Turnaround?

Turnaround?

@rodrigo_183
em 20/02/2017 13:23
Essa empresa tá me lembrando a Hering na época que começou a sair da lama, mas é duro confiar q eles vão continuar a manter essa produtividade... Q eles vão crescer muito a receita não há dúvidas, mas crescer EBITDA e lucro é outra história...

O dedo coça :-)
@Giovanni
em 19/07/2017 13:23
Não pode ignorar 2015, isso é praticamente adequar a realidade ao que você quer que seja

E se 2015 for o "normal" daqui em diante? Por isso se espera alguns anos de consistência antes de entrar nessas empresas
#31 de 83
@Rincewind
em 22/07/2017 09:30
É exatamente o que o @Bastter falou. Empresa horrível, mas que a cotação disparou por doideira do mercado. Pronto, virou até estudável kkk.
Daqui a pouco vai ter nego defendendo forja taurus, etc etc...
#32 de 83
@Tesla
em 31/07/2017 14:50
Sardinha fazendo análise de turnaround:

cotação subiu = turn around

trimestral subiu em relação ao trimestral do ano passado = turn around
#33 de 83
@AgroBiker
em 01/08/2017 11:47
@Sazón o link do grupo de trade que você mencionou não aparece.
Na correria aqui não consegui encontrar o grupo "Bastter.com - Grupos - Trades - Valuation (Trade de Valor) e Gráfico". Se você ou outro colega puder colocar o link desse grupo eu agradeço, vai ajudar nos estudos.
Obrigado e bom trabalho a todos.
#34 de 83
@Bastter
em 01/08/2017 11:56
nao existe mais este grupo
tudo de açoes inclusive o material deste grupo ta no link açoes
facilitamos o site juntando tudo no mesmo luar
e vamos juntar mais no fim de agosto

https://www.bastter.com/grupos/226/acoes
#35 de 83
@Sazón
em 01/08/2017 12:26
@Lucas_Chaves

O grupo foi unificado como o Bastter comentou acima.
#36 de 83
@AgroBiker
em 01/08/2017 21:42
@Bastter @Sazón

Obrigado!!
#37 de 83
@lean_175
em 02/08/2017 02:07
Bastter o que dizer do ultimo balanço da Magazine? Teve maior lucro da história. Vai continuar afirmando que a empresa não está melhorando? Os resultados são bem consistentes.
#38 de 83
@vdecarli
em 02/08/2017 06:29
é um resultado excepcional, EXCEPCIONAL significa que é uma exceção, foge à regra. Portanto ainda não se pode afirmar que o resultado é consistente.
#39 de 83
@Bastter
em 02/08/2017 10:34
nao, vou continuar afirmando q quem tem a sua atitude de pegar emoçao por empresas, defender empresas como se fosse sua familia, tem os maiores prejuizos na Bolsa

outra coisa q da muito prejuizo, é ao inves de ser socio de empresas boas q sao boas ha anos e anos ficar nessa sardinhice de turnaround

se tem empresas q sao boas ha anos e anos pq tem de ir atras de empresas q podem estar melhorando ou nao

va olhar o mural da KEPL, ela melhorou por 3 ou 4 anos foi um histerismo so, depois piorou tudo de novo e ta cheio de gente la dizendo q deveria ter esperado mais e tal

se uma empresa melhorar mesmo = 5 anos de balanços bons, voce pode entrar nela com calma e ter um retorno extraordinario
entao pq a pressa?
pq este histerismo de sardinha?

nao sei se ela ta melhorando ou se sao apenas alguns balanços aparentemente bons
o q eu sei é q se a cotação nao tivesse subido como subiu vc nao tava nem escrevendo neste mural e nem saberia dos balanços dela

eu espero 5 anos
depois de 5 anos de balanços bons começo a estudar a empresa

fazendo isso eu perdi 1 ou duas oportunidade
e deixei de entrar em 1000 furadas
#40 de 83
@Bastter
em 02/08/2017 10:45
@lean_175 essa empresa, o q vai acontecer com ela, e se ela é boa ou ruim, nao tem a menor importancia
importa é vc mudar sua atitude perante empresas e açoes
senao vai ser so ferro
#41 de 83
@Giovanni
em 02/08/2017 10:59
avalie sempre anualmente ESQUEÇA cotação, senão a emoção por retornos maiores vai te levar a ferros maiores.
Eu quero ser sócio de empresas que sejam o mais tediosas possíveis e não que tenham saltos como estes, mas sem histórico de consistência.
#42 de 83
@cabello
em 04/08/2017 15:08
Com essa discussão toda, vale até um vídeo opinião hein Bastter, pra acalmar os ânimos dos turnaroundianos :)
#43 de 83
@Bastter
em 04/08/2017 15:48
nao virou viavel ainda
so viaveis ganham video opiniao :-)
#44 de 83
@Tesla
em 05/08/2017 11:07
Lucro = opinião

