

celti definiu muito bem

minha vida ta muico calma, preciso de um rolo
vou comprar uma debenture

[huhu]

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #64 de 194

Brilhante
em 04/04/2018 19:31

corretora enviou email oferecendo CDB 159% CDI

demorei como 3 miliseg em deletar ele

Obrigado Bastter

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #65 de 194

leocouti
em 05/04/2018 09:56

Antes de conhecer o site e a filosofia também fiz essa cagada. Tenho um debênture da Cemig e já nem conto com a possibilidade de receber. Já coloquei na minha cabeça que se me pagarem é como se ganhasse na loteria.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #66 de 194

Maikel56

em 08/04/2018 11:47

Como é interessante e importante termos a visão de que somos burros e precisamos evoluir todos os dias. Veja só, venho seguindo a filosofia Bastter há pouco mais de um ano. Com muita frequência revejo os vídeos (mesmo os do roteiro de iniciante) para solidificar os conceitos. Agora lendo este post percebi que estava equivocado em um conceito muito básico. Toda vez que ouvia o Bastter dizer "aplica no título mais longo" eu achava que isso se aplicava ao título que venceria de acordo ao seu objetivo. Na época que ouvi isso a primeira vez, deixei de aportar no 2035 e passei a concentrar no 2045 pois tracei um objetivo de trabalhar menos a partir dos 65 anos, e penso em ter uma boa reserva nesse titulo (além dos outros ativos de renda variável e tal). Agora lendo aqui, vejo que na verdade deveria estar aportando na 2050. Mestre @Bastter poderia postar algum link ou fazer algum comentário para que eu possa entender melhor esse conceito (aportar no vencimento mais longo independente da idade atual)?.
Obrigado.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #67 de 194

Bastter

em 08/04/2018 12:47

no mais longo seu copom
o 2050 tem copom
titulo com copom = diminuir seu patrimonio

a coisa eh bem simples

o q mais acelera seu patrimonio = TEMPO

aporte = tente o maior possivel desde q mantenha vida boa e normal
Valor = mantenha tudo em valor, perdeu valor, sai
Tempo = mantenha em valor o maximo de tempo

quanto mais longo o titulo = mais tempo

na parte de RF do seu patrimonio

RE = poupança

se tiver prazo = selic

se for investimento = tesouro ipca sem cupom = sempre o mais longo possivel

esta ideia de vou investir no titulo tal pq ele vence proximo a minha aposentadoria eh das ideias mais malucas q pode existir
me impressiona como as pessoas caem nessa, q so tem um objetivo = girar patrimonio e dar parte do seu patrimonio para governos e intermediarios

vc quer q o titulo vença no dia da sua aposentadoria para q?
pegar aquele dinheirao e levar para casa?

justamente o ideal eh q nao vença nada proximo da aposentadoria

veja este video q explica isso bem

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #68 de 194

Maikel56

em 08/04/2018 13:11

Entendi mestre @Bastter . Isso de pegar todo o dinheiro na data da aposentaria já tinha entendido o erro, na verdade a sardinhice foi pensar em algo do tipo: vou pegar o dinheiro e colocar em algo que gere renda mensal. Mas no fundo tudo que está lá quieto esta gerando aumento de patrimônio, e ele é seu. Se precisar pega um pouco e pronto. Já assisti o vídeo acima e vou ver de novo.
Sobre os cupons também jé tinha entendido e não invisto em nada com cupom.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #69 de 194

celtiberian
em 27/04/2018 10:53

Só vim aqui pra lembrar que essas debêntures tinham rating AA2.BR na Moodys no lançamento em 2013 e ficou assim por vários anos.

Como era a empresa em 2013? Prejuízo. 2012? Prejuízo. 2011? Prejuízo. A empresa era ruim.

Não mudou nada na empresa. Ela só dava prejuízo e continuou sendo a mesma. Mas, claro, DEPOIS que ta quebrada as agências vão baixando o rating. Depois que chama os debenturistas para "reestruturar" jogam pra rating C.

Aceitar rating de agência para fazer alguma coisa é igual aceitar opinião de analista de buy/hold/sell uma ação: terceirizar decisões.

Imagina um investidor sardinha médio que não olha balanços, o assessor liga pra ele dizendo que tem uma maravilha: título IPCA + um monte com rating AA2. Nossa, UAU, rating AA2, o que pode dar de errado??? [uhmm]

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #70 de 194

celtiberian
em 07/05/2018 10:41

@Bastter

Título com cupom tem um pouco menos de risco, pois verifica a "adimplência" do governo a cada 6 meses, sem cupom é só no final que vem tudo ou nada.

Como sempre, é questão de risco-retorno. Sem cupom é um pouco mais de risco para terminar com mais patrimônio.

Claro que quem não quer correr risco-governo talvez seja melhor não ter nenhum dos dois, mas aí é outra questão.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #71 de 194

Bastter

em 07/05/2018 10:48

para mim nao faz sentido celti
titulo com cupom = menos patrimonio
TD quebrou = tanto faz

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #72 de 194

celtiberian
em 07/05/2018 11:26

Se comparar 1 título com 1 título, com cupom se quebrar no meio do caminho você não perde tudo, recebeu uma parte de volta.

Mas claro que outra forma de reduzir o risco é colocar um % baixo de TD. No caso, quem colocar 10% de TD com cupom vai correr o mesmo risco de quem coloca 10% de TD sem cupom = risco de perder 10% do patrimônio no pior cenário. Então olhando do ponto de vista de patrimônio total, a diferença de risco acaba sumindo mesmo (pois recebendo cupom vai chegar mais cedo a hora de aportar para completar o %).

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #73 de 194

oxe

em 07/05/2018 11:34

Na minha opinião, não faz sentido controlar risco comprando TD com cupom. Se o investidor tem tanto medo do governo quebrar e der calote na dívida (cenário improvável considerando que a dívida é denominada em reais) em algum momento no caminho, pra que colocar dinheiro no TD em primeiro lugar? Tanto no caso do TD com cupom quanto no do sem cupom, é um empréstimo ao governo: o investidor perde dinheiro hoje e ganha direito a receber mais dinheiro no futuro. Mesmo recebendo cupom, a maior parte do dinheiro ainda fica "a receber".

Eu acho que o controle de risco se faz é no percentual de alocação em RF nacional. O TD com cupom é mais um mecanismo de conforto psicológico que realmente escolha racional de investimento. Seria como comprar empresa de dividendo porque acha que a empresa vai quebrar no caminho e que seria arriscado não receber o caixa antecipadamente. Coisa que também não faz sentido, na minha opinião.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #74 de 194

Bastter

em 07/05/2018 11:35

eu sou contra este raciocinio

o q te protege eh investir em voce e diversificar

seguindo o seu raciocinio investimos so em poupança

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #75 de 194

Bastter

em 07/05/2018 11:35

tudo pode quebrar
por isso diversificamos
e nao investimos sem risco

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #76 de 194

celtiberian
em 07/05/2018 15:04

Concordo com vocês @oxe e @Bastter.

