Sobre governo tungar RF
comentada em 17/01/2017 13:30

Nunca teve calote no TD.

sim mas acho q o @bastter tem um histórico mais completo disso. abs.

nunca teve calote, porém antes não havia o acesso aos pequenos investidores que hoje tem.

Tb assisti esse vídeo, e na qualidade de aprendiz tentando não ser sardinha, fiquei com uma pulga atrás da orelha, pois já acompanho o blog dele e tem muitas coisas interessantes sobre investimentos no exterior... não parece ser um cara tão desinformado, muito pelo contrário. Ele quer dizer que poupança praticamente empata com TD (NTNB Sem). Ele não considerou um monte de fatores, o que tira um pouco a credibilidade. Mas o maior medo foi ele mencionar um possível calote. Que o Brasil já quebrou 6 vezes, é o país que mais deu calote na América do Sul, etc. Ele menciona que TD não tem FGC, mas tem garantia melhor do que o governo? Caso o governo dê o calote, é possível reaver o investimento pós calote? Antes de entrar na Bastter, minhas reservas eram 100% em RF, depois de 6 meses passou a ser 70%RF e 30% RV, e agora completando 1 ano de estudos, começo a vislumbrar 50% RF e 50% RV. Riscos sempre haverão, por isso estou focando sempre na DIVERSIFICAÇÃO!

@rocarica nunca teve calote no Brasil recente, a última coisa que teve foi moratória na década de 90, mas o pagamento foi resumido alguns anos depois. E isso não quer dizer nada sobre o futuro. Talvez signifique que finalmente o Brasil equilibrou? Não se sabe, certamente o Governo dar calote vai ser uma quebradeira total no sistema todo, e isso é o melhor pensamento que você pode ter ao dormir a noite, a certeza que vai estar todo mundo na merda junto :D Só a diversificação salva!

@rocarica Além disso, mais de 90% do FGC está em Títulos Públicos. Só a diversificação salva.

qualquer um tem um histórico completo disso pois hoje existe uma ferramenta de pesquisa chamada google. :)

legal @bgsouto conheço mas vc não agregou nada ao topico :) Só a diversificação salva. Mas num calote da divida interna do TD seria um cenario em q vai tudo pro buraco inclusive demais ativos.

"Voce pode comentar sobre histórico de calote, tungar, etc... na divida interna e em especial no TD?" Comentário sobre histórico de calote e tungar em especial no TD: Nunca teve calote. :) E ainda fui o primeiro a responder. Você que imaginou que existiria resposta mais completa que essa. A resposta é simplesmente essa, nunca teve. Vai comentar mais oq? É um fato, não é uma questão filosófica.

se não me engano, a participação de pessoas físicas ( tesouro direto ) no estoque da dívida, é um número ridículo se houver calote, pode ser seletivo, escolherem grandes PJ, ou grandes investidores, o fato é que calotear o TD gera quase nada de lucro pro governo

Pra que matar a vaca se ela dá leite? E se descobrir que ao invés de 15 litros, ela dá 20 litros? Tesouro direto é isso aí: além de pegar dinheiro emprestado, o governo cobra em cima do giro: IR, IOF. Afinal, é quase uma honra ser credor do governo. Agora, a chance de calote é pequena? Em tese, em renda fixa, a menor. Mas o que impede o governo de tirar mais leite da vaca: aumentar impostos, mudar datas de vencimento ou rolar títulos para dali 50 anos, por exemplo? A galera esquece que governo não é banco, e, se cria dívida, é para, com amparo da lei, financiar suas atividades, que devem atender os interesses coletivos e sociais. Logo, se interesse dele for, ele pode, por exemplo, até matar a vaquinha, ou destinar 10% do lucro de todo TD para o INSS (ou qualquer outro órgão deficitário), ou mesmo criar um pequeno come-cotas (come-titulos) a fim de antecipar o imposto de quem não gira. Ideia não falta. Só acho ilusão achar que a única forma que um investimento pode dar errado é aquela que supomos (no caso, um calote), pois, neste caso, o governo tem a autonomia de fazer praticamente tudo que bem entender segundo a lei.

Ficar discutindo o que talvez um dia quem sabe num futuro o governo pode fazer para dar calote no TD é o cumulo da perda de tempo. Pode fazer qualquer coisa, o dia que fizer a gente resolve. Até lá diversifica. Daqui a pouco vamos discutir: "E se proibirem a cerveja no mundo o que vai acontecer com a ambev?" "E se for obrigatório andar descalço o que vai acontecer com a grendene?"

não se preocupem, nada vai dar certo... :))

@bgsouto você há de convir que a ocorrencia de um default é bem maior que a proibição de cerveja, sandálias ou mesmo cigarro na história do mundo :) Quanto a isso, concordo contigo: só diversificação "talvez" resolva no pior caso. O problema é que a galera ser agarra nessa que nunca teve calote, que o risco é baixo, que rende mais que a poupança, que ta na moda, etc.. e gerencia risco errado, colocando tudo na mesma cesta. Daí, se um dia acontece o improvável ( que nem precisa ser um calote propriamente, e foi isso que quis exemplificar no post anterior, e não especular o futuro), a desgraça do sujeito ta feita.