Essa empresa tem altos indícios de gerenciamento de resultado

Falar que é boa porque o lucro é alto é inocência (ainda mais baseado em 1 trimestre)
#45 de 83
@Bastter
em 06/08/2017 19:11
na verdade ninguem olhou os lucros
ela é boa porque a cotação subiu
a analise é essa :-))
#46 de 83
@RangerRojo
em 11/08/2017 15:15
o maior exemplo de sardinhice é tentar validar seus argumentos com cotação.
quando o balanço é uma porcaria e a cotação também, os caras dizem que a cotação tá baixa porque a empresa é ruim.
quando o balanço é porcaria e a cotação sobe, é turnaround. qualquer um realzinho que sobe em lucros ou qualquer percentual de múltiplos isolados é motivo pra embasar uma posição.
os caras não percebem que só tão usando cotação e UM balanço positivo em meio a todos os outros ruins pra tentar se convencer.
e isso é feio pra caramba! sou novo aqui e já vi diversos colegas com mais tempo de casa defendendo olhar só os fundamentos pra determinados papéis, mas pra outros parece que bate a paixão e se cegam por cotação.

cuidado gente!
#47 de 83
@Perlita
em 13/08/2017 20:51
Parece ser que essa empresa está sobre-avaliada. O preço atual só se justificaria se há previsão de 40% anual de crescimento para os próximos 5 anos (pelo menos) nas suas receitas mantendo um gerenciamento de custos que deixe uma boa margem em seu lucro bruto.

Sim, sei que ninguém pode prever o futuro. Mas, certamente, acho difícil de acreditar que a empresa teria um crescimento desse patamar num cenário econômico ruim. No máximo este ano a empresa cresceria, seguindo esse ritmo; em torno de 15% nas suas receitas. No passado recente ela chegou no máximo 20% de crescimento nas receitas.

Se estou enganado, parabens aos que investirão na empresa se ganharem um belo lucro no futuro. Porém, não arriscaria a pagar esse preço por mas boa que essa for (supondo que de fato seja). Seria como pagar 300mil reais por um Toyota Corolla. Carro bom, mas ninguém pagaria esse preço.
#48 de 83
@Bastter
em 13/08/2017 22:11
o preço nao faz a menor diferença
preço e cotação tem a ver com trades
para o socio isso nao faz a menor diferença
o problema desta empresa é q ela nao tem dados consistentes
#49 de 83
@Giovanni
em 14/08/2017 09:35
Sempre que uma empresa dispara cotação surgem esses tópicos deslumbrados aqui.

Vocês precisam ler o roteiro e tirar de uma vez por todas o conceito de turnaround, sobre avaliada etc. Já discutimos tanto isso aqui que não vale a pena.

Bastter.com - Grupos - Iniciante

Preço não é valor!
Preço no curto prazo não reflete fundamentos!
#50 de 83
@Perlita
em 14/08/2017 14:46
Nossa!, vamos ter então que abrir um debate sobre teorias do Valor?. Tem de vários autores. Até as dos comunistas.

Mas, em fim. Se tiver uma visão de longo prazo, o preço dessa ação está alta demais para o que ela oferece. Você compraria uma casa bonita e bem estruturada, porém que está do lado de um bairro extremamente perigoso por um preço de 10 milhões de reais?.

Voltando ao assunto da MGLU3. Para quem tem visão de longo prazo, espera que sua ação se revalorize nos tempos corretos conforme a consistência dos seus resultados (Se der para ter um ganho por aí, pela dinâmica do mercado quando se apresentam overshootings, bem-vindo seja!, mas isso não é meu foco)

Se os mercados tendem a se ajustar no tempo, é de se esperar que o preço da MGLU3 também se ajuste.

Particularmente considero que ela vai se ajustar para baixo, não de uma vez, mas paulatinamente (no longo prazo, apesar que não me surpreenderia que fosse no curto). E para quem procura o longo prazo (se não a permanência), não gostaria de ver a mensuração do seu patrimônio diminuir.