Quando olha para patrimônio, X% em risco é X% em risco.

Se não aportar o com cupom vai ser menos arriscado apenas por que caiu o % total no patrimônio. Se era 10% e não reaporta, vai virando 9, 8, 7. Mas se não vai aportar mais, pode já partir de um % que te deixe mais confortável e pronto.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #77 de 194

muriak
em 15/05/2018 16:03

Está empresa está passando por dificuldades, Bastter qual seria o resultado se um dos acionista assumisse 100% da empresa e mudasse o sistema de gestão da empresa, capitalizando e assumindo tudo? As debêntures poderia ser ainda uma boa opção?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #78 de 194

MarcosSantana71
em 15/05/2018 17:22

Primeiramente obrigado por este fórum, conheci esses dias após pesquisar sobre essa roubada que me enfiei em 2015 graças ao meu assessor..
Dia 30 agora teve uma assembléia, pelo que vi nao mudou em nada.
Alguém sabe me dizer alguma novidade?
Fiz um investimento (que pra mim é alto) nessas debêntures e essa grana está me fazendo uma tremenda falta agora! [ahhh]

Como não tem liquidez nao existe possibilidade nenhuma de venda?

Grato e agora bora estudar! (coisa que deveria ter feito antes de investir)

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #79 de 194

muriak
em 15/05/2018 18:38

vo fala pelo que sei..
a empresa esta numa disputa entre acionistas, um grupo (AB concessoes) que e formado por 25% Bertin e 25% atlantis(italiano) estao querendo pega o 50% do grupo Acendti portugues,
bertin ta em recuperação judicial, acenti esta liquidando negocios no brasil, unico com capital pra assumir negocio é a atlantis.
e segundo comentarios que ouvi a atlantis vai assumir tudo em +-2 meses

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #80 de 194

Bastter

em 15/05/2018 18:55

@muriak debenture nunca é boa opçao
eh um pessimo investimento sempre
pq combina risco alto com retorno limitado
quer assumir risco va para renda variavel q o retorno pode ser alto

@MarcosSantana71 eu nao entendo nada de debenture
a nao ser q eh furada
entao eu nao estudo debenture
eu ignoro a existencia delas

espero q o pessoal te ajude

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #81 de 194

Dracula
em 15/05/2018 19:36

@muriak

sei de uma corretota que negocia essa debenture no secundario.
teria que transferir custodia pra ela e ainda aceitar o deságio, mas enfim melhor algum no bolso que ficar perdido num ativo sem valor.
Facilinvest caso quera transferir a custodia

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #82 de 194

MarcosSantana71
em 15/05/2018 22:44

Muriak obrigado pelos esclarecimentos. Espero que a Atlantis assuma mesmo. Creio que pior não fica.

FFS valeu pela dica. Farei contato com essa corretora e depois digo aqui o que houve.

Grato!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #83 de 194

MarcosSantana71
em 16/05/2018 09:52

@FFS procurei pela facilinvest no google e aparece muita coisa sobre uma que creio que seja na França. Achei que parece ser em Sorocaba, mas nao achei site ou coisa parecida. O nome é esse mesmo? Teria algum endereço eletrônico ou outra informação válida?
Obrigado mais uma vez.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #84 de 194

evertonresende
em 16/05/2018 14:42

@FFS,

Qual o valor de face que eles informaram que poderiam vender este papel?

Obrigado

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #85 de 194

Dracula
em 16/05/2018 21:07

@muriak @evertonresende

pessoal nao se pode falar de outras corretoras aqui que não as parceiras do site

facil = traduza para ingles e some a invest = nome da corretora

o valor de face varia diariamente, inclusive hj estao vendendo ela com a taxa de 11% + IPCA, vejam que bela porcaria

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #86 de 194

evertonresende
em 16/05/2018 21:54

@FFS,

Que coisa.....a esta taxa de hoje o valor de face seria de quanto? Não sei calcular a "pu" da debênture via a mudança de taxa.

Obrigado pela ajuda!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #87 de 194

Dracula
em 16/05/2018 22:46

@evertonresende

Tb não sei calcular, mas eu venderia a qualquer preço a perder tudo no futuro, caso consiga dormir com dinheiro assim sem problemas

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #88 de 194

Bastter

em 16/05/2018 22:58

se meteu em roubada
tem saida?
aceita o q derem e segue a vida

e aprende com o erro

se ficar fazendo continha o prejuizo so aumenta

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #89 de 194

Voce
em 18/05/2018 11:37

ontem consegui sair no mercado secundário dessa roubada...
ainda bem que foi uma só cota em um momento de aspirante a sardinha... [huhu]

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #90 de 194

MarcosSantana71
em 18/05/2018 12:49

Que boa notícia! Tentarei fazer o mesmo.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #91 de 194

LocusCoeruleus
em 21/05/2018 18:27

Há 1 ano no site e aprendendo a cada dia... hj consegui sair de um pedaço dessa debênture!! Ainda falta mto... fui na conversa do assessor!! Mas, vida que segue! O meu prejuízo, será encarado como aprendizado! Bola pra frente!! E que apareçam mais compradores!!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #92 de 194

Bastter

em 21/05/2018 20:10

coloca uma pedra e segue em frente

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #93 de 194

cafezista
em 22/05/2018 12:53

@metaleiro @LocusCoeruleus Como vocês conseguiram se livrar da bomba? Tenho uma única cota comprada em 2013 e também gostaria de vendê-la. Consultei meu assessor da corretora e ele disse que o ativo está completamente sem liquidez para venda no mercado secundário. Grato!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #94 de 194

Voce
em 22/05/2018 14:49

@adrianoo vai depender de sua corretora, a minha eu solicitei que fosse ofertado no mercado secundário, houve um deságio no preço ofertado por ela mas estou tranquilo com isso, não me fará falta.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #95 de 194

nobody
em 22/05/2018 15:50

Como saber qual corretora o amigo usou?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #96 de 194

LocusCoeruleus
em 22/05/2018 18:00

@adrianoo liguei na corretora e pedi ao assessor q colocasse a oferta! O prejuízo foi grande (pu cerca de 25% abaixo do que comprei em 2016). Ainda nao vendi tudo... infelizmente tinha mta coisa!!! (É bom pro burro aqui aprender!!!).