@fpmart até concordo que as chances são maiores. Porém acho que não adianta discutir o que talvez possa acontecer pois não tem muito pra onde correr... a não ser ir 100% RV ou aceitar LCI/LCA/CDB de bancão. Que numa tungada do TD você se bobear vai acabar dançando também. Sobre as outras coisas é complicado. O risco é baixo? Sim Rende mais que a poupança? Sim Ta na moda? Sim Não tem o que fazer sobre isso aí. Daqui a pouco sai da moda vira outra coisa.

Devemos levar em conta que se você comparar a "dívida" do TD em relação à divida pública como todo, a porcentagem é ridiculamente pequena. Acredito que se tudo der errado, mais provável que aconteça o que o @fpmart disse, o governo dá uma ajustada, rola divida, aumenta imposto, taxa, etc. Ou descontar no contribuinte. Por que? Porque nesse caso, se o governo deixar de pagar o TD as sanções internacionais de DEFAULT nesse caso são muito mais rígidas. Lembre que se quando o Collor mexeu com a poupança, basicamente ele fo@#$ com a classe baixa. Isso gera revolta mas o jogo continua para quem realmente interessa. Eu mesmo conheci pessoas mais abastadas que nesse época, milagrosamente, retiraram dinheiro da poupança antes do susto e acabaram comprando muita coisa de quem ficou sem liquidez. Agora o TD é um investimento mais amplo, tem muito dinheiro internacional envolvido, e isso acaba prejudicando e muito a economia pois uma tungada nele vai gerar muitas sanções econômicas. Sem falar que não é uma dívida grande, tendo em vista que você dá o dinheiro pra ele. Tem muita coisa pior pro governo do que pagar o TD. E aqui é uma colônia de exploração, sempre foi e sempre será. Ta na mente do povo que aceita que seja assim. Logo, não acho que eles vão mexer com gente grande se tem tanto jeito de tirar de outros.

Enfim, minha conclusão é que tungar é muito forte e pegaria mal nos dias de hoje, traria desdobramentos e se chegarmos nesse ponto deveríamos discutir o apocalipse zumbi. Mas se o governo cria, a qualquer pretexto uma cobrança marota, pode tornar o tesouro direto menos atrativo ou inviável a alguns, sem que os demais produtos de renda fixa necessariamente quebrem. Sendo assim, o que nunca muda é: * invista em você * invista em valor diversificado e, em decorrência da discussão que estamos tendo, * estudar, analisar, saber gerenciar risco e usar alguns outros produtos de renda fixa (conforme a necessidade/planejamento de cada um) não me parece má ideia.

Quando um país do tamanho do Brasil não pagar alguns trocados que deve pra você... o calote será o menor dos seu problemas. Vai na filosofia do site: estuda dentro de uma área, aprende o suficiente pra se sentir seguro, faz o que o que é preciso de larga a mão de neuras, ao mesmo tempo que pratica esportes. Qual a importância de praticar esportes? Vou explicar: supondo que você aplique uma quantidade considerável do seu dinheiro em um monte de coisas boas... mas o país venha a bancarrota e... você se fodeu (você e mundo inteiro). ... nesse caso, se você pratica esportes, vai poder correr mais rápido que os outros. explicando: existe uma fábula que diz... "haviam dois amigos numa floresta, passeando tranquilamente, quando de repente um tigre aparece na frente deles. Eles ficam paralisados durante alguns segundos e o tigre também. Então um deles tranquilamente abaixa para amarrar os cadarços do tênis. O outro então afirma: cara, você é burro? Pq vai amarrar o cadarço do tênis uma hora dessas? Você nunca vai correr mais rápido que o tigre. Então o amigo responde: Mas eu não preciso correr mais rápido que o tigre, eu só preciso correr mais rápido que você!

minhoooooloooos!!! :))

Não entendi bem esse tópico. Não é claro para todos aqui, que se o governo "tungar" o TD, esse problema em si será diminuto perto de todos os outros problemas que estarão acontecendo ?

@BraRunner "esse problema em si será diminuto perto de todos os outros problemas que estarão acontecendo" isso se efetivamente tungarem, ao pé da letra, o que é improvável. Nesse caso sim, a tungada é o menor dos problemas. O que eu disse acima que acho muito mais provável são coisas desse tipo: Projeto prevê retomada de tributação sobre pagamento de lucros e dividendos - Câmara Notícias - Portal da Câmara dos Deputados http://www25.senado.leg.br/web/atividade/materias/-/materia/123433 No caso, nenhuma das tentativas trata do TD, mas quem tinha LCI/LCA quase foi "tungado de leve" pela MP 694/15. Daí o que eu disse: o que impede "tungarem de leve" o TD no futuro? Nada! E se fizerem isso, não necessariamente a tungada será o menor dos problemas: a vida seguirá normal para a maioria das pessoas.