Não sou dono do futuro, ninguém é. Se estou errado, beleza!, parabéns aos que ganharão dinheiro. Mas, não considero prudente expor meu patrimônio a esse risco. A não ser que as condições mudem.
#51 de 83
@Bastter
em 14/08/2017 15:30
@Perlita aqui é aba socio
onde discutimos fundamentos da empresa

para discutir trade use a aba trades

importante saber a diferença entre os dois

e nao indique nada aqui
nem compra, nem venda, nem nada
#52 de 83
@pedrohenrique007
em 15/08/2017 12:05
Poxa, podia colocar ela nas estudaveis sim, tem muita gente interessado na empresa.
#53 de 83
@Bastter
em 15/08/2017 12:08
eu coloquei ela nas estudaveis quando vi o interesse
ela ta nas estudaveis
veja q os balanços sao completos e tem balanço trimestrais
para fazer parte das Viaveis ai nao eh comigo
sao os ususarios q votam
tem o link para votar la em cima

os usuarios nao consideram ela viavel e com toda razao
pq ela nao possui dados consistentes de balanços para isso
o q ela possui eh uma cotação q subiu

se os balanços forem melhorando consistentemente atraves dos anos
ai naturalmente o pessoal começa a votar e ela se torna viavel

essa decisao nao eh minha
o q eu podia fazer era colocar como estudavel
e isso ela ta
tem todos os dados para sua analise la em cima
#54 de 83
@HAL9000
em 16/08/2017 17:39
Cheguei aqui após ler sobre uma tal valorização de 2600% desde 2016 e achando que encontraria uma nova LREN... que decepção.

Lucros inconsistentes, péssima margem líquida (mesmo para o setor), dívida de estatal, pqp. Não hpa nada que sustente essa cotação sem noção e o histerismo da mídia e da sardinhada.

Nada de estudável aqui... próxima...
#55 de 83
@DiogoAureluk43
em 30/08/2017 00:01
Olá, sou novo aqui... quanto ao referido papel, empresa muito ruin para se associar... cotações manipuladas, ou como diziam no pregão, deram uma "puxada nela".... logo logo tiram a escadinha dos comprados e vai ser a próxima Mundial... inclusive até alguns dos operadores da mundial estão operando ela agora.. então cautela pra quem está interessado nesse papel... se for pra fazer trade daqui pra frente eu ariscaria só na venda.
#56 de 83
@AKeller
em 04/09/2017 16:24
Se tá loco.... 700 mi de patrimônio. Lucro de 200 mi nos últimos 12 meses. Dívida alta, empresa não consistente, avaliada em 12bi?!?!? A grendene vale metade e lucra quase 4x mais. Passo longe dessa bomba!
#57 de 83
@dalmodr
em 05/09/2017 11:57
10 bi receita, ll de 203 mi, ML 1%, vpa 34,54. tá parecendo a bolha financeira das tulipas na holanda. histerismo puro... passo nem perto....
#58 de 83
@felipe.dantas.73
em 12/09/2017 13:38
acho que não é o caso desse forum aqui... mas essa noticia machucou mt sardinha desavisada que comprou pelos motivos errados

O Magazine Luiza anunciou oferta de ações subsequente (follow on), nesta terça-feira, 12, que pode girar em torno de R$ 1,8 bilhão. A operação é uma retomada da oferta, cujos estudos a companhia suspendeu em junho oficialmente. A Coluna do Broadcast havia antecipado no início de agosto que a captação estava para sair.
Magazine Luiza anuncia oferta restrita de ações que pode girar cerca de R$ 1,8 bi - ISTO� DINHEIRO
#59 de 83
@Tesla
em 14/09/2017 01:30
@Perlita

Teoria das áreas de ciências sociais aplicadas servem muito pouco pra explicar comportamento de indivíduo (ou grupo).

Por exemplo, fluxo de caixa descontado parte da premissa que o valor da empresa é uma função dos fluxos futuros trazidos a valor presente.

Aí você chega aqui na Bastter e tem 20.000 pessoas que pagam o preço que a empresa tiver, sem fazer projeção de fluxo.

E aí? A teoria tá errada? Ou os investidores estão errados?

Ou tá errado quem quer explicar a prática com a teoria?

@dalmodr

Múltiplo já serve muito pouco, agora olhar VPA sozinho então, nem se fala. VPA de 34 é alto ou baixo? Sei lá, precisa de uma base de comparação. É igual falar que uma empresa que custa R$ 0,10 tá barata ou a de R$ 100 tá cara.

Se for ver o P/VPA, o da empresa provavelmente tá na média. Mas novamente, isso serve muito pouco pra avaliar a empresa.
#60 de 83

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