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #97 de 194

Bastter

em 22/05/2018 18:36

o prejuizo na hora q vc saiu nao foi grande
pq vc saiu pelo q valia naquele momento
o prejuizo foi na hora q entrou

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #98 de 194

LocusCoeruleus
em 22/05/2018 18:58

@bastter verdade!!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #99 de 194

Bastter

em 22/05/2018 19:01

nós temos o q nos temos a cada momento
se eu tenho um investimento ruim q vale 20K
nao importa se eu coloquei 40, 60 ou 10
no momento ele vale 20
se eu recebo 20 para sair ta otimo
pq sai de algo q nao tem valor
e eh isso q importa

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #100 de 194

cafezista
em 22/05/2018 19:36

@metaleiro @LocusCoeruleus Entendi, obrigado pelas informações! Eu não me importaria com o deságio, queria mesmo era sair dessa. O que me intrigou, sobretudo a partir das informações que vocês estão dando, foi o assessor ter dito que é impossível vender no momento. Vou conversar novamente com ele a respeito. Valeu!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #101 de 194

MarcosSantana71
em 22/05/2018 21:57

Fala galera! Apos conversa semana passada com meu assessor, hoje ele me ligou para negociarmos no mercado paralelo.
Comprei em 2015, contando que até agora ganhei uns juros, mesmo com o desagio alto, meio que empatou tudo. Estou feliz por estar me livrando dessa bucha! Tenho/tinha algumas dezenas desses papéis.
O assessor que me "vendeu" isso não é o atual..
Obrigado pela ajuda, se não fosse o fórum estaria perdido no tempo ainda
Abraços!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #102 de 194

cafezista
em 25/05/2018 11:37

Atualizando, ontem também consegui vender a cota que eu tinha. Apesar do deságio de quase 30%, estou satisfeito em ter caído fora dessa. Agradeço aos colegas do tópico que deram o caminho das pedras!
@metaleiro
@LocusCoeruleus
@MarcosSantana71

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #103 de 194

Bastter

em 25/05/2018 11:45

nao tem desagio algum pessoal
parem com esta maluquice
desagio nao existe
vcs venderam pelo q vale
o prejuizo eh na compra
e nao na venda

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #104 de 194

o_contador
em 25/05/2018 22:39

A esta diferença entre preço de compra e preço de venda dar-se-á o nome de deságio. De fato é uma redução no valor do ativo, é prejuízo.

Não precisa maquiar... é deságio mesmo, prejuízo, entenda como quiser...
Se comprou ativo que não tinha valor, quando vendeu com valor menor ainda, tomou na tampa e teve deságio comparando-se com o preço de compra...

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #105 de 194

Bastter

em 25/05/2018 22:50

suim, mas isso eh uma forma de se enganar e ficar na sardinhice de esperar empatar
tudo vale o q vale naquele momento
o preço q vc comprou eh uma fantasia da sua cabeça
se vc vende por 20 o q vale 20 vc nao ta tendo prejuizo algum
se vc comprou por 40, 60 ou por 10 nao faz a menor diferença
interessa o q vale hoje
e se vc comprou por 40 e vale 20
o prejuizo ja aconteceu
vc vendendo ou nao

eh muito importante entender isso para sobreviver acumulando patrimonio

cada coisa q vc tem vale o q vale hoje
o preço q vc comprou eh uma fantasia da sua cabeça

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #106 de 194

o_contador
em 25/05/2018 23:04

é isso aí...

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #107 de 194

crfcms
em 04/06/2018 14:49

@metaleiro, @LocusCoeruleus, @MarcosSantana71, @adrianoo:
conseguiram sair da posição acionando a mesma corretora que usaram para a compra ou tiveram que transferir para outra?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #108 de 194

Voce
em 04/06/2018 15:52

@crfcms na mesma corretora. Liguei para o atendimento deles explicando o fato em seguida encaminhei e-mail para formalizar. Eles me retornaram sugerindo um determinado valor de venda e eu autorizei.

No meu caso foi fácil. Não sei se é possível transferir para outra corretora.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #109 de 194

cafezista
em 04/06/2018 16:33

@crfcms Sim, mesma corretora.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #110 de 194

evertonresende
em 04/06/2018 16:52

Caros,

Estava na corretora X e me informaram que não havia liquidez, era impossível etc.
Após ver este forum aqui- transferi minhas tranqueiras para a corretora Y(citadoa pelos colegas acima)....e FINALMENTE me livrei delas pelo preço que me informaram.

Foi um alívio tremendo. Debêntures NUNCA MAIS. Acessor de CORRETORA nunca mais.

Obrigado por tudo!!!!!!!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #111 de 194

alexcarv
em 04/06/2018 17:05

amigo vendeu por qual corretora ?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #112 de 194

LocusCoeruleus
em 04/06/2018 17:05

Vendo pela msm corretora que comprei! Porém, ainda não consegui me desfazer de tudo... infelizmente!! Não estou achando comprador!! O único jeito é aguardar e torcer!!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #113 de 194

Marcelo
em 04/06/2018 18:03

alguns meses atrás eu consegui vender debentures da Cemig e da Light que eu possuía...não tive problemas...

Porém, para me livrar do CDB Maxima...demorou uns 2 meses....

semana passada, eu apertei eles lá e - no dia seguinte -, consegui resgatar esse CDB...finalizei as tranqueiras que eu possuía...

agora é só PAZ.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #114 de 194

evertonresende
em 04/06/2018 18:12

Pessoal,

Sinceramente, a coisa mais libertadora que aprendi neste site é parar de ficar correndo atrás de TAXA.
Ficar atrás de taxa é passaporte para barca furada.

Obrigado @bastter

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #115 de 194

crfcms
em 04/06/2018 20:50

Obrigado amigos
Qualquer novidade, atualizo por aqui

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #116 de 194

Nussbaum
em 05/06/2018 17:10

Sem sacanagem que eu estava lendo esse tópico quando o meu corretor ligou para fazer um "rebalanceamento" de carteira.

Meu TD 2035 ainda tem um pouco de "prêmio", então eu devo "colocar o lucro no bolso" e vender, pq ainda vai ter uma "volatilidade chata". Então eu devo colocar a maior parte em debêntures pagando IPCA+5% sem IR. São "Triple A do setor elétrico", risco igual ao risco país com uma "duration" menor que o TD.

[huhu]

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #117 de 194

FabioMoreira
em 05/06/2018 17:48

@Bastter ainda tô aprendendo e tinha me programado pra comprar TD sem cupom com várias datas de vencimento para "diversificar" nisso também, mas li esse tópico inteiro que o ideal é comprar o mais longo sem cupom com IPCA, é isso mesmo, né?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #118 de 194

Bastter

em 05/06/2018 19:05

se eh investimento e nao tem prazo sim
para q vai comprar data mais curta?
pagar mais IR?
Gosta do Governo?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #119 de 194

nog21
em 20/06/2018 16:15

Bastter, poderia explicar pq não recomenda debentures?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #120 de 194

Bastter

em 20/06/2018 17:29

pq vc assume risco alto em troca de retorno baixo

se for para assumir risco, compra ação q pode ter retorno alto

e eh um mercado cheio de problemas

a maioria dos posts sobre debentures aqui no site eh de gente desesperada tentando sair

RF nao eh para buscar retorno alto eh para dinheiro com prazo e proteçao

clica ali na aba FAQ q tem sobre debentures
acostume-se a estudar os FAQs

vai na aba videos e coloca debentures na busca q tem video tb

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #121 de 194

Fulfaro
em 01/08/2018 15:12

Pessoal apenas para complementar os comentários sobre essa empresa e sua Debenture, na última proposta emitida companhia 19/07/2018 houve a tentativa de proposição de um novo fluxo de pagamentos e reestruturação da dívida, link do RI - rodoviasdotiete Tem uma tabela, que tem uma proposição bem diferente do inicial, além da prorrogação do prazo da dívida. É interessante ler os documentos para quem tem essa Debenture no seu portfólio.

No dia 30/07/2018 houve a AGO onde diversas das proposições não foram aceitas e a aprovação do proposta foi prorrogada.

De forma geral, "pelo meu entendimento", estão prorrogando cada vez mais as decisões que precisam ser tomadas. A exemplo do item (i) da ATA, onde há a prorrogação do prazo para cumprimento de diversas clausulas da proposta para o dia 30/08/2018, além de outras prorrogações feitas e citadas na mesma ATA.

No fim das contas essa Debenture é só aventura e virou aposentadoria com risco alto.

POR FAVOR FAÇAM SUAS ANALISES PRÓPRIAS e complementem o que falta na minha.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #122 de 194

Bastter

em 01/08/2018 16:24

o que falta na sua analise eh a correção dessa frase

"No fim das contas essa Debenture é só aventura e virou aposentadoria com risco alto."

corrigir para

Qualquer debenture é so aventura. Não ha uma unica razao para investir em debenture, quer assumir risco, usa renda variavel que pode ter retorno alto

Inclusive isso ta no FAQ

entao nao tem o q analisar
entrou em debenture
tenta salvar o ferro da forma q der
e nao entra nunca mais

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #123 de 194

richardsonhmm
em 15/08/2018 18:02

Estava lendo sobre debêntures, para a certificação CPA 20, então fui em uma corretora pegar um exemplo real.
A princípio, fiquei encantado com o canto da sereia, IPCA + 12,50%, e fui analisar a empresa. Acabei caindo neste fórum, como sempre, e em outros sites.
Mas que rolo grande esse, hein?
Deus me livre!
Esse consultor de investimentos só podia ser muito fraco.
Como recomendar um troço desse?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #124 de 194

Blue_Sky
em 19/08/2018 19:11

Culpa do assessor? Não concordo, a culpa, infelizmente é de quem não assumiu o comando de seus investimentos. (Que bonitinho ter um assessor de investimentos ;-): só que é muito caro. ) Assumam seus investimentos para não chorar depois.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #125 de 194

Marcelo
em 20/08/2018 07:46

Consultor de investimentos foca em 03 coisas:

rentabilidade, lucro e preço

Coisas que o investidor amador NÃO-bastteriano adora!!!!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #126 de 194

AndréProchnow38
em 28/08/2018 09:06

Essa debênture está sendo vendida hoje em uma corretora por IPCA + 13 % , com vencimento para 15/06/2018, ou seja remuneração superior ao estipulado na emissão e desconsiderando a proposta atual da administração. Qual a mágica? Qual o mecanismo financeiro envolvido aqui ? Quem está propondo pagar mais pelo título??

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #127 de 194

alexcarv
em 28/08/2018 09:40

alguem com rdvt11 q vendeu recentemente ? a ativa esta dizendo que nao consegue vender no secundario atualmente.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #128 de 194

Bastter

em 28/08/2018 09:45

eu nao perco meu tempo explicando bullshit
eu me afasto de bullshit
se vc nao aprender a fazer o mesmo
vc vai descobrir estas respostas da pior forma possivel
no ferro

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #129 de 194

Bastter

em 28/08/2018 10:17

que os q adoram debentures aprendam com este topico
e para os q tem recomendo esquecer
tenta vender mas nao viva em funçao disso
o prejuizo ja aconteceu
foi quando entrou

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #130 de 194

FabioGama
em 30/08/2018 09:34

Não estão pagando mais, Andre... estão pagando menos. Taxa maior = valor atual menor. Marcação a mercado.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #131 de 194

Bastter

em 30/08/2018 09:38

estude este topico q vai entender

Bastter.com - Como funciona esta tal de marcação à mercado ?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #132 de 194

AndréProchnow38
em 08/05/2019 11:04

Houve alguma evolução em relação a essa debênture RDVT11 ? Pelo que observei nas atas das assembléias nada foi resolvido ainda.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #133 de 194

Henrique59
em 08/05/2019 11:26

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #134 de 194

Charlito

em 08/05/2019 11:52

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #135 de 194

Bastter

em 08/05/2019 13:35

@AndréProchnow38 a unica coisa q pode resolver com debenture
eh vc esquecer q debenture existe
dos piores investimentos q existe combina risco alto com retorno baixo

Renda Fixa > FAQ > Debêntures - devo investir?

#PAS > FAQ > Sair de investimentos ruins do passado.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #136 de 194

AndréProchnow38
em 08/05/2019 21:29

Obrigado @Bastter, bom para aprender.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #137 de 194

jorgets
em 11/06/2019 14:45

E agora, RDVT11 deu default de vez??

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #138 de 194

L.Melo
em 11/06/2019 15:21

Parece que os debenturistas vão virar donos (donos, ao que tudo indica, de pó...)

https://www.valor.com.br/financas/6300649/credores-temem-pelo-fim-da-concessao-da-rodovias-do-tiete

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #139 de 194

celtiberian
em 11/06/2019 15:44

Compraram renda fixa "high yield", terminaram com ações de uma empresa falida. Parabéns aos envolvidos. Podiam ter comprado ações de empresas boas com o dinheiro, estariam felizes.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #140 de 194

LocusCoeruleus
em 11/06/2019 18:14

Tempos atrás, acho q nesse msm tópico, bastter me disse: investimento ruim tipo esse (quer dizer, na época achava q isso era investimento!!), a pessoa perde quando entra!!
Vida que segue... perdi!! Não espero nada mais de RDVT11!!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #141 de 194

Tu_tu
em 11/06/2019 20:07

@LocusCoeruleus, eu tbm perdi com a RDVT11, coloquei uma pedra em cima e pronto.
Ficou como custo de aprendizado. O importante foi a lição.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #142 de 194

Bastter

em 11/06/2019 20:51

investimento ruim a perda é na entrada
e a maior perda eh nao aceitar isso e ficar vivendo a desgraça
coloca uma pedra e segue a vida

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #143 de 194

celtiberian
em 12/06/2019 01:06

Lembrando que a empresa teve rating AA2 (escala BR) por muitos anos. Mas nunca teve lucro, balanços sempre horríveis.

Rating = nada.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #144 de 194

FRANZ_
em 12/06/2019 09:37

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #145 de 194

celtiberian
em 12/06/2019 09:43

Segundo a matéria, PF com 65% das debêntures. A maioria provavelmente comprou empurrado pelas corretoras, vendendo uma opção "de alta rentabilidade". É quase criminoso o que fazem.

Não era essa empresa que pouco tempo atrás estava coisa do tipo IPCA+12% e volta e meia algum sardinha doido postava aqui sobre?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #146 de 194

Bastter

em 12/06/2019 10:02

investimento ruim tem duas grandes perdas

1 - na entrada

2 - ficar vivendo ele ao inves de colocar uma pedra e seguir a vida

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #147 de 194

Henrique59
em 12/06/2019 20:14

"O ONREVOG aprova e, então, não se trata apenas de uma ideia de um empresário, mas de uma demanda certa."

O Onrevog aprovou !

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #148 de 194

klinden

em 19/06/2019 14:04

To nessa roubada aí também. Debentures nunca mais.

Pedra em cima, aprendizado e bola para frente.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #149 de 194

Charlito

em 19/06/2019 14:21

Em que lugar uma pessoa consegue comprar hotéis e rodovias por um preço tão baixo?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #150 de 194

AUGUSTO.MR
em 19/06/2019 23:58

Link sobre este assunto:

https://www.reclameaqui.com.br/xp-investimentos/analises-e-recomendacoes-irresponsaveis_DLgdP34k06kjbGTb/

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #151 de 194

AUGUSTO.MR
em 20/06/2019 00:03

Por falar em debenture com rolo, como vai o pessoal que comprou debenture da Odebrech ou entrou em Fundo de Debentures Incentivada que possui debentures desta empresa ?? E, detalhe, muitas vezes a pessoa entra num fundo de debenture e nem sabe qual ativo tem dentro do fundo.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #152 de 194

Bastter

em 20/06/2019 01:24

debenture com rolo é pleonasmo

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #153 de 194

Cruzeta
em 20/06/2019 10:47

Eu tenho a impressão que as pessoas compram debêntures porque acham o nome bonito.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #154 de 194

timbete
em 20/06/2019 10:55

Também entrei nessa cilada. Por sorte, só por sorte mesmo, quando comprei não sabia p##a nenhuma mas só tinha dinheiro para comprar duas debêntures. Então minha taxa de aprendizado não será tão alta como de alguns outros colegas. As corretoras sabem bem como aproveitar da manada de sardinhas (não as culpo, estão cumprindo seu papel).

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #155 de 194

AndréProchnow38
em 20/06/2019 11:24

COMUNICADO DA CORRETORA - INTERESSANTE QUE OS TÍTULOS PERMANECIAM NA PLATAFORMA DA MESMA, SENDO VENDIDOS NO PERÍODO QUE OS PROBLEMAS AGRAVARAM A PARTIR DDE 2015 ATÉ 2017

Caro cliente,

Temos um comunicado importante a respeito da debênture RDVT11 que você possui em seu portfólio.

Segue o esclarecimento com os fatos e histórico relacionados ao investimento em questão.

Contexto

Em outubro de 2008, a Brasinfra (consórcio formado por Equipav, Bertin e a portuguesa Ascendi) venceu o leilão da concessão de exploração do Corredor Leste da Rodovia Marechal Rondon junto ao ONREVOG do Estado de São Paulo. Assim, foi criada a Concessionária Rodovias do Tietê S.A., empresa controlada pela AB Concessões e pela Lineas, para a exploração da concessão e ampliação da rodovia.

A receita dessa rodovia, que atravessa o Estado de S. Paulo ao longo de 25 municípios, é proveniente majoritariamente das praças de pedágio, sendo que a expectativa, com a ampliação da autoestrada, era que a receita fosse incrementada. Em 2010, um ano após o início da operação, o fluxo de veículos foi de 41,7 milhões e a receita bruta de pedágio ficou em R$ 147 milhões. O investimento, para cumprir o plano previsto no edital da concessão, foi de R$1,3 bilhão.

A emissão das debêntures

Em junho de 2013, com a finalidade de captar recursos para financiar a obra de infraestrutura da rodovia, que era considerada projeto prioritário pelo Ministério dos Transportes, foram emitidas 1.065.000 de debêntures, oferta em que o BTG Pactual foi o coordenador líder e que contou com a participação dos bancos ABC Brasil, BES Investimento do Brasil, Banco J. Safra e Banco Morgan Stanley.

Cada debênture tinha o valor de R$ 1.000,00 e vencimento previsto para junho de 2028. A classificação feita pela agência Moody’s era de Aa2, ou seja, de qualidade alta e baixo risco de crédito.

O que aconteceu desde então

Com a crise financeira no Brasil, que se agravou a partir de 2014, a rodovia apresentou queda no tráfego de 12% entre 2014 e 2018, percentual quase três vezes superior à retração do PIB no período, que foi de 3,8%. A receita de pedágio aumentou em 17% nesse período, mas, na outra ponta, a inflação acumulada foi de 27%, ou seja, houve perda de receita em termos reais.

Nesse período, a Emissora divulgou fato relevante dando conta da situação e iniciou uma série de negociações com os debenturistas:

Novembro 2015 – assembleia dos debenturistas para deliberar a dispensa da Emissora de observar os índices financeiros entre dezembro de 2015 e dezembro 2016.

Junho de 2017 – assembleia dos debenturistas para dispensar novamente a Emissora de observar os índices financeiros e aprovação para utilização dos saldos de contas reservas para o pagamento da parcela de juros devida no mês.

Julho de 2017 – apresentação, pela emissora, da 1ª proposta de reestruturação, considerada insatisfatória pelos debenturistas.

Agosto de 2017 – Emissora publica Fato Relevante demonstrando nova projeção de investimento entre 2018 a 2039 no valor de R$ 2,4 bi, R$ 1 bi a mais do que as premissas originais previstas apenas para este período.

A partir deste momento, a debênture perdeu negociação no mercado secundário, sendo que os debenturistas e investidores optaram por contratar a Starboard (https://www.starboardpartners.com.br/) e Felsberg (https://www.felsberg.com.br/home/), como assessores/especialistas financeiros e jurídicos respectivamente, para auxiliar no desenvolvimento da reestruturação das debêntures.

Com a deterioração do crédito da emissora, o rating da debênture foi rebaixado e está hoje em Ca (qualidade ruim e risco de crédito alto).

Deste então, ocorreram mais de 30 assembleias e diversas reuniões para tratar da dispensa da emissora de observar os índices financeiros, utilização dos recursos para pagamento das parcelas de juros e amortização e da proposta de reestruturação, não tendo havido até agora, no entanto, consenso para os termos da reestruturação. Cumpre ressaltar que em 1º de junho de 2019 a emissora apresentou uma proposta de reestruturação, conforme termos abaixo. Esta proposta foi considerada insatisfatória pelos debenturistas vide deliberações realizadas na última assembleia de debenturistas realizada em 14 de junho de 2019.

Proposta de Reestruturação

A companhia apresentou em 01/06/2019 proposta de reestruturação para ser tratada na assembleia com os seguintes termos:

Alteração do vencimento das debêntures de 15 de junho de 2028 para 15 de dezembro de 2036;

Alteração nas datas de pagamentos de principal e percentual de amortização sendo incluída uma carência entre 15 de junho de 2019 a 15 de dezembro de 2021;

Alteração na taxa de juros das debêntures de 8% ao ano para 1,5% ao ano;

Alteração nas datas de pagamento da remuneração para ter uma carência entre 15 de junho de 2019 a 15 de dezembro de 2021;

Exclusão da obrigação da companhia de atender os índices financeiros;

Obrigação de injeção de capital na companhia no valor de até R$ 234.000.000,00 (duzentos e trinta e quatro milhões de reais) durante o período de 2020 e 2021, sujeito à aprovação dos acionistas;

Exclusão das contas reservas, mantendo apenas a conta reserva de recursos financeiros alocados para a compra de bens de capital a ser utilizada para investimentos, conforme previsto na concessão.

Assembleia em 14 de junho de 2019

Na última assembleia realizada no dia 14 de junho de 2019, os debenturistas deliberaram:

Prazo adicional para que, até 31 de julho de 2019, a companhia apresente a proposta de reestruturação e faça a recomposição dos saldos das contas reservas;

Não aprovação para que a emissora não atenda os índices financeiros previstos (índice de cobertura sobre o serviço da dívida e relação dívida financeiro sobre o capital total) com base no fechamento do primeiro semestre de 2019;

Não aprovação para a postergação do pagamento da parcela de juros e amortização devida em 17 de junho de 2019, porém aprovaram a utilização dos recursos das contas reservas para a pagamento desta parcela;

Não aprovação para alteração dos quóruns previstos para as assembleias de debenturistas.

Devido à ausência de consenso quanto à reestruturação e, por consequência, a incerteza quanto à capacidade de pagamento da Emissora de suas obrigações futuras, após a referida liquidação financeira de 17 de junho de 2019, o valor das suas posições não sofrerá alterações até que exista uma definição sobre o tema (“Congelamento de Saldo”).

Importante ressaltar que o saldo atual pode não refletir o valor intrínseco do ativo, tendo em vista o valor das últimas negociações ocorridas e de uma possível reestruturação.

Enviamos aos seus assessores extrato contendo informação sobre o valor aplicado e o valor recebido até o momento, além de um breve resumo dos principais acontecimentos relacionados a este ativo/emissora.

Seguiremos acompanhando esta situação e daremos mais informações sobre a posição assim que possível, visando zelar sempre pelo interesse dos investidores. Estamos à disposição para qualquer esclarecimento adicional.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #156 de 194

AndréProchnow38
em 20/06/2019 11:28

A EMPRESA PROPONDO CALOTE E A CORRETORA VENDENDO OS TÍTULOS POR DOIS ANOS AINDA.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #157 de 194

Henrique59
em 20/06/2019 13:47

E a sardinhada comprando por que a taxa era 20% a.a

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #158 de 194

Bastter

em 20/06/2019 17:55

debentures
aqueles investimentos que conseguem ter retorno menor com risco maior
parabens aos envolvidos

Renda Fixa > FAQ > Debêntures - devo investir?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #159 de 194

Giovanni

em 21/06/2019 08:45

E a ganância por rentabilidade alta, que nem é o fator principal que leva a enriquecimento afinal taxa multiplica APORTE e oTEMPO é exponencial, sempre levando a sardinhada para o abate:

Na hora de entrar:
- "agência Moody’s era de Aa2, ou seja, de qualidade alta e baixo risco de crédito."
- Rentabilidade alta
- "nÃo TeM iMpOsTo dE rEnDa"

Realidade:
- Empresa falida
- Não recebe nada dos IPCA + X% ao ano
- Pode terminar sem nada ou com ações PN de uma empresa que só dá prejuízo

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #160 de 194

martinmoro
em 13/09/2019 16:07

Olá André! Também estou tentando sair dessa enrrascada na qual a minha corretora me colocou. ....

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #161 de 194

Bastter

em 13/09/2019 17:21

@martinmoro sua corretora nao te colocou em enrascada nenhuma
vc q se colocou
ou vc assume seus erros e anda para frente ou vai cometer outros

com isso ai eh facil lidar
esquece q existe, coloca uma pedra e segue em frente

recomendo ao inves de ficar de sardinhice
estudar
começando por aqui

Iniciantes

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #162 de 194

celtiberian
em 13/09/2019 17:30

@martinmoro

O que você pretende fazer com isso? Todas as informações sobre a empresa eram públicas. A venda da debênture foi de boa fé, nenhum dado sobre a empresa era escondido. Você que não fez a devida análise, a culpa é sua. Não adianta querer transferir culpa para a corretora ou assessor, sendo que você assina mil papeladas, antes de investir, dizendo estar ciente que a empresa pode falir, que pode perder dinheiro, etc.

É igual comprar um apartamento com alguma restrição judicial já conhecida, já com penhora. A informação era pública. Você não pode alegar desconhecimento para obter algum ressarcimento, é seu dever fazer as devidas diligências.

É igual comprar ação de empresa falida. Perde tudo igual na debênture. Vai estar disponível no home broker (tem dezenas) igual a debênture estava disponível na plataforma de renda fixa. O fato de estar disponível para investir não quer dizer que seja bom ou ruim, cabe ao investidor decidir.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #163 de 194

celtiberian
em 13/09/2019 17:31

O problema do brasileiro do debênture começa no básico: confundem RENDA FIXA com RENDA GARANTIDA. O ferro começa aí, nos conceitos.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #164 de 194

Bastter

em 13/09/2019 18:12

de todas as atitudes para se tomar quando leva ferro q pior eh a do injustiçado q quer reunir gente para protestar

este eh certo q vai cair na proxima roubada

parar de entrar nestas coisas começa por assumir SEUS erros

SEUS

é sempre voce quem errou

ou aceita isso ou vai ser enganado a vida toda achando q eh esperto e se fazendo de vitima

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #165 de 194

dobezene20775
em 02/10/2019 06:20

Assessor de investimento quer o bem dele e da corretora , não o seu.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #166 de 194

Tu_tu
em 09/10/2019 12:24

Tinha deixado essa de RDTV11 como assunto encerrado e vida q segue... Até q ontem recebi esse e-mail abaixo:

Prezado(a) investidor(a),

Como você possui investimentos no Debênture de Rodovias do Tietê, registrada com o código RDVT11, informamos que recebemos de determinados investidores uma oferta para a compra de 14.000 (quatorze mil) quantidades de debêntures de emissão da Concessionária Rodovias do Tietê S.A. (RDVT11) pelo valor equivalente a 15% (quinze por cento) do preço unitário atualizado do papel na curva da emissão (PU PAR), que perfaz aproximadamente R$ 202,28 (duzentos e dois reais e vinte e oito centavos) por debênture, com base no preço unitário das debêntures calculado em 08 de outubro de 2019.

A oferta de compra estará disponível na plataforma até 11 de outubro de 2019 (data de validade da mesma) ou até acabar o estoque, o que ocorrer primeiro. A oferta de compra será feita por ordem de chegada, e para que a venda seja feita você deve solicitar ao seu assessor para seguir com a venda do mesmo. Caso não tenha um assessor, basta entrar em contato com o canal de atendimento ao cliente pelo número 4003-3710.

Aproveitamos para informar que em continuidade as últimas assembleias realizadas em setembro de 2019, em 04/10/2019 ocorreu assembleia geral de debenturistas para do vencimento antecipado ou não da dívida, da alteração do quórum dos debenturistas nas assembleias e da nova proposta de reestruturação apresentada pela emissora em 19/09/19. A assembleia foi suspensa para 25/10/2019 sendo que maiores detalhes estão disponíveis no link a seguir: RDVT11 – Últimas atualizações - Análises e Recomendações - XP Investimentos

Contate seu assessor para maiores esclarecimentos e/ou dúvidas.

Para a sua melhor experiência como investidor, a CVM estabelece na Instrução Normativa 542 que como sua corretora de investimentos, a XP deve mantê-lo informado sobre comunicados divulgados referente aos ativos de Renda Fixa que você tem em sua carteira.

-------------------

Hoje consegui acabar com essa lenha q fiz, o aprendizado foi bom.

Bom de mais ter encontrado o site.

Estou postando aqui para quem desejar se livrar dessa, agora é hora.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #167 de 194

Henrique59
em 09/10/2019 13:42

Já chegou os fundos abutres, para comprar a maioria e entrar com processo e tentar rapelar o que der.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #168 de 194

FabioGama
em 09/10/2019 13:52

@thiago_000 só pra eu entender... o comprador tá comprando com 85% de deságio, é isso?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #169 de 194

Bastter

em 09/10/2019 13:59

@FabioGama sim
e eh um lucro enorme para quem tem
pq nao tinha mais nada, zero
agora vai receber 15%

eu acho q eles estao pagando muito
prejuizo quando entra nestas coisas eh de 100% na entrada

qq coisa q tirar na saida eh lucro grande

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #170 de 194

FabioGama
em 09/10/2019 14:09

SIm, @Bastter, concordo. Melhor que nada. Mas que pedrada!

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #171 de 194

Bastter

em 09/10/2019 14:11

a pedrada ja foi
ja aconteceu
quando entrou
sair com 15% eh lucro imenso

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #172 de 194

celtiberian
em 09/10/2019 15:12

@FabioGama

A pedrada quem deu foi a realidade dos fatos! Debênture de empresa ruim, quebrada, que nunca teve lucro, pagando "juro alto" e atraindo todos para o fundo do mar com o canto da sereia. Ta aí a pedrada.

Essa debênture é pó. Alguém oferecer 15% da face por pó é uma maravilha.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #173 de 194

crfcms
em 11/10/2019 05:54

OPORTUNIDADE!
85% de taxa de aprendizado + 15% de lucro = ganho 100% garantido

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #174 de 194

Biri_Din
em 20/11/2019 14:51

Hoje (chovendo com força) to aqui esperando o voo que foi adiado e provavelmente será cancelado, parei pra ler esse tópico todo. Que aula! Muito obrigado aos responsáveis por tornar esse site ser o que é.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #175 de 194

Bastter

em 20/11/2019 15:45

quem nao quis os 15% agora pega 0%

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #176 de 194

danielrds
em 03/12/2019 16:51

Eu infelizmente deixei dinheiro lá, mas nao por querer arriscar, mas por falta de informação mesmo..agora é ver oq vai dar..

triste.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #177 de 194

Bastter

em 03/12/2019 19:21

@danielrds esquece q existe e vive para frente
senao fica um peso

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #178 de 194

celtiberian
em 03/12/2019 22:55

Debênture é uma coisa tão desgraçada que além de dar tanto trabalho quanto ações para entrar (tem que olhar os balanços), dá ainda mais trabalho para acompanhar, para no final ganhar menos, e se der errado perder tudo igual ações. Obviamente que ninguém faz o que deve ser feito, pois quem sabe o que precisaria fazer não compra debênture, e quem compra não sabe, acha que é só comprar, ir pra praia e depois passar no caixa. Debênture é o contrário de paz.

Eu comprei 1 debênture, anos atrás, de uma coisa que nem lembro o que é, só 1 título baratinho, só para ver o que acontece e entender essa coisa. Ta lá na carteira. Volta e meia pinga juros. Mas já vi que qualquer coisa tinha dado mais resultado (fosse TD IPCA ou mais ações). Quando quebrar venho aqui reclamar.

Debênture é uma coisa para investidor institucional diversificar um pouco o porfólio de RF, pois tem institucionais por aí que são verdadeiros mamutes de dinheiro e isso é muito difícil de administrar, depois de ter quase todas empresas que vale ter, mais um monte de tesouro, acabam indo para essas tranqueiras. Mas isso é problema de quem ta gerenciando 10 bi pra cima, se alguém aqui chegar nesse número no patrimônio individual se apresenta aí que precisamos de um dinheiro emprestado.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #179 de 194

Noa
em 08/01/2020 18:08

Alo galera, a hr é essa!

Prezado(a) investidor(a),

Como você possui investimentos na Debênture de Rodovias do Tietê, registrada com o código RDVT11, informamos que recebemos de determinados investidores uma oferta para a compra destes papeis pelo valor equivalente a aproximadamente 20% (vinte por cento) do preço unitário atualizado do papel na curva da emissão (PU PAR), no valor de R$ 270 (duzentos e setenta reais) por debênture.

A oferta de compra estará disponível na plataforma até sexta-feira dia 10 de janeiro de 2020 ou até ocorrer uma mudança relevante no crédito da empresa, o que ocorrer primeiro. A oferta de compra será feita por ordem de chegada, e para que a venda seja feita você deve solicitar auxilio ao seu assessor. Caso não tenha um assessor, basta entrar em contato com o canal de atendimento ao cliente pelo número 4003-3710.

Para mais informações acesse o link a seguir: Debênture Rodovias do Tietê - JUN/2028 - Análises e Recomendações - XP Investimentos

Contate seu assessor para maiores esclarecimentos e/ou dúvidas.

Para a sua melhor experiência como investidor, a CVM estabelece na Instrução Normativa 542 que como sua corretora de investimentos, a XP deve mantê-lo informado sobre comunicados divulgados referente aos ativos de Renda Fixa que você tem em sua carteira.

Atenciosamente,
Renda Fixa - XP Investimentos.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #180 de 194

Bastter

em 08/01/2020 21:16

porra 20%
lucro imenso
estao pagando 20% por algo q vale zero

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #181 de 194

Henrique59
em 09/01/2020 07:31

Da próxima vez que a mídia tiver falando mal de ""fundos abutres"" que compraram dívida da Argentina e estão processando, lembrem-se que ""fundos abutres"" salvaram vocês dessa enrascada

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #182 de 194

Jânio46
em 09/01/2020 10:22

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #183 de 194

GUST3
em 15/06/2020 21:20

De hoje:

Prezado(a) investidor(a),

Como você possui investimentos na Debênture de Rodovias do Tietê, registrada com o código RDVT11, informamos que recebemos uma oferta para a compra destes papeis no secundário pelo valor de R$ 199,00 (cento e noventa e nove reais) por debênture, equivalente a aproximadamente 15% (quinze por cento) do preço unitário atualizado do papel na curva da emissão (PU PAR).

A oferta de compra estará disponível na plataforma até sexta-feira, dia 19 de junho de 2020, ou, até algum fato relevante for divulgado, o que ocorrer primeiro. A oferta de compra será feita por ordem de chegada, e para que a venda seja feita o assessor deverá seguir o mesmo procedimento habitualmente feito para vender ativos de crédito privado.

Finalmente conseguirei sair dessa porcaria...esse foi literalmente meu primeiro investimento, lá em 2014. Não sabia nada e caí na do assessor. Ainda bem que eu comprei um valor irrisório...

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #184 de 194

Bastter

em 15/06/2020 22:55

vai sair com alguma coisa e aprendeu
ta no lucro

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #185 de 194

Buzzter
em 16/06/2020 18:55

Eu tenho deb da Ecovias, to só esperando liberar a liquidação antecipada.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #186 de 194

Richard999
em 15/10/2021 06:13

Me parece que está andando devagarinho, ouviram falar?

Infelizmente tenho esse lixinho na carteira

Sardinhice sem querer Bastter 3 posts

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #187 de 194

Bastter

em 15/10/2021 09:44

@Richard999 nao tem como sair ainda?

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #188 de 194

TioPatinhas1978

em 15/10/2021 09:50

@Richard999 você não vendeu quando teve a chance de ganhar 15%? Você realmente esperava que a empresa se recupere e te pague os 100% e mais juros?

Esse tópico é muito importante como fonte de aprendizado para o pessoal não cair num rolo desses.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #189 de 194

mimmesmo
em 15/10/2021 10:26

@Richard999 - também tenho esse negócio na carteira.

Vai ser convertido para um Debenture baseado em resultados, nos quais eles vão pagar o que quiser e quando quiserem.

Ou seja, não vale nada. Se recuperar ao menos o suficiente pra comer uma pizza com a família uma vez a cada 6 meses, to feliz.

Entra no custo da burrice, junto de uns precatórios que eu tinha comprado por ai também...

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #190 de 194

Richard999
em 15/10/2021 15:43

@TioPatinhas1978 não espero nada, é um titulo em default. Porém são só 2 unidades, então nem me preocupei em vender (estava ocupado na época com outros afazeres e não percebi q alguém queria comprar).

@bastter estou bem por fora, mas parece que está avançando rumo à poder sair.

@mimmesmo dá pena de ver alguns conhecidos que perderam o sono e a paz com essa situação, vejo que vários preferiram debentures à ações de boas empresas por supostamente ser "seguro" devido à ser RF.

Mucho hierro haha

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #191 de 194

Bastter

em 15/10/2021 18:14

o melhor com estas coisas eh colocar uma pedra e dar como perdido
ai qq coisa q derem ta bom

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #192 de 194

CeticoHB
em 21/10/2021 23:17

Esse foi meu melhor Investimento
Na verdade, minha esposa investiu através do assessor da corretora
100% de perda, pensei: no meu dinheiro, cuido eu.

Eu, que também só tinha investido com assessor na vida, tirei tudo daquela corretora, comecei a estudar, conheci o site.

Ela até hoje só investe na poupança
Eu, iludido que ainda sou, compro ações
nunca me meti e não me meto no dinheiro dela. Ela ri quando eu comento sobre as quedas das ações. E eu amo a poupança dela. Duplo sentido, piadinha infame.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #193 de 194

Aslan
em 06/12/2021 07:41

Cara, eu investi nisso bem no começo também, e foi o mínimo mesmo, merreca de 1.000 reais. Depois de um tempo percebi o rolo da empresa da debenture e tentei vender, mas não tinha liquidez e deixei pra lá...

Um belo dia, e isso tem mais de ano já, recebi um email da corretora falando de renegociação da tal debenture e oferecendo algo como 50% para o resgate antecipado, aceitei e o assunto morreu pra mim ali.

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Ajuda para sair da DEB RDVT11 - #194 de 194

Notificar 1º comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei

Você está em Renda Fixa > Ajuda para sair da DEB RDVT11
por pipboy em 18/08/2017 13:35